Жизнь нередко ставит перед нами сложные задачи. И их приходится решать. Но все люди разные, и даже одинаковые задачи решают по-разному.
Мы уже рассказали в эфире радиожурнала "Детский вопрос" историю о том, как две семьи решали одну и ту же задачу. А теперь на нашем сйте доступна и интернет-версия - как обычно, со звуком и фотографиями. Читайте, слушайте, смотрите! А еще - думайте и обсуждайте.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Объявления
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Во мне передача побудила не желание обсуждать первую семью, а искреннее восхищение второй семьей. Такие лица у родителей славные. Такой папа добрый, с милым, очень располагающим лицом. Такая мама красивая. Мне кажется, это тот случай, когда внутренний мир людей на их лицах отражается.
Счастья, любви и сил всей семье! 28.11.2011 12:11:07, *****************81
Счастья, любви и сил всей семье! 28.11.2011 12:11:07, *****************81
в первой семье очень похоже что мать заболела депрессией в тяжелой форме. это болезнь- и может быть очень серьезно. просто отдохнуть недельку или на юг съездить или поговорить- при этом не помогает.
помогает только лечить- т.е. обращаться именно к врачу психиатру, проходить курс лечения антидепрессантами и возможно госпитализацию или санаторно-курортное лечение как МИНИМУМ на месяц- а чаще длительнее- по тексту не совсем понятно, насколько это было ясно и помогающим/звонящим (то, что неясно самой заболевшей- понятно)- что это не просто адаптация, а как реакция на адаптацию и стресс- и возможно на что-то еще личное- болезнь! бывает и послеродовая депрессия. и в сложных случаях тоже приходиться лечить серьезно и длительно, разговоры и разгрузка на недельку не помогут.
опека- тоже некомпетентно себя повела, уже почти сразу предлагая возврат- вместо лечения матери. потому как в описанной ситуации надо было- как мне кажется- именно лечить заболевание. человеку в состоянии тяжелой депрессии вообще не помогают слова и том, что "надо взять себя в руки, нести ответственность, отдохнуть денечек, поговорить по душам, у других это тоже бывает, ничего страшного, все пройдет и измениться" итд. для него это как для человека со сложнейшим переломом ноги и ужасной болью бесполезно говорить "надо взять себя в руки, у других тоже бывает, отдохнешь денечек и будешь опять ходить"- нет, ему надо срочно давать обезболивающее, оперировать и класть с больницу с гипсом и неподвижностью- и потом несколько месяцев в гипсе и несколько на восстановление функций ноги. так и с душевным заболеванием- только в обществе это часто не так ясно, как с ногой...
поэтому за болезнь- совсем не осуждаю.
что все же не ясно- это то, почему не получилось у них разделить 2 вещи- лечение внезапной болезни- и судьбу детей. то, что при внезапной болезни матери тяжело организовать быт и пристроить детей- понятно. и что финансово это всегда не легко- понятно. не понятно- почему не искали выхода, как пристроить ВСЕХ детей на время лечения. ведь кровного ребенка не отдали в ДД хотя бы временно? тут опека посеяла неверную мысль. ну и сами эти люди не отдали себе отчета, насколько проблема в их семье медицинская, а не просто психологическая. и -хотя претензий к детям не имели- именно их все же отдали...
детей жалко, да.
но радостно, что теперь они в хорошей семье!
П.С у меня есть личный опыт того, что такое депрессия. очень много лет назад прошла через это- после состояния большой нагрузки, работ и стресса. поэтому знаю, что при депресии встать и вымыть лицо- равнозначно пробежать стометровку со сложным переломом ноги. это говорю я, которая вообще-то за нечего делать с рюкзаком в лес или горы. 25.11.2011 01:28:55, Ata
помогает только лечить- т.е. обращаться именно к врачу психиатру, проходить курс лечения антидепрессантами и возможно госпитализацию или санаторно-курортное лечение как МИНИМУМ на месяц- а чаще длительнее- по тексту не совсем понятно, насколько это было ясно и помогающим/звонящим (то, что неясно самой заболевшей- понятно)- что это не просто адаптация, а как реакция на адаптацию и стресс- и возможно на что-то еще личное- болезнь! бывает и послеродовая депрессия. и в сложных случаях тоже приходиться лечить серьезно и длительно, разговоры и разгрузка на недельку не помогут.
опека- тоже некомпетентно себя повела, уже почти сразу предлагая возврат- вместо лечения матери. потому как в описанной ситуации надо было- как мне кажется- именно лечить заболевание. человеку в состоянии тяжелой депрессии вообще не помогают слова и том, что "надо взять себя в руки, нести ответственность, отдохнуть денечек, поговорить по душам, у других это тоже бывает, ничего страшного, все пройдет и измениться" итд. для него это как для человека со сложнейшим переломом ноги и ужасной болью бесполезно говорить "надо взять себя в руки, у других тоже бывает, отдохнешь денечек и будешь опять ходить"- нет, ему надо срочно давать обезболивающее, оперировать и класть с больницу с гипсом и неподвижностью- и потом несколько месяцев в гипсе и несколько на восстановление функций ноги. так и с душевным заболеванием- только в обществе это часто не так ясно, как с ногой...
поэтому за болезнь- совсем не осуждаю.
что все же не ясно- это то, почему не получилось у них разделить 2 вещи- лечение внезапной болезни- и судьбу детей. то, что при внезапной болезни матери тяжело организовать быт и пристроить детей- понятно. и что финансово это всегда не легко- понятно. не понятно- почему не искали выхода, как пристроить ВСЕХ детей на время лечения. ведь кровного ребенка не отдали в ДД хотя бы временно? тут опека посеяла неверную мысль. ну и сами эти люди не отдали себе отчета, насколько проблема в их семье медицинская, а не просто психологическая. и -хотя претензий к детям не имели- именно их все же отдали...
детей жалко, да.
но радостно, что теперь они в хорошей семье!
П.С у меня есть личный опыт того, что такое депрессия. очень много лет назад прошла через это- после состояния большой нагрузки, работ и стресса. поэтому знаю, что при депресии встать и вымыть лицо- равнозначно пробежать стометровку со сложным переломом ноги. это говорю я, которая вообще-то за нечего делать с рюкзаком в лес или горы. 25.11.2011 01:28:55, Ata
+1 000 000
Те же мысли. Надо было помочь реально, той семье! А не пинать, что не справились и что не готовы. Неужели непонятно, что в семье реально мать заболела? Что это не капризы?
А что, теперь у всех при депрессивных состояниях деток будут передавать в хорошие семьи? Отбирать новорожденных, при послеродовых депрессиях? Имхо, тягостное впечатление произвела статья. Вокруг столько примеров, когда люди просто не справились, просто не поняли, что они сделали и зачем, а тут возврат иллюстрирован именно этим случаем. 25.11.2011 13:02:57, ketspb
Те же мысли. Надо было помочь реально, той семье! А не пинать, что не справились и что не готовы. Неужели непонятно, что в семье реально мать заболела? Что это не капризы?
А что, теперь у всех при депрессивных состояниях деток будут передавать в хорошие семьи? Отбирать новорожденных, при послеродовых депрессиях? Имхо, тягостное впечатление произвела статья. Вокруг столько примеров, когда люди просто не справились, просто не поняли, что они сделали и зачем, а тут возврат иллюстрирован именно этим случаем. 25.11.2011 13:02:57, ketspb
Помогать можно тому, кто хочет принять эту помощь! А если люди уперлись, то ничем им не поможешь!
И это я уж не говорю о том, что никто и не обязан помогать то!
Люди взрослые, решение принимали сами, их никто не заставлял, более того их предупреждали обо всем, да они и сами бодро рапортовали о своей готовности в разного рода неожиданностям. Кроме как с себя им не с кого спрашивать!
И кстати, детей то у них никто не отбирал! Они сами очень активно стремились освободиться с них!
Никто их не пинал, хотя фактически то, что произошло именно так и называется - "не справились" и "не готовы". 25.11.2011 20:06:18, КсеМура пятидетная
И это я уж не говорю о том, что никто и не обязан помогать то!
Люди взрослые, решение принимали сами, их никто не заставлял, более того их предупреждали обо всем, да они и сами бодро рапортовали о своей готовности в разного рода неожиданностям. Кроме как с себя им не с кого спрашивать!
И кстати, детей то у них никто не отбирал! Они сами очень активно стремились освободиться с них!
Никто их не пинал, хотя фактически то, что произошло именно так и называется - "не справились" и "не готовы". 25.11.2011 20:06:18, КсеМура пятидетная
Вы невнимательно читали. Кто и где их пинал? Им помогали долго и разнообразно, хотя от прямой помощи специалистов они отказались. Детей у них никто не изымал. Они сдали их сами. А поиск новой семьи был начат журналистами после вот этого диалога:
Корр.: Анатолий, я хотела уточнить насчет детей… М-м-м… Вы там уже решили, да? Вы уже подали заявление…
Анатолий: Да-да. Значит, здесь их снимают с учета…
Корр.: Угу…
Анатолий: Мы сами везем их обратно, и там уже местные органы опеки их у нас принимают.
Корр.: Угу. Мы можем попробовать поискать им семью, чтоб это минуя детский дом происходило. Сколько времени у нас есть на это?
Анатолий (воодушевленно): Если вы будете искать, мы будем держать детей ровно столько, сколько вам надо. Мы сами хотим, чтобы они…
Корр.: Угу. Но, в принципе, если сейчас найдется семья, вы готовы их немедленно передать, да?
Анатолий: Да, конечно. Чтоб дети не страдали. Максимально облегчить их…
Корр.: Хорошо, мы постараемся прямо сейчас начать искать. Может быть, найдется другая семья, и тогда оформим передачу, да?
Анатолий: Да. А так, ну, дети прекрасные, просто повезет тому, кто их возьмет…
Корр.: Хорошо. Понятно. Спасибо. Постараемся…
Анатолий: Вам спасибо.
Корр.: Постараемся найти.
Кстати, если при послеродовой депрессии детей выбрасывают под забор или сдают в больницы и отказываются забирать, то их таки да -- передают в семьи. И правильно делают. Просто из-за депрессий никто никого ниоткуда не изымал. Ольга и Анатолий сами пришли в ООП и сами подали заявление.
А вообще, это не статья, это выпуск радиожурнала. Его лучше слушать. Интонации тоже многое говорят... 25.11.2011 15:22:32, Северная Кся
Корр.: Анатолий, я хотела уточнить насчет детей… М-м-м… Вы там уже решили, да? Вы уже подали заявление…
Анатолий: Да-да. Значит, здесь их снимают с учета…
Корр.: Угу…
Анатолий: Мы сами везем их обратно, и там уже местные органы опеки их у нас принимают.
Корр.: Угу. Мы можем попробовать поискать им семью, чтоб это минуя детский дом происходило. Сколько времени у нас есть на это?
Анатолий (воодушевленно): Если вы будете искать, мы будем держать детей ровно столько, сколько вам надо. Мы сами хотим, чтобы они…
Корр.: Угу. Но, в принципе, если сейчас найдется семья, вы готовы их немедленно передать, да?
Анатолий: Да, конечно. Чтоб дети не страдали. Максимально облегчить их…
Корр.: Хорошо, мы постараемся прямо сейчас начать искать. Может быть, найдется другая семья, и тогда оформим передачу, да?
Анатолий: Да. А так, ну, дети прекрасные, просто повезет тому, кто их возьмет…
Корр.: Хорошо. Понятно. Спасибо. Постараемся…
Анатолий: Вам спасибо.
Корр.: Постараемся найти.
Кстати, если при послеродовой депрессии детей выбрасывают под забор или сдают в больницы и отказываются забирать, то их таки да -- передают в семьи. И правильно делают. Просто из-за депрессий никто никого ниоткуда не изымал. Ольга и Анатолий сами пришли в ООП и сами подали заявление.
А вообще, это не статья, это выпуск радиожурнала. Его лучше слушать. Интонации тоже многое говорят... 25.11.2011 15:22:32, Северная Кся
"Корр. (вздыхает): Ну, дело в том, что ведь не зря вам рассказывали про адаптацию. Не зря. Это действительно очень тяжелый период. Просто его надо пережить."
Корр. "Просто это надо пережить. А чтобы это пережить – надо поберечь себя. А чтобы поберечь себя, надо устроить себе выходной. У вас есть куда поехать, чтоб забыть про все? Хотя бы на один день"Корр.:
Корр. "Вот. Именно поэтому надо сделать над собой усилие"
Корр. (перебивает): Это нормальная адаптация, которая бывает в каждой второй семье.
Корр.: Нет, это временно! Я уже Оле говорила. У нас масса семей проходит вот эту адаптацию. У многих она идет так же тяжело. И есть семьи, которые … в принципе, можно с ними пообщаться. Они расскажут, как они выходили из этой ситуации… Но это временно! Это просто нужно перетерпеть. Понимаете? Это проходит!
я внимательно читала. с ними очень долго говорят в таком стиле. а это именно то, о чем я писала выше.
депрессия так не лечится! это болезнь и ее нужно лечить- а для этого понять, что это болезнь и помогать семье огранизовать лечение матери, а не говорить, что это ничего страшного и пройдет и каждая вторая семья через это проходит. депрессию надо лечить!
и потом- то что именно эта семья выставлена на всеобщий обзор как "вернувшая"- тоже считаю неправильно. потому как про этот случай если и писать- то надо было писать с понимание, как об очень сложной ситуации с внезапным серьезным заболеванием матери семейства. 25.11.2011 16:39:35, Ata
Корр. "Просто это надо пережить. А чтобы это пережить – надо поберечь себя. А чтобы поберечь себя, надо устроить себе выходной. У вас есть куда поехать, чтоб забыть про все? Хотя бы на один день"Корр.:
Корр. "Вот. Именно поэтому надо сделать над собой усилие"
Корр. (перебивает): Это нормальная адаптация, которая бывает в каждой второй семье.
Корр.: Нет, это временно! Я уже Оле говорила. У нас масса семей проходит вот эту адаптацию. У многих она идет так же тяжело. И есть семьи, которые … в принципе, можно с ними пообщаться. Они расскажут, как они выходили из этой ситуации… Но это временно! Это просто нужно перетерпеть. Понимаете? Это проходит!
я внимательно читала. с ними очень долго говорят в таком стиле. а это именно то, о чем я писала выше.
депрессия так не лечится! это болезнь и ее нужно лечить- а для этого понять, что это болезнь и помогать семье огранизовать лечение матери, а не говорить, что это ничего страшного и пройдет и каждая вторая семья через это проходит. депрессию надо лечить!
и потом- то что именно эта семья выставлена на всеобщий обзор как "вернувшая"- тоже считаю неправильно. потому как про этот случай если и писать- то надо было писать с понимание, как об очень сложной ситуации с внезапным серьезным заболеванием матери семейства. 25.11.2011 16:39:35, Ata
Можно что угодно и как угодно говорить, но семья детей реально вернула, и называется она в этом случае "вернувшая". А какие еще варианты? Семья реально проявила безответственность и инфантильность. Ну, пусть у нее заболевание, а у него что? Решение они принимали вместе, если один временно сошел с дистанции, другой должен брать на себя эту ношу и нести ее дальше!
И как-то очень коробит - то "Сыночек!" и "Дочечка!", а потом "Все, твердо решили, отдаем!" Как же можно так просто отдать СВОЕГО сыночка и СВОЮ дочечку?
Я не осуждаю, а констатирую факты. :) 25.11.2011 19:48:21, КсеМура пятидетная
И как-то очень коробит - то "Сыночек!" и "Дочечка!", а потом "Все, твердо решили, отдаем!" Как же можно так просто отдать СВОЕГО сыночка и СВОЮ дочечку?
Я не осуждаю, а констатирую факты. :) 25.11.2011 19:48:21, КсеМура пятидетная
Абсолютно в вами согласна. Пусть я читала не столь внимательно, но ощущение загнанности мамы - было.
И совершенно не согласна, почему именно в таком контексте, что взрослые не справились с задачками все звучит. Передача и интернет-версия выставлены на всеобщее обозрения. Есть люди, которые осуждают ту семью, есть, которые не осуждают. Все имеют равнозначное право высказаться.
Я абсолютно согласна с Атой, что это не похоже на "нормальную адаптацию". И, думаю, если бы семье помогли, признав, что мама заболела, то, вероятно, конец бы был иной. 25.11.2011 17:28:56, ketspb
И совершенно не согласна, почему именно в таком контексте, что взрослые не справились с задачками все звучит. Передача и интернет-версия выставлены на всеобщее обозрения. Есть люди, которые осуждают ту семью, есть, которые не осуждают. Все имеют равнозначное право высказаться.
Я абсолютно согласна с Атой, что это не похоже на "нормальную адаптацию". И, думаю, если бы семье помогли, признав, что мама заболела, то, вероятно, конец бы был иной. 25.11.2011 17:28:56, ketspb
У Вас есть конкретные предложения, чем можно было помочь? Озвучьте, пожалуйста.
Моё мнение: помочь можно только тому, кто хочет, чтобы ему помогли. Если люди от помощи отказываются, помочь невозможно. 25.11.2011 17:32:30, Северная Кся
Моё мнение: помочь можно только тому, кто хочет, чтобы ему помогли. Если люди от помощи отказываются, помочь невозможно. 25.11.2011 17:32:30, Северная Кся
При некоторых психических состояниях происходит как бы "суженность сознания", человек неспособен адекватно и полноценно реагировать. И далеко не всякий человек в депрессии способен осознать, что ему нужна помощь и конкретно какая.
А чего мне предложениями писать? Дети- в семье. Мать, слава Б., рассудка до конца не лишилась. После драки кулаками не машут (с). История не терпит сослагательного наклонения.
Я высказываю свои ощущения от прочитанного. 25.11.2011 17:46:02, ketspb
А чего мне предложениями писать? Дети- в семье. Мать, слава Б., рассудка до конца не лишилась. После драки кулаками не машут (с). История не терпит сослагательного наклонения.
Я высказываю свои ощущения от прочитанного. 25.11.2011 17:46:02, ketspb
Хорошо, сам человек не понимает, а муж понимает? С ним депрессия обсуждалась.
А насчёт предложений -- ну мне просто интересно. Вот Вы пишете, что помогали мало и не так. Мне очень интересно узнать Ваше мнение, как и сколько было надо. Вдруг пригодится ещё... 25.11.2011 18:13:43, Северная Кся
А насчёт предложений -- ну мне просто интересно. Вот Вы пишете, что помогали мало и не так. Мне очень интересно узнать Ваше мнение, как и сколько было надо. Вдруг пригодится ещё... 25.11.2011 18:13:43, Северная Кся
Отдавать двух маленьких деток в семью, где есть маленький ребенок- рискованно (читала, что в некоторых странах это запрещено).
Особенно, если кровный хороший и послушный- для родителей будет двойным шоком столкнутся с детками из ДД. А что муж?- Муж делал что мог: уволился с работы, ухаживал. Не все усыновители - сверхлюди. Не все. И, кстати, сверхлюди (их просто очень мало) не способны забрать всех деток из ДД. А значит, надо помогать обыкновенным людям. 28.11.2011 11:42:23, ketspb
Особенно, если кровный хороший и послушный- для родителей будет двойным шоком столкнутся с детками из ДД. А что муж?- Муж делал что мог: уволился с работы, ухаживал. Не все усыновители - сверхлюди. Не все. И, кстати, сверхлюди (их просто очень мало) не способны забрать всех деток из ДД. А значит, надо помогать обыкновенным людям. 28.11.2011 11:42:23, ketspb
Так им никто детей насильно не впихивал. Это было ИХ решение -- взять сразу двух детей. Кстати, Галина Сергеевна Красницкая всегда от этого отговаривает и советует брать сначала одного. Они её послушали? И ни в одной стране мира не запрещено брать детей младше кровного, равно как и нет запрета брать детей родителям послушных кровных. Здесь многие после взятия детей заболевали, гремели в больницы, теряли работу (в том числе самомамы, без всяких мужей), однако большинство детей через 3 месяца не возвращало, а как-то выруливали. Все -- сверхлюди? Или просто ответственные взрослые, понимающие, что "в ответе за тех, кого приручили"?
"И в третий раз закинул он в море невод. И остался как дурак -- без невода"... Мне всё ещё очень интересно услышать Ваши конкретные предложения, чем и как можно было помочь людям, которые к специалистам идти не хотели? 30.11.2011 10:47:07, Северная Кся
"И в третий раз закинул он в море невод. И остался как дурак -- без невода"... Мне всё ещё очень интересно услышать Ваши конкретные предложения, чем и как можно было помочь людям, которые к специалистам идти не хотели? 30.11.2011 10:47:07, Северная Кся
Я написала, что эту ситуацию проще не допустить, не дав направление на 2-х мелких семье, где есть мелкий кровный. Это же элементарно РО делает.
И еще, по меньше НЕ надо вмешиваться в жизнь семьи после принятия ребенка. Да, надо оставить полезные телефоны, куда маме обратится, что бы получить помощь. Это- необходимо просто. Но звонить часто, выспрашивать - имхо, НЕ НАДО. Надо дать семье самоорганизоваться спокойно самим. Пристальное внимание и вот эти телефонные отчеты вносят дополнительный дискомфорт в жизнь мамы. Вспомните, как здесь, на конференции большинство волнуется перед очередным плановым визитом опеки. А они всего, в лучшем случае, 2 раза в год, а тут постоянно звонили и работали с семьей. Семья сама об этом просила?
Честно, после того, как от нашей семьи отстали психологи сопровождения, тематические, грамотные, жаждущие помочь, то СТАЛО ЛЕГЧЕ НАМНОГО. Кому-то нравится, что к ним звонят посторонние люди, искренне переживающие за его ребенка, кому-то нет категорически.
И если не хотят идти к специалисту (врачу, как я поняла вашу мысль?), то, вероятно можно пригласить врача-психотерапевта на дом, с их согласия? Или заказать консультацию, записав туда семью.
Вы знаете много случаев, как самомамы побеждали все трудности, а я- много случаев возвратов по разным причинам. Есть и другие возвраты и среди героев репортажей "Детский вопрос". Почему именно про эту семью написали - не поняла. 30.11.2011 11:29:13, ketspb
И еще, по меньше НЕ надо вмешиваться в жизнь семьи после принятия ребенка. Да, надо оставить полезные телефоны, куда маме обратится, что бы получить помощь. Это- необходимо просто. Но звонить часто, выспрашивать - имхо, НЕ НАДО. Надо дать семье самоорганизоваться спокойно самим. Пристальное внимание и вот эти телефонные отчеты вносят дополнительный дискомфорт в жизнь мамы. Вспомните, как здесь, на конференции большинство волнуется перед очередным плановым визитом опеки. А они всего, в лучшем случае, 2 раза в год, а тут постоянно звонили и работали с семьей. Семья сама об этом просила?
Честно, после того, как от нашей семьи отстали психологи сопровождения, тематические, грамотные, жаждущие помочь, то СТАЛО ЛЕГЧЕ НАМНОГО. Кому-то нравится, что к ним звонят посторонние люди, искренне переживающие за его ребенка, кому-то нет категорически.
И если не хотят идти к специалисту (врачу, как я поняла вашу мысль?), то, вероятно можно пригласить врача-психотерапевта на дом, с их согласия? Или заказать консультацию, записав туда семью.
Вы знаете много случаев, как самомамы побеждали все трудности, а я- много случаев возвратов по разным причинам. Есть и другие возвраты и среди героев репортажей "Детский вопрос". Почему именно про эту семью написали - не поняла. 30.11.2011 11:29:13, ketspb
После поездок все семьи обзванивают где-то через 1,5-2 месяца с вопросом "как дела?" (выходят соответствующие выпуски). И всем семьям даётся слово, а не только тем, у кого "розовые сопли". У этой семьи оказались проблемы -- им дали контакты психологов, предварительно спросив, нужна ли помощь. И это вполне логично -- предложить помощь, если она нужна.
А что касается того, кто кому потом звонил, читаем в выпуске с этой историей:
"3-го июня на наш автоответчик поступил звонок от Анатолия. Супруг нашей героини просил срочно ему перезвонить. Ольга Резюкова сразу же набрала номер".
Анатолий сам просил позвонить. И сразу начал говорить о возврате. Похоже, решение было принято уже тогда, поэтому и от обращения к специалистам отказывались, и помощь им была не нужна.
Почему рассказали про эту семью? Потому что про любую семью, давшую согласие на участие в "Поезде надежды", могут рассказать историю. И про многие другие семьи уже рассказали и, видимо, ещё будут рассказывать. Истории у всех разные и совершенно необязательно все они должны быть "розовыми" (а то ведь обязательно найдутся те, кто скажет: "А чего это журналисты только об удачных случаях говорят, а проблемы и неудачи замалчивают?"). А конкретно эта история важна для многих, особенно для тех, кто ещё только думает взять ребёнка. Лучше заранее знать, КАК может накрыть. 01.12.2011 09:00:14, Северная Кся
А что касается того, кто кому потом звонил, читаем в выпуске с этой историей:
"3-го июня на наш автоответчик поступил звонок от Анатолия. Супруг нашей героини просил срочно ему перезвонить. Ольга Резюкова сразу же набрала номер".
Анатолий сам просил позвонить. И сразу начал говорить о возврате. Похоже, решение было принято уже тогда, поэтому и от обращения к специалистам отказывались, и помощь им была не нужна.
Почему рассказали про эту семью? Потому что про любую семью, давшую согласие на участие в "Поезде надежды", могут рассказать историю. И про многие другие семьи уже рассказали и, видимо, ещё будут рассказывать. Истории у всех разные и совершенно необязательно все они должны быть "розовыми" (а то ведь обязательно найдутся те, кто скажет: "А чего это журналисты только об удачных случаях говорят, а проблемы и неудачи замалчивают?"). А конкретно эта история важна для многих, особенно для тех, кто ещё только думает взять ребёнка. Лучше заранее знать, КАК может накрыть. 01.12.2011 09:00:14, Северная Кся
+100000!Прямо мои мысли. Такое ощущение, что над этой семьей проводился некий эксперимент в форме интервью.Такие уверенные утверждения про них,куда обращались-не обращались."За стеклом"-одим словом.
Неужели может быть обо всем доподлинно известно? Интересно, конечно, их самих услышать. К "Детскому вопросу" они сами обращались за помощью? Лезть в семью однозначно следует с осторожностью, чтобы не навредить, как писалось выше.Семьи разные бывают. И вопрос не локальный-двое детей, не двое.Конкретно помогать в таких ситуациях надо, действенной помощью, а иногда и прочувствавать ситуацию,как поступать, если конечно это кому-нибудь надо. 01.12.2011 01:04:08, NOVAYA
Неужели может быть обо всем доподлинно известно? Интересно, конечно, их самих услышать. К "Детскому вопросу" они сами обращались за помощью? Лезть в семью однозначно следует с осторожностью, чтобы не навредить, как писалось выше.Семьи разные бывают. И вопрос не локальный-двое детей, не двое.Конкретно помогать в таких ситуациях надо, действенной помощью, а иногда и прочувствавать ситуацию,как поступать, если конечно это кому-нибудь надо. 01.12.2011 01:04:08, NOVAYA
< эту ситуацию проще не допустить, не дав направление на 2-х мелких семье, где есть мелкий кровный. Это же элементарно РО делает. >
Это нарушение закона, не может РО такого делать, если у семьи есть заключение о возможности быть опекунами/усыновителями. 30.11.2011 12:26:43, Марина (.)
Это нарушение закона, не может РО такого делать, если у семьи есть заключение о возможности быть опекунами/усыновителями. 30.11.2011 12:26:43, Марина (.)
Вот у нас свежее (майское и еще действующее) заключение. Оно на одного ребенка. Там так и написано "планируется, что приемный ребенок (один- мое примечание) будет проживать..." там-то там-то. Для него созданы такие-то условия. У меня оно есть в электронном виде, так что цитирую дословно. Если указанная пара изначально планировала брать двоих и опека+психологи+ШПР это поддержали- и выдали разрешение на двоих, то да, все переоценили их возможности. Тогда я не права.
Не знаю, как происходит во всех регионах, но у нас паре ПОДБИРАЮТ деток. Т.е. я, если не прошу двойню не увижу анкет двоен, если меня не интересуют 2-3-х летки, то нам их не предлагают. Детей в базе много, все анкеты все равно просмотреть не реально. Паре показывают именно тех деток, которых хотят забрать. Это и есть должностные обязанности РО, пара заполняет заявление на подбор деток, указывая возраст, пол и даже, при желании внешность, и состояние здоровья. Я так из интервью не смогла понять, почему они взяли сразу двоих. Почему им показали их анкеты? Если это так и было ими запланировано, повторюсь, мои предположения не верны. 30.11.2011 12:51:26, ketspb
Не знаю, как происходит во всех регионах, но у нас паре ПОДБИРАЮТ деток. Т.е. я, если не прошу двойню не увижу анкет двоен, если меня не интересуют 2-3-х летки, то нам их не предлагают. Детей в базе много, все анкеты все равно просмотреть не реально. Паре показывают именно тех деток, которых хотят забрать. Это и есть должностные обязанности РО, пара заполняет заявление на подбор деток, указывая возраст, пол и даже, при желании внешность, и состояние здоровья. Я так из интервью не смогла понять, почему они взяли сразу двоих. Почему им показали их анкеты? Если это так и было ими запланировано, повторюсь, мои предположения не верны. 30.11.2011 12:51:26, ketspb
Ну, давайте посмотрим, что они говорили до поездки. Есть же выпуски-анонсы "поездов", в которых представляются будущие участники:
Корр.: Дети есть у вас?
Ольга: Есть. Пять лет.
Корр.: Кого вы ищете?
Ольга: Мы хотели бы братика и сестренку – мальчика и девочку. Мальчика… ну, можно постарше, девочку – помладше. Но это не принципиально.
Корр.: Угу.
Ольга: Там, вот, мы указали два-четыре года. Хотим чтоб приемные помладше нашего ребенка были…
Так что им показывали анкеты именно тех детей, которых они хотели. И никто не имел законных оснований им отказать: заключение-то есть! 01.12.2011 08:31:37, Северная Кся
Корр.: Дети есть у вас?
Ольга: Есть. Пять лет.
Корр.: Кого вы ищете?
Ольга: Мы хотели бы братика и сестренку – мальчика и девочку. Мальчика… ну, можно постарше, девочку – помладше. Но это не принципиально.
Корр.: Угу.
Ольга: Там, вот, мы указали два-четыре года. Хотим чтоб приемные помладше нашего ребенка были…
Так что им показывали анкеты именно тех детей, которых они хотели. И никто не имел законных оснований им отказать: заключение-то есть! 01.12.2011 08:31:37, Северная Кся
Понятно.
Жаль только, что на этапе сбора документов эту семью не уговорили на одного ребенка. Так же сталкивалась, приезжая уже в ДД с направлением на конкретного ребенка, как персонал мягко пытался сказать, что ребенок не наш. Что не подходим мы друг другу. И, слава Б есть возможность ( а в некоторых регионах обязанность кандидатов) посещать 10, а если надо больше дней, а больших брать в гости.
Радует одно- у детей все в порядке. 01.12.2011 11:53:00, ketspb
Жаль только, что на этапе сбора документов эту семью не уговорили на одного ребенка. Так же сталкивалась, приезжая уже в ДД с направлением на конкретного ребенка, как персонал мягко пытался сказать, что ребенок не наш. Что не подходим мы друг другу. И, слава Б есть возможность ( а в некоторых регионах обязанность кандидатов) посещать 10, а если надо больше дней, а больших брать в гости.
Радует одно- у детей все в порядке. 01.12.2011 11:53:00, ketspb
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО текст: эта семья ехала на ЭТИХ детей, они взяли кого хотели. Поездки готовятся заранее, все семьи отправляют свои доки РО еще до приезда. И свои пожелания по детям высказывают тоже заранее. Так что все было согласованно, а не случилось спонтанно.
В тексте:
Ольга (тоже уверенно): Во всяком случае, у нас все к этому готово. Вот так. Объективно у нас все к этому готово. Мы и наш принимающий дом к этому готов.
Анатолий (одновременно с Ольгой, уверенно): Да. За кем ехали…
Голос из зала: Они же в Москве их присмотрели-то, да? В Москве вы присмотрели?
Анатолий: Да. Мы в Москве еще в базе их смотрели.
Что касается просьбы о помощи. Семья САМА о ней попросила, в тексте это тоже есть. Только почему-то не захотела общаться со специалистами. И опека не сильно старалась сохранить семью. Журналисты вынуждены были закрывать собой эту брешь.
А что касается внимания к этой семье - так ведь рассказывают обо ВСЕХ участниках поездок. Или надо только про радости сообщать? 01.12.2011 03:22:18, читаем внимательно
В тексте:
Ольга (тоже уверенно): Во всяком случае, у нас все к этому готово. Вот так. Объективно у нас все к этому готово. Мы и наш принимающий дом к этому готов.
Анатолий (одновременно с Ольгой, уверенно): Да. За кем ехали…
Голос из зала: Они же в Москве их присмотрели-то, да? В Москве вы присмотрели?
Анатолий: Да. Мы в Москве еще в базе их смотрели.
Что касается просьбы о помощи. Семья САМА о ней попросила, в тексте это тоже есть. Только почему-то не захотела общаться со специалистами. И опека не сильно старалась сохранить семью. Журналисты вынуждены были закрывать собой эту брешь.
А что касается внимания к этой семье - так ведь рассказывают обо ВСЕХ участниках поездок. Или надо только про радости сообщать? 01.12.2011 03:22:18, читаем внимательно
+100000000!Все очень индивидуально у всех происходит.И все это очень серьезно на самом деле.
28.11.2011 20:18:23, NOVAYA
почему именно в таком контексте, что взрослые не справились с задачками все звучит
потому что не справились, это констатация факта, а не осуждение. если человек попытался взять ношу не по силам, переоцеил возможности, надорвался - это факт. можно только посочувствовать и попытаться помочь, что и было сделано.никто не осуждал, не клеймил позором. 25.11.2011 17:54:56, Лиора
потому что не справились, это констатация факта, а не осуждение. если человек попытался взять ношу не по силам, переоцеил возможности, надорвался - это факт. можно только посочувствовать и попытаться помочь, что и было сделано.никто не осуждал, не клеймил позором. 25.11.2011 17:54:56, Лиора
А Вы ничего не путаете? Журналисты -- не врачи и не имеют права лечить депрессии медикаментозно. Ещё цитата:
Встреча Инны Зотовой с Ольгой состоялась. Кажется, руководителю «Детского вопроса» удалось убедить женщину серьезно заняться своим здоровьем и, главное, поверить, что ситуация, которая сложилась в их семье – явление временное.
Параллельно мы регулярно консультировались с экспертами «Детского вопроса»: преподавателем московской Школы приемных родителей Галиной Красницкой, руководителем Службы сопровождения принимающих семей «Близкие люди» Татьяной Павловой, другими специалистами в этой области. От индивидуального сопровождения семьи непосредственно специалистами Ольга отказалась…
К врачам её отправили, лечиться уговорили, положительный фон (весьма полезный при депрессиях) старательно создавали (хотя этим журналисты тоже совершенно не обязаны заниматься, но что ж делать, если от профессионального сопровождения психологами семья отказалась?). Или, может, надо было вывалить в федеральный эфир все подробности заболевания: назвать диагнозы, специализацию посещённых врачей, прописанные лекарства? Угу, отличная идея! Главное -- этичная...
А что касается всеобщего обзора, так в последние годы в каждом объявлении о приёме заявок на участие в "Поезде надежды" прямо говорится, что одно из основных условий -- открытость и готовность работать с журналистами. И о том, что передача готовится к эфиру, семью тоже предупредили (этот диалог есть в выпуске). Кстати, сценарий написан очень мягко по отношению к первой семье. Вы можете показать хоть одну негативную оценку со стороны авторов? Авторский текст нейтрален, сюжет выстроен практически строго хронологически, а уж диалоги -- ну, какие были... 25.11.2011 17:17:00, Северная Кся
Встреча Инны Зотовой с Ольгой состоялась. Кажется, руководителю «Детского вопроса» удалось убедить женщину серьезно заняться своим здоровьем и, главное, поверить, что ситуация, которая сложилась в их семье – явление временное.
Параллельно мы регулярно консультировались с экспертами «Детского вопроса»: преподавателем московской Школы приемных родителей Галиной Красницкой, руководителем Службы сопровождения принимающих семей «Близкие люди» Татьяной Павловой, другими специалистами в этой области. От индивидуального сопровождения семьи непосредственно специалистами Ольга отказалась…
К врачам её отправили, лечиться уговорили, положительный фон (весьма полезный при депрессиях) старательно создавали (хотя этим журналисты тоже совершенно не обязаны заниматься, но что ж делать, если от профессионального сопровождения психологами семья отказалась?). Или, может, надо было вывалить в федеральный эфир все подробности заболевания: назвать диагнозы, специализацию посещённых врачей, прописанные лекарства? Угу, отличная идея! Главное -- этичная...
А что касается всеобщего обзора, так в последние годы в каждом объявлении о приёме заявок на участие в "Поезде надежды" прямо говорится, что одно из основных условий -- открытость и готовность работать с журналистами. И о том, что передача готовится к эфиру, семью тоже предупредили (этот диалог есть в выпуске). Кстати, сценарий написан очень мягко по отношению к первой семье. Вы можете показать хоть одну негативную оценку со стороны авторов? Авторский текст нейтрален, сюжет выстроен практически строго хронологически, а уж диалоги -- ну, какие были... 25.11.2011 17:17:00, Северная Кся
Люди не понимают до конца, что кроме бесплатных билетов до места назначения и обратно, гостиницы, сопровождения взамен они получают вот такую всесоюзную известность(((((
Психологи не лечат депрессию и сопровождение семьи психологами не помогло бы маме придти в норму. И (шепотом) сопровождение бывает не решает никаких проблем с приемным ребенком, даже самое профессиональное.
Слава Б. детки в семье, а чему может научить конкретно эта история? ШПР надо проходить? Знать, что подавленное состояние - норма и бывает у всех? 25.11.2011 17:39:13, ketspb
Психологи не лечат депрессию и сопровождение семьи психологами не помогло бы маме придти в норму. И (шепотом) сопровождение бывает не решает никаких проблем с приемным ребенком, даже самое профессиональное.
Слава Б. детки в семье, а чему может научить конкретно эта история? ШПР надо проходить? Знать, что подавленное состояние - норма и бывает у всех? 25.11.2011 17:39:13, ketspb
Людей предупреждают. Предполагая при этом, что они -- вменяемые, разумные и взрослые. Все желающие в любой момент могут почитать (и послушать) репортажи о предыдущих поездках (даже специальная рубрика есть, чтоб не искать) и истории о семьях, уже съездивших с "поездом". Ну, чтоб представлять примерно степень открытости. Если кто-то и после всего этого не понимает, то как ещё объяснять?
И кто сказал, что депрессию предлагалось лечить психологами? Там звучит конкретное предложение лечь в больницу (высказанное уже посещёнными врачами и поддержанное корреспондентом). И ответ, что она не хочет. А на детей они не жаловались. Только хвалили.
Да, дети, к счастью, в семье, но Вы же прекрасно понимаете, что это было огромное везение для них -- что было кому пропиарить, что другая семья как раз хотела двух детей, что эта семья оказалась поблизости... Всё могло кончиться для детей весьма печально -- увезли бы их обратно в маленький городишко в депрессивном регионе и сдали в ДД.
Так что эта история очень полезна: она показывает, что даже у очень уверенных в себе людей реакция на адаптацию может быть очень сложной, неприятной и неожиданной. И в данном случае даже не важно, что это было -- соматика, психосоматика, звёзды не так встали... Крайними оказались дети! Вот о чём полезно задуматься "до того как", чтобы хоть примерно прикинуть, как будешь поступать, если случится депрессия, аппендицит или нашествие марсиан. Вон, внизу кто-то написал уже, что раньше хотели второго взять, а теперь задумались. Может, и хорошо, что задумались? Ведь независимо от того, каким окажется решение, оно будет более взвешенным. 25.11.2011 18:08:38, Северная Кся
И кто сказал, что депрессию предлагалось лечить психологами? Там звучит конкретное предложение лечь в больницу (высказанное уже посещёнными врачами и поддержанное корреспондентом). И ответ, что она не хочет. А на детей они не жаловались. Только хвалили.
Да, дети, к счастью, в семье, но Вы же прекрасно понимаете, что это было огромное везение для них -- что было кому пропиарить, что другая семья как раз хотела двух детей, что эта семья оказалась поблизости... Всё могло кончиться для детей весьма печально -- увезли бы их обратно в маленький городишко в депрессивном регионе и сдали в ДД.
Так что эта история очень полезна: она показывает, что даже у очень уверенных в себе людей реакция на адаптацию может быть очень сложной, неприятной и неожиданной. И в данном случае даже не важно, что это было -- соматика, психосоматика, звёзды не так встали... Крайними оказались дети! Вот о чём полезно задуматься "до того как", чтобы хоть примерно прикинуть, как будешь поступать, если случится депрессия, аппендицит или нашествие марсиан. Вон, внизу кто-то написал уже, что раньше хотели второго взять, а теперь задумались. Может, и хорошо, что задумались? Ведь независимо от того, каким окажется решение, оно будет более взвешенным. 25.11.2011 18:08:38, Северная Кся
Неееет, не предположить, никогда, что у тебя возможна эта самая депрессия. Некоторые и не представляют что это, думают, что истерики слабой женщины.
Имхо, по двое детей брать одновмоментно- увеличивать риск. 25.11.2011 18:14:23, ketspb
Имхо, по двое детей брать одновмоментно- увеличивать риск. 25.11.2011 18:14:23, ketspb
да,депрессия так не лечится, но ТАК и не диагностируется. лечить и ставить диагноз должны врачи, а окружающие люди могут только попытаться утешить и поддержать, что и делали в данном случае близкие Ольги и корр.Детского вопроса.
настоящая депрессия как правило является осложнением, обострением затянувшейся тяжелой ситуации. паника или неумение собрать себя в кучку - не депрессия, а проявление слабости, инфантильности, возможно - эгоизма и т.п..
никто не может сказать точно, что именно произошло с Ольгой, так что вы тоже не горячитесь насчет "тяжелого заболевания матери семейства".
и ,имхо, никто ее семью не "выставлял" и не подставлял, наоборот,в передаче прозвучал вполне корректный и нейтральный пересказ, констатация фактов, без оценок.
в любом случае взрослые, дееспособные люди должны нести отвественность за свои поступки. 25.11.2011 17:11:08, Лиора
настоящая депрессия как правило является осложнением, обострением затянувшейся тяжелой ситуации. паника или неумение собрать себя в кучку - не депрессия, а проявление слабости, инфантильности, возможно - эгоизма и т.п..
никто не может сказать точно, что именно произошло с Ольгой, так что вы тоже не горячитесь насчет "тяжелого заболевания матери семейства".
и ,имхо, никто ее семью не "выставлял" и не подставлял, наоборот,в передаче прозвучал вполне корректный и нейтральный пересказ, констатация фактов, без оценок.
в любом случае взрослые, дееспособные люди должны нести отвественность за свои поступки. 25.11.2011 17:11:08, Лиора
"настоящая депрессия как правило является осложнением, обострением затянувшейся тяжелой ситуации. паника или неумение собрать себя в кучку - не депрессия, а проявление слабости, инфантильности, возможно - эгоизма и т.п.."
ССЫЛКУ на первоисточник, ПОЖалуйста!!! 25.11.2011 17:17:17, ketspb
ССЫЛКУ на первоисточник, ПОЖалуйста!!! 25.11.2011 17:17:17, ketspb
буду краток :)есть неск. видов Д.(соматогенные, рективные,эндогенные..)невротическая депрессия чаще всего возникает в результате пребывания в ситуации длительного стресса.
25.11.2011 17:51:08, Лиора
Да? А послеродовые как? Не подходят? Длительный, говорите стресс? А кто измерял его длительность? Есть работы, говорящие, что столько дней- стресса- депрессия, а столько-то эгоизм и слабость?
Один из типичных признаков послеродовой депрессии — полное нежелание матерей обращаться за помощью. Это можно объяснить глубоким чувством виновности, которое они испытывают, сталкиваясь с трудностями, связанными с уходом за ребенком.(PERSPECTIVES PSYCHIATRIQUES 2000; VOL. 39, N3, P. 185198) Обзор современной психиатрии, вып 9, год 2001. Там все ее состояние, вот эти бесконечные слезы, вялость- все описано. Подглядели? Нет, к сожалению, это состояние типично для депрессии. 25.11.2011 18:08:30, ketspb
Один из типичных признаков послеродовой депрессии — полное нежелание матерей обращаться за помощью. Это можно объяснить глубоким чувством виновности, которое они испытывают, сталкиваясь с трудностями, связанными с уходом за ребенком.(PERSPECTIVES PSYCHIATRIQUES 2000; VOL. 39, N3, P. 185198) Обзор современной психиатрии, вып 9, год 2001. Там все ее состояние, вот эти бесконечные слезы, вялость- все описано. Подглядели? Нет, к сожалению, это состояние типично для депрессии. 25.11.2011 18:08:30, ketspb
что все же не ясно- это то, почему не получилось у них разделить 2 вещи- лечение внезапной болезни- и судьбу детей. то, что при внезапной болезни матери тяжело организовать быт и пристроить детей- понятно. и что финансово это всегда не легко- понятно. не понятно- почему не искали выхода, как пристроить ВСЕХ детей на время лечения. ведь кровного ребенка не отдали в ДД хотя бы временно? -------
Вот,да! те же мысли 25.11.2011 09:36:20, любопытная_ящерица
Вот,да! те же мысли 25.11.2011 09:36:20, любопытная_ящерица
Да, все люди разные - для кого-о ситуация непреодолима, а для кого-то в порядке вещей. Восхищаюсь второй семьей и очень сочувствую первой - ни в коем случае не осуждаю.
24.11.2011 22:24:43, Markel
Сейчас полетят тапки,типа *вы через это не прошли еще,вот и не говорите*, *не осуждайте других* и т.д. Я и не осуждаю,Бог им судья.Но я в шоке от прочитанного(((
Думаю,все от недостаточной подготовки, и моральной и физической и материальной. А ШПР они проходили?Или только пару уроков в поезде,когда с Поездом Надежды ехали?
Тут люди пишут,адаптация иногда ГОДАМИ длится, а они через 2 месяца сдались?! Муж ушел с работы и через 2 месяца заначка стала подходить к концу?Чем думали?Х...во подготавливались.Они на садик расчитывали?2х приемных малышей сразу в сад? Сколько раз помощь психолога предлагали, а они отказывались.Просто советовали на какое-то время *отделиться* от детей, а они не слушали.
Опека тоже порадовала *думайте!*,когда дети уже по дому бегают-чего тут думать?!
Мы-взрослые люди.Надо было ЛУЧШЕ готовиться...во всех смыслах.Расчитывать свои силы.
Вот нет у меня опыта с трудными подростками,да даже с младшими школьниками-ну я и не хочу брать на себя груз,который мне не по силам.И с двумя-тремя сразу приемными,при наличии своего кровного двух лет, я сама не справлюсь. Думать надо ДО, а не после(((
А пострадали дети((( 24.11.2011 22:13:48, Dubrava
Думаю,все от недостаточной подготовки, и моральной и физической и материальной. А ШПР они проходили?Или только пару уроков в поезде,когда с Поездом Надежды ехали?
Тут люди пишут,адаптация иногда ГОДАМИ длится, а они через 2 месяца сдались?! Муж ушел с работы и через 2 месяца заначка стала подходить к концу?Чем думали?Х...во подготавливались.Они на садик расчитывали?2х приемных малышей сразу в сад? Сколько раз помощь психолога предлагали, а они отказывались.Просто советовали на какое-то время *отделиться* от детей, а они не слушали.
Опека тоже порадовала *думайте!*,когда дети уже по дому бегают-чего тут думать?!
Мы-взрослые люди.Надо было ЛУЧШЕ готовиться...во всех смыслах.Расчитывать свои силы.
Вот нет у меня опыта с трудными подростками,да даже с младшими школьниками-ну я и не хочу брать на себя груз,который мне не по силам.И с двумя-тремя сразу приемными,при наличии своего кровного двух лет, я сама не справлюсь. Думать надо ДО, а не после(((
А пострадали дети((( 24.11.2011 22:13:48, Dubrava
думать надо и ДО, и ПОСЛЕ,и в процессе...
осуждать этих людей не стоит, но вот доверять им опеку других детей - тоже. по-моему хватит тут экспериментов. 24.11.2011 23:07:29, Лиора
осуждать этих людей не стоит, но вот доверять им опеку других детей - тоже. по-моему хватит тут экспериментов. 24.11.2011 23:07:29, Лиора
Тапки не полетят, но вот если бы я до того, как взяла своих начиталась этой конференции - ни за что бы не решилась..Слава богу, что наткнулась на нее когда решение практически было принято.
24.11.2011 22:27:52, Markel
спасибо Детскому вопросу за такие темы!
да, история жутковатая, благо - со счастливым продолжением. дай Бог обеим семьям мира и благоденствия! какие же молодцы Ксения с мужем!
ну а та семья...что случилось - то случилось, нельзя прожить жизнь не наломав дров, у кого-то кучка побольше, у кого-то поменьше...
в таких ситуациях, когда решается не только твоя судьба, судьба твоей семье, но и жизнь чужих детей, нужно сто раз отмерить, слишком дорога цена ошибки.
конечно, Ольга переоценила свои силы, а скорее даже не в силах дело, а в истинных мотивах и желаниях. женщины эмоциональны и импульсивны порой, вот и результат...ее вина очевидна, но она нуждается в сочувствии. даже страшно представить, что ей пришлось пережить, да и придется потом. ведь эта история ее вряд ли отпустит теперь.
когда читала - вот еще что подумалось: как же важна поддержка близких, а ее чаще всего нет, увы. может в этом дело? Ольга испугалась и сдалась, потеряв опору. если поддаться панике, можно утонуть, даже умея плавать. а с паникой справиться бывает очень сложно.
в общем не хватило у Ольги ресурсов, где-то серьезный сбой произошел. жаль, что она не пошла на контакт, ее опыт мог бы кому-то помочь. 24.11.2011 18:29:14, Лиора
да, история жутковатая, благо - со счастливым продолжением. дай Бог обеим семьям мира и благоденствия! какие же молодцы Ксения с мужем!
ну а та семья...что случилось - то случилось, нельзя прожить жизнь не наломав дров, у кого-то кучка побольше, у кого-то поменьше...
в таких ситуациях, когда решается не только твоя судьба, судьба твоей семье, но и жизнь чужих детей, нужно сто раз отмерить, слишком дорога цена ошибки.
конечно, Ольга переоценила свои силы, а скорее даже не в силах дело, а в истинных мотивах и желаниях. женщины эмоциональны и импульсивны порой, вот и результат...ее вина очевидна, но она нуждается в сочувствии. даже страшно представить, что ей пришлось пережить, да и придется потом. ведь эта история ее вряд ли отпустит теперь.
когда читала - вот еще что подумалось: как же важна поддержка близких, а ее чаще всего нет, увы. может в этом дело? Ольга испугалась и сдалась, потеряв опору. если поддаться панике, можно утонуть, даже умея плавать. а с паникой справиться бывает очень сложно.
в общем не хватило у Ольги ресурсов, где-то серьезный сбой произошел. жаль, что она не пошла на контакт, ее опыт мог бы кому-то помочь. 24.11.2011 18:29:14, Лиора
[пусто]
23.11.2011 23:30:35
Я тож читала-вздыхала.
Мне только одно не понятно, что тишины мама хотела и спокойствия, при этом решили взять самый беспокойный возраст, да еще двоих и утверждали, что об адаптации в курсе, даже к жесткой были готовы. Их же просили не торопиться, а подумать. И почему она так жестко заболела? Бедолага. Интересно, как она сейчас?
За детей рада и семье всего наилучшего( точнее обеим семьям). 24.11.2011 00:55:26, светланасемимамка
Мне только одно не понятно, что тишины мама хотела и спокойствия, при этом решили взять самый беспокойный возраст, да еще двоих и утверждали, что об адаптации в курсе, даже к жесткой были готовы. Их же просили не торопиться, а подумать. И почему она так жестко заболела? Бедолага. Интересно, как она сейчас?
За детей рада и семье всего наилучшего( точнее обеим семьям). 24.11.2011 00:55:26, светланасемимамка
Заболеть - это реакция на стресс, организм стрывается и все, силы у разных людей различны и ресурсы организма тоже. Еще болезнью организм выводит человека из сильного стресса, когда тяжело принять решение, а болезнь вроде,как разрулила ситуацию, есть повод на нее переключиться. Я сама так попала в жизни,когда не готова была принять взять ответсвеность и тяжело заболела,настолько была не готова,а от меня ждали (не по детям), поганое решение проблемы,врагу не пожелаю, но ресурсы организма опять же не безграничны, ему не дают передышки от стресса и он сам решает проблему,как может.
24.11.2011 03:26:30, ofiofago
<Еще болезнью организм выводит человека из сильного стресса, когда тяжело принять решение, а болезнь вроде,как разрулила ситуацию, есть повод на нее переключиться>-
Да, так и есть. 24.11.2011 08:23:59, Tulsa
Да, так и есть. 24.11.2011 08:23:59, Tulsa
а ты представь на секундочку, что не нашлось бы Ксениной семьи и поехали бы малыши обратно к себе в Сибирь на казённую койку, с мыслью о том какие они плохие и ужасные, если их бросают уже не первый раз. Представила?
А то, что первая семья опять за ребёнком в опеку пришла, представляешь?
Здесь и не скажешь вслух ничего, потому что все слова нецензурные . 24.11.2011 00:27:04, О-к-с-а-н-а
А то, что первая семья опять за ребёнком в опеку пришла, представляешь?
Здесь и не скажешь вслух ничего, потому что все слова нецензурные . 24.11.2011 00:27:04, О-к-с-а-н-а
Да, вот не понятно зачем снова им ребёнок, если здоровья нет? У меня тоже куча болячек вылезло за 5 лет с детьми, пойти ещё за одним - типа себя добить что ли? Мазохисты.
24.11.2011 07:43:51, Утомлённое солнцА
"...первая семья опять за ребенком в опеку пришла"!!! Неужели такое возможно?!! Это ж не вещь какая-то: не подошло,-обменял на другой размерчик (фасончик)... Я считала, если возврат без уважительной причины, то больше не должны давать детей...
24.11.2011 06:43:21, Сканди
Если возврат по вине опекуна - не справился с обязанностями. А как правило возвращают с формулировкой типа "не сошлись характерами", вины опекуна как бы и нет.
24.11.2011 08:22:42, Tulsa
Не сойтись характерами можно с подростком, а тут ведь маленькие детки совсем... Просто взрослым надо было работать над собой, а они не захотели. Да и где гарантия, что эти люди с другим ребенком "сойдутся характерами"?! Глупо будет со стороны опеки подставлять детей под возможный возврат.
24.11.2011 09:59:29, Сканди
Ей-Богу, ну что вы в самом деле,прочитала статью, осилила, благо завтра не на работу.Счастливый конец! Вернее, у детей все впереди.Это же здорово!А про нецензурщину-это вы лихо. У всех своя судьба.
24.11.2011 01:07:34, NOVAYA
Может они уже "поумнели" и будут подходить к выбору ребенка более ответственно? Под свои пожелания попробуют поискать и торопиться не станут. Присмотрятся и все взвесят.
Понятно, что предугатать всё не получится, но все-таки. Они уже хоть знают, что их может ожидать. 24.11.2011 01:06:39, светланасемимамка
Понятно, что предугатать всё не получится, но все-таки. Они уже хоть знают, что их может ожидать. 24.11.2011 01:06:39, светланасемимамка
Ой, погодите! Дайте нам заранее собрать документы, а потом пусть пробуют, поумнели они там или нет! :))))))))))
А то с пятью то детьми уже сложновато за справками бегать будет! :)))))))
И с тремя то уже было напряжно! 25.11.2011 19:56:21, КсеМура пятидетная
А то с пятью то детьми уже сложновато за справками бегать будет! :)))))))
И с тремя то уже было напряжно! 25.11.2011 19:56:21, КсеМура пятидетная
А если напрасно соберете? Или пригодится все-равно. Чужие грехи сложнее исправлять.
Мы с Вами уже сравнялись, по четверке приемных, правда у нас рожденных трое. Но мы постарше, да и возраст детей у нас более подходящий для облегчения забот, первая парочка приёмных была 7,5 и 8,5 лет, вот адаптировались к ним за два с лишним года и решились на пару мелких карапузов. Ничего, справляемся. Страшенную адаптацию, как наверху, не проходили. Не без нее, конечно. Порой так колбасит, но потом проходит. Так было и со своими кровными детьми, да и сейчас( хоть и не ляли)внимания и забот требуют.
У нас ситуация накаляется, в основном,когда папе не хватает мамы( даже ночью малыши чутко спят). А так все нормально.
А вот как Вы там, бедолаги, справляетесь? Возраст детей Ваших такой шебутной! Наверное порой в подушку зарыться охота и в тишине посидеть? Зато потом все разом вырастут и отдыхать будете. Держитесь! 25.11.2011 22:59:43, светланасемимамка
Мы с Вами уже сравнялись, по четверке приемных, правда у нас рожденных трое. Но мы постарше, да и возраст детей у нас более подходящий для облегчения забот, первая парочка приёмных была 7,5 и 8,5 лет, вот адаптировались к ним за два с лишним года и решились на пару мелких карапузов. Ничего, справляемся. Страшенную адаптацию, как наверху, не проходили. Не без нее, конечно. Порой так колбасит, но потом проходит. Так было и со своими кровными детьми, да и сейчас( хоть и не ляли)внимания и забот требуют.
У нас ситуация накаляется, в основном,когда папе не хватает мамы( даже ночью малыши чутко спят). А так все нормально.
А вот как Вы там, бедолаги, справляетесь? Возраст детей Ваших такой шебутной! Наверное порой в подушку зарыться охота и в тишине посидеть? Зато потом все разом вырастут и отдыхать будете. Держитесь! 25.11.2011 22:59:43, светланасемимамка
Я очень хотела ребенка постарше. Уже и мужа уговорила. Мы собирались брать брата с сестрой, но я хотела, чтобы сестра была лет 7, а брат около 4. Но вышло то, что вышло! :)
Конечно, сейчас не так просто, у нас же сплошные погодки да еще в таком количестве. Но ничего, справляемся. :))) 26.11.2011 00:07:08, КсеМура пятидетная
Конечно, сейчас не так просто, у нас же сплошные погодки да еще в таком количестве. Но ничего, справляемся. :))) 26.11.2011 00:07:08, КсеМура пятидетная
Погодки хорошо, но парами и с разницей лет в 8-10. Точно, надо Вашей старшенькой доче пару, а то ползает вокруг детский сад, а ей и пошушукаться не с кем.
26.11.2011 01:27:27, светланасемимамка
Так я потому и хотела девочку постарше, чтоб была ближе по возрасту со старшей. Муж против большого возраста, боится он его. Но я его даже уговорила на девочку около 7 лет, но все получилось иначе....
А теперь нам со всех точек зрения возможно брать только мальчика, ну, по нашим условиям.
А еще, кстати, мне тут сама старшая выдала как-то, что так и хочет оставаться единственной старшей, что не надо ей никого ее возраста.
Да я и не знаю, решил бы мальчик ее потребности в ровесниках. 26.11.2011 13:48:47, КсеМура пятидетная
А теперь нам со всех точек зрения возможно брать только мальчика, ну, по нашим условиям.
А еще, кстати, мне тут сама старшая выдала как-то, что так и хочет оставаться единственной старшей, что не надо ей никого ее возраста.
Да я и не знаю, решил бы мальчик ее потребности в ровесниках. 26.11.2011 13:48:47, КсеМура пятидетная
НЕ, мальчик, наверное не решит, хотя, какой мальчик.
27.11.2011 02:07:19, светланасемимамка
Если и брать, то мы можем только мальчика. А решил бы он потребности старшей в ровесниках, я не знаю.:)
Я бы очень хотела ребенка постарше, но у нас еще и муж боится большого возраста.:) 26.11.2011 13:51:23, КсеМура пятидетная
Я бы очень хотела ребенка постарше, но у нас еще и муж боится большого возраста.:) 26.11.2011 13:51:23, КсеМура пятидетная
Не, ну на мой взгляд, более логичный вывод из этой истории был бы таким:
Первый вывод: Да, мой организм может выкидывать вот такие вот фортели, вот так вот реагировать на стресс. Что делать? Заняться собой, полечить организм, нервы как-нить укрепить. (Я не знаю, не медик, но как-то, наверное, с этим можно работать). Либо в ближайшее время не ставить себя в такие стрессовые ситуации вообще. Ну если чисто физиологически организм не справляется.
Второй вывод: (тут могу сильно нафантазировать, так как опираюсь только на передачу). Задаться воспросом, почему в стрессовой ситуации, Ольга закрылась, не смогла принять помощь, поддалась истерической реакции "ничего не вижу, никого не слышу, мне плохо, верните все взад". Это вообще для нее характерно? В других стрессовых ситуациях? Может, на эту тему поработать с психологами? Соломки подстелить, так сказать?
И это еще я оставляю за скобками вопрос, а надо ли этой семье это вообще. Изначально, зачем?
А то, какой бы тщательный выбор ни был, история может повториться. Проблема то была не в выборе, а в реакции семьи :(
PS. Пишу это, предполагая, что та семья читает конфу. Скорее честный взгляд со стороны для них, а не "потрындеть". 24.11.2011 10:56:33, Лёка_
Первый вывод: Да, мой организм может выкидывать вот такие вот фортели, вот так вот реагировать на стресс. Что делать? Заняться собой, полечить организм, нервы как-нить укрепить. (Я не знаю, не медик, но как-то, наверное, с этим можно работать). Либо в ближайшее время не ставить себя в такие стрессовые ситуации вообще. Ну если чисто физиологически организм не справляется.
Второй вывод: (тут могу сильно нафантазировать, так как опираюсь только на передачу). Задаться воспросом, почему в стрессовой ситуации, Ольга закрылась, не смогла принять помощь, поддалась истерической реакции "ничего не вижу, никого не слышу, мне плохо, верните все взад". Это вообще для нее характерно? В других стрессовых ситуациях? Может, на эту тему поработать с психологами? Соломки подстелить, так сказать?
И это еще я оставляю за скобками вопрос, а надо ли этой семье это вообще. Изначально, зачем?
А то, какой бы тщательный выбор ни был, история может повториться. Проблема то была не в выборе, а в реакции семьи :(
PS. Пишу это, предполагая, что та семья читает конфу. Скорее честный взгляд со стороны для них, а не "потрындеть". 24.11.2011 10:56:33, Лёка_
у них не было претензий к этим конкретным детям. Ольга не перенесла наличия детей в доме в принципе. никакой ребенок на них не угодит, потмоу что будет бегать и шуметь (ну если нормальный).
24.11.2011 04:56:50, Tulsa
Странная реакция на детей! Ладно бы бездетные были,но у них есть кровная дочь.
24.11.2011 12:35:36, Виолина
Дети разные бывают. Может, кровная - идеальный ребенок, тихий, разумный и послушный. Они и думали, что все такие :)
24.11.2011 12:57:09, ДраКошка
Ну так теперь они знают, что не все тихие-послушные, а все равно хотят попытаться снова. Может, то, что детям быстро нашли семью избавило их от чувства вины и ответственности за произошедшее. А ведь судьба детей могла бы сложиться совсем по-другому - если бы дети приехали не с "поездом надежды", то некому было бы их пиарить и искать новую семью, просто отправили бы обратно. На месте работников опеки я бы не спешила с положительным заключением.
24.11.2011 14:31:13, Fanny9
А может быть и ровно наоборот.Вспомнила свои первые 4 месяца))-меня б сильно выбешивало тогда внимание совершенно посторонних лиц.И работников опеки,и журналистов,и психологов кстати.То есть от людей зависит,не все спокойно переносят повышеное внимание.Если б они не приехали тогда с журналистами и забрали бы сами-то тогда и опека к ним наведалась бы раз только и никаких звонков с вопросами не было бы.И помогать никто не рвался бы.Решали бы сами свои проблемы в кругу семьи,постепенно.И идея прийти в опеку и написать отказ им бы казалась пугающей наоборот.Ну то есть- возможно если они спокойно сами найдут ребенка и не будут выставлять свою жизнь вовне то все и будет нормально дальше.
25.11.2011 18:03:36, бабаЯга
"...возможно если они спокойно сами найдут ребенка и не будут выставлять свою жизнь вовне то все и будет нормально дальше". Возможно?.. А если нет? Да ничего страшного - сдадут, да и всё! Может, хватит экспериментировать?! Это все-таки дети, не щенки (хотя выброшенных щенков тоже жалко).
25.11.2011 18:39:07, Уже бабушка
А если да.Еще один ребенок найдет себе родителей.А в данном случае да,как со щенками .
25.11.2011 18:46:23, бабаЯга
Угу. рубль кидаю ))
25.11.2011 19:05:16, бабаЯга
Ёлки, в меня попали рублём! мож тысча лишняя есть?
25.11.2011 23:03:48, светланасемимамка
Ребром попала и в волосах застряла.
26.11.2011 14:15:52, светланасемимамка
какая история.. значит, те люди попали в проект только чтобы себя познать - и чтобы ребят сюда привезти. А настоящая судьба их тут ждала. И вам спасибо!!
23.11.2011 22:44:03, Летучая Мышка
Ах, какая красивая история про Ксению и ее мужа. Какая красивая. Спасибо за знакомство. Такая замечательная пара - родители от Бога. Счастья этой семье, пускай детишки маму с папой только радуют.
23.11.2011 15:27:00, елена волк
молодцы какие! а фото знакомое ;))) ник, по-моему, Пятимамка ;))) спасибо Вам, так радостно за деток, с такими родителями у них все-все получится!
23.11.2011 17:47:37, marina_izluchinsk
ну простите ;) но фото видела...простите, если не то написала, я так...поприветствовать :)
23.11.2011 18:07:48, marina_izluchinsk
Спасибо вам за истории! Мы читали в журнале о ваших детях - Кате и Антоне, и тоже в Кострому поехали за сыном. Еще хотим одного малыша. Спасибо! Очень рада за вас всех!
24.11.2011 19:59:39, lenalar
огромное вам спасибо и низкий поклон! вы необыкновенные люди!
а такие истории очень вдохновляют! счастья вам! 24.11.2011 18:39:10, Лиора
а такие истории очень вдохновляют! счастья вам! 24.11.2011 18:39:10, Лиора
Какие Вы молодцы! Спасибо Вам большое за детей! Счастья Вам, здоровья, процветания и всяческого благополучия!
24.11.2011 12:41:15, Ура!
Ну, что ж, КсеМура, счастья Вашей семье!
Побеждайте Вашу адаптацию и... папа ещё сыночка хочет.
Я невиноватая, там так написано. 24.11.2011 01:50:39, светланасемимамка
Побеждайте Вашу адаптацию и... папа ещё сыночка хочет.
Я невиноватая, там так написано. 24.11.2011 01:50:39, светланасемимамка
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"