Ситуация такая:ребенкины ООП (находится в соседнем районе нашей области) оформили опеку,сказав,что по месту моего проживания ООП переоформят опеку на ПС,что это законно и все так делают.А наша опека отказывает,ссылаясь на то,что не имеет права отменять постановление главы администрации другого района.Что за бред,в каждом районе свои порядки?
Знаю,что эта тема уже поднималась здесь,юридически подкованные,и те,кто сталкивался с такой же проблемой,откликнитесь,плиззз:)или ссылочку на законодательство,пожалуйста...
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опека
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Приемную семью никто не отменял.
Просто перевели её из отдельной самостоятельной формы устройства в разновидность опеки. Теперь это один из видов возмездной опеки (48-ФЗ). И порядок оформления именно для приемной семьи установлен Постановлением №423 на который тут уже ссылались.
Если ребенок оформляется в другом районе, то оформить там приемную семью МОЖНО (оформить договор), однако, при перемене места жительства, договор АВТОМАТИЧЕСКИ утратит силу. По этой причине даже и не пытаются оформлять.
По прибытию дела на ребенка в опеку по месту жительства опекуна там тоже МОЖНО оформить приемную семью, но это уже зависит от воззрений самой опеки.
Переоформить из простой опеки в приемную семью - подписать договор можно в любое время, но для этого должны быть основания, а не просто потому что хочется, чтобы ещё и платили опекуну.
Сейчас в законодательстве нет внятно описанных целей создания приемной семьи, но из смысла договора (это социальный заказ) становится понятно, что эта форма создана для возможности более четко регулировать и стимулировать к приему сложных детей, воспитание которых более сложно или, которых реже берут в семью.
Поэтому если специалисты это понимают (это не жадность), то договор не заключают. 13.11.2011 19:53:51, OleLukoe
Просто перевели её из отдельной самостоятельной формы устройства в разновидность опеки. Теперь это один из видов возмездной опеки (48-ФЗ). И порядок оформления именно для приемной семьи установлен Постановлением №423 на который тут уже ссылались.
Если ребенок оформляется в другом районе, то оформить там приемную семью МОЖНО (оформить договор), однако, при перемене места жительства, договор АВТОМАТИЧЕСКИ утратит силу. По этой причине даже и не пытаются оформлять.
По прибытию дела на ребенка в опеку по месту жительства опекуна там тоже МОЖНО оформить приемную семью, но это уже зависит от воззрений самой опеки.
Переоформить из простой опеки в приемную семью - подписать договор можно в любое время, но для этого должны быть основания, а не просто потому что хочется, чтобы ещё и платили опекуну.
Сейчас в законодательстве нет внятно описанных целей создания приемной семьи, но из смысла договора (это социальный заказ) становится понятно, что эта форма создана для возможности более четко регулировать и стимулировать к приему сложных детей, воспитание которых более сложно или, которых реже берут в семью.
Поэтому если специалисты это понимают (это не жадность), то договор не заключают. 13.11.2011 19:53:51, OleLukoe
Изначально ,по ходу оформления документов,была договоренность с ООП о возмездной опеке.Они сами предложили именно эту форму,и если бы ребь был из нашего района,проблемы бы не возникло.Но поскольку ООП по месту жительства ребенка оформили просто опеку,наши почему-то боятся теперь переоформлять,хотя ООП ребенка уверяли,что все очень просто и делается по моему заявлению.Моя задача-убедить наши ОПП,что все законно:)))Пойду во вторник убеждать))
Спасибо всем,кто поддержал. 13.11.2011 23:58:28, maklena
Спасибо всем,кто поддержал. 13.11.2011 23:58:28, maklena
Там есть такая тонкость которая их смущает т.к. текст то они читают, но не всегда понимают принцип заключения договоров. Так в Федеральном законе об опеке и попечительстве №48 есть такая статья
Статья 14. Установление опеки или попечительства по договору об осуществлении опеки или попечительства
1. Установление опеки или попечительства допускается по договору об осуществлении опеки или попечительства (в том числе по договору о приемной семье либо в случаях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации, по договору о патронатной семье (патронате, патронатном воспитании). Договор об осуществлении опеки или попечительства заключается с опекуном или попечителем в соответствии со статьей 16 настоящего Федерального закона.
2. Опека или попечительство по договору об осуществлении опеки или попечительства устанавливается НА ОСНОВАНИИ АКТА ОРГАНА ОПЕКИ И ПОПЕЧИТЕЛЬСТВА о назначении опекуна или попечителя, ИСПОЛНЯЮЩИХ свои обязанности ВОЗМЕЗДНО."
Ну то есть они ждут что в Постановлении будет написано - "установлена возмездная опека". Но это в другом регионе бессмысленно Поэтому просто пишут "опека".
А в ПРАВИЛАх заключения договора об осуществлении опеки или попечительства в отношении
несовершеннолетнего подопечного (утв. постановлением Правительства РФ от 18 мая 2009 г. N 423)
3. Договор заключается по месту жительства подопечного и опекуна в
течение 10 дней со дня принятия органом опеки и попечительства по месту
жительства несовершеннолетнего гражданина решения О НАЗНАЧЕНИИ ОПЕКУНА."
Вот они бедолаги и мечутся не зная что делать и забывают, что собственно запрета или ограничения на более поздние сроки и вообще на заключение договора позже запрета нет.
Они ждут четкой инструкции так можно, а так нельзя а этого нет.
Так что берите Правила и показывайте им пусть ещё раз прочтут.
Кстати, а Вам то приемная семья зачем? Вы в курсе, что это специальный договор социального заказа который в одностороннем порядке потому что "не хочу" прекратить нельзя, а Минобр уже подготовил проект закона и его все поддерживают по ужесточению требований к исполнению возмездной опеки. Например, уже есть возможность, но будет введено в закон более четко такие моменты как: ограничению по перемене места жительства, перемещения, планируется специальная социальная отчетность, вводится план по реабилитации и т.д. А Вы в курсе, что для ПС невозможны выплаты, которые выплачиваются при отпуске за ребенком до 1,5 и до 3-х лет а просто опекун получать может), получение пенсии по потере кормильца и т.д.? Опять же дети зная что они на ПС лет в 9-12 начинают задавать очень неудобные вопросы, например "мама, а это правда что за то что я у тебя живу и тебе платят..." и хоть ты что ребенку скажи он будет воспринимать это как угрозу своей судьбе хотя бы на уровне подсознания...
Это довольно специфическая форма, .... стоит учитывать. 14.11.2011 10:27:28, OleLukoe
Статья 14. Установление опеки или попечительства по договору об осуществлении опеки или попечительства
1. Установление опеки или попечительства допускается по договору об осуществлении опеки или попечительства (в том числе по договору о приемной семье либо в случаях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации, по договору о патронатной семье (патронате, патронатном воспитании). Договор об осуществлении опеки или попечительства заключается с опекуном или попечителем в соответствии со статьей 16 настоящего Федерального закона.
2. Опека или попечительство по договору об осуществлении опеки или попечительства устанавливается НА ОСНОВАНИИ АКТА ОРГАНА ОПЕКИ И ПОПЕЧИТЕЛЬСТВА о назначении опекуна или попечителя, ИСПОЛНЯЮЩИХ свои обязанности ВОЗМЕЗДНО."
Ну то есть они ждут что в Постановлении будет написано - "установлена возмездная опека". Но это в другом регионе бессмысленно Поэтому просто пишут "опека".
А в ПРАВИЛАх заключения договора об осуществлении опеки или попечительства в отношении
несовершеннолетнего подопечного (утв. постановлением Правительства РФ от 18 мая 2009 г. N 423)
3. Договор заключается по месту жительства подопечного и опекуна в
течение 10 дней со дня принятия органом опеки и попечительства по месту
жительства несовершеннолетнего гражданина решения О НАЗНАЧЕНИИ ОПЕКУНА."
Вот они бедолаги и мечутся не зная что делать и забывают, что собственно запрета или ограничения на более поздние сроки и вообще на заключение договора позже запрета нет.
Они ждут четкой инструкции так можно, а так нельзя а этого нет.
Так что берите Правила и показывайте им пусть ещё раз прочтут.
Кстати, а Вам то приемная семья зачем? Вы в курсе, что это специальный договор социального заказа который в одностороннем порядке потому что "не хочу" прекратить нельзя, а Минобр уже подготовил проект закона и его все поддерживают по ужесточению требований к исполнению возмездной опеки. Например, уже есть возможность, но будет введено в закон более четко такие моменты как: ограничению по перемене места жительства, перемещения, планируется специальная социальная отчетность, вводится план по реабилитации и т.д. А Вы в курсе, что для ПС невозможны выплаты, которые выплачиваются при отпуске за ребенком до 1,5 и до 3-х лет а просто опекун получать может), получение пенсии по потере кормильца и т.д.? Опять же дети зная что они на ПС лет в 9-12 начинают задавать очень неудобные вопросы, например "мама, а это правда что за то что я у тебя живу и тебе платят..." и хоть ты что ребенку скажи он будет воспринимать это как угрозу своей судьбе хотя бы на уровне подсознания...
Это довольно специфическая форма, .... стоит учитывать. 14.11.2011 10:27:28, OleLukoe
Ребенок уже большой-11 лет,кроме него еще 2 кровных,такого же возраста.Думаю,опека в данном случае - оптимальный вариант.Небольшие проблемы со здоровьем у ребенка есть,так что дополнительные средства не будут лишними.
14.11.2011 23:50:34, maklena
Пенсия по потере кормильца сохраняется даже после усыновления. С чего бы при ПС нельзя?
14.11.2011 22:56:30, Северная Кся
Пенсия по потере кормильца сохраняется у ребенка и идет ему на книжку. С нее опекуну можно снимать ежемесячно 1000 рублей( по разрешению опеки) или 12000 в конце года. Естественно за трату отчитываться.
Не знаю, может от района как-то зависит, но у нас требования одинаковые к возмездной опеке и безвозмездной.
Про вопросы ребенка о деньгах ответ простой - гос-во помогает нам вырастить в относительном достатке ребенка и можно посчитать вместе расходы. Вопросы отпадают. 14.11.2011 16:42:15, светланасемимамка
Не знаю, может от района как-то зависит, но у нас требования одинаковые к возмездной опеке и безвозмездной.
Про вопросы ребенка о деньгах ответ простой - гос-во помогает нам вырастить в относительном достатке ребенка и можно посчитать вместе расходы. Вопросы отпадают. 14.11.2011 16:42:15, светланасемимамка
а где написано, что нельзя получать пенчию по потере кормильца? наша опека не препятствует
14.11.2011 13:02:01, мама Ирина
Возможно, я вас расстрою, но закон о ПС не действует уже более двух лет -- с тех пор, как вступил в силу новый закон об опеке, который и отменил закон о ПС первыми же строками. Вот если бы вы оформляли опеку по договору (она же -- возмездная опека), то, согласно новым нормативным актам о назначении опеки, ООП ребёнка назначил бы обычную опеку, а ваш территориальный ООП был бы обязан заключить договор о возмездном оказании услуг.
А так -- то, что вам вообще оформили опеку на ребёнка по заключению на ПС, это просто следствие безграмотности ООП ребёнка. По закону вас должны были с порога отправить домой -- заключение переделывать.
Так что настаивать тут ни на чём не получится -- нормативной базы-то нет... 12.11.2011 23:44:11, Северная Кся
А так -- то, что вам вообще оформили опеку на ребёнка по заключению на ПС, это просто следствие безграмотности ООП ребёнка. По закону вас должны были с порога отправить домой -- заключение переделывать.
Так что настаивать тут ни на чём не получится -- нормативной базы-то нет... 12.11.2011 23:44:11, Северная Кся
Ой,это я неправильно написала,конечно,не ПС,а возмездная опека.Извините,ввела в заблуждение:)) А где написано,что они обязаны,в какой документ их носом ткнуть?:) Приказ 48-ФЗ и Постановление правительства 423 от 18.05.2009 изучила чуть не наизусть.Может,еще что-то есть?
12.11.2011 23:52:56, maklena
Тогда смотрите п.10 по ссылке. Документ о назначении опекуном уже есть, ребёнок проживает совместно с вами. Так что ваш ООП обязан заключить договор по вашему заявлению.
13.11.2011 14:07:46, Северная Кся
Я тоже пункт прочитала, но не совсем поняла, там-то пишется о моменте передачи ребенка в семью, а не о том, когда он уже в семье находится.
А вот когда уже в семье, то как заставить ООП изменить форму опеки над ребенком. 13.11.2011 14:34:43, светланасемимамка
А вот когда уже в семье, то как заставить ООП изменить форму опеки над ребенком. 13.11.2011 14:34:43, светланасемимамка
Ваш ООП Вам на какую форму дал заключение? Если на возмездную опеку (хотя многие продолжают выдавать на ПС), то просто требуете выполнения этого заключения, в котором ООП, собственно, пообещал заключить договор о ПС с семьёй кандидатов, когда они найдут ребёнка.
13.11.2011 19:33:49, Северная Кся
Если вопрос ко мне, то отвечаю. Моя опека выдала заключение на возмездную опеку, но опека ребенка отказалась из-за неполного статуса ребенка (теперь знаю, что незаконно)и пришлось переделать заключение просто на опеку.
14.11.2011 17:05:57, светланасемимамка
Тогда, скорее всего, перейти на возмездную опеку без желания ООП не получится. Вряд ли они согласятся увидеть какие-либо серьёзные причины для этого...
А в ООП ребёнка были в корне неправы. Опека (в том числе, возмездная) -- она как раз для детей без статуса на усыновление. 14.11.2011 22:55:29, Северная Кся
А в ООП ребёнка были в корне неправы. Опека (в том числе, возмездная) -- она как раз для детей без статуса на усыновление. 14.11.2011 22:55:29, Северная Кся
Да,да, но спорить с ними уже не было сил, они нас промариновали 3 мес, при этом не принимая заявление, а секретаря там и нет никакого, просто отдельные кабинеты разных специалистов.
14.11.2011 23:43:40, светланасемимамка
Заявление ещё можно по почте отправить. Заказным письмом с описью и уведомлением о доставке. Не быстро, но всё ж побыстрее трёх месяцев-то. Или через курьерскую службу, если такая есть в Ваших краях. Это дороже, зато быстрее. Датой подачи заявления в обоих случаях служит дата вручения письма адресату (она стоит в уведомлении).
Ещё можно придти подавать заявление в компании адвоката или прокурора. На худой конец -- с двумя-тремя свидетелями (уважаемыми людьми), которые подтвердят факт отказа в приёме заявления в той же прокуратуре.
Я понимаю, что сейчас уже это всё для Вас не актуально. Но вдруг ещё пригодится где... Это работает абсолютно с любыми чиновниками. 14.11.2011 23:50:03, Северная Кся
Ещё можно придти подавать заявление в компании адвоката или прокурора. На худой конец -- с двумя-тремя свидетелями (уважаемыми людьми), которые подтвердят факт отказа в приёме заявления в той же прокуратуре.
Я понимаю, что сейчас уже это всё для Вас не актуально. Но вдруг ещё пригодится где... Это работает абсолютно с любыми чиновниками. 14.11.2011 23:50:03, Северная Кся
Спасибо за советы на будущее. Я такой неконфликтный человек, что пережить такое ещё мне совсем не хотца. Но, кто его знает, может на старости лет и придется научиться борьбе с властьдержащими.
15.11.2011 02:27:43, светланасемимамка
Да нет, они на самом деле и не обязаны, это на их усмотрение, нет закона никакого. А так, адекватные опеки и сами предлагают переход на возмездную опеку(как мы тут часто называем - ПС- мне так больше нравится называть). А вот такие, как Ваша и наша опеки экономят денежки гос-ва (или региона).А может "попадает" им за "растраты".
13.11.2011 03:00:55, светланасемимамка
Ага, у меня была такая ситуация. Хотела ПС. Ребенкина опека говорила, что не может написать ПС в постановлении, вдруг, мол, ваша опека не захочет платить, а мы крайними останемся. Наша опека говорила так же, как Ваша, раз в постановлении написано просто опека, то будет просто опека, менять не будем.
В общем, договорились так. Опеки обменялись письмами, опека ребенка сделала запрос в нашу на тему "согласны ли Вы оформить ПС такой-то такой-то?" Наша опека ответила "Да, обязуемся принять личное дело ребенка и гарантируем оформление ПС", после этого детская опека написала нам в постановлении о ПС.
Слышала, что некоторые опеки действительно без проблем оформляют ПС, но мне так не повезло :) 12.11.2011 09:20:08, Dune
В общем, договорились так. Опеки обменялись письмами, опека ребенка сделала запрос в нашу на тему "согласны ли Вы оформить ПС такой-то такой-то?" Наша опека ответила "Да, обязуемся принять личное дело ребенка и гарантируем оформление ПС", после этого детская опека написала нам в постановлении о ПС.
Слышала, что некоторые опеки действительно без проблем оформляют ПС, но мне так не повезло :) 12.11.2011 09:20:08, Dune
Мне тоже не повезло. Раз ребенка получили под опеку, то под опекой и растите. Чем мы можем аргументировать переход на ПС? Причем опека почти полгода была вообще без содержания, даже на ребя ничего не платили, пока наша опека не решила, что при обновлении отказов на ребенка от БИО они смогут начать выплаты ребенку.
Я начала с ними разговоры разговаривать(после обращения на конфу и уже уверенности в своей почти правоте), спросила, может мне к прокурору или уполномоченному по правам ребенка обратиться? Но разговаривала я не со своей опекой, а опекой ребенка, а уж они сами созванивались друг с другом, это одна область. Это же опека ребенка навешала мне лапши, что ребенка без полного статуса изначально нельзя отдать было в ПС.
Не знаю, что повлияло в конце концов, но вот на днях моя опека привезла мне на подпись договор о ПС и на этого ребенка, подписать. Вот так с ноября мы полностью ПС, на всех детей, а этот ребенок у нас с конца апреля.
Правда я писала заявление о переводе на ПС в связи с проблемами по здоровью ребенка и немаленьким кол-вом детей в семье.
Попробуйте побороться. Под лежачий камень вода не течет. Удачи и победы. 12.11.2011 14:24:00, светланасемимамка
Я начала с ними разговоры разговаривать(после обращения на конфу и уже уверенности в своей почти правоте), спросила, может мне к прокурору или уполномоченному по правам ребенка обратиться? Но разговаривала я не со своей опекой, а опекой ребенка, а уж они сами созванивались друг с другом, это одна область. Это же опека ребенка навешала мне лапши, что ребенка без полного статуса изначально нельзя отдать было в ПС.
Не знаю, что повлияло в конце концов, но вот на днях моя опека привезла мне на подпись договор о ПС и на этого ребенка, подписать. Вот так с ноября мы полностью ПС, на всех детей, а этот ребенок у нас с конца апреля.
Правда я писала заявление о переводе на ПС в связи с проблемами по здоровью ребенка и немаленьким кол-вом детей в семье.
Попробуйте побороться. Под лежачий камень вода не течет. Удачи и победы. 12.11.2011 14:24:00, светланасемимамка
Спасибо за поддержку.Будем бороться:) Странно,что в одной области такие разные подходы к одному и тому же вопросу.
12.11.2011 18:08:54, maklena
Не, подходы как раз и одинаковые у опек. Одни ребенка отдают только под опеку, а другие принимают и не дают переделать на ПС. Если б сидела тихо, то ничего бы не изменилось. Хорошо, что получилось, но при этом меня выставили чуть ли не обязанной. -- "Вот, это не совсем законно, С.В.(это я), но т.к. может быть мы Вас запутали в самом начале, обещав назначить выплаты, как прояснится с БИО, то это наша вина и мы берем на себя ответственность, тем более ребь Вам не родственник, да и детей много у Вас и это только Вам так, т.к. мы к Вам хорошо относимся, а других теперь будем предупреждать изначально, что раз опека,то опека ... и всякое разное бла-бла-бла".
Вот такая фигня. И это всего за 3000 в месяц, которые для гос-ва - пшик.
Вы бы обозначили район, может знающие есть оттуда. У нас то область со своими заморочками. 12.11.2011 18:32:44, светланасемимамка
Вот такая фигня. И это всего за 3000 в месяц, которые для гос-ва - пшик.
Вы бы обозначили район, может знающие есть оттуда. У нас то область со своими заморочками. 12.11.2011 18:32:44, светланасемимамка
Ну как всегда по ушам проехали.Поздравляю,молодец,главное добилась своего,а лишняя копейка никому не помешает.
12.11.2011 19:12:57, irischca
Да, Ирина, будь начеку. Правда я совсем не понимаю, почему тебе сразу не дают оформить ПС(в опеке К-да), у твоего ребя полный статус, суд даже уже прошел по ЛРП.
Почему постоянно всем нам надо что-то доказывать и выбивать положенное с виноватым лицом. 12.11.2011 19:49:11, светланасемимамка
Почему постоянно всем нам надо что-то доказывать и выбивать положенное с виноватым лицом. 12.11.2011 19:49:11, светланасемимамка
Поеду на след неделе в опеку опять,пусть домой нас уже отправляют.Уже месяц и так прокаталась,достало уже это катание.А на [цензура] иностранцам аж смотреть тошно,как не зайдешь в др,так вот они очередные из за бугра приехали.Последние Диму забирают 10 года.
12.11.2011 19:59:41, irischca
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"