Главная > Конференции > Усыновление
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки
В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Правила участия в конференциях
[пусто]

27.09.2011 08:45:10
207 комментариев
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вы био тут что ли похвастались, сорри пришла поздно? какая глупость гыгыгыгыгыгы хвастаться надо симпатчным умным ребенком, вы себе не представляете в какие хитросплетения вдаются гены в период зачатия и сколько факторов влияет на внитриутробное развитие и какой конечный продукт может все это выдать,немаловажно как проходят сами роды также, былоб все так просто, сразу видно у вас мало опыта и образования гыгыгыгыгыгы 28.09.2011 02:52:43, Леди гы-гы
Да не было тут никаких хвастов, в комментариях пошутили.

< сразу видно у вас мало опыта и образования >

Это вы в слове "пусто" углядели? 28.09.2011 02:57:56, Марина (.)
Ну вот зачем вы тут нездоровое чувство зависти своими сохранными био вызываете, а? :)27.09.2011 09:04:21, Утомлённое солнцА 
Света, это уже не в первый раз...здесь (!!!) хвастаются качественными био. Умылась я второсортностью... Да, нет у меня био "студентки педа", наша био честная, гулящаа, умеренно пьющая, ВИЧ инфицированная крупная баба. И смотреть на нее "в живую" ну никакого интереса нет. Я на встречу, что бы передать ей на каникулы Колю и то маму свою посылала.27.09.2011 11:05:14, ketspb 
Примерила ситуацию на себя. Здесь все видели и знают "своих" био, а мы вообще ничего не знаем.В выписке только стоит сколько ей лет было (32 года), 1 -ые роды и дефекты-заячья губа и волчья пасть, больна была туб-зом. Вот и гадай теперь, как и почему. с одной стороны хотелось бы на нее посмотреть, про дитя узнать, что да как, а с другой стороны-меньше знаешь, крепче спишь.
27.09.2011 12:03:28, В поисках счастья 

Кать, я не хвастаюсь вообще-то. Мне жаль, что вы это так воспринимаете.
У меня от неожиданности руки до сих пор трясутся, хотя я умом понимаю, что никогда не будет эта студентка забирать себе моего Пуфа. Но раз у многих такая реакция, то лучше я тему сотру.
27.09.2011 11:42:37, Елена_Марианна 

Ну и зря! Что же теперь, начинать всем прибедняться, что б не сглазить?27.09.2011 13:26:44, мама Ирина 
А зачем стирать-то?:-). Дайте людям порадоваться, что бывают благополучные, непьющие био. Я за Вас, например, рада. Хотя при таком раскладе ребенка только усыновляла бы (не знаю, какая у Вас форма устройства). 
Наша био довольно молода, внешне привлекательна, в опеку приходила в красивом брючном костюме. "Отказную" накатала аккуратным и разработанным почерком без единой ошибки. Однако, зарряза, бухала и курила во время беременности как последняя...далее умолкаю.  27.09.2011 11:50:15, Шиша 
Пуфик удочерена сразу.
27.09.2011 12:15:42, Елена_Марианна 

Вот и молодцы:-)))27.09.2011 12:19:13, Шиша 
[пусто]
27.09.2011 11:20:45

Бинго!!! Хоть кто-то смайл распознал :)))
27.09.2011 12:14:39, Утомлённое солнцА 

Поддерживаю. 
Для био ребенок будет незнакомцем, как и для ребенка био - чужая тетка. Со всеми вытекающими, в том числе, в виде возможной жесточайшей адаптации.27.09.2011 11:54:59, Шиша 
Ох, я про это уже весь язык стёрла на конфе.27.09.2011 12:26:01, Corgik 
Конфа-то ладно, а вот почему это не понимают в судах и опеке?27.09.2011 12:30:18, Шиша 
Потому что даже на конфе это не кажется очевидным для людей, которые сильно "в теме". А в суде и опеке люди видят ситуацию вообще только снаружи.27.09.2011 12:34:01, Corgik 
Ну вот Марина наша (для меня её оценки всегда очень интересны, поскольку она видит ситуацию и глазами родителя , и приёмного реьёнка) придерживатеся противоположного мнения. Жаль, что она одна такая у нас на Конфе...Спросить больше некого. Мы-то видим ситуацию только с одной стороны, зачастую нам удобной.27.09.2011 13:13:46, anlaug 
Вот именно что одна. А детей в приёмных семьях выросло намного больше. И лишь очень малая часть из них пишет в инете. 27.09.2011 14:38:30, Corgik 
Может лучше кого-нибудь абстрактного или отсутствующего обсуждать? А то знаете, как-то не по себе.27.09.2011 15:05:25, Марина (.) 

 


 


 
Марин, извините. Не хотла ВАс обидеть. Просто мне Ваше мнение прада очень важно...27.09.2011 15:20:22, anlaug 
Я сама была бы рада узнать больше информации, услышать больше усыновленных, чтобы была более объективная картина. Поэтому и сама собираю все, что относится к делу.

Я у Людмилы Петрановской на личной встрече спросила "а почему все усыновленные молчат, а я говорю, что со мной не так?". Она ответила, что я свободно говорю, потому что меня очень любили.
Вот так, обдумываю..27.09.2011 15:25:03, Марина (.) 
[пусто]
27.09.2011 15:32:07

В каком нежном? Я до 2,5 лет и была в семье, до 5-ти лет была в детдоме.
Брата забрали из семьи в 1,5 года. И по-моему, он ранен сильнее.27.09.2011 15:37:22, Марина (.) 
[пусто]
27.09.2011 15:41:37

Думаю, нет смысла в фантазиях.28.09.2011 02:55:30, Марина (.) 
Вопрос снимаю.28.09.2011 12:24:27, Corgik 
Может и правда так и есть.... А мнений выросших усыновлённых дейсвительно очень не хватает, а те которые попадались мне на глаза, как -то в большинстве своём далеко не в пользу приёмных родителей...27.09.2011 15:28:39, anlaug 
Извините. Я не обсуждала, честно, не было цели языком потереть. Могу убрать пост.27.09.2011 15:10:06, Corgik 
Кстати, об абстрактном.
По статистике 2009-го года возвращены к родителям с неродственной опеки - 1210 детей (на 26 тысяч принятых в семьи за год), из приемных семей - 396 (на 16 тысяч принятых за год), с патроната и СВГ - 69+224, и даже с усыновления - 26 детей, в том числе 6 возвратов к родителям с усыновления иностранными гражданами.

Так что какой-то опыт у сотрудников опеки может быть.
Я от нашего местного психолога про несколько таких случаев знаю, но там вроде без боев обошлось, удавалось приемных родителей убедить, что так ребенку будет лучше. Может быть, дети не так долго в приемной семье были, и кровную семью помнили.27.09.2011 15:13:05, Марина (.) 
Да запросто. Мы с Лилей (Шишей) про тех детей, которые НЕ ПОМНЯТ родителей и уж точно не скучают. Ну как их отдавать?

\удавалось приемных родителей убедить, что так ребенку будет лучше\

Хорошо, если ещё детей удавалось в этом убедить.

Опыт по стране у работников опеки, может, и есть. А у конкретных людей нету. У нашей опеки точно нет, знаю.27.09.2011 15:26:35, Corgik 
Более того, меня и убеждать бесполезно. Я ПРОСТО не отдам. Можно меня убить, но не отдам. Ни абстрактно, ни юридически, ни фактически НЕ ОТДАМ. Я найду кучу способов, чтобы не отдать.  27.09.2011 15:46:09, Шиша 
Так у тебя же усыновление? Никто и не заберёт27.09.2011 16:00:40, anlaug 
Наташ, во-первых, я чисто гипотетически "возгудаю", без учета статуса ребенка. 
Во-вторых, я знаю, что в любом правоотношении, где НЕТ сроков исковой давности (как в подавляющем числе ситуаций, регулируемых СК РФ), возможны самые неожиданные случаи. Я даже  знаю, как бы _я_ оспорила мое усыновление, будь я на месте био. Варианты почти всегда есть:-((( 27.09.2011 16:26:48, Шиша 
Не рассказывай, как бы ты оспорила. От греха подальше....27.09.2011 16:34:21, anlaug 
Что ты! Да я бы ни за что в открытом доступе не рассказала, хоть меня режь:-). 27.09.2011 16:38:25, Шиша 
А если бы клиентка био поросила помочь в этом деле? Взялась бы?27.09.2011 16:44:18, anlaug 
Вот так и знала, что спросишь:-). 
Думаю, что поступила бы так, как всегда: изучила бы дело, если противно - не взялась бы ("противно" или нет - определяется согласно моему субъективному ощущению:-)).
27.09.2011 17:47:56, Шиша 
Так и думала, что так ответишь))27.09.2011 17:50:16, anlaug 
Я когда-то смотрела сериал американский "Полиция Майами. Отдел нравов". В одной из серий был сюжет такой. Нищая молодая мексиканка пробирается нелегально в Майами через границу искать похищенного у нее младенцем ребенка, отданного в Штатах на усыновление в богатую семью. Мать его искала несколько лет, собирая информацию по крупицам. Усыновление было незаконным, но приемная семья не знала, что мальчик был похищен у кровной матери. Детективы отдела малыша нашли, усыновление было отменено, хотя мальчик носил уже другое имя и звал приемных родителей мамой и папой. И вот в момент передачи ребенка кровной матери, когда рыдающие приемные родители передают ей мальчика вместе с его любимыми игрушками и рассказом о том, что малыш любит, молодая женщина убегает в слезах. Отыскавшим ее детективам она говорит, что решила оставить сына у приемных родителей, так как их он знает и любит, а она ему чужая женщина, собирающаяся увезти его в чужую страну и совсем другие условия. Так и остался маленький Хуан Алексом.
27.09.2011 15:43:01, Елена_Марианна 

Слабо представляю нашу био рыдающей от умиления, какие мы хорошие родители для ее "кровиночки". Обличающей нас негодяев, да. Разочарованной, что не так воспитали, да. Обозлившейся, что дитя ей все-таки вернут (не дай, Боже!) и не удалось денег с нас слупить, то же.
27.09.2011 16:41:22, Эль74 

Ну в фильме-то БИО от ребенка не отказывалась при рождении, его попросту украли, чтобы продать на усыновление.
27.09.2011 17:10:38, Елена_Марианна 

Я разделяю Вашу точку зрения. Но вопросы для меня всё равно остаются. Мне кажется, что биомаман была бы ближе и понятнее для моей Ане, чем я. Вот гипотетически объявись она сейчас аки Ясно солнышко, и если бы Аня к ней потянулась, не уверена, что правильным было бы дать ей от ворот поворот....Насчёт Сашки не уверена. Даже думать об этом боюсь. К счастью у нас усыновление. Поэтому живём не заморачиваемся...27.09.2011 14:59:12, anlaug 
Если бы Аня к ней потянулась...

Тогда и вопросов не было бы. Потянулась - ну пусть выбирает. Если б не расстояние в тысячи километров;) Отсюда не потянется, вырастет спокойно в тихой Норвегии, а там пусть сама думает.27.09.2011 15:01:36, Corgik 
Я тоже так думаю.27.09.2011 14:49:28, Шиша 
Всемирно известная история с Сашенькой из Португалии тоже о чём-то говорит. Как раз, увы, такой опыт.27.09.2011 14:54:30, Corgik 
Я смотрю исключительно со стороны здравого смысла. Если ребенка совершенно не знать, не видеть-не слышать несколько лет, а потом он тебе обрушится на голову - адаптация точно будет. Причем не особо отличающаяся от обычной "усыновительской".   
Помню, как моя совершенно кровная мама меня отправила на полгода к тетке в Саратов (мне было где-то года четыре). А когда мама приехала, я ее не признала и шарахнулась. Голос какой-то незнакомый, платье незнакомое, да еще и волосы перекрасила:-).
    27.09.2011 13:23:29, Шиша 
"не видеть-не слышать несколько лет, а потом он тебе обрушится на голову - адаптация точно будет. Причем не особо отличающаяся от обычной "усыновительской"." Имхо, не совсем так, они все таки похожие часто и похожи изнутри так сказать, т.е. смотрят на жизнь под одним углом. Они меньше друг друга будут раздражать чужеродностью. Хотя и тут есть исключения- Коляна в 5 лет биомать забрала, но вынести его не смогла...27.09.2011 13:33:32, ketspb 
Мне трудно судить, т.к. мой Ян еще маленький. 
Пока он - это некое сборище-компиляция моих собственных повадок, ужимок, мнений и предпочтений вперемешку с ухваченным от Дианки и папы:-).  27.09.2011 14:18:09, Шиша 
Да и наш - скорее НАШ сын по своему мировоззрению и поведению, чем ТОЙ мамы.27.09.2011 14:43:32, Corgik 
Я про ужимки не зря написала:-). Это сплошной прикол. 
Сначала возникает вопрос: с чего это Ян так своей ручонкой машет, губешку нижнюю выпячивает, выдает странные фразочки и пр. и др.?
И только потом понимаешь, что это ты, мамаша, собственной персоною, - ты и только ты - именно так машешь, и именно так выпячиваешь,  и фразочки - тоже твои, не отпирайся:-).    27.09.2011 15:01:51, Шиша 
У Ф. это ещё более удивительно, всё-таки уже большим мальчиком к нам попал. Но из песни слов не выкинешь:)27.09.2011 15:04:31, Corgik 
Здорово! Честно, тоже такого хочу))))27.09.2011 14:21:13, ketspb 
:-)Цыплят по осени считают, так что еще посмотрим, что получится и с Яником, и с Колей.27.09.2011 14:24:50, Шиша 
[пусто]
27.09.2011 13:20:58

вот этого не надо 8-))

Много нового о себе узнаю.27.09.2011 13:38:42, Марина (.) 
А она чего говорит по этому поводу?27.09.2011 13:27:01, anlaug 
[пусто]
27.09.2011 13:29:42

Вот . То-то и оно...27.09.2011 13:31:08, anlaug 
[пусто]
27.09.2011 13:40:18

И вправду, как могла, так и заботилась;-(((.27.09.2011 14:09:45, Шиша 
[пусто]
27.09.2011 14:13:53

Ох, мне даже плохо сделалось...Это как?27.09.2011 14:35:46, Шиша 
Как?????27.09.2011 14:22:00, ketspb 
Через грудной вскармливание, скорее всего.
28.09.2011 08:31:10, atusik31 

[пусто]
27.09.2011 14:29:49

Ир, не могу. Я тебе целую речь накатала, но стерла. Блин! Ты - матьтереза, если все еще можешь найти в этой заразе хоть каплю доброго:-(((. Я бы не смогла, это не мать - это ....._пип-пип-пип:_!27.09.2011 14:48:14, Шиша 
Знаешь, так и хочется не хорошее био пожелать((((( Гадина((((27.09.2011 14:38:52, ketspb 
Да, заботливааааааааая.....27.09.2011 13:42:31, anlaug 
Я не то что противоположного, но думаю - по ситуации нужно смотреть.27.09.2011 13:20:03, Марина (.) 
Марина, ну а как Вы считаете, нужна Вам была био ввиде поддержания с ней отношений, когда Вы были ребёнком? Или её появление в Вашей жизни было бы для Вас травматичным?27.09.2011 13:32:40, anlaug 
Мне сейчас уже кажется, что опасным был био-отец, а не мать.
Но у меня вообще очень мало информации, только детские воспоминания да чужие слова.27.09.2011 13:40:46, Марина (.) 
Да понятно:-(((. Лен, вопрос был риторическим...:-(((27.09.2011 12:46:06, Шиша 
[пусто]
27.09.2011 12:02:50

Я тоже иногда про био-бабку гружусь. Дескать, бедная, помрет, и единственного внука не увидит. Даже была у меня дебильная мысля - поехать за 700 км и анонимно всучить бабке фото кровиночки - толстого, румяного и прекрасного:-). Дескать, на, смотри - у внука твоего все зашибись, не переживай, живи спокойно.
Но подумала я, подумала ...и испугалась: "а буду ли после этого _я_ спать спокойно?" Фиг знает, что потом этим био в голову взбредет?
Так я и оставила эту мысль, как непродуктивную:-). 27.09.2011 12:11:57, Шиша 
Не будете))). Наша (т.е. Коли) родня посмотрела его фото в опеки. И захотелось им контактировать с таким ухоженным и румяным. Что из этого получилось- все помнят. Родня в ужасе от него отказалась, хотя там он не украл ни копейки и они с ним не занимались, не развивали. Они в шоке от характера.... Так что, ОДНОЗНАЧНО, сон крепче, пока био ни сном, ни духом.27.09.2011 12:19:54, ketspb 
Я вот тоже так подумала:-)27.09.2011 12:22:23, Шиша 
Мне тетка дочкина сразу сказала - это ты по молодости лет ее характер не распознала, а я ее насквозь видела еще когда сестра умерла (ребенку было шесть лет), я с ней мучаться не намерена. Хочешь - бери.
27.09.2011 12:22:10, ДраКошка 

Ишь, прорицательница какая, нашла отмазу.27.09.2011 12:29:01, Corgik 
Ты знаешь, где-то через полгода после появления у нас дочки я поняла, что она имела в виду :) И взвыла просто :) Но характер формируется все-таки долго. Не до трех и не до пяти лет. И от среды зависит, и от отношения, и от братьев-сестер. Она очень упряма. До определенного возраста до истерик просто. И не очень умна. Все вместе это аццкая смесь :) Но. Сейчас она и поумнела относительно себя. ОЧЕНЬ! Прямо, вот мозги подвезли и все тут :) И намного мягче стала. Нашими с ней совместными усилиями. А остальное - вообще сплошной позитив. И сейчас я так рада, что тетка такой выбор сделала. Мне бы дочки не хватало :)
27.09.2011 12:38:45, ДраКошка 

Тётка оплошала. А мозги тренируются, вон Губина пишет про свою приёмную. Да и мы с тобой теперь это точно знаем.27.09.2011 12:41:37, Corgik 
[пусто]
27.09.2011 12:11:42

Я бы в такой ситуации подняла шум, и в СМИ бы пошла. Ещё может чуть рановато(опека может сказать, что бабушка ещё не дособрала одну единственную бумажку), а вот если в течение полугода не будут собраны документы, тогда бы мало всем не показалось...27.09.2011 13:16:57, anlaug 
Очень жалко девочку, очень, очень. Я слышала своими ушами, как пылко и совершенно искренне говорил старший брат Лики: Я НЕ ОТДАМ ее чужим людям! Я уже ПОЧТИ ВСЕ доки собрал! Если бы я на тот момент с опекой не общалась, поверила бы, блин. А он, п__ла, почти четыре года мурководил. И всех претендентов отваживал от сестры. А она сидела, молчала и не занималась ни фига, почти дурочкой стала в этом своем ДД. Пока он типо собирался... Но нам повезло, опека на нашей стороне была. Отбили. Может, у Вас еще шанс есть?
27.09.2011 12:20:35, ДраКошка 

[пусто]
27.09.2011 12:27:06

Ну и по закону не может же бабушка вечно собирать доки?
27.09.2011 12:28:01, ДраКошка 

[пусто]
27.09.2011 12:32:20

Ужас ((( Просто аж плохо делается. А ребенок сидит, сидит и сидит. Как в тюрьме и без всяких шансов (
27.09.2011 12:33:09, ДраКошка 

А есть какие -нибудь сроки, ограничивающие срок бабушкиных страданий? Когда уже опека собирается подарить девочке семью? Может на Новый год?
27.09.2011 12:14:49, О-к-с-а-н-а 

Да ладно.Зато Вам не подвалило счастье узнавать ребенкину маму в профиль,находясь аж через дорогу от нее.И проводить время за чтением ее ЖЖ. И не придется в будущем возможно стыдиться свой собственной второсортности и старости,по сравнению с процветающей матерью своего))) ребенка.
27.09.2011 11:17:39, бабаЯга

А зачем вы читаете ее ЖЖ? Зaчем вы сравниваете себя и ее?
28.09.2011 08:52:04, masha_usa

ого, даже так бывает!
27.09.2011 12:33:17, Токката 

Вот это точно.
27.09.2011 11:40:32, Елена_Марианна 

Гы)). А я чесговоря каждый раз думаю какое же счастье что "наша" уже умерла. А то ведь какая интересная и насыщенная жизнь у людей.
27.09.2011 09:29:09, бабаЯга

[пусто]
27.09.2011 09:38:44

Ира, тут прямо элементы С-М?!;)))) И хочется, и колется?
Не понимаю я этого драйва: найти био усыновленного (!!!) ре и любоваться на нее.27.09.2011 11:07:00, ketspb 
Кать,я тебе фото нашей био привезу след.раз как приеду.На их квартире нашелся фотоальбом.Одно лицо с мелкой.
 А садо-мазо я не уважаю,и так живем как на пороховой бочке,не знаешь что и где рванет.Да еще и приключения искать на свою ж++++++
27.09.2011 11:46:04, КосулечкА

Не, на пороховой бочке -это я . У меня уже склады горят и бочки взрываются. Вон тут хотят деток от алкашки и утверждают, что это лучше, чем от студентки))) А я говорю, что самые "лучшие" дети - психически не сохранные. Вот их ни студентка, ни алкашка, ни наркоманка не заберет. Налетайте!27.09.2011 12:01:10, ketspb 
[пусто]
27.09.2011 12:56:21

Косулечка)))) Наша пчелка-Майя))))27.09.2011 12:59:42, ketspb 
:-))))27.09.2011 13:12:51, Шиша 
[пусто]
27.09.2011 13:10:43

С психическими - если только ненароком, а потом, как Катя (тоже пчелка-Майя) - старательно тащат свой воз.27.09.2011 13:15:52, Шиша 
мы почти осознанно. Дураки. ведь понимали, что не может быть стандартным или почти стандартным ребенок после перенесенного... Но, нет, типа могЕм. Ага, три раза. не что-то можем, сейчас Коля позвонил, что 5 получил по матему за работу у доски. Что-то смогли.27.09.2011 13:20:34, ketspb 
!!!Могете! 27.09.2011 13:31:49, Шиша 
"адназначно могЕм"!))))) Опека нас порадовала, что если Колю поместят в спецшколу, то нас не будут лишать прав на ребенка и мы можем его навещать))))
Но это - край, конечно.27.09.2011 13:39:48, ketspb 
... и даже опека от них шарахается:-).27.09.2011 12:04:05, Шиша 
ТОЧНО! Вчера говорила с нашей опекой. Они ФАКТ, что Колю в ДД не возьмут, ТОЛЬКО В СПЕЦ ПТУ!!!!! Берите таких, народ, и не надо боятся, что отберут!!!!27.09.2011 12:10:15, ketspb 
Ну вообще-то для СПТУ приговор суда нужен. Три подтвержденных эпизода противоправных действий.
27.09.2011 12:20:12, яся 76 

Таня, у Коли с субботы УЖЕ два: в субботу отпросился погулять на 2 часа (совершенно обычно, сделал часть уроков- проветрись), а пришел только в 17 часов в воскр. его успели уже в розыск объявить. У нас как раз милиция сидела. У друга был, на ДР. О как! Его заставили объяснительные писать, попугали, а утром в понедельник, т.е. вчера он таки вскрыл наш сейф. аккуратно взял 2тр, написал на конверте уменьшенную сумму, как у нас принято. И потратил все до копейки за 2 часа между школой и тренировкой (на тренировке я была, т.е. не прогулял). У нас и 10 эпизодов найдется за месяц.27.09.2011 12:25:56, ketspb 
Опа, совсем в разнос пошёл:((((( Может он так свой протест выражает тому, что вы ещё одного ребёнка взять хотите ????
27.09.2011 12:42:07, О-к-с-а-н-а 

Ага, может ещё и простить деточке всё это, у него же ПОВОД!
27.09.2011 12:53:11, Утомлённое солнцА 

Я уже не знаю, что может ему помочь.:(((Может ослабление всякой нагрузки и контроля?
Мне остаётся Кате только посочувствовать. И как не странно и глупо это выглядит, всё-таки сказать в очередной раз:"Я не верю, что история с Колей плохо закончится. Не знаю как, но наладится у него."
27.09.2011 12:57:57, О-к-с-а-н-а 

Да, конечно, не плохо. Если у Коли через 3 недели даже в психушке были самые красивые трусы и спортивный костюм "Найк")))) А не "семенники" и клетчатая рваная пижама. Он выплывет везде. А мы тоже не сломаемся. Не сломались за это время, а сейчас то что. Уже нет эффекта шока и неожиданности.
Старший тренер вчера меня приободрил и сказал эти же слова, что все будет хорошо))). Пока он не бросает школу и спорт- я готова за него бороться, как бросит- пусть борется сам и в другом месте.27.09.2011 13:04:38, ketspb 
\\\"семенники"\\\ 

Кать, "семейники":)

\\\Он выплывет везде\\\

Что-то страшновато стало, когда задумалась: а КАК он там выплывал? Ему что, за красивые глаза люди свои хорошие вещи отдавали? А почему через три недели, он разве не в "домашнем" там ходил?27.09.2011 14:50:46, Corgik 
Спасибо)))) комп мне исправил на этот вариант)))) Буду знать.
В психушке (настоящей) ЗАПРЕЩЕНА любая своя одежда, телефоны, ручки, карандаши, книги из дома: все передачки только после личного досмотра персонала. Даже оправлялись они в туалете в присутствии медработников. Там все было серьезно. А хорошие вещи ему давал персонал за ...то, что Коля помогал им. Он сидел и записывал за собратьями по отделению кто что и когда не так сделал. стучал. А за это- лишняя пайка в обед и удобная одежда. Домашнюю одежду отдают как ты его туда приводишь ВСЮ тебе. Забираешь на выходные- ВСЕ приносишь.27.09.2011 15:03:01, ketspb 
ПРАВДА? Стучал? Это он сам рассказывал? Невероятно.27.09.2011 15:07:53, Corgik 
Да, сначала сказал:"Я помогал!" Потом -раскололся. Но он давно "сс.ченный", т.е. на службе у администрации. В ДД, думаю от этого свою 3 ЧМТ получил. Стучал. А на нас как он стучал?))). А на био в суде выступал в 5 лет и помнит это.27.09.2011 15:18:54, ketspb 
Бедный парень. У него с моральными установками в голове совсем хреново.27.09.2011 15:38:55, Corgik 
Что делать((( Кого взяли, того и воспитываем. Конечно, хотелось ребенка с другой психикой и другим характером.27.09.2011 16:14:42, ketspb 
[пусто]
27.09.2011 13:11:11

К другу по польской школе. У друга было ДР, а потом он упросил маму друга оставить его ночевать там. Коллектив- наше все. Не может он без коллектива.27.09.2011 13:17:47, ketspb 
Катя, а Вы друга пробили? Он точно у него был? Лучше даже маму друга.27.09.2011 14:52:50, Corgik 
Не мы - милиция. Да я знаю эту семью 3 года по польской школе еще.27.09.2011 15:21:20, ketspb 
Ну слава Б., что не соврал, хотя бы.27.09.2011 15:38:00, Corgik 
И про взятые 2 тысячи не соврал, сразу сказал что он. А прогресс это или нет- не поняла пока.27.09.2011 15:52:08, ketspb 
Наверное, прогресс. Не надо полиции. Он же правду начал говорить. Это уже немало:)27.09.2011 15:54:19, Corgik 
[пусто]
27.09.2011 13:24:31

И знаешь, сколько таких СТРАННЫХ вокруг? Они не замечают, что их дети курят с 12 лет, шляются, подворовывают. Им так удобно: не замечать плохого и жить своей жизнью. А как этот Денис у нас на даче? Ты же видела его сама? Его родители, похоже, счастливы были, когда он ел и ночевал у нас (лишний рот((((27.09.2011 13:30:12, ketspb 
Я вам про странных родителей расскажу. Мой сынок тут отличился в стиле Коли( ну, по-мелкому конечно). Мне надо было своих "близнецов" к одному и тому же времени в разные кружки доставить. Я сыночка довела до двери здания и он сказал, что дальше добежит сам. Надо было открыть дверь, переобуться, добежать по коридору до раздевалки, переодеться и пойти со всеми на тренеровку, ходим по этому маршруту 2 года. Я со спокойной совестью повела дочку на балет, сдала её, сбегала проконсультировала подругу по поводу её дочери, взяла дочку и спокойно иду с ней не торопясь забирать сына. И тут клин у меня в мозгу какой то образовался, взяла и позвонила знакомой, с которой водим вместе мальчишек в гимнастику и спрашиваю, ну как там мой самостоятельный на тренировку пошёл. В трубке заминка и потом она говорит , " а твой на тренировку не пришёл".... с момента как мы расстались прошло больше часа....... бегаю я быстро и мысли дурные тоже в голове со скоростью света могу прокручивать.
Нашла ребёнка около здания на площадке, он полтора часа гулял по стадиону и ждал когда придёт мама.
его видели много наших общих знакомых, взрослые тёти- благополучные мамы , посмеялись тому, что он прогулял тренировку, купили ему чупа-чупс, чтобы не расстраивался и ... оставили одного в семь часов вечера на пустеющем стадионе, даже в здание завести не догадались , не говоря уже про охранника или тренера. Вот так, я была в шоке и от самого происшествия и от такого равнодушия взрослых женщин.
27.09.2011 16:26:41, О-к-с-а-н-а 

[пусто]
27.09.2011 13:42:10

Ира, я таких денисов-гош-валер уже насмотрелась. у Коли талант отыскивать и приводить к нам в дом страждущих. Детьми многие совсем не занимаются(((((.27.09.2011 14:04:40, ketspb 
Муж мрачно констатировал:"Осень- пора обострений..."
Не, точно не протест, т.к. мы еще никого не смотрели даже (так получилось по не зависимым от нас причинам) и Коля просто давно умоляет кого-то взять. Если 1 год назад- не хотел, то теперь он тащит к нам домой или на дачу всех ночевать и/или столоваться. Ему нужен коллектив.27.09.2011 12:52:40, ketspb 
Это несчитово. Розыск не противоправное действие, а факт кражи должен быть подтвержден заявлением в милицию и следственными мероприятиями.
27.09.2011 12:31:03, яся 76 

Значит - одно действие. Т.к. факт кражи он совсем не отрицает. Взломанный замок- на лицо так сказать, а покрывать дальше мне его не хочется. Я обещала, что приглашу милицию, если еще что дома возьмет, еще летом, когда он аналогичную сумму у бабушки упер. Значит- приглашу. Я свое слово- держу.27.09.2011 12:38:30, ketspb 
Заявите конечно.И не в слове дело,хамит парниша. 
27.09.2011 12:42:45, бабаЯга

Завтра к нам придет инспектор составлять протокол. Конечно, больше терпеть это не реально.27.09.2011 12:54:46, ketspb 
Что-то мне подсказывает, что без Кати за этим дело не станет.
27.09.2011 12:21:20, ДраКошка 

Это на самом деле далеко не так просто, плавала-знаю.
27.09.2011 12:31:42, яся 76 

Что со мной, что без меня, пока САМ не захочет за ум взяться- пропадет.27.09.2011 12:28:37, ketspb 
Да, думаю на твоё солнышко тут никто не позарится :)))
27.09.2011 12:15:43, Утомлённое солнцА 

:-)Ага! Катя, спи спокойно:-))))27.09.2011 12:18:34, Шиша 
Ну, может людям остроты в жизни не хватает.
27.09.2011 11:14:09, яся 76 

Люди просто от таких био деток хотели(ну, чтобы наследственность не подкачала), теперь их боятся. Не бойтесь. Таким дети еще меньше нужны. Если у пьянчуг все-таки дети, в основном, любимые ими, то таким- пофиг.
27.09.2011 11:28:19, mama17 

[пусто]
27.09.2011 09:25:57

Вообще странная реакция какая у большинства :) Я просто прочитала и представила себя и нашу био. Аж ноги подкосились. При чем тут студентка- не студентка? И зависть тем более? Меня бы вот благополучная био очень расстраивала. Я бы, судя по себе, ежеминутно боялась бы, что она одумается и дитя заберет. Так что неизвестно кому и в чем завидовать...
27.09.2011 12:03:59, ДраКошка 

Не, Галя, не факт. Я в своем клане наблюдаю уже второе поколение от приемных деток. Так от студентов- совсем другой ребенок и потомство у него другое, чем от простой тетки, умершей от лейкоза в нищете и биопапы зека.
А на телеведушего Арчи посмотри! Его био - дочь академиков. Генетика- великая сила. Хоть тут ее и отрицают.27.09.2011 12:15:28, ketspb 
Я про Арчи слышала, но не знала, что он - от академиков. Он био отыскал или просто было известно его происхождение? 27.09.2011 12:29:01, Шиша 
Там чуть ли не членкоры))). Его усыновили малышом простые усыновители. просто понравился. А био так боялась расстроить своих "заслуженных", что родила и оставила его в роддоме. Была тайна, он рос единственным и любимым. Когда был уже взрослым- родители развелись и приемный папа-м...ак, прости меня, Г. взял и на всю страну эту тайну рассказал. Арчи-то публичный. Он у Малахова на шоу все сам рассказал потом и зла на "папу" не держит. Так получилось((((
Но приемные родители- ОБЫКНОВЕННЫЕ, а сыночка получился все таки в био. генетика))))27.09.2011 12:34:16, ketspb 
Арчи - вполне милый парень, но вроде ж не академик 8-)
Что-то вы уже придумываете.
Полно публичных персон с обычными родителями.27.09.2011 12:56:18, Марина (.) 
Интеллект - наследуется. Где-то я видела цифру, что на 80%. Вы здесь- человек-портал ;))). Выдаете ссылки и первоисточники. Есть чудесные исключения, как Шаляпин, еще кто-то, вероятно. Да и то, у Шаляпина мать не была алкоголиком. А кто еще публичная персона с родителями алкашами? Но хотите этого или нет, мы все ПОХОЖИ на своих родных родителей и не только внешне.
Вы хотите сказать, что ребенок потомственных алкашей и ребенок с академиками в роду имеют равные возможности?27.09.2011 13:14:55, ketspb 
А Вы хотите сказать, что алкоголиками бывают лишь маргиналы, которым по скудоумию и заняться-то больше нечем ? Полно злоупотребляющих и в результате скатившихся людей с высшим образованием и успешных в прошлом. У меня масса примеров сокурсников с неплохой головой, утонувших в общажном угаре, равно как и коллег, имеющих папаш-дедов запойных алкоголиков. Почему-то только матери-алко рассматриваются, папаш полно таких в популяции.
27.09.2011 14:43:35, Белая Луна 

Интересно вот что: даже если в истории  случаются люди-уникумы или гении из маргинальных семей (или просто семей "низкого" происхождения), то людская  молва, да и некоторые историки (!) - старательно им приписывают "благородных" отцов. Из того, что вспомнила: Ломоносов, Сталин. 
А про Шаляпина: насколько я помню, его пьющий отец был тоже скромный, но самородок. Из крестьян, но выучился; служил самым мелким, но  чиновником; отправил сына учиться, скрипку ему купил...       27.09.2011 14:07:32, Шиша 
Есть архитекторы их бывших крепостных, художники, ученые. Конечно, гении могут родиться в любом сословии, кто спорит.27.09.2011 14:57:26, ketspb 
Младшие брат и сестра Шаляпина (Николай и Евдокия) умерли от скарлатины. Еще один младший брат - Василий, обладал прекрасным голосом (тенор). Был мобилизован в качестве фельдшера во время первой мировой войны, погиб на фронте.
27.09.2011 15:18:59, Fanny9 

Мне давно именно этот факт запомнился. Я не помню источник. Могу убрать.27.09.2011 15:23:58, ketspb 
Ф. Шаляпин "Страницы моей жизни". Ни там, ни в комментариях ничего подобного нет. Федор был старшим ребенком в семье. Причем отец в детстве заставлял сына молиться о здравии (кроме родных) того пономаря, который научил его самого грамоте, дал дорогу в жизнь. Для того, чтобы сын не забывал людей, которые сделают ему добро, объяснил, что таких людей будет не так много, легко удержать в памяти. А так, пил, сына бил, впрочем, как и все кругом.
27.09.2011 15:35:57, Fanny9 

Я убрала, пока не найду источник.27.09.2011 15:57:18, ketspb 
Ох, я такого не читала. Если это правда, то ...слов нет, не папа, а ужас ужасный. 
Но я согласна, что интеллект наследуется, я как раз про то, что папаня Шаляпина - с неплохим прирожденным интеллектом, судя по всему (даже если он - злобная скотина, топящая детей). 27.09.2011 15:13:46, Шиша 
Тогда к новорожденным, да в деревнях, по другому относились.27.09.2011 15:25:31, ketspb 
Интеллект, конечно, наследуется. Но никак не гарантирует адаптируемости в обществе.
27.09.2011 14:04:01, яся 76 

В точку! Я не говорю, что у каждого успешного родителя ребенок успешным будет во взрослом состоянии, но что старт и возможности ПРИНЦИПИАЛЬНО иные - странно отрицать.27.09.2011 14:07:04, ketspb 
Есть еще публичные люди с родителями-алкоголиками. И не публичные, но вполне интеллектуально развитые и успешные. Их много. Знаем-то, в основном, только публичных. А обычных кандидатов наук и просто профессионалов мало кто знает.
27.09.2011 13:51:53, mama17 

[пусто]
27.09.2011 14:04:21

У меня прадед спился на почве нелюбви жены, которая была его в два раза моложе и на голову выше. Было у него от моей прабабки две дочери, моя бабушка, младшая дочка, родилась, когда он уже очень сильно и продолжительно пил. Интересно былосравнивать сестер. Не претендую, что это именно из-за алкоголизма отца, но сестры были очень разные. У бабушки была ужасная память, хотя она и закончила Менделеевский по примеру старшей сестры, но учеба давалась крайне тяжело именно из-за трудностей с запоминанием. Выручало только упорное зубрение. Здоровье у бабушки тоже было намного хуже, чем у ее старшей сестры. И в эмоциональном плане тоже были проблемы. Но как спецу на работе ей цены не было, даже хотели работать за границу отправить, на Кубу на три года. А бабушка отказалась, в те махровые советские-то времена, мой отец чуть от злости не лопнул, когда узнал, что теща отказалась ехать:)
Разница между сестрами была три года.
27.09.2011 15:26:26, Елена_Марианна 

Я сама биолог и такие исследования знаю. Но вот практика почему-то показывает не совсем такие результаты, как научные исследования.
27.09.2011 14:20:30, mama17 

Поглядим. Очень хочется в это верить! У Коли биопапаня - социопат, как говорит опека и его родня. Как хочется верить, что мы можем ВОСПИТАТЬ нормального.27.09.2011 14:37:25, ketspb 
Интеллект и публичность вовсе не обязательно связаны. Хватает известных дураков, и алкаши тоже могут быть с интеллектом, но с другими проблемами, далекими от генетики.
А у Арчи и его приемных родителей IQ у Малахова вроде не озвучивали.

< Интеллект - наследуется. Где-то я видела цифру, что на 80%. >

С очень широкой нормой реакции, очень сильно зависит от условий развития конкретного человека.

Сходство интеллекта у разных пар родственников
(Bouchard T.J., McGue M., 1981)

Степень генетического сходства сравниваемых людей / Коэффициенты внутрипарной корреляции

Ребенок, выросший в приемной семье, и один из его биологических родителей - 	0,22
Родные сибсы, усыновленные в разные семьи - 0,24

Генетически не связанные друг с другом (0% общих генов):
Приемный ребенок и один из родителей, его усыновивших -	0,19
Дети, выросшие вместе -	0,32

Не вижу никакой обреченности и большого влияния генетики.

"необходимо понимать, что показатель наследуемости есть характеристика популяции, а не конкретного индивида и его конкретного фенотипа. Если в каком-то исследовании была получена, например, оценка наследуемости интеллекта, равная 0,6 (60%), мы не должны думать, что у каждого человека интеллект на 60% зависит от генов, а на 40% - от среды. Это довольно распространенное заблуждение. Такой показатель наследуемости лишь означает, что в исследованной популяции в данное время 60% изменчивости по интеллекту возникает за счет разнообразия генотипов и только 40% объясняется разнообразием сред, в которых находятся отдельные индивиды. К фенотипу же отдельного индивида эти показатели не имеют никакого отношения."27.09.2011 13:37:33, Марина (.) 
Совершенно нет настроения спорить и приводить другие первоисточники. Вам, как аспиранту должно быть известно, что ссылаться можно только на корифеев- основоположников, плюс быть в курсе всех новых исследований. Эти два господина Bouchard T.J., McGue M., опинион лидеры в вопросах наследственности интеллекта? А более новых исследований с 1981 года не было? Это чисто риторические вопросы)))).
Если до сих про верите в теорию академика Лысенко, что все можно воспитать- ваше право.
Я считаю, что и у животных, и у людей наследственность (образно выражаясь) побеждает воспитание, не сразу, конечно, а к 20-25 годам. Да, бывают интересные исключения. Бывает, что человек сам, своими титаническими усилиями, своей волей чего-то добивается- но это опять таки - исключение.27.09.2011 13:59:39, ketspb 
Правильно, не спорьте, раз не можете аргументировать ничем, кроме Лысенко.27.09.2011 14:05:46, Марина (.) 
)))????
Шутка?
Я, конечно, не человек -портал, и в аспирантуре годами не училась))). Мозгов хватило заочно все сделать и за 2 года без отрыва от основной работы и воспитания кровного ребенка: найти материал на диссер, написать и защитить)))). Без мужа и спонсорской помощи. И да, у меня в роду нет алкоголиков, и у многих ученые степени в совершенно разных областях. Некоторые наукой занимались и до 1917)))).27.09.2011 14:17:45, ketspb 
про мужа и 1917-й год еще прекраснее чем про Лысенко 8-)

Если вас утешит - мои приемные родители кандидаты наук, в первом поколении. Прадеды - крестьяне. Вы хотите сделать какой-нибудь вывод?27.09.2011 14:26:31, Марина (.) 
Нет, не хочу;))). Потому что не интересно, уж простите великодушно. Когда в соей диссертации дойдете до статистического анализа материала- поймете почему)))).
И да, я горжусь своими родственниками, ничего не могу с собой поделать))). Кто-то с гордостью пишет, что у него все алкоголики в родне, но он сам выбился. Каждому- свое.27.09.2011 14:47:20, ketspb 
Да, я помню) там еще тетя с учеными степенями была и знакомые профессора. Это очень важные аргументы в дискуссиях)
27.09.2011 23:33:33, apollon

Фи, как мелко и базарно.
Вам по-прежнему нечего сказать по обсуждаемой теме, так зачем все эти надувания щек лирика?27.09.2011 14:59:04, Марина (.) 
+1 Некрасиво ketspb спорит (если такое затыкание собеседника можно назвать спором)
27.09.2011 16:29:50, NaTa (NT)

Марин,я тоже прослушала целую лекцию что интеллект наследуется. На даче,по радио 2 года назад)). Но кто выступал и на что ссылался не запомнила конечно. Еще помню говорилось что чем старше родитли тем умнее ребенок)),типа накопленный "ум" передается тоже.И я с этим согласна-сужу конечно только по своему ребенку,в ней очень много что есть от меня,начиная от внешности и заканчивая способностями к разным наукам в школе.И еще-совсем недавно,пару недель назад)) опять же слышала по Эху москвы что выявлен ген лени))). Это я запомнила потому что сразу подумала о второй)),она реально того,ленивая.То есть такая штука как лень тоже генетически обусловлена в человеке.Короче,кандидатских никогда не писала и писать не буду,но чисто глядя по сторонам-могу подтвердить что практически все в человеке обусловлено генами)).
Зы. На всякий случай-с интеллектом у приемной все хорошо.
27.09.2011 15:29:56, бабаЯга

А я еще как-то и где-то вычитала такую разработку: типа ученые установили, что если первый ребенок в семье - девочка, то она более интеллектуальна, чем родившийся вторым мальчик. А если родились две девочки - то пофиг, одинаково.
Самое интересное, что я поделилась с этим выводом со своими знакомыми (и сама призадумалась). Так вот, все мы с этим выводом согласны. 
Понятное дело, что мы - не ученые-генетики, мы токмо на практике можем проанализировать (в меру своих скромных возможностей).
Но интересно бы узнать мнение более широкой общественности по этому вопросу (не генетиков, а практиков:-). Люди, а как в вашем окружении?      27.09.2011 16:17:47, Шиша 
Я старшая, брат младший. Да, в интеллектуальном плане я намного сильнее, но и брат далеко не идиот. В паре моих кузенов, наоборот, младший брат более одарен, чем его старшая сестра, в еще двух парах сестер младшие сестры явно более одарены, чем старшие, у остальных моих родных примерно одинаково. У друзей что-то и не припомню, они у меня все либо единственные дети, либо сестры младше братьев.
27.09.2011 17:19:51, Елена_Марианна 

У меня дочь старшая, сын младший. Да, у неё IQ, наверное, повыше. Зато он в житейских вопросах лучше шарит, чем она.27.09.2011 16:53:35, Corgik 
Это очень трудно выяснить,потому что не только надо иметь для сравнения старшую сестру и младшего брата,но и еще поставить их в одинаковые жизненные условия. А это практически нереально,потому что мужчины не рожают детей.То бишь-по жизни у женщин немного другие цели и задачи стоят,не интеллектуальные они эти задачи. А сравнивать детей только в школе неверно,потому что девочки опережают мальчиков в развитии.
27.09.2011 16:43:37, бабаЯга

Я не вижу особой интеллектуальности ни у первого , ни у второго. как говорится, интеллектом явно не изуродованы....27.09.2011 16:40:54, anlaug 
Меня когда-то вот эта передача заинтересовала, там говорили, что наследуется на строго уровень интеллекта, а его "границы" в довольно широких пределах:
Интеллект и наследственность	
Николай Веракса, д.психол.н.; Инна Ревич-Щербо, к.психол.н.
[ссылка-1]
Ссылка на литературу внизу есть.

В сети есть и лекции по психогенетике, и ссылки на исследования, читайте, все доступно :)27.09.2011 15:58:09, Марина (.) 
Ну вот, я даже попросила прощения, а мне ответили, что "фи, мелко и базарно"... Действительно, почувствуйте разницу))))). Мне совсем не интересно вести с вами дискуссию.27.09.2011 15:09:44, ketspb 
Взаимно. Дискуссия - это другое, здесь вы ее не вели.27.09.2011 15:14:57, Марина (.) 
Марина, зачот))
27.09.2011 23:45:41, apollon

[пусто]
27.09.2011 15:21:22

Ира, да ладно, это пройдет. Защитится человек и сразу легче станет))).27.09.2011 15:29:24, ketspb 
Не надейтесь 8-)

А у вас это настолько больная тема?27.09.2011 15:34:52, Марина (.) 
Нет, очередная моя гордость))))). Но защитится хотелось быстрее, не люблю долгостроя и недоделок.27.09.2011 15:55:53, ketspb 
Ну уговорили - поздравляю.27.09.2011 15:59:38, Марина (.) 
Спасибо))) Давно это, правда, было, лет 8 назад. Давно меня никто с этим не поздравлял)))), но все равно - приятно.27.09.2011 16:06:43, ketspb 
О госпади. Ну давайте, пишите тут ниже, пусть ваше последнее будет 8-))27.09.2011 15:26:12, Марина (.) 
[пусто]
27.09.2011 13:27:18

Ир, что это было, у соцпедагога? Она, что, считает, что ты не хочешь, чтобы Катя 11 классов закончила, или, что не сможет ребенок? Уже она все знает, про вас?
27.09.2011 14:51:52, мину 

[пусто]
28.09.2011 12:34:35

+100
Мне всегда в таких случаях вспоминаются два сына Лен-5, которых она взяла из ДД в 8 и 10 лет (где-то), био - алкоголик, а парни сейчас взяты в физмат лицей на конкурсной основе (!!!), более того старший уж год как там учится на ОТЛИЧНО. Кроме этого мальчики - положительные во всех отношениях (ТТТ). А взяла она их с ЗПР, без длительных раздумий и гостевых.
Ира где-то очень мягкий человек, я бы сказала, что я думаю о прогнозах и о Кассандрах. Особенно меня поразило, что Катя не закончит (!!!). Умная, упертая, честолюбивая и волевая девочка. Тогда КТО закончит?))).28.09.2011 13:47:51, ketspb 
Да, обаятельный паренек, и язык хорошо подвешен. Эх, всем бы нам бы таких вот "от академиков". Да нетути:-))).27.09.2011 12:50:42, Шиша 
уже волнуюсь за свою генетику 8-))
Как-то я после родных алкашей целее, чем Степа с бабушкой - учителем гимназии и сестрой-студенткой.27.09.2011 12:28:20, Марина (.) 
А я в своей семье обратное наблюдаю. Правда, у меня только одна девочка от "благополучных" родителей с ВО. Одна из самых сложных.
27.09.2011 12:26:52, mama17 

И у меня по работе тот же опыт. Мой отец резюмировал несколько лет назад: "Лучше дурак, чем умный бандит".
27.09.2011 12:33:19, яся 76 

Мозги можно подразвить. Уже не знаю, хорошо это или плохо.27.09.2011 12:43:05, ketspb 
Это никак по большому счету. Потому что на степень социализации практически не влияет. Да, среди воспитанников детдомов в легкую можно встретить потомков артистов-художников-спортсменов-научных работников. Не отказников, изъятых в связи с асоциальностью родителей. некоторые из них выглядят значительно хуже потомственных алкоголиков.
27.09.2011 14:07:04, яся 76 

Плохо это(-)
27.09.2011 12:45:09, бабаЯга

Да, ладно. Все равно приятно, когда Колян звонит и говорит, что пять у доски по математике получил, как сейчас.27.09.2011 13:23:22, ketspb 
Подумала, порадовалась. У моей Лики по женской линии очень даже неплохая генетика. Не очень умная, но трудолюбивая и честная :) А Максина мама даже поступать в Москву приехала, видимо, было на что рассчитывать в плане головы. Будем надеяться на эти положительные моменты и забудем про отрицательные :)
27.09.2011 12:17:14, ДраКошка 

Да уж :) Мои био -перестарки-роженицы тоже не катят :-\ Да я что-то забывать про них стала. Раньше они как бэ "сопровождали " детей, а теперь отчепились уже,одни дети остались :)
27.09.2011 09:38:58, Пангея 

Да, и вообще, она ж не в гости пришла, как ваш био-папик к вам 8-))27.09.2011 09:16:52, Марина (.) 
Вернуться в конференцию
[пусто]

Загруженные изображения
