Главная > Конференции > Усыновление

Конференция "Усыновление""Усыновление"

Раздел: Усыновление

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Тайная власть генов

Передача про гены. Для нас, усыновителей, довольно неутешительная

[ссылка]

04.07.2011 02:53:51, Хочу скрыться

70 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Девочки я рада , что так вас развеселила. Знала, что вы весело и от души посмеётесь над генами. В своё время так Лысенко хохотал над Вавиловым. Желаю, что бы у всех выросли детки профессора.04.07.2011 14:25:28, хочу скрыться
А с точки зрения личной порядочности лично мне Лысенко больше Вавилова нравится.
05.07.2011 23:57:23, Елена_Марианна 

Чем, если не тайна? Вавилов поддержал Лысенко, вывел как ученого на новый уровень, а Лысенко потом доносы на Вавилова писал. Нормальная такая "личная порядочность". И величайший ученый умер в тюрьме от голода...06.07.2011 01:23:24, ketspb 
А мне не нужны профессора, мне хорошие ремесленники нужны, гораздо ценнее.
05.07.2011 01:35:26, Tulsa 

Тем более что в нашей стране хорошие ремесленники зарабатывают побольше профессоров 
05.07.2011 07:28:17, la mer

В нашей тоже:)
05.07.2011 22:41:55, Tulsa 

Что же вы так расстраиваетесь? Вы один из авторов этой передачи или обиделись за коллег? А пафос прямо как у Галелея! Ну вертится она, вертится, не переживайте только.
Но если у вас действительно есть проблемный ребенок, то что вы собираетесь делать? Уже нашли себе оправдание и готовитесь к возврату? Или собираетесь махнуть рукой на ребенкины проблемы, потому как "гены" не переделаешь? А дети все видят, все чувствуют. И брезгливое отторжение родителей в особенности. В чем-то убеждать вас или даже просто что-то объяснять, я вижу, бесполезно. Но ребенка, если он у вас и правда есть, мне очень жаль(((
04.07.2011 18:29:29, ssss

Мы не смеемся над генами- они действительно существуют. Мы смеемся над дурью, высказанной то ли не совсем адекватными учеными, то ли перевернутой журналистами в меру их понимания вопроса.
А еще мы на практике растим детей- иногда непростых- и, опираясь на свои знания генетики, утверждаем, что к собственно хромосомному наследованию имеют отношение только ряд наследственных заболеваний(гемофилия, например, котороая наблюдалась в одном из императорских домов)а так же большинство фенотипических признаков. Алкоголизм, наркомания, ассоциальное поведение- тоже имеют отношение к науке генетика, но скорее к области, которая изучает мутации. Об этой теме здесь пока никто не говорил.
Вот хочется написать пост на основе своих наблюдений и знаний, но боюсь, что если писать научно- мало что понятно будет, а если переводить на русский понятный- коллеги помидорами закидают за упрощения.
04.07.2011 15:39:03, mama17 

Пожалуйста, напишите! Мало кто имеет такую возможность – проанализировать СВОЙ огромный опыт с точки зрения специалиста. Само по себе наблюдение и воспитание, непосредственное участие в жизни многих детей с разным наследственным материалом и разным жизненным стартом, да еще на протяжении длительного времени – уникально. Да еще когда мама - с профессиональной подготовкой молекулярщика…
Напишите, пожалуйста, как Вам это представляется, не упрощайте! Кто захочет вникнуть, всегда может задать вопрос.
04.07.2011 16:36:13, myurella 

нет генов воровства, алкоголизма, наркомании, писАния в раковину и почесываняи яиц.

Но есть интересные особенности. Скажем, я читала, что английские ученые выделилои в какой-то из хромосом интересную комбинацию генов. ОБладая этой комбинацией человек шел на риск, иногда ввязывался в авантюры или совершал очень крейзанутые поступки.

Этой комбинацией генов обладали преступники-рецидивисты, которых и ловили долго и которые не исправлялись и, ...внимание..... - очень успешные биржевики, играющие на повышение и понижение курсов валют, бумаг и закупок.
04.07.2011 15:33:28, Криптан 

Не скажите, предрасположенность к алкоголизму-наркомании тоже на генном уровне вроде как выделяли. Но только предрасположенность.04.07.2011 15:41:29, ketspb 
Лысенко, положим, не только хохотал, но и угробил Николая Ивановича Вавилова, хотя и чужими руками. Хороший способ разобраться с оппонетом - не можешь доказать свою правоту экспериментально, засади противника в кутузку!
Пример Ваш довольно неудачен - Вавилов, будучи большим ученым,никогда примитивно не оценивал механизмы наследственности даже у растений, не говоря уже о человеке.
Никто, нигде и никогда не отрицал роль наследственности, но и рассуждать о явлениях социального плана (а наркомания-асоциальное поведение-алкоголизм это прежде всего социальные явления, а не
"болезни" в чистом виде) исключительно в этом ключе, крайне глупо.
04.07.2011 15:29:03, Lena Eselson 

Да кто ж отрицает генетику здесь как науку? Только воровство разве наследуется? Имхо, воровство- следствие других особенностей психики, которые вполне вероятно что могут наследоваться.04.07.2011 14:45:49, ketspb 
? Лучше пожелайте чтоб у каждого выросло то что желается))). Некоторым может автомеханик нужен в хозяйстве а не профессор)).
04.07.2011 14:31:09, бабаЯга

мне, например :) Вот честно, ваще никаких профессоров не хочу в семье :)
04.07.2011 16:33:22, химчанка 

то же самое выше написала:)
05.07.2011 01:35:50, Tulsa 

Меня хватило только минут на 5 этого ролика. Добили две фразы: "в яйцеклетке содержится 23 гена и столько же в сперматозоиде", "один ген отвечает за формирование одного органа". Это до чего же неграмотно делаются передачи на канале Россия! 04.07.2011 03:55:20, ssss

а чо, у нас 46 органов? 04.07.2011 05:06:24, Криптан

гыгыгыгыгыгыгы 04.07.2011 04:58:00, OksanaL

А вы кто , генетик? 04.07.2011 04:01:17, хочу скрыться

Чудненько. Еще немного борьбы за права человеков в системе образования, и дэушко, открывшее для себя в телевизоре, что sin(0) = 100, спросит - а вы, соббсно, хто, математик? 04.07.2011 11:10:54, OlgaStPb

Я- почти генетик:) Моя специальность- молекулярная биология. Если, конечно, Вам понятно, насколько это родственные специальности судя по той ...ерунде, которую Вы в пример приводите. 04.07.2011 10:12:56, mama17

Я не генетик, но давно интересуюсь генетикой. Даже меня, непрофессионала, такая ересь выбила из колеи. Стыдно крупному каналу пропускать этот бред на экраны. Денег на консультантов не хватило? Или нормальный консультант вообще этот бред бы зарубил на корню? 04.07.2011 08:46:49, Елена_Марианна

можете смеяться, но я действительно генетик, взаправдашный, с научной степенью и большим стажем работы. поэтому от таких фраз у меня сразу начинается что-то вроде аллергической реакции.))) 04.07.2011 06:14:39, ssss

А вас из 6-го класса средней школы выгнали? 04.07.2011 05:50:28, Tulsa

гыгыгы, что такое гены и хромосомы и в чем разница знают школьники в классе этак 9м, конечно те, кто в книжку иногда заглядывает; например, мои в 4 и 5 перешли, мои уже знают, я им обьяснила как то зимой, ответили правильно на вопросы, рассмотрели на интернете, нарисовали, "закрепили" 04.07.2011 05:00:57, OksanaL

Ну, а что в ней неутешительного?
Во всех нас "гены" сидят. Воспитания ещё никто не отменял.04.07.2011 03:01:03, Ярра 
Ну что, привели в пример приёмного ребёнка, который воспитывался в идеальной приёмной профессорской семье. Ребёнком много занимались и всячески развивали. С детства девочка тырила всякую мелочёвку, потом начала тырить из магазина. Потом стала воровкой. Выяснилось, что у неё ближайший родственник известный вор-рецедивист.Что же здесь утешительного? Моя вот тоже пока мелочёвку тырит. Я расстроилась. Чувствую весёлое и светлое будущее нас ожидает. Знаю, что многие на Конфе стараются от генов отмахнуться. Им так легче наверное.
04.07.2011 03:22:24, хочу скрыться

дети изо всех сил стремятся оправдать наши ожидания, что бы любили, особенно подсознательные ожидания. ждете, что будет воровкой - будет, верите, что это лишь способ самопроявления, переключите на конструктивное и будет вам профессор.
04.07.2011 11:15:23, Sidha 

А у нас нет известного вора-рецидивиста в ближайших родственниках...))) А Коля с удовольствием возьмет денюжку. И "великих комбинаторов" не было. А растет именно комбинатор.
Передачу не смотрела. От генов не отмахиваюсь. Наша психиатр говорит, что наследуется темперамент и склонность к психопатиям-социопатиям. Т.е. вот эта патологическая импульсивность. И воровство связано больше не с родственником- рецидивистом, а с импульсивностью натуры. Человек не может себя контролировать должным образом.
Кстати, интеллект наследуется, где-то я видела цифру, что на 80%, источник не подскажу. Так что ничего удивительного, что приемному ребенку профессоров были совсем не интересны их развивалки и занятия.
У меня среди ныне здравствующих родственников профессоров нет, а доцентов- предостаточно, ни один приемный ребенок в науку не пошел, но и рецидивистов-сидельцев нет, хотя есть в анамнезе био-рецидивисты.
А будущее неизвестно никому))) А почему не вспоминать, кстати, Шаляпина- сына алкоголика? Он же не стал папочкой-2? Имхо, цыплят по осени считают, рано пока расстраиваться.04.07.2011 11:10:38, ketspb 
А вот вам другой пример- девочка из маргинальной семьи, взяли не рано, в детстве тырила не только мелочевку и врала искуснейшим образом... похоже? Только девочка скоро сама профессором будет!Ну да... гены...
04.07.2011 09:57:42, mama17 

так профессора ожидали, что это вылезет. И явно комментировали между собой и близкими про гены в отца... вот оно и взрастилось :)

Ждете что дочь будет воровкой - она и будет ею.
04.07.2011 05:08:06, Криптан 

Меня всегда умиляют такие вот высказывания родителей: мы мол идеальная семья, ребенка воспитывали совершенно правильно, а у него гены вылезли. Мне вот интересно, а судьи кто? То есть родители сами решили, что все они делали правильно, никаких ошибок не допустили и во всем виновата ребенкина наследственность? Воровство в частности, может быть проявлением скрытого неблагополучия в семье: ну не полюбили ребенка, ну другие приорететы были у родителей, а может из ДД какие травмы остались. Но зачем же совсем этим разбираться и пытаться проблемы решить, если есть гены, на которые можно все огульно списать и умыть руки?
Я в детстве воровала. Уж не знаю какие были причины, в семье вроде воров не водилось и вообще все было благополучно. Но воровала. Последний раз украла игрушку у подружки в первом классе школы. Но потом еще несколько лет не могли отучить меня лазить по карманам. Нет, я не воровала, но мне было дико интересно, что там лежит. К концу начальной школы прошло. Как то вдруг осознала, что это не красиво и стыдно. С тех пор не иголки не украла.
Может быть у меня тогда тоже какие-то гены буянили. Но любопытство по поводу содержимого чужих карманов со временем перешло в интерес к содержимому чужих печенок и мозгов. Жутко звучит? Ну вообще-то я уже лет этак 25 занимаюсь вопросами биологии и, в частности, генетики. И знаете, гены моего приемного ребенка меня как-то не беспокоят. В основном, пытаюсь его понять, найти скрытые способности и развить интересы. Наверное, как все родители?
04.07.2011 03:45:33, ssss

А кому-то легче программировать ребёнка своими негативными ожиданиями.04.07.2011 03:26:14, Ярра 
Да тут как не программируй. А гены, видать, своё дело всё равно сделают. Хотелось бы разделить ваш оптимизм, но не получается.
04.07.2011 03:32:12, хочу скрыться

Ха! Вот мне хорошо - никаких лишних мыслей по поводу генетики :). У меня была дочь - как раз от академика, всю генетику знаю до 4-го колена, а такая редкостная дрянь, что разве только в роддоме подменили :).
06.07.2011 08:20:48, Sidera 

Вот хоть кто нибудь можент мне объяснить - ЗАЧЕМ люди, так верящие в гены, карму, родовой грех и все такое прочее берут приемных детей? Ну вот если я уверена, что от вора родится вор, от проститутки - проститутка, зачем я ЭТО приведу в свою семью? Логика таких решений какая?
04.07.2011 07:03:29, яся 76 

Если бы мой приёмный ребёнок не воровал, то я бы над генами не задумывалась. Его ровесник кровный не ворует.
04.07.2011 14:14:13, хочу скрыться

А моя сестра воровала всё детство. И сестра мужа тоже. Дети, ессно, не приёмные. И чё?05.07.2011 12:47:50, Corgik 
Вы только двоих детей такого возраста знаете? Ворует примерно треть детей более-менее регулярно, и почти каждый хоть раз попробовал это сделать. У воровства может быть куча причин, от банального "а попробовать" до орагнических поражений. И вообще... Ко мне вот только что приходила девочка, студентка отличница, умница необыкновенная. Отец - вор рецидивист, умер на зоне. Таких немало, между прочим.
05.07.2011 08:05:49, яся 76 

Я воровала у мамы (только у неё) из кошелька деньги. У папы и мысли не возникало что-то взять. Хотя карманными деньгами снабжала мама.
а еще приворовывала лет до 12 вещички у одноклассников на пару дней. потом назад незаметно клала.

стала читать психологию, поняла, Зачем воровала деньги только у мамы и никогда у папы. И про таскание вещей т оже поняла.

ЗЫ: у меняд очь в саду пару лет воровала. воспитатели вызвали меня на беседу и сказали ни в коем случае девочку не ругать. Тырила-то она жвачки и конфетки, от которых сыпью покрывалось. И сказали воспитатели также, что у них каждый год в группе вот такие мелкие воришки.
04.07.2011 16:01:41, Криптан 

"поняла, Зачем воровала деньги только у мамы и никогда у папы" Зачем? Интересно. Ну, если не секрет, конечно.05.07.2011 10:39:04, farfaraway 
< Его ровесник кровный не ворует >

А у него та же биография, что у приемного - отказ или лишение прав родителей?
Кроме генов, еще и условия жизни есть, и очень влияют прошлые, а не только настоящие.04.07.2011 15:58:30, Марина (.) 
Проще задуматься над генами, чем над тем, что я делаю не так.
04.07.2011 14:24:33, Елена_Марианна 

А что обязательно что-то делать "не так" что бы тематический ре воровал?))) А если он ворует для удовлетворения своих потребностей? Вот хочется ему сейчас чипсов, сейчас шоколада, сейчас колы. Терпеть не может, волевая сфера недоразвита, импульсивности - с избытком.
Что во всем виноваты приемные родители? Как можно вот так поучать?! У вас богатый опыт по предотвращению воровства и асоциального поведения тематических? ДЕЛИТЕСЬ!!!04.07.2011 14:41:43, ketspb 
В случае чипсов и шоколада (тогда это были эскимо и пончики) моему двоюродному брату выдавались карманные деньги на них в нужном количестве. И в холодильнике всегда было эскимо, а пончики бабуля его пекла без перерыва. Тоже проблемы у него были с волевой сферой, так как тетка пила тайком сильно во время беременности. И семья отнюдь не маргинальная, папа дипломат, мама дочка профессора.
А воруют и обычные дети. Я таскала у мамы мелочь из кошелька. Наверно, виновны гены моего прадедушки-зэка, 10 лет на зоне. На самом деле, маме просто в голову не приходило давать мне по 20 копеек на мороженое, когда ее дома нет, а терпеть до ее прихода я просто не хотела.
В случае вашего сына виноваты не гены или приемные родители, а тяжелые травмы, которые он получил в раннем детстве. В моем случае не было достаточного внимания от мамы.
06.07.2011 00:08:09, Елена_Марианна 

Не зачет((((
Коля по характеру- копия биопапа (гены в нашем случае рулят). Так говорит его родненькая бабушка и начальница его опеки, знающая "семейку Адамс" лет 20 уже, в динамике так сказать. Социопатия - наследуется, как утверждает наш психиатр. И. простите, я улыбаясь читаю про ваше воровство))) Мелочь на мороженное Колю давно не интересует. Он- масштабный товарищ. 1000р - среднее, что ему требуется для хорошего времяпрепровождения днем. А всякие вкусности покупаем тележками. Коля сам едет с мужем в магазин и наваливает то, что ему надо.
Но мы- упертые и постараемся что бы наша среда максимально повлияла на Колю.06.07.2011 01:18:57, ketspb 
Жалко Колю. Если б не травма головы, не было б такой тяжелой формы. Кстати, бабушка Коли со стороны мамы или папы? А то моя бабушка (со стороны мамы) тоже твердила, что братец мой копия папы, которого она терпеть не могла.
06.07.2011 11:01:48, Елена_Марианна 

Бабушка с маминой стороны. Но опека подтверждает, что папаня был буйный. А опеке смысла нет врать. Да, травма дала тяжелые неврологические последствия: не ходил, была долго нарушена координация, возник энурез. Но все скомпенсировалось к 7 годам могучими его резервами. А мы уже "добили" остатки: укачивания, навязчивые движения. И поверьте, муж у меня не просто умный человек, он еще очень грамотный доктор. Не преподавали им в ВМА, что травмы головы напрямую связаны с воровством и плохим поведением))). Если бы была прямая корреляция, то он бы это знал (муж всегда и везде хорошо учился) и отказался брать Колю. Да и в институте головного мозга им. Поленова, где Коле делали МРТ, ее расшифровывал профессор. Он сказал, что да, следы травм видно, но на поведение ребенка это не влияет. И наш лечащий врач психиатр считает, что это характер от рождения, усугубленный сиротством. Но если вам удобно верить, что все зависит от среды обитания- я не буду спорить.06.07.2011 16:50:24, ketspb 
Глупость еще никто не отменял. Далеко не все умеют думать,какие уж тут логические решения.
04.07.2011 09:12:24, бабаЯга

Люди с генами борются, но гены побеждают:) "Вылезшие" гены у меня почему-то ассоциируются с иголками и булавками, вылезающими из головы Страшилы, когда он начинал усиленно думать.
Всегда легче кивать задним числом на гены, чем признавать собственные ошибки.
04.07.2011 08:31:07, atusik31 

мазохизм? Желание постоять в позе жертвы? Да много всяких мотивов.
04.07.2011 07:23:53, химчанка 

Что-то мне кроме мазохизма ничего в голову больше не приходит.
04.07.2011 08:20:22, яся 76 

постоять в позе жертвы тоже очень распространено. "Я на него всю жизнь положила, а он..."
04.07.2011 08:31:52, химчанка 

Ну это потом, это понятно. А вот сразу? Правда, человек так и думает: "Возьму приемного ребенка, положу на него жизнь, а потом у него вылезут гены и будет мне счастье"? Если в это верят, то заранее знают, что так и будет, значит хотят получить именно такой результат, ведь так?
04.07.2011 08:49:53, яся 76 

Может поначалу в подобное наследование через гены не верили. Потом, когда начинались проблемы, при поиске их причин открыли, что ближайшие родственники или родственник ребенка в вылезшей проблеме по самую макушку.
04.07.2011 09:54:59, Elina 

Фигня какая. Один мой прадед сидел на Колыме 10 лет, и не по политической статье. Жена его тоже сидела, правда, уже за компанию с мужем. Другой мой прадед превесело спился.
У первого прадеда 4-ро детей, дофига внуков и правнуков - никто не сел, все крайне законопослушные и интеллигентные товарищи с учеными степенями и образованиями, отчаянно далеки от каких-либо незаконных опеаций. У второго прадеда двое детей и чуть меньше внуков-правнуков. Ни одного алкаша нет, я вообще на алкоголь смотреть не могу.
04.07.2011 11:02:55, Елена_Марианна 

Т.е. это просто склонность находить виноватых вместо того, чтобы решать проблему? Это мне более-менее понятно. Но я говорю о тех, кто заведомо уверен в генах всемогущих, вот их что заставляет брать приемных детей?
04.07.2011 09:59:19, яся 76 

Наверно, такие заранее уверенные не берут детей с опасными по их мнению генами.
04.07.2011 15:12:03, Elina 

Интересно, где они других находят?
05.07.2011 08:07:24, яся 76 

ну у моих другие гены :) папА шОфер, мамА тоже вполне себе нормальная устроенная тетка. Практически профессор с балериной :)
05.07.2011 08:50:13, химчанка 

Везука Вам:)) Хоть посмотреть на таких детей.
05.07.2011 10:33:42, яся 76 

ну дык :) Причем они были первые предложенные опекой. И так бывает :)
05.07.2011 10:45:46, химчанка 

Скажут, что их обманули "розовые сопли" в конфе или в газетах 8-)
А вот теперь оне поняли про осинки-апельсинки.04.07.2011 09:43:08, Марина (.) 
Ааа. Вон оно че...
04.07.2011 09:50:28, яся 76 

Интересно, а где гены дотошности раздают? Я - зануда, логик с аналитическим складом ума. В родне у отца и матери проследили до дедов - таких как я, не было. И кузены у меня не такие.

ЗЫ: если что - в роддоме меня не меняли. У меня папины родимые пятна на икре и бедре. А рожала точно мама.
04.07.2011 05:10:58, Криптан 

Может же быть, что у папы или мамы не те родители (или один из них), что все считают. Всякое бывает.04.07.2011 05:20:20, Марина (.) 
угу. Супружескую неверность еще никто не отменял :)
04.07.2011 07:24:19, химчанка 

Или тайное усыновление 8-)
Кто-то и предыдущих мужей (отцов) от детей скрывает.04.07.2011 07:55:58, Марина (.) 
ну да :) у народа страсть к коллекционированию скелетов в шкафах. Им без лишней нервотрепки никак.
04.07.2011 07:59:34, химчанка 

Вернуться в конференцию

Тайная власть генов

Загруженные изображения