Мой Саша, 8 лет, учится во втором классе норвежской школы. В конце недели дети пишут тест, в котором предлагаются задания по разным предметем, чтобы протестировать то, что дети выучили за неделю. Приходит Саша, очень гордый и довольный и показывает мне выполненное задание. В конце теста стоит : "Прекрасная работа!" и нарисован смайл. Начинаю смотреть и вижу , что из 24 вопросов правильно отвечено на пять. Пишу учителю :"Здравствуй, Рейдар! Я посмотрела Сашин тест за прошлую неделю, увидела твою оценку: "Прекрасная работа!" Но ведь там же в основном только ошибки. Можешь ты мне объяснить, что такого прекрасного ты нашёл в этой работе?"
Ответ Рейдара: "Здравствуй, Наталия. Я могу понять, почему ты задаёшь этот вопрос. В работе действительно много ошибок. Многие ошибки Саша сделал не потому, что он не знает правильных ответов, а потому, что он что-то немного подзабыл. Теперь мне ясно на что нам нужно обращать внимание в дальнейшей работе. Я написал "Прекрасная работа", потому что несмотря ни на что, у Саши должен сохраниться позитивный настрой от работы, которую он сделал, пусть даже он и сделал что-то неправильно. Я считаю, что позитивная оценка учителя даёт лучшую самооценку ребёнку, и дейстует на него лучше, чем если я напишу, что работа не удалась. Надеюсь, я дал исчерпывающий ответ на твой вопрос. Рейдар."
Пишу я: "Спасибо за ответ, но я считаю, что всё-таки должна делаться разница, между действительно хорошо выполненной работой и плохо выполненной. В противном случае Саша будет считать, что всё, что он делает, прекрасно и замечательно, даже если он делает плохую или халтурную работу. Тогда он потеряет мотивацию к тому чтобы сомосовершенствоваться. Наталия".
Рейдар :"Ок,но я всё равно считаю , что позитивный настрой ребёнка важнее. Очень интересно и полезно обмениваться мнениями с родителями. Желаю вам хороших выходных. Рейдар."
Не знаю, как в других, а в наших северных европах так....
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Автор, Вы уж извините меня, что я с советами лезу, может перефомулировать вопрос и спросить какие у ребенка проблемы и как ему помочь? А то может учитель Ваше письмо воспринял как наезд и критику его педагогических методов и от этого начал улыбаться еще шире?
12.02.2011 18:26:30, еж, птица гордая
Да у него как раз на данном этапе нет больших проблем. Некоторые работы он пишет вполне прилично, поэтому я и написала, что мне хотелось бы, чтобы делалось различие в том случае, когда работа выполнена действительно хорошо, и в том случае, когда , честно говоря, хреново... Ну почему не написать к примеру: Саша, в прошлый раз работа была выполнена лучше. Тебе есть над чем поработать в этот раз...
12.02.2011 18:36:37, anlaug
С Аней всё гораздо сложнее. Её ведь сразу поместили в третий класс, и её пробелы уже весьма ощущаются. Её никто не ругет конечно, но тесты показывают неутешительные результаты.Особенные проблемы с математикой и письмом. Выделили ей дополнительные три часа в недею для занятия математикой и три для занятия норвежским. Сейчас ищу для неё подходящую частную школу.
12.02.2011 18:53:15, anlaug
Я хочу отдать в школу , где оценок не будут ставить вообще, а упор будет делаться на физическое и эстетическое воспитание. Иначе Анька так и будет тащиться в отстающих. Не хочу, чтобы у неё были лишние комплексы.
12.02.2011 19:26:25, anlaug
Там есть договорённость, что из этой школы можно быть принятым в университет без школьных экзаменов по заключение учителей. да только Анька всё равно университет не потянет. Чего зря мучить ребёнка. Проблема в том, что в школу эту не так легко попасть....
13.02.2011 15:21:18, anlaug
Да ,Наташ, твоя не была так деформирована системой, как моя. Почти четыре года в ДД даром для нас не прошли.
13.02.2011 16:26:01, anlaug
Я имела ввиду старшую.... а так хорошо , что у мелкой есть положительный пример, к которому она может стремиться.
13.02.2011 16:47:02, anlaug
Ну если она вдруг воспылает жаждой знаний, я ей препятсвовать не буду. Хотя несказанно удивлюсь. о))
13.02.2011 16:24:32, anlaug
Не, не алгеброй моя точно не воспылает. Она до сих пор не понимает разницу между десятью, ста, тысячью , миллионом и т.д. Она тут насчитала, что на обед для трёх человек нужно приготовить 535 килограмм салата.. во как.
13.02.2011 16:37:04, anlaug
Я её вижу пока воспитателем в детском саду. Она шустрая,подвижная, с детьми хорошо ладит. Будет там с ними на прогулке носиться целый день. Как вариант ещё парикмахер. Но это тяжеловатая работа и до определённого возраста.
13.02.2011 16:49:07, anlaug
Не самый высокий уровень зарплат у воспитателей, но если будет жить с мужем , то вполне прилично. Здесь кстати много мужиков работают в детском саду воспитателями.
13.02.2011 17:10:50, anlaug
Сложный вопрос. В чём-то изменилось, в чём-то нет. Стараюсь поменьше рефлексировать на эту тему....
12.02.2011 19:57:14, anlaug
То есть всё-таки к детям постарше отношение более требовательное? Наташа, а зачем в частную школу? Там будет больше внимания?
12.02.2011 19:07:16, atusik31
А как же академические знания? Перспективы дальнейшего обучения? Есть какие-то общие для всех школ экзамены на выходе?
13.02.2011 14:35:39, atusik31
Как знать. Я тоже думала, что моя старшая университет не потянет, когда в 11 лет она не то что параграф, один пункт из двух абзацев по истории Древнего мира пересказать не могла. Однако же тянет, пищит, но тянет.
13.02.2011 15:58:19, atusik31
Мелкая наша семь лет была в системе. И я всё равно не теряю надежды. Ещё летом у неё приоритетной заботой была забота о том, где бы раздобыть себе мужика. Именно "мужика". Каждая порядочная дама старше 5 лет должна иметь "своего мужика", по таким понятиям живут девочки-дошкольницы в их детском доме.
А сейчас спрашивает, когда же наконец она будет учиться в университете. А то старшая учится, средняя собирается, а про неё опять забыли. В школе она уже достаточно поучилась, пора бы и в университет перебираться. 13.02.2011 16:38:11, atusik31
А сейчас спрашивает, когда же наконец она будет учиться в университете. А то старшая учится, средняя собирается, а про неё опять забыли. В школе она уже достаточно поучилась, пора бы и в университет перебираться. 13.02.2011 16:38:11, atusik31
Моя воспылала классе так в восьмом, и исключительно к алгебре, благодаря учителю, которая стала её хвалить именно за прилежание и усердие. А остальные больше ругали за несносный гиперный характер. Ребенок, чтобы угодить любимой учительнице, за месяц прорешал вперед весь учебник по алгебре. Лишь бы заслужить внимание и похвалу. Так что не так уж плоха система обучения, построенная на положительном подкреплении.
13.02.2011 16:31:03, atusik31
Воспитатель - хороший вариант. Здесь зарплата у воспитателей очень уж маленькая. А как в Норвегии?
13.02.2011 17:00:08, atusik31
Наталья, как вообще Ваше отношение к Ане, изменилось? У меня-то к Матвею сильно изменилось - но он-то маленький, тут всё легче.
12.02.2011 19:33:14, Atman
И Степе, с его плохой координацией и диагнозом, снижают оценки за почерк. 12.02.2011 17:55:19, Марина (.)
Хм, позитивный настрой, позитивный настрой. А что делать с позитивно-настроенным ребенком по окончанию начальной школы в которой он ничему не научился, это же проблема не педагода, это проблема ребенка и его родителей.В наших европах без дополнительных занятий дома с мамой или репетирором в гимназию не попасть. А я-то наивная думала, что позитивный настрой это дело родителей, учеба это дело школы, ходят в школу, чтобы учиться, а не тусоваться-развлекаться, но увы, увы и ах.Главное для педагода что? Правильно, не напрягаться, поигрался с детками 4 часа и пошел домой. Его же тоже в детсве напрягаться не учили, а зачем?
12.02.2011 16:50:55, еж, птица гордая
В Норвегии всё обучение построено на тестах. Оценки начинают ставить только с восьмого класса.
12.02.2011 18:01:44, anlaug
Девочки!!! миленькие!!! да можно же потом сесть дома и все перерешить потихонечку помаленечку корректируя. Пусть детей ( особенно мальчиков) больше хвалят! и какое счастье что учитель - мужчина! ну что у нас ? в школе орут тетки дома ругает мама. Ну хотя бы начальная школа - пусть там детей хвалят.
12.02.2011 17:24:15, maba
Ну да. Ключевые слова "Теперь мне ясно на что нам нужно обращать внимание в дальнейшей работе."
То есть, нужную информацию о состоянии ученика тест учителю дал. А какую информацию по результатам теста сообщать ученику - вопрос. Вот у них принято так.
Просто сначала нужно определиться для чего нужны конрольные/тесты, а потом решать с оценками. Если они проводятся для учителя (чтобы он знал куда двигаться), то почему бы и не похвалить ученика вне зависимости от результата. Сами по себе тесты не являются способом приобретения знаний. Они являются инструментом проверки. Ругать по результатам теста бессмысленно. Знаний от этого не прибавится, а намерение их получать может пошатнуться 12.02.2011 17:36:48, Ir_Ma
То есть, нужную информацию о состоянии ученика тест учителю дал. А какую информацию по результатам теста сообщать ученику - вопрос. Вот у них принято так.
Просто сначала нужно определиться для чего нужны конрольные/тесты, а потом решать с оценками. Если они проводятся для учителя (чтобы он знал куда двигаться), то почему бы и не похвалить ученика вне зависимости от результата. Сами по себе тесты не являются способом приобретения знаний. Они являются инструментом проверки. Ругать по результатам теста бессмысленно. Знаний от этого не прибавится, а намерение их получать может пошатнуться 12.02.2011 17:36:48, Ir_Ma
Да я не про хвалят-ругают. Я про "позитивный" настрой. Потому что это со стороны учителя и школы двуличный пофигизм и равнодушие к проблемам ребенка. Знаете, уже приходилось сталкиваться с историями, когда все годами в "шоколаде" и настрой просто сказка, а на выходе - ваш ребенок необучаем, подлечите и приводите, посмотрим, попробуем, заходите еще, без вас веселее.
12.02.2011 17:36:22, еж, птица гордая
А это в европах несеверных, центральных.
12.02.2011 17:53:57, еж, птица гордая
Мне кажется дело тут не в европах. Просто повезло и попался очень хороший педагог. Согласна, что это сейчас большая редкость.
12.02.2011 15:57:41, LenOkk
Так а что-ж хорошего-то? ;) Если не воспитывать отношения, что хорошую оценку нужно заслужить, то убивается сама идея отличия хорошего от плохого, качественного от некачественного, знания от невежества...
12.02.2011 19:04:19, Atman
Представляете? Они не рассматривают оценки как источник знаний, а используют тестирование для того, чтобы понять, в чем пробелы, и нормально при этом живут!
12.02.2011 19:35:44, Ir_Ma
У нас тоже вряд ли кто-то рассматривает оценки как источник знаний. :) Скорее - как источник информации о степени усвоения этих знаний. Использовать же тестирования не для оценивания в первую очередь, а для обратной связи учителю - это гуд, имхо. Но адекватная оценка ученику от учителя при доброжелательной в целом атмосфере тоже играет развивающую и мотивирующую роль.
Дать негативную обратную связь, не унижая, - это важно. 12.02.2011 19:41:23, Atman
Дать негативную обратную связь, не унижая, - это важно. 12.02.2011 19:41:23, Atman
А обучение в принципе невозможно без негативной обратной связи. Таково мироустройство. Подносит ребенок впервые руку к огню - упс, обжегся, больно. В следующий раз не полезет. А если бы он не был в состоянии почувствовать и запомнить эту боль, то в следующий (или даже в этот) раз мог бы сгореть целиком.
12.02.2011 22:08:12, Atman
ну вот видите - оказывается, возможно обучение без негативной обратной связи.
сравнение уж больно неудачное. Впрочем, чего уж тут удивляться. Именно как наказание-поощрение трактуются оценки многими учителями. Вот и у вас - больно, обжегся (т.е. типа пару получил). И это - просто намертво, видимо, въелось. Такой, то есть, инструмент воздействия на ученика. Такая карательно-поощрительная система
Хотя, не известно, как тамошняя школа вообще понимает свою задачу в образовании. Может, у них "Прекрасно поучились! Ваш сын будет замечательным дворником, а ваш - пойдет в вуз" - это полноценный результат. 12.02.2011 22:56:50, Ir_Ma
сравнение уж больно неудачное. Впрочем, чего уж тут удивляться. Именно как наказание-поощрение трактуются оценки многими учителями. Вот и у вас - больно, обжегся (т.е. типа пару получил). И это - просто намертво, видимо, въелось. Такой, то есть, инструмент воздействия на ученика. Такая карательно-поощрительная система
Хотя, не известно, как тамошняя школа вообще понимает свою задачу в образовании. Может, у них "Прекрасно поучились! Ваш сын будет замечательным дворником, а ваш - пойдет в вуз" - это полноценный результат. 12.02.2011 22:56:50, Ir_Ma
"оказывается, возможно обучение без негативной обратной связи."
Для меня неочевидно, что возможно. Моя лучшая подруга рассказывала, что в в 1-м классе небрежно выполняла дз, но её учительница этого как бы "не замечала" (как казалось моей подруге). Возможно, потому что мама моей подруги также работала учителем в этой же школе. И вот подруга, видя такую толерантность, начала писать все хуже и хуже, пока не дошла до вопиющей неряшливости. И учительница поставила ей огромную жирную двойку. Подруга сначала долго не могла поверить своим глазам, но в итоге это её протрезвило. С тех пор она очень старалась, школу закончила с медалью. 13.02.2011 00:25:40, Atman
Для меня неочевидно, что возможно. Моя лучшая подруга рассказывала, что в в 1-м классе небрежно выполняла дз, но её учительница этого как бы "не замечала" (как казалось моей подруге). Возможно, потому что мама моей подруги также работала учителем в этой же школе. И вот подруга, видя такую толерантность, начала писать все хуже и хуже, пока не дошла до вопиющей неряшливости. И учительница поставила ей огромную жирную двойку. Подруга сначала долго не могла поверить своим глазам, но в итоге это её протрезвило. С тех пор она очень старалась, школу закончила с медалью. 13.02.2011 00:25:40, Atman
отдельно взятое исключение, вырванное из системы, о самой системе ничего не говорит. В вашем примере ребенку необъективно ставли оценки из-за того, что она дочь учительницы. То есть, с ней взаимодействовали не так, как с остальными. В той системе, которая в принципе не способна мотивировать без плохих оценок, это ничего не меняет. Мотивации от отсутствия плохих оценок у ребенка не прибавилось.
13.02.2011 12:15:29, Ir_Ma
[пусто]
12.02.2011 15:29:15
А вот подумать, что негативным отношением учитель может добиться? Того что его родители перестануть считать его за нормального и общение сведется к зрасти до свидания, а то и переводу ребенка в другой класс или школу
Как бы там нибыло, в какой то степени учитель все таки предоставляет сервис ребенку и его родителям-учит воспитывает, получает денежное вознаграждение за это; и что это за сервис провайдер который ненавидит своих клиентов, орет, ругается и стращает, кому он нафик такой нужен? 13.02.2011 11:38:46, OksanaL
ну вот и я зомбирована ещё советским воспитанием. Перестраиваюсь с большим трудом..
12.02.2011 16:31:16, anlaug
Почему я считаю, что зомбирована,да потому что я ненавидела школу и ходить в неё было для меня пыткой, а Саша ходит в школу с огромным удовольствием. Но опять же я далеко не считаю норвежскую школу оптимальным вариантом. Там существует определённый перекос. Всё таки школа это место не только для повышения самооценки, но и для получения знаний. Опять же модель русской школы меня никак не устраивает. Мне бы золотую середину.
12.02.2011 17:11:23, anlaug
Как бы там нибыло, в какой то степени учитель все таки предоставляет сервис ребенку и его родителям-учит воспитывает, получает денежное вознаграждение за это; и что это за сервис провайдер который ненавидит своих клиентов, орет, ругается и стращает, кому он нафик такой нужен? 13.02.2011 11:38:46, OksanaL
во!! нам бы так!! когда в начале прошлого года писали "укажите особенности ребенка" я написала : очень любит что его хвалят. Что вы!! как хвалить? за что хвалить?? вот пусть заработает похвалу!! ну и чуть не выработали психологию троечника. МНе пришлось не искать работу(как раз отдел закрыли) а найти на полдня и вытягивать за уши. Ну да, сейчас более менее позитивное настрое но шаг в сторону - на тебе по ушам!.Вам повезло.
12.02.2011 16:20:40, maba
Почему же сразу "зомбированы", может Вам женская интуиция подсказывает, что что-то не так? Зачем Вам перестраиваться не понимаю. Знает, но забыл, интересно сформулированная мысль, но она же не Ваша. А нельзя ли спросить учителя, так, по-доброму, что он конкретно хотел сказать?
12.02.2011 17:03:40, еж, птица гордая
Дорогая Еж! концепция образования второго поколения у нас сейчас - которую пытаются внедреить ставят такое условие: 3 - это уже хорошо. все! все удовлетворены. Следующие оценки - это уже очень хорошо и все лучше и лучше. потом и 5 имеет несколько слоев. А вот когда тебе все говорят кругом ты поганец и троечник - то это ужас ужасный, как говорил Макмерфи ты уже завзятый уголовник и сплевывай только наискосок.
12.02.2011 17:26:46, maba
Показано 277 комментариев из 277
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
