тут в западном мире начинают большой популярностью пользоваться домашние тесты на отцовство. Так что в домашних условиях ваш ребенок сможет проверить являетесь ли вы родителями или нет, если у него возникнут сомнения.
Такая вот реальность, ничего тут не поделаешь.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Психолого-педагогические аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В реальной жизни ситуации, когда при обследовании на возможность донорства отец оказывается вовсе и не отцом, совсем не редкость. Интересно, что для матери этот факт тоже иногда бывает неожиданным открытием.
07.02.2011 21:19:38, atusik31
Да ладно, не переживай, пока до нас дойдут эти новации, скелеты в шкафах успеют засохнуть и рассыпаться.
07.02.2011 21:03:08, atusik31
Интересно именно то, что тесты пользуются ПОПУЛЯРНОСТЬЮ. То есть много желающих есть, да?
05.02.2011 20:04:39, ДраКошка (мама Галя)
Да, это у нас сейчас просто бум. Причём во всех Европейских странах.
По телевизору очень часто показывают передачи на эту тему.Сколько семей уже распалось из-за этого. 05.02.2011 16:29:53, из Европы
По телевизору очень часто показывают передачи на эту тему.Сколько семей уже распалось из-за этого. 05.02.2011 16:29:53, из Европы
Ой, че будиииит! (схватилась за голову) Скандалы, разводы, убийства.
Йо-йо! Даешь правду в массы! Ибо нефик блудить.
Да, Лена? Правда? 05.02.2011 09:55:54, Харибда
так пытаются поэтому их запретить :) патаму шта скандалы - немерянные.
05.02.2011 13:06:58, химчанка
Запрещать никто не собирается, покрайней мере в цивилизованной Европе, но стараются сделать всё по закону. Сейчас любой желающий может отправить в Испанию необходимый биоматериал и получить результаты. Но просто суды других стран не признают результаты такой экспертизы. Во Франции, например, такая экспертиза проводится по решению суда только французской лабораторией, и только в этом случак её результаты признаюися судом. В большинстве случаев пока её практикуют отцы, подозревающие, что воспитывают "чужих детей" и не желающих после развода платить алименты. Но в последнее время есть тенденция со стороны детей отправиться на поиски правды в отношении своего происхождения. Возможно что через 10-15 лет эта процедура станет такой же просто как самый оюычный анализ крови.
Так что любителям "тайны" нсть над чем задуматься. 05.02.2011 16:51:24, запрещать не будут
Так что любителям "тайны" нсть над чем задуматься. 05.02.2011 16:51:24, запрещать не будут
А у нас вон в Московской области милиционеров обязали досье собирать на каждого жителя. Пока не то чтобы по закону, но тоже стараются.
Я так думаю, надоть вообще каждого жителя Земли чипировать. Постараться по закону. Желательно при рождении. 06.02.2011 09:05:20, Харибда
Отрадно. Есть надежда, что мир еще сохранил остатки разума... 05.02.2011 16:06:21, Харибда
Я уйду немного в другое русло, но по сути о том же самом. Бессмертный роман "Анна Каренина" я читала дважды. В первый раз,- в школе в 9 классе, как и положено по программе. До сих пор помню, как горячо и пламенно мы обсуждали и осуждали. Гипотетически и теоретически, на основе всего лишь представлений и убеждений. но не собственного опыта:)
Во второй раз это же произведение я имела честь читать лет 15 спустя. Когда за спиной был ОПЫТ непростой семейной жизни, ребёнок в этой семейной жизни, смысл жизни в лице мужчины вне семьи и все остальные компоненты истории Анны.
Короче, с тех пор я как-то не спешу судить в ситуациях, мною не прожитых. По крайней мере, стараюсь не зарекаться:))) 07.02.2011 20:26:26, Голубушка
Иногда, лучше банальность, чем откроенная подлость.
Жалко будет, если запретят. Если способ определения отцовства будет доступен, как тест на беременность, семьи рушиться перестанут (от доступности теста), ибо перестанут обманывать. 06.02.2011 14:38:07, Koala2000
Вспомнилось, как Варя Синичкина убеждала Шарапова, что к тому времени, как найденыш вырастет, преступников не останется.
:-)))) 07.02.2011 02:03:09, Харибда
А если тест ошибется, а жена ни сном ни духом, у?
А муж вспыльчив, горяч...
Ну и с Голубушкой я согласная, ага.
И еще - хотя это, быть может, не очень понятно будет - для меня вторжение в частную жизнь горааааздо бОльший грех, чем измена. Даже с последствиями. 07.02.2011 23:28:02, Харибда
Мне не нравится идея прозрачности социума. Можете считать меня параноиком ;-) 07.02.2011 23:51:36, Харибда
Лично я "соседку" на чистую воду выводить не собираюсь, но и мешать людям знать О СЕБЕ правду - тоже пас. 07.02.2011 23:59:59, Koala2000
А я против правды в данном случае. Поскольку чувства человеческие - материя тонкая, а жизнь пройти - не поле перейти. И в случае с донорством любой здравомыслящий врач скажет мужчине, что он просто не подошел, а не то, что он не является отцом ребенка.
08.02.2011 08:47:07, atusik31
А почему лишив возможности иметь кровных? Не поняла. Даже воспитывая в семье "левого" ребенка жены, муж никак не лишается возможности иметь кровных детей.
08.02.2011 18:22:37, atusik31
Например, в роддоме ошиблись и выдали Вам чужого ребенка. Через 10 лет Вы это узнали. Ваши действия? Родить второго? А если ПОЗДНО. Как с этим жить? А если обманул РОДНОЙ человек? 08.02.2011 18:25:44, Koala2000
Своего найду, что с ним делать буду, не скажу, не знаю. Нужен ещё ребенок - да, ещё рожу, или усыновлю, мне не принципиально, откуда деть. Но это ситуация скорее из области фантастики. А вот из жизни. Вышла девушка замуж, рано, не подумав как следует, за первого приглянувшегося юношу. Прожили они лет ...цать, пару детей нажили, но отношения между собой не ахти. И вдруг девушка (уже дама среднего возраста) влюбилась. Впервые в жизни. Причем взаимно. Бывает такое? Сколько угодно. И вот дама крепких до того моральных устоев заводит роман. В результате романа случается беременность. Избранник её давно и безнадежно женат, обвешан кучей детей, и ничего менять в своей жизни не собирается. Оля, Ваши советы девушке: сделать аборт? Родить и принести любовнику на порог? Родить и принести мужу, повинившись, честно признаться, что это плод внебрачной связи, с угрозой разрушить жизнь себе, мужу, имеющимся уже в наличии детям? Родить и ничего не говорить мужу, пусть он считает, что это его ребенок, а чувство вины и страха перед разоблачением волочить за собой по жизни?
08.02.2011 18:50:05, atusik31
Согласна, что женщина сильно сглупила, забеременев. Но думается мне, что рассказав всё мужу, она сглупит ещё раз. Я бы выбрала последний вариант.
08.02.2011 19:09:24, atusik31
Мой муж, когда разошлись, очень боялся, что я ребеночка рожу, а он по документам окажется папой:-)) С 16 лет вместе - и не верил. Не понимала почему. Теперь понимаю. Стыдно за нас. 08.02.2011 19:20:41, Koala2000
А мне почему-то не стыдно. Ни за нас, ни за них. Жизнь прожить - не поле перейти. Кривляет тропочка порою.
08.02.2011 19:28:22, atusik31
Очень, кстати, помогает в воспитании детей. Хотя, казалось бы, какая связь... 08.02.2011 19:35:55, Koala2000
Пытаюсь проследить нить. У меня вообще с нитями плохо, я сегодня об этом уже писала.
08.02.2011 19:53:21, atusik31
Как изменит их жизнь наличие теста? Да ни как. Не тесты жизни разрушают, а не умение "понять, простить, принять". А если еще и на фоне "злоупотребления спиртными напитками" - всё, туши свет:-(((( 08.02.2011 19:26:55, Koala2000
Он бы удостоверился, что это его дети, и бил бы мамке морду по другому вопросу. Как говорится, была бы морда, а вопрос найдем. Вот и получается, что не в правде дело, а в культуре общения.
08.02.2011 19:34:43, atusik31
Или что они все не его, и вообще у него бесплодие, а жена дала ему возможность быть отцом, пусть и не кровных детей. Ему бы спасибо жене сказать, а он ей в морду...
08.02.2011 19:50:26, atusik31
А Вы тесты запрещать собираетесь. :-)))) 08.02.2011 20:00:59, Koala2000
Я? Запрещать??? Не, пусть будут. Настоящая женщина сумеет убедить любящего её мужчину в том, что это его ребенок, пусть все тесты говорят об обратном.
08.02.2011 20:06:11, atusik31
От отца то при этом нужен какой то материал для сравнения (кровь, моча, ногти … ) А потом, если уж такое желание появилось, значит в отношениях что-то не то. Не у каждого ребенка оно появится.
05.02.2011 08:38:46, -----
Не совсем согласна про желание "проверить":) Помню с каким упоением мы в школе рассчитывали возможные группы крови. Было очень интересно и с ликованием отмечали "Ой! Сходится!" Поверьте, ни у кого и мысли не было "проверить" родителей:)))
05.02.2011 10:54:41, Винни
Мы все это прошли лет в 13 со старшей, самодельной.
"Да я на вас не похожа, да на братьев не похожа, я такая вся непонятая в этой семье...".
И сидела ведь, рыдала:"А где-то моя мамочка сейчас плачет, думает - где же моя доченька!".
Все тематические страхи в полный рост. :))
Каждый день приходилось идти к ней и рассказывать подробно: как рожала, какая погода была, что врач сказала, когда она появилась, как пуповину с шейки сняли, как кормила первый раз... о_О
После этого я точно против тайны 200%. 06.02.2011 00:27:09, ПятиМамка
Без тайны эту крышу чинить гораздо проще, чем когда тайна и лечение запрещено.
06.02.2011 08:55:32, Марина (.)
Скажите, а моя история и мои права каким-нибудь образом лекторами учитываются?
"Я" в данном случае гипотетическое. У нас тайны нет.
Это уважение к моей жизни - копаться в моем бесплодии, моих страхах, моей неуверенности? заставлять озвучивать некие "причины", по которым я задумалась об усыновлении?
Кто-то, может, и не против. А я - против. Я не люблю и не хочу раздеваться перед кем бы то ни было. И это мое право, не так ли?
Или мы уважаем только жизнь и права детей? 06.02.2011 09:49:01, Харибда
Вам чертовски повезло с посторонними, а тем паче со знакомыми ребенками.
Я серьезно.
Ну и границы личного пространства у всех разные. 07.02.2011 01:52:16, Харибда
Хммм. Признаться, даже как-то неловко объяснять, что у массы людей эти комплексы просто ЕСТЬ. И останутся, ибо далеко не все считают нужным или возможным обращаться за психологической помощью.
Или детей можно давать только тем, кто без комплексов? 07.02.2011 23:31:55, Харибда
Почему не повод и не причина?
Мы все берем на себя смелость воспитывать своих детей по собственному усмотрению. В том числе и давать/скрывать/дозировать любую информацию.
Нет? Почему?
Ну мне правда интересно. Я просто для себя в голове держу конкретных людей - и усыновленных, и усыновителей. И меня отчего-то весьма забавляют модные тенденции в усыновительстве. За редким исключением они не основаны практически ни на каких фактах. Только на эмоциях. 07.02.2011 23:56:50, Харибда
Не, не равно. Подача информации - лишь составная часть воспитания :-)
Собственно, на этом выстроены все идеологические модели :-) 08.02.2011 01:26:11, Харибда
Под тенденциями я подразумевала открытое для общества усыновление. Раньше многие усыновители о таком и помыслить не смели.
Конкретные примеры? Извольте.
.............
[стерла от греха] :-))
............. 08.02.2011 01:59:41, Харибда
Разумеется, миг и крупица. Ну так мода - это всегда хорошо забытое и немножко модифицированное старье :-)
08.02.2011 14:36:35, Харибда
(вздыхая) Вот Вы в точности как моя Нафаня. Она тоже припишет мне что-нить, из собственной головы взятое, и потом возражает мне, критикует меня :-((
Я нигде не говорила о древних традициях. Для этого я недостаточно знакома с предметом.
Я говорила о том времени, которое застала. 09.02.2011 12:28:04, Харибда
Во, Галь, спасибо, что вмешались, а то я уж думала, что это я одна никак не могу понять, об что речь :-)))
Ира, давайте жить дружно! :-) 09.02.2011 17:21:11, Харибда
Умолчать и солгать - не одно и то же.
Вот опять, возвращаясь к рогатым мужьям. Вот снесло бабе крышу - в семье все хорошо, а она загуляла, влюбилась. Потом остыла, решила, что с семьей лучше.
А муж и не заметил ничего. А может, даже что-то и подозревает, но не хочет ничего знать.
Тяжело в себе носить, этточно. Но ведь твой косяк - твоя ответственность.
Или вот даже еще круче - не косяк. А не может муж - обожаемый и вполне справляющийся с прочими мужними обязанностями - дать женщине того, что ей надо, в интиме. И она годами живет двойной жизнью. Врет всем, в том числе и себе - и боится.
Обе истории реальные из моего окружения.
А что, надо вывалить правду на голову ничего не подозревающего мужа? 06.02.2011 10:17:45, Харибда
< это основа ВСЕЙ жизни >
Звучит устрашающе.
Аргументируете?
Признаться, зомбирующие фразы навроде "каждый вправе знать свои корни" меня давно не впечатляют.
Напомню: я не сторонница тайны.
Просто аргументы (хучь сторонников, хучь противников) на уровне чюйствий и взывания к совести мне видятся в большинстве неубедительными. Я прагматик. Вот опасения по поводу возможного донорства мне понятны, да. 07.02.2011 01:58:34, Харибда
Наташ, я не знаю, что Вам ответить, честно. Но я точно знаю, что это у Вас индивидуальная реакция :-)
Далеко не все такие совестливые и правдолюбивые. Я точно не такая :-)
А вот ждать, что не дай-то Бог по группе крови все откроется, - неа, не смогла бы. 09.02.2011 12:40:25, Харибда
Мама Галя, ну неужели Вы думаете, что все усыновители всю жизнь ПОМНЯТ о приемности своего чада? Люди, у которых тайна, - они другими категориями мыслят, у них в арсенале нет понятия "врать". Да даже само слово ТАЙНА предполагает не вранье, а укрывательство неких фактов.
Вот, скажем решили Вы клад закопать. ТАЙНО :-))
Ежели Вы из тех, кому свои и чужие тайны нутро жгут, то и не надо Вам клады прятать. А ежели умеете тайну хранить, то и не догадается никто, что Вы в ближнем лесочке лалы царЫцы Савской прячете.
То ж и тут. 07.02.2011 23:43:42, Харибда
< Да, категории ВРАТЬ у них нет. Но это не значит, что они не врут >
Это слишком сложно для моего утилитарного мышления :-))) 08.02.2011 00:04:16, Харибда
Да и правда не помнит. То есть вспомнит, конечно, но, вероятно, не сразу.
08.02.2011 00:22:27, Харибда
Ну Вы меня просто обезоружили :-)))))
Нет, на свете очень много людей, которые без зазрения совести хранят чужие клады. 07.02.2011 23:59:59, Харибда
Так а мы разве о них? Мы уже с Вашей подачи о чьем-то кладе ;-)
А мы вроде ничьи клады не тырим. Мы ничейное подбираем, никому, кроме нас, не нужное. 08.02.2011 00:08:49, Харибда
Совершенно верно. Она принадлежит мне.
Я снова гипотетическое. Я - не сторонница тайны :-))
Я эту информацию ни у кого не украла, не обманным путем получила. Вполне себе по закону. И мое право ею распоряжаться по собственному усмотрению.
Ну, я так считаю. 08.02.2011 00:25:36, Харибда
А когда возможность такую отнимут, и усыновлений станет меньше.
Хотя, конечно, если в течение лет двадцати впаривать людям из всех углов, что усыновление это круто, а потом отменить тайну, то результат будет куда оптимистичнее, думаю. 08.02.2011 02:12:13, Харибда
В таблице Жарова еще не полные данные, без учета детей, которых взяли в другом регионе.
В 2009м году принято в семьи 107 тысяч детей, из них усыновленных до года - 5 тысяч, (или можно учитывать до 3х лет, тогда 7 тысяч). Получается, остальные дети - приемные без тайны.
Если ответы не вмещаются, можно смело начать от корневого сообщения ;) 08.02.2011 17:26:22, Марина (.)
< А когда возможность такую отнимут, и усыновлений станет меньше. >
В штатах усыновлений больше всех в мире, без этой возможности.
Поближе к нам - в Белоруссии тайна только до 18 лет, а за отсутствие тайны платят пособие. Так всё, за 2009-2010 гг ни одна не пожелала имитировать беременность:
[ссылка-1]
В 2006 году в Белоруссии было усыновлено 337 детей, в 2009м - 585 детей. 08.02.2011 06:39:54, Марина (.)
< В штатах усыновлений больше всех в мире, без этой возможности >
Угу, то-то мырюканьцы по всему миру где можно детков собирают-усыновляют.
Лучше не очень здоровенький, да свой, которого не отберут.
< а за отсутствие тайны платят пособие >
Йех, опять Батька всех обскакал :-))
Молодец, что сказать. 08.02.2011 14:49:33, Харибда
Все, Марин, не хочет больше ветка разрастаться. Не дает форум ответить.
Вкратце: не у всех есть тугрики на иностранное усыновление.
Ну а кому-то и так нормально - либо надеждой живут, либо ко всему готовы. 08.02.2011 15:10:19, Харибда
Они и внутри страны очень много усыновляют, больше всех в мире.
108 тысяч усыновлений внутри страны и еще 20 тысяч из-за границы. 08.02.2011 14:55:52, Марина (.)
< Если кто-то проговорится, если вдруг бумажку найдет, или на конфу зайдет, или мама во сне проговорит, а ребенок мимо проходил :) >
Вот тут согласна 100%. Я бы тоже себя на пороховой бочке чувствовала.
Плюсую к возможному донорству :-)) 08.02.2011 02:14:27, Харибда
< моя личная история - это не ЛИЧНАЯ история моего мужа >
Эээ... ну да...
- Доктор, вы знаете, мне жена изменяет и изменяет, а у меня рога все не растут и не растут. Почему??
- Понимаете, голубчик, "растут рога" - это такое образное выражение. В переносном смысле. А на самом деле они у вас и не должны расти.
- Фу ты хосподи! Спасибо, доктор! А я уж испугался, что у меня в организме кальция не хватает.
Диствитьно, при чем тут мушш? :-)) 06.02.2011 10:30:09, Харибда
А между тем каждая 8-я беременность изначально многоплодна.
Так что может быть у вас была сестра или брат. 08.02.2011 07:55:23, ПятиМамка
О, вот оно! Точно, Галя.
А теперь объясните, пожалуйста, почему я основу своей жизни должна принести в жертву основе жизни своего ребенка, если я этого НЕ ХОЧУ? 07.02.2011 23:48:23, Харибда
ОК. Вот те люди с тайной, которых Вы знаете - Вы и негативные последствия уже видели? Или они только прогнозируются?
08.02.2011 00:05:42, Харибда
Оксан, мой в подростках ТАК баламутил...
что никому не пожелаю на моем месте оказаться :-)) 08.02.2011 00:28:15, Харибда
Не очень понимаю: если бы дочь знала о своей примености - чем бы это облегчило положение?
08.02.2011 02:21:59, Харибда
Не знаю насчет того случая, но без тайны работа психолога или психотерапевта будет результативнее.
08.02.2011 06:47:47, Марина (.)
< те, кто ее хранит, распоржаются чужой судьбой >
Вот как... Скажите, а если я знаю о совсем чужой, соседской тайне или коллеги, и узнала случайно - я тоже судьбой распоряжаюсь?
Ничего, если я промолчу? Или надо сказать?
< трепетно-избирательное отношение к основам. Особенно к своим. >
Естественно. Я - основа семьи. От меня зависит счастье и спокойствие многих людей. Я очень бережно к себе отношусь. 08.02.2011 00:17:51, Харибда
А бывает так, что не в курсе. Вон я выше рассказала, как случайно узнала такую тайну, а сам "владелец судьбы" :-) так и остается в неведении.
Прикиньте, как я могу распорядиться оной судьбой! Да и не одной, прямо скажем.
Чиво ж, может, восстановить справедливость? Это ж его жизнь - а не родителей, которые от него факт приемности скрыли. Имеет право знать. 08.02.2011 02:26:27, Харибда
Понятно. При Вас лучше царыцыны лалы не прятать :-)))))))
Нет, меня совершенно не тяготят ни свои, ни чужие тайны. У меня нет потребности поделиться ими даже с собственным отражением :-))) 08.02.2011 14:55:23, Харибда
Ну как при чем?
Вы же говорите, что тот, кто хранит тайну, распоряжается чужой судьбой.
Как по мне - звучит оч красиво! Я себе даже в архив записала :-)) 08.02.2011 14:58:40, Харибда
< Я такого не говорила про хранит=распоряжается >
**Если вы о тайне, то те, кто ее хранит, распоржаются чужой судьбой**
Ну и ну...
А я говорила как раз о вполне достоверной, документально подтвержденной информации.
Я там написала, что источник поводов для сомнения не оставлял.
Возможно, не следовало делать вид, что мне ничего не попадало в руки, а надо было пойти и сунуть бамашку под нос герою событий?
Ладно, Ирма. Устала я от подробного обсуждения очевидного :-) сорри. Время жалко. Да и ветка опять не принимает сообщения. 09.02.2011 12:37:46, Харибда
Понятно. Нет, у меня совершенно другие представления о приоритетности в семье.
06.02.2011 10:08:33, Харибда
А почему жизненная позиция усыновленного (не ведающего о своем истинном происхождении) непременно должна быть неустойчивой?
06.02.2011 10:00:34, Харибда
Это так в ШПР им преподают. Надо же людей на нетайну продвигать, а то много счастливых, стабильных людей вырастет. Зачем?
10.02.2011 15:07:53, елена волк
Там ссылка на такие материалы:
перевод Татьяны Панюшевой статьи о "Книге жизни": [ссылка-1]
"И статья Марии Капилиной о психологических особенностях детей-сирот (особенно там, где про идентичность)":
[ссылка-2] 06.02.2011 10:29:09, Марина (.)
Поломка у всех одна и та же. Но я бы не сказала, что у моего ребенка (тоже почти 10-ти лет) съехавшая крыша на эту тему. Нормальные обсуждения важной темы.
06.02.2011 09:17:18, Марина (.)
Вы же за это денег не платили. На мороженном не экономили.
05.02.2011 14:45:30, -----
или волос с фоликулом. Все очень просто. и добывается элементарно. А уже флешмоб "а настоящие ли у тебя родители" более чм лего мной представляем. Даже подозревать ничего не надо. Достаточно, чтобы у пары друзей не фоне подросткового кризиса такие сомнения появились и детки решили бы проверить так ли оно. а если у кого-то выяснится, что родители не те, так гарантирую, ВСЯ школа проверится. За редким исключением.
05.02.2011 08:44:51, химчанка
Да ну. Слишком много всего должно быть: должны быть друзья, которые подобьют, должно быть желание для этого накопить (не купив себе что-то вкусное или интересное), должно быть желание собирать родительские волосы ))) … У моего ребенка сейчас в школе нет ни таких друзей ни времени это обсуждать, все очень заняты какими то занятиями. Вряд ли в старших классах что-то изменится. Единственное, что если ребенок сам засомневается, то это вполне возможно. Ну и ладно. По мере поступления.
05.02.2011 08:57:58, -----
это вам так кажется, а вот в пору подростковой паранои - чего только не учудишь
05.02.2011 13:08:20, химчанка
"Да я на вас не похожа, да на братьев не похожа, я такая вся непонятая в этой семье...".
И сидела ведь, рыдала:"А где-то моя мамочка сейчас плачет, думает - где же моя доченька!".
Все тематические страхи в полный рост. :))
Каждый день приходилось идти к ней и рассказывать подробно: как рожала, какая погода была, что врач сказала, когда она появилась, как пуповину с шейки сняли, как кормила первый раз... о_О
После этого я точно против тайны 200%. 06.02.2011 00:27:09, ПятиМамка
А если крыша едет у того, кто без тайны, думаете лучше? Повод всегда найдется, если едет крыша. Но на мой взгляд состояние ребенка без тайны никак не легче, чем с тайной (тяжелее - на мой взгляд). И вероятность съезжания крыши гораздо выше, поводов больше.
06.02.2011 08:47:00, -----
Пока (с тайной) почти 10 лет, полет нормальный. Посмотрим. С тайной большой вопрос надо ли будет чинить, без тайны чинить точно надо будет.
06.02.2011 09:03:23, -----
Вам бы семинар посетить, как раз о тайне вчера говорили. Думаю, вы бы ещё яростнее защищаться стали:)))
Вы лишаете своего ребёнка возможности твёрдо встать на ноги, так и будет он на зыбучих песках находиться, а вы будете без конца думать долетите вы нормально до середины Днепра или кто-нибудь собьёт .
Да и неуважение это элементарное к жизни ребёнка и его истории. 06.02.2011 09:24:06, О-к-с-а-н-а
Вы лишаете своего ребёнка возможности твёрдо встать на ноги, так и будет он на зыбучих песках находиться, а вы будете без конца думать долетите вы нормально до середины Днепра или кто-нибудь собьёт .
Да и неуважение это элементарное к жизни ребёнка и его истории. 06.02.2011 09:24:06, О-к-с-а-н-а
Хех, Лена, а вы в беседке учите тайну соблюдать? Я удивлена. Может я как-то не правильно написала, не понятно, но Мария Капилина бреда не несёт это вы погорячились. Да и видела я в реале семьи, где тайна много вреда понаделала.
10.02.2011 17:16:11, О-к-с-а-н-а
Как Вы грубо, Лена. Если не все следуют определенным правилам, это не значит, что правила бред.
10.02.2011 14:59:46, ДраКошка (мама Галя)
"Я" в данном случае гипотетическое. У нас тайны нет.
Это уважение к моей жизни - копаться в моем бесплодии, моих страхах, моей неуверенности? заставлять озвучивать некие "причины", по которым я задумалась об усыновлении?
Кто-то, может, и не против. А я - против. Я не люблю и не хочу раздеваться перед кем бы то ни было. И это мое право, не так ли?
Или мы уважаем только жизнь и права детей? 06.02.2011 09:49:01, Харибда
Не понимаю, какая связь между бесплодием и происхождением ребенка. Никто это самое бесплодие и не трогает, собственно, даже если тайна усыновления раскроется. Ребенку это точно не интересно, а посторонним - тем более
06.02.2011 12:49:12, Ir_Ma
Я серьезно.
Ну и границы личного пространства у всех разные. 07.02.2011 01:52:16, Харибда
Да все проще я думаю. Если по этим поводам нет комплекса, то никто и не дотянется. Человек просто неуязвим.
А детям реально по фиг. Они в эту сторону даже и думать не будут. Факт. Им бы с собой разобраться 07.02.2011 18:24:25, Ir_Ma
А детям реально по фиг. Они в эту сторону даже и думать не будут. Факт. Им бы с собой разобраться 07.02.2011 18:24:25, Ir_Ma
Или детей можно давать только тем, кто без комплексов? 07.02.2011 23:31:55, Харибда
Нет, комплекс взрослого не повод и не причина присваивать себе личные данные ребенка и распоряжаться этой информацией по своему усмотрению. Ребенок к комплексам взрослых ни малейшего отношения не имеет.
07.02.2011 23:43:13, Ir_Ma
Мы все берем на себя смелость воспитывать своих детей по собственному усмотрению. В том числе и давать/скрывать/дозировать любую информацию.
Нет? Почему?
Ну мне правда интересно. Я просто для себя в голове держу конкретных людей - и усыновленных, и усыновителей. И меня отчего-то весьма забавляют модные тенденции в усыновительстве. За редким исключением они не основаны практически ни на каких фактах. Только на эмоциях. 07.02.2011 23:56:50, Харибда
Это не модные тенденции. На самом деле тех, кто хранит тайну, от силы 5-7% среди принимающих семей. Более 90% нормально себя чувствуют и без всяких тайн. Это как раз тайна не основана ни на чем рациональном, разумном и прагматическом.
Воспитывать - не равно дозировать и скрывать информацию. Это разные вещи 08.02.2011 00:08:58, Ir_Ma
Воспитывать - не равно дозировать и скрывать информацию. Это разные вещи 08.02.2011 00:08:58, Ir_Ma
Собственно, на этом выстроены все идеологические модели :-) 08.02.2011 01:26:11, Харибда
А можно поподробнее про модные тенденции, ваш опыт и конкретных усыновителей?
Вот я вижу семьи с тайной и мне кажется, что отношения напряжённые и не искренние. Вы видите семьи где тайна и все спокойны и счастливы? 08.02.2011 00:07:15, О-к-с-а-н-а
Вот я вижу семьи с тайной и мне кажется, что отношения напряжённые и не искренние. Вы видите семьи где тайна и все спокойны и счастливы? 08.02.2011 00:07:15, О-к-с-а-н-а
Конкретные примеры? Извольте.
.............
[стерла от греха] :-))
............. 08.02.2011 01:59:41, Харибда
Да, Маша, очень интересно. Спасибо, что рассказали. У меня занятное предположение вызревает, и то, что вы рассказали ещё одно тому подтверждение.
Мои отрицательные примеры все относятся к девочкам, а ваши положительные, если я правильно понимаю, к мальчикам. Да и мама17 внизу пишет, что мальчикам эта тема по барабану, они легче переживают и смиряются с приёмностью. И ещё ведь не секрет, что женщины по части интуиции значительно мужчин опережают, поэтому девочки возможно лучше улавливают "сигналы" и недоговорённости.
А вообще у меня мозги дыбом встали на эту тему за прошедшую неделю и для меня сейчас не очень однозначно тайна -это хорошо или плохо.
Я знаю только одно: если бы это касалось меня лично, я бы точно "почуяла", я бы точно искала и я бы точно хотела узнать и разложить по полкам. 08.02.2011 11:17:23, О-к-с-а-н-а
Мои отрицательные примеры все относятся к девочкам, а ваши положительные, если я правильно понимаю, к мальчикам. Да и мама17 внизу пишет, что мальчикам эта тема по барабану, они легче переживают и смиряются с приёмностью. И ещё ведь не секрет, что женщины по части интуиции значительно мужчин опережают, поэтому девочки возможно лучше улавливают "сигналы" и недоговорённости.
А вообще у меня мозги дыбом встали на эту тему за прошедшую неделю и для меня сейчас не очень однозначно тайна -это хорошо или плохо.
Я знаю только одно: если бы это касалось меня лично, я бы точно "почуяла", я бы точно искала и я бы точно хотела узнать и разложить по полкам. 08.02.2011 11:17:23, О-к-с-а-н-а
Прочитала , обломилась, не вышло у меня собственный стереотип изготовить.
Вообще благодаря вам, Маша, я поняла, что это лично для меня тайна - страшный сон, просто по тому, что меня очень тяготят чужие секреты и я не люблю недоговорённостей, у меня всё свербит и чешется от чужих тайн, а для другим тайна может и не мешать жить спокойно, привнося в жизнь момент пикантности. Короче, не однозначно всё. 09.02.2011 17:02:15, О-к-с-а-н-а
Вообще благодаря вам, Маша, я поняла, что это лично для меня тайна - страшный сон, просто по тому, что меня очень тяготят чужие секреты и я не люблю недоговорённостей, у меня всё свербит и чешется от чужих тайн, а для другим тайна может и не мешать жить спокойно, привнося в жизнь момент пикантности. Короче, не однозначно всё. 09.02.2011 17:02:15, О-к-с-а-н-а
Я тоже сейчас потру кое что, очень внутри не ловко себя чувствую, когда в качестве аргументов эпизоды из чужой жизни привожу.
09.02.2011 18:38:43, О-к-с-а-н-а
<Раньше многие усыновители о таком и помыслить не смели.> Уверены? Что понимается под "раньше"? Какой период? И какая страна? Не исключаю, что "усыновители и помыслить не смели" - это традиции, период соблюдения которых - миг и крупица в истории человечества
08.02.2011 08:53:39, Ir_Ma
Нет нужды менять традиции. То, что тайна усыновления - некая устоявшаяся существующая издревле традиция и имеет место быть сплошь и рядом - это, видимо, один из мифов об усыновлении. В стиле латиноамериканских сериалов и индийских фильмов.
08.02.2011 17:29:30, Ir_Ma
Я нигде не говорила о древних традициях. Для этого я недостаточно знакома с предметом.
Я говорила о том времени, которое застала. 09.02.2011 12:28:04, Харибда
(вздыхая еще горше) Жаль, если у вас такое глубокое взаимонепонимание с Нафаней. Правда жаль. Если речь шла лишь о времени, которое застали, то это не аргумент никакой. К чему было его упоминать - не вполне понятно
09.02.2011 13:33:21, Ir_Ma
Может, хватит Вам спорить, а? Детский сад, чесслово. Прочитайте свою переписку. Если Харибда защищает свою позицию, там более или менее все понятно, то чего Вы от нее хотите непонятно, по-моему, уже даже Вам самой :)
09.02.2011 14:14:17, ДраКошка (мама Галя)
Ира, давайте жить дружно! :-) 09.02.2011 17:21:11, Харибда
И не подумаю даже! жить дружно. Буду ссориться. Мой бронепоезд вышел с запАсного пути. Так чтаааа рррразойдись кто не спрятался.
09.02.2011 17:30:24, Ir_Ma
нет, я нахожу другие способы разрядки в отличие от некоторых участниц конференции
09.02.2011 21:55:37, Ir_Ma
Вот только покрикивать на меня не надо. Идите свой педагогический пыл направьте в другое русло. То, что вы не понимаете написанное, - не моя проблема
09.02.2011 16:44:17, Ir_Ma
Я не кричу :) Очень тихо пишу себе :) А Вы уж совсем разошлись, Вам не кажется :)? И излишне агрессивны.
09.02.2011 16:50:45, ДраКошка (мама Галя)
Копаться - неуважение. Так же, как скрывать от ребенка важный факт его биографии.
06.02.2011 11:13:13, ДраКошка (мама Галя)
понимаете, вся фигня в том, что любая грандиозная ложь - она приносит много проблем и головняков. Всем. Ты должен всю жизнь врать всем. В том числе и себе. И всю жизнь бояться.
А если тема бесплодия болезненная - это значит что с ней надо работать, пока не перестанет болеть. И срау дышать станет легче. Всей семье. 06.02.2011 10:06:19, химчанка
А если тема бесплодия болезненная - это значит что с ней надо работать, пока не перестанет болеть. И срау дышать станет легче. Всей семье. 06.02.2011 10:06:19, химчанка
Вот опять, возвращаясь к рогатым мужьям. Вот снесло бабе крышу - в семье все хорошо, а она загуляла, влюбилась. Потом остыла, решила, что с семьей лучше.
А муж и не заметил ничего. А может, даже что-то и подозревает, но не хочет ничего знать.
Тяжело в себе носить, этточно. Но ведь твой косяк - твоя ответственность.
Или вот даже еще круче - не косяк. А не может муж - обожаемый и вполне справляющийся с прочими мужними обязанностями - дать женщине того, что ей надо, в интиме. И она годами живет двойной жизнью. Врет всем, в том числе и себе - и боится.
Обе истории реальные из моего окружения.
А что, надо вывалить правду на голову ничего не подозревающего мужа? 06.02.2011 10:17:45, Харибда
Это ЭПИЗОД. А в случае с ребенкиным усыновлением, это основа ВСЕЙ жизни. В этом разница и есть.
06.02.2011 11:11:44, ДраКошка (мама Галя)
Звучит устрашающе.
Аргументируете?
Признаться, зомбирующие фразы навроде "каждый вправе знать свои корни" меня давно не впечатляют.
Напомню: я не сторонница тайны.
Просто аргументы (хучь сторонников, хучь противников) на уровне чюйствий и взывания к совести мне видятся в большинстве неубедительными. Я прагматик. Вот опасения по поводу возможного донорства мне понятны, да. 07.02.2011 01:58:34, Харибда
А я и не взываю ни к чьей совести. И аргументы у меня вполне прагматичные, выше уже писала. Основа всей жизни - я имею в виду, что в течение всей жизни ребенок может задавать вопросы о своем рождении, раннем детстве, похожести на родственников, степени родства с дальними родственниками и т.д., и т.п. И КАЖДЫЙ раз, отвечая на его вопросы, Вы будете ему врать. Причем на некоторые придется еще и поднапрячься, чтобы что-то придумать. Вот это пожизненное вранье мне кажется самой главной проблемой. И ребенок, даже не очень наблюдательный, в какой-то момент все равно почувствует напряжение и ложь. Только не будет знать, почему. Ну вот для меня именно это было бы аргументом против тайны. Самым главным.
07.02.2011 02:22:08, ДраКошка (мама Галя)
Галя абсолютно права, при тайне чувство, что ты обманываешь ребенка, возникает регулярно. Когда празднуешь его ДР не в тот день, когда он родился, когда отвечаешь на его вопросы о раннем детстве. Я всегда чувствовала себя дискомфортно по этому поводу. И всё время боишься, что ребенок узнает от кого-нибудь о своей приемности. Не скажу, что тайна отравляет жизнь, нет, но она её существенно осложняет. И чувство вины, которое при этом возникает, ведет к нервозности у родителей и тревожности у ребенка. И всё равно тайна открыввается рано или поздно. И всё равно ребенок или взрослый получает психическую травму, это неизбежно. Тайна не решает проблемы приемности ребенка, она отодвигает её решение.
08.02.2011 09:02:43, atusik31
Далеко не все такие совестливые и правдолюбивые. Я точно не такая :-)
А вот ждать, что не дай-то Бог по группе крови все откроется, - неа, не смогла бы. 09.02.2011 12:40:25, Харибда
Вот, скажем решили Вы клад закопать. ТАЙНО :-))
Ежели Вы из тех, кому свои и чужие тайны нутро жгут, то и не надо Вам клады прятать. А ежели умеете тайну хранить, то и не догадается никто, что Вы в ближнем лесочке лалы царЫцы Савской прячете.
То ж и тут. 07.02.2011 23:43:42, Харибда
Я знаю людей с тайной :) Да, категории ВРАТЬ у них нет. Но это не значит, что они не врут :) Причем, что самое худшее, и себе тоже. Так и с ума сойти недолго. Или уж невроз заработать.
07.02.2011 23:57:04, ДраКошка (мама Галя)
Это слишком сложно для моего утилитарного мышления :-))) 08.02.2011 00:04:16, Харибда
Да ладно :) Категориями люди мыслят. А действия определенные при этом никто не отменял. Просто то, что я назвала бы враньем, у них называется "Ах, я и сама не помню". Откуда ре взялся, типо :) К примеру, конечно.
08.02.2011 00:11:22, ДраКошка (мама Галя)
Если кому-то придет в голову чей-то клад себе присвоить и потом его закопать, то вряд ли получится потом его хранить без проблем. В смысле, - "умело"
07.02.2011 23:47:04, Ir_Ma
Нет, на свете очень много людей, которые без зазрения совести хранят чужие клады. 07.02.2011 23:59:59, Харибда
Я не думаю, что сторонникам тайны приятно такое их сравнение с теми, кто "без зазрения совести" (или из-за комплексов) присваивает чужое
08.02.2011 00:03:37, Ir_Ma
А мы вроде ничьи клады не тырим. Мы ничейное подбираем, никому, кроме нас, не нужное. 08.02.2011 00:08:49, Харибда
Информация о происхождении человека принадлежит этому человеку. Она не ничья. И не наша. Она - этого человека
08.02.2011 00:15:22, Ir_Ma
Не бывает ничейной информации. Она, собственно, всегда принадлежит тому, кто ею владеет :)
08.02.2011 00:16:28, ДраКошка (мама Галя)
Я снова гипотетическое. Я - не сторонница тайны :-))
Я эту информацию ни у кого не украла, не обманным путем получила. Вполне себе по закону. И мое право ею распоряжаться по собственному усмотрению.
Ну, я так считаю. 08.02.2011 00:25:36, Харибда
Пока в России такой возможности у усыновителей никто не отнимает. Так что по закону все конечно. Просто людям свойственно задаваться вопросами, а нафиг оно надо и не проще ли... Закон-то не обязывает усыновителей тайну хранить.
08.02.2011 00:47:07, Ir_Ma
Хотя, конечно, если в течение лет двадцати впаривать людям из всех углов, что усыновление это круто, а потом отменить тайну, то результат будет куда оптимистичнее, думаю. 08.02.2011 02:12:13, Харибда
Да усыновлений с тайной сейчас от силы 6% от общего количества принятий детей в семью. Посмотрите статистику!
08.02.2011 09:01:00, Ir_Ma
В 2009м году принято в семьи 107 тысяч детей, из них усыновленных до года - 5 тысяч, (или можно учитывать до 3х лет, тогда 7 тысяч). Получается, остальные дети - приемные без тайны.
Если ответы не вмещаются, можно смело начать от корневого сообщения ;) 08.02.2011 17:26:22, Марина (.)
По данным по России на конец 2009:
безвозмездная опека всего - 58923
из них посторонние граждане - 13293
возмездная опека всего 18963
из них ПС и патронат (нет тайны): 15233+1106=16339
усыновлений на конец 2009 всего 12753
из них детей ДО года по России (возможно, есть тайна) 5146
В остальных случаях усыновления (иностранные и старше года) тайны, скорее всего, нет
Получается из всего устройств в семью (58923+12753+18963)=90639
усыновление с тайной и родственники 58923-13293+18963-16339+5146=53400, а без учета родственников лишь в 5146 случаях возможна тайна, да и то не со 100% вероятностью
т.е. если не считать родственников, то БЕЗ тайны в семьи неродственников устроено (90639-53400)/90639=41%, а считая родственников
(90639-5146)/90639=94% 08.02.2011 17:07:18, Ir_Ma
безвозмездная опека всего - 58923
из них посторонние граждане - 13293
возмездная опека всего 18963
из них ПС и патронат (нет тайны): 15233+1106=16339
усыновлений на конец 2009 всего 12753
из них детей ДО года по России (возможно, есть тайна) 5146
В остальных случаях усыновления (иностранные и старше года) тайны, скорее всего, нет
Получается из всего устройств в семью (58923+12753+18963)=90639
усыновление с тайной и родственники 58923-13293+18963-16339+5146=53400, а без учета родственников лишь в 5146 случаях возможна тайна, да и то не со 100% вероятностью
т.е. если не считать родственников, то БЕЗ тайны в семьи неродственников устроено (90639-53400)/90639=41%, а считая родственников
(90639-5146)/90639=94% 08.02.2011 17:07:18, Ir_Ma
В штатах усыновлений больше всех в мире, без этой возможности.
Поближе к нам - в Белоруссии тайна только до 18 лет, а за отсутствие тайны платят пособие. Так всё, за 2009-2010 гг ни одна не пожелала имитировать беременность:
[ссылка-1]
В 2006 году в Белоруссии было усыновлено 337 детей, в 2009м - 585 детей. 08.02.2011 06:39:54, Марина (.)
Угу, то-то мырюканьцы по всему миру где можно детков собирают-усыновляют.
Лучше не очень здоровенький, да свой, которого не отберут.
< а за отсутствие тайны платят пособие >
Йех, опять Батька всех обскакал :-))
Молодец, что сказать. 08.02.2011 14:49:33, Харибда
Вкратце: не у всех есть тугрики на иностранное усыновление.
Ну а кому-то и так нормально - либо надеждой живут, либо ко всему готовы. 08.02.2011 15:10:19, Харибда
108 тысяч усыновлений внутри страны и еще 20 тысяч из-за границы. 08.02.2011 14:55:52, Марина (.)
Да правильно все. Если все шоколадно, то да. Но последствия непредсказуемы, если что-то пойдет не так. И все права и прочее погаснут перед этим. Если кто-то проговорится, если вдруг бумажку найдет, или на конфу зайдет, или мама во сне проговорит, а ребенок мимо проходил :) В общем, по мне, это значит жить на пороховой бочке. Но если кому-то нравится, у нас повсеместная демократия и свободы разные. Так что можно все.
08.02.2011 00:29:16, ДраКошка (мама Галя)
Вот тут согласна 100%. Я бы тоже себя на пороховой бочке чувствовала.
Плюсую к возможному донорству :-)) 08.02.2011 02:14:27, Харибда
Нет не надо. Я знаю о чём вы , сама такую историю в анамнезе имею.Но здесь есть огромная разница: моя личная история - это не ЛИЧНАЯ история моего мужа. А история ребёнка - это его собственность и покушаясь на неё вы показываете не уважение к его жизни и пренебрежение к его личной истории.
Те в случае с женой вы врёте за свой счёт и боль носите свою, а в случае с ребёнком вы бережёте внешнее благополучие за чужой счёт. 06.02.2011 10:24:40, О-к-с-а-н-а
Те в случае с женой вы врёте за свой счёт и боль носите свою, а в случае с ребёнком вы бережёте внешнее благополучие за чужой счёт. 06.02.2011 10:24:40, О-к-с-а-н-а
Эээ... ну да...
- Доктор, вы знаете, мне жена изменяет и изменяет, а у меня рога все не растут и не растут. Почему??
- Понимаете, голубчик, "растут рога" - это такое образное выражение. В переносном смысле. А на самом деле они у вас и не должны расти.
- Фу ты хосподи! Спасибо, доктор! А я уж испугался, что у меня в организме кальция не хватает.
Диствитьно, при чем тут мушш? :-)) 06.02.2011 10:30:09, Харибда
Ну, здесь не очень смешно, поскольку без шуток человек один( т.е. в одиночестве) рождается и один умирает , кто бы ни был рядом и ни участвовал в этом. Вот это я и называю Личной историей.
06.02.2011 10:39:04, О-к-с-а-н-а
Близнецы-двойняшки - это для меня тайна за семью печатями. Недавно ради хохмы представила, что у меня есть сестра-близнец и у меня перед глазами всегда хожу Я со всеми тараканами. Чего то мне дурно стало от такой идейки. А когда я предложила такой же эксперимент своей подруге, она сказала вот класс, вместе с близняшкой мы бы таких дел наворотили, мы были бы СИЛА!
07.02.2011 10:39:14, О-к-с-а-н-а
Так что может быть у вас была сестра или брат. 08.02.2011 07:55:23, ПятиМамка
Не знаю, может у меня такое личное гипертрафированное одиночество, но я и рожала " одна" и очень остро это чувствовала. Остальное декорации:)))
И друг у друга мы так по " краешку судьбы" ходим. 07.02.2011 10:34:23, О-к-с-а-н-а
И друг у друга мы так по " краешку судьбы" ходим. 07.02.2011 10:34:23, О-к-с-а-н-а
На самом деле мы и живем по одному. Невзирая на близость любимых людей, невзирая на их поддержку и наш душевный контакт. Все равно все наши ощущения - только наши. И никакими словами их не передать. И наши душевные переживания (иногда надуманные и всегда субъективные) тоже только наша ноша.
07.02.2011 11:20:30, ДраКошка (мама Галя)
А теперь объясните, пожалуйста, почему я основу своей жизни должна принести в жертву основе жизни своего ребенка, если я этого НЕ ХОЧУ? 07.02.2011 23:48:23, Харибда
А кто говорит, что должны? По-моему, и речи не было. Речь была только о негативных последствиях. А так - Вы вольны делать со своей жизнью, все, что Вам хочется. И с жизнью Ваших детей. До определенного момента.
07.02.2011 23:58:09, ДраКошка (мама Галя)
Вижу. Возможно, это и не последствия тайны. Но ребенок очень тревожный и неуверенный. При том, что взят в раннем возрасте, возможно и последствия. А еще я вижу некоторые нестыковки, которые уж ребенок-то наверняка отследил. И недоверие к родителям. Хотя, может, и не в тайне дело. Вариантов всегда больше одного.
08.02.2011 00:13:16, ДраКошка (мама Галя)
У меня тоже такие примеры есть. А главное заходя в тупик в отношениях с ребёнком, когда просто край рядом, они не могут себе позволить обратиться к тематическому специалисту за помощью, а вдруг ребёнок догадается, так ещё хуже будет.
Мария, неужели вы не видели проблем в семьях со взрослыми тематическими детьми, где есть тайна, или опять скажете, что подростки у всех баламутят? 08.02.2011 00:19:06, О-к-с-а-н-а
Мария, неужели вы не видели проблем в семьях со взрослыми тематическими детьми, где есть тайна, или опять скажете, что подростки у всех баламутят? 08.02.2011 00:19:06, О-к-с-а-н-а
что никому не пожелаю на моем месте оказаться :-)) 08.02.2011 00:28:15, Харибда
[пусто]
08.02.2011 00:41:08
Если вы о тайне, то те, кто ее хранит, распоржаются чужой судьбой. Это трудно назвать "не трогают". Cтранная позиция для прагматика. Такое... трепетно-избирательное отношение к основам. Особенно к своим.
08.02.2011 00:05:44, Ir_Ma
Вот как... Скажите, а если я знаю о совсем чужой, соседской тайне или коллеги, и узнала случайно - я тоже судьбой распоряжаюсь?
Ничего, если я промолчу? Или надо сказать?
< трепетно-избирательное отношение к основам. Особенно к своим. >
Естественно. Я - основа семьи. От меня зависит счастье и спокойствие многих людей. Я очень бережно к себе отношусь. 08.02.2011 00:17:51, Харибда
Кому сказать? Самому человеку? О его тайне? Он, наверное, и сам в курсе. А сплетничать с другими, конечно, не стоит.
08.02.2011 00:26:59, Ir_Ma
Прикиньте, как я могу распорядиться оной судьбой! Да и не одной, прямо скажем.
Чиво ж, может, восстановить справедливость? Это ж его жизнь - а не родителей, которые от него факт приемности скрыли. Имеет право знать. 08.02.2011 02:26:27, Харибда
Нет, меня совершенно не тяготят ни свои, ни чужие тайны. У меня нет потребности поделиться ими даже с собственным отражением :-))) 08.02.2011 14:55:23, Харибда
При мне точно прятать не стоит, я под пытками всех сдам, а клад ещё раньше сама откопаю и музею подарю:)))
08.02.2011 16:55:45, О-к-с-а-н-а
Вы же говорите, что тот, кто хранит тайну, распоряжается чужой судьбой.
Как по мне - звучит оч красиво! Я себе даже в архив записала :-)) 08.02.2011 14:58:40, Харибда
В любом случае, если вы этому человеку никто, бумажка попала к вам в руки незаконно
09.02.2011 13:29:25, Ir_Ma
**Если вы о тайне, то те, кто ее хранит, распоржаются чужой судьбой**
Ну и ну...
А я говорила как раз о вполне достоверной, документально подтвержденной информации.
Я там написала, что источник поводов для сомнения не оставлял.
Возможно, не следовало делать вид, что мне ничего не попадало в руки, а надо было пойти и сунуть бамашку под нос герою событий?
Ладно, Ирма. Устала я от подробного обсуждения очевидного :-) сорри. Время жалко. Да и ветка опять не принимает сообщения. 09.02.2011 12:37:46, Харибда
Я такого не говорила про хранит=распоряжается. По крайней мере, не любого постороннего я имела в виду. Усыновители получили документы ребенка, всю имеющуюся о нем информацию, они стали усыновителями по суду, они несут полную ответственность за него как родители, и согласно действующим законам они не обязаны хранить тайну, но для посторонних, разгласивших эту тайну, предусмотрено наказание.
И при чем тут человек, не имеющий никакой достоверной информации, доказательств, документов, а просто что-то от кого-то когда-то где-то услышавший? Ну причем? Какое он имеет ко всему этому отношение? Ответ: н-и-к-а-к-о-г-о 08.02.2011 17:14:26, Ir_Ma
И при чем тут человек, не имеющий никакой достоверной информации, доказательств, документов, а просто что-то от кого-то когда-то где-то услышавший? Ну причем? Какое он имеет ко всему этому отношение? Ответ: н-и-к-а-к-о-г-о 08.02.2011 17:14:26, Ir_Ma
Нет , я тоже иногда встаю в позу , а где же мои права, везде только ДЕТИ.
Но в данном случае ,я думаю, оправданно считаться с тем, что у ребёнка впереди период становления психики и период самоиндетификации , ребёнок более хрупкое существо, поэтому и встаю я на его сторону.
Извините, но у большинства взрослых мозг уже лужёный и заезжанный перевариванием тем , подобных бесплодию , мир в голове взрослого не перевернётся вверх тармашками от того, что кто то заденет его больную тему, а у ребёнка может рухнуть всё, он может не выдержать. 06.02.2011 10:01:26, О-к-с-а-н-а
Но в данном случае ,я думаю, оправданно считаться с тем, что у ребёнка впереди период становления психики и период самоиндетификации , ребёнок более хрупкое существо, поэтому и встаю я на его сторону.
Извините, но у большинства взрослых мозг уже лужёный и заезжанный перевариванием тем , подобных бесплодию , мир в голове взрослого не перевернётся вверх тармашками от того, что кто то заденет его больную тему, а у ребёнка может рухнуть всё, он может не выдержать. 06.02.2011 10:01:26, О-к-с-а-н-а
Да ребенок и так бесправен по определению. Он сам решения судьбоносные принимать не вправе, т.к.недееспособен. Например, не просил его брать в вашу семью. Зачем же его бесправие усугублять...
06.02.2011 12:47:05, Ir_Ma
))) Вот только не надо про сыпучие пески и середины Днепра. Я вообще не думаю где середина, а где конец. У моего ребенка очень серьезная нагрузка: 4 класс очень сильной школы, дополнительные занятия языком (причем тоже очень высокого уровня), занятия спортом уже почти 8 лет одним и тем же (разряды, соревнования). Он со всем этим очень хорошо справляется. И вместо этого надо с ним обсасывать его био, которых он в жизни не видел. Естественно эти знания и переживания займут и мозги и время. Зачем???
06.02.2011 09:41:14, -----
Не вместо этого, а вместе с этим. Одно другому совершенно не мешает. Но начинать надо не в десять лет, а намного раньше. Сейчас уже действительно слишком рисково и лучше держаться за тайну до конца подросткового возраста и тихо молиться, чтобы деть не узнал о ней от посторонних.
06.02.2011 11:24:06, atusik31
У вас все-таки совершенно не правильное представление о тайне. Я не собираюсь тихо молиться об этом. Вокруг меня никому до нас нет дела. А если нагрузить голову ребенка био, то для других мыслей и рассуждения не будет ни места ни время. Количество часов в сутках, к сожалению, ограничено и нам их всегда не хватает и сейчас и раньше.
06.02.2011 11:55:56, -----
Ну я хранила тайну 18 лет, конечно, где уж мне иметь о ней правильное представление. И при этом многие из друзей моего ребенка к подростковому возрасту знали о её приемности, поскольку взрослые "воду не держат", к сожалению. Нам просто сказочно повезло, что никто не выложил ей "правду" в неподходящее время и в неподходящем месте. А отсутствие тайны никак не мешает ребенку жить полноценной жизнью, вот это уж точно. Сохраняя тайну, мы заботимся прежде всего о своем спокойствии, а не о благополучии ребенка.
06.02.2011 12:24:12, atusik31
Ни родители, ни дети в классе не знают ничего о нас, потому что все живут далеко. А в старших классах планируем другую школу еще дальше. А о своем спокойствии я никогда не заботилась ))) Назвать спокойной жизнь женщины, которая тянет все вышеперечисленное и еще работает полный день никак невозможно )))
06.02.2011 12:35:32, -----
Мы с Вами не совсем понимаем друг друга. Я не говорю о спокойствии в понятии "полежать на диване". А о той иллюзии, которую мы себе дарим, полагая, что сохраняя тайну, мы избавляем приемного ребенка от переживаний по поводу своего происхождения. Мы просто отдаляем этот момент, и чем старше будет ребенок, тем более тяжелый стресс ему суждено пережить. Ребенку гораздо легче жить, зная правду о себе с малого возраста, чем узнать её подростком или взрослым человеком.
А Вашу позицию я очень хорошо понимаю, и от души желаю Вам удачи! 06.02.2011 13:04:52, atusik31
А Вашу позицию я очень хорошо понимаю, и от души желаю Вам удачи! 06.02.2011 13:04:52, atusik31
За удачу спасибо. Вам тоже удачи и всего доброго.
06.02.2011 17:33:52, -----
Ваше право считать, что учёба в престижной школе важнее, чем устойчивая жизненная позиция. Некоторые приоритеты иначе расставляют. Ведь скорее всего, вы просто не знаете с какого конца подступиться к этому вопросу и не хотите душевных переживаний ни себе ни ребёнку, впрочем всё это не делает позицию вашего ребёнка более надёжной и безопасной.
06.02.2011 09:52:40, О-к-с-а-н-а
Мое мнение важнее ребенку выучиться и найти себе работу. А разбираться в био можно уже потом при его желании в свободное от работы время )))
06.02.2011 10:03:19, -----
Мы уже обсуждали это, Лен. В этой же теме. Если счастливый, может, и незачем, и исключения всегда есть. Но весь вопрос в том, как я понимаю, что в течение жизни ребенка правда всегда может открыться резко и незапланировано. И вот тогда шок, почти всегда. И реакция ребенка любого возраста, особенно подростка - НЕПРЕДСКАЗУЕМА. Я бы не стала рисковать так со своими детьми. Случайностей в жизни всегда больше, чем хочется. Убедить себя, что я ЗАБЫЛА, что ребенок приемный - ЛЕГКО. Я даже со своими подросшими забываюсь иногда. Но убедить, что этого НЕ БЫЛО и я их родила - заведомое вранье. Себе и детям.
10.02.2011 15:17:38, ДраКошка (мама Галя)
Вот здесь в последнем сообщении есть ссылка на статьи. Может кому будет интересно.
06.02.2011 10:16:13, О-к-с-а-н-а
перевод Татьяны Панюшевой статьи о "Книге жизни": [ссылка-1]
"И статья Марии Капилиной о психологических особенностях детей-сирот (особенно там, где про идентичность)":
[ссылка-2] 06.02.2011 10:29:09, Марина (.)
Даже не знаю как в формате конференции объяснить то, о чём вчера мы 4 часа слушали. Сейчас поищу ссылки на статьи специалистов. Мария Капилина вчера была достаточно убедительна.
06.02.2011 10:05:38, О-к-с-а-н-а
Сдедить надо за тем, что ребенок покупает:) Я например не вижу, как мои могли бы от меня такое (да и любое другое) приобретение утаить. Во всяком случае, до тех пор, пока не нначнут сами ездить на своей машине по магазинам или собственным счетом в банке не обзаведутся.
05.02.2011 07:20:21, Tulsa
:) но когда-нибудь это все у них будет. А еще у них есть друзья, у которых есть старшие братья-сестры-продвинутые мамы. А еще можно копить деньги каким-нибудь образом втихаря. Все можно, если есть желание.
05.02.2011 07:49:12, химчанка
Вот когда это всеу них будет - пусть проверяют, им будет 18 лет и старше, могут делать, что хотят.
Причем тут их друзья и мамы друзей не поняла:) не думаю, что те будут моим детям подобные тесты покупать... это все-таки пока не копейки стоит.
И деньги мои дети копить не умеют, ага...
Но меня это не особо волнует чесгря, я так, для уточнения:) 05.02.2011 19:43:04, Tulsa
Причем тут их друзья и мамы друзей не поняла:) не думаю, что те будут моим детям подобные тесты покупать... это все-таки пока не копейки стоит.
И деньги мои дети копить не умеют, ага...
Но меня это не особо волнует чесгря, я так, для уточнения:) 05.02.2011 19:43:04, Tulsa
так это на отцовство! Хотя...
что лучше - быть нагулянным и знать, что отец не генетический (типа мама - прости Господи)и знать, что мама - гулящая, а папаша - рогоносец или знать, что оба родителя негенетические :)
Я утрирую! 05.02.2011 11:08:12, Криптан
что лучше - быть нагулянным и знать, что отец не генетический (типа мама - прости Господи)и знать, что мама - гулящая, а папаша - рогоносец или знать, что оба родителя негенетические :)
Я утрирую! 05.02.2011 11:08:12, Криптан
а я согласна. это главная причина, по которой я не храню тайну - я не могу сказать детям, что я их родила от какого-то постороннего мужика (тем более, что это было бы вранье). усыновление куда лучше во всех смыслах.
05.02.2011 19:44:53, Tulsa
Читайте также
Яйца курицу не учат! Почему так сложно со старшими родственниками
Как понять родителей и наладить отношения?
Заразиться перхотью – реально? Трихолог объяснил, опасно ли пользоваться чужой расческой
Как избавиться от перхоти?
