Раздел: Усыновление

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Petrowna

Вот так вот...

Даже не знаю с чего начать. Всю неделю читаю конфу,много - много тем интересных создали. Споры,мнения,убеждения... Особые дети,возвраты...
Давайте я про свой опыт напишу. Плохой опыт,плохой итог,результат так сказать почти трех летней работы.
Итак,для тех кто не в курсе,предыстория.
Два с половиной года назад в моей семье появились гостевые девочки. 16 лет и 12 лет. Сестры. После двух месяцев летних каникул по обоюдному согласию решили детей оставить. Забрав к ним третью сестру,близнеца к 12летке,которая на тот момент была в интернате 8 вида. Ребенка я не видела вообще,сначала оформила доки,потом на такси приехала в лагерь,где Катя отдыхала,и забрала сразу домой. Ехала ее разглядывала по дороге)))
Начались будни. Нужно было решать проблему с учебой. Я настырничала и посадила Катю в третий класс общеобразовательной школы. Полгода битв и страданий убедили меня в том,что я не права,и через комиссию было определено-8 вид. Я и сама наконец то в этом убедилась через сердечный приступ и пару седых прядок)))
Обе девочки-близнецы пошли в школу 8 вида где дела пошли в гору.
Я про машу не буду здесь писать,речь не о ней пойдет.
Все шло бы ни чего,но у кати начались поведенческие проблемы,многие из которых провоцировала Маша с ее зашкаленной агрессией.
Катя замкнутая,очень тяжело идет на контакт,обидчивая. Я много раньше писала о том,как какие то проблемы решались,но не на долго. Мы общались знаками,записками,играли в ролевые игры с игрушками,на которые как ни странно она ловилась очень хорошо и от третьего лица многое про себя могла рассказать. Хоть как то,но я узнавала про причины ее недовольства. Пожив подольше меня начали напрягать другие проблемы. Например зацикленность на каких то одноообразных движениях.Навязчивые движения,страхи,вспышки ярости с хлопаньем дверей,битьем предметов об пол и т.д. Я показала Катю психиатру,провели обследование,много работали с хорошим психологом. Мнение специалистов было неутешительным-катя не здорова,есть огромная задержка в развитии,что то там с мозгом ( не помню уже как это называется,да не суть),очень глубокие и серьезные детские травмы. Прогноз был не утешительным. Ждать пубертат и молится. Выпрыгнет или в одну сторону или в другую. Или будет мышь серая запечная, либо понесет(((
Назначены корректирующие курсы препаратами-не сильные,а именно поддерживающие нервную систему в порядке.И все так же психолог,который помогал вытащить прошлое и научится с ним правильно жить.
Катя играла в куклы,рисовала в прописях за начальную школу,читала. особого рвения к каким то хобби у нее не было. Да я и не трогала ее особо то,не с учебой,ни с делами. Ходит рядом,что там помогает по желанию,говорит и то слава богу.
Примерно полгода назад начались проблемы с шантажом. Девочка освоила его четко давно,но применяла редко.
Если ты мне не купишь то-то,я не буду есть
не пойду мыться\не буду спать и т.д. Сначала мне было смешно,я конечно говорила что это называется "назло мамке нос отморожу", и меня таким Макаром не убедишь и не пробьешь. Но потом впервые появилось:-тогда я уеду в ДД.
Я наверное тогда не правильно себя повела сразу. Я усадила ее напротив себя и четко объяснила,что следует за такими заявлениями. Т.е я напряглась,была наверное слишком серьезна,а катя приняла это за моё слабое место.
И вот события последнего месяца.
К началу учебного года я своей старшей кровной дочери купила телефон с сенсорным экраном.И понеслось....
Мне был объявлен просто ультиматум. Или мне такой же телефон или я уезжаю в ДД. Я объясняла-пока не могу,у тебя есть телефон,давай подождем чуток,подрастешь,я тебе тоже куплю такой телефон.
-Нет,мне нужно много музыки,аська в телефоне.
Пытались найти компромисс,зарегили аську на компе для нее. Не сработало. Обиды,отказ от еды,позднее возвращение домой,ругань со всеми детьми,обзывательства-дибилы,вонючие уроды,дибильный дом у вас,еда у вас вонючая и т.д.
В школе подошла к соц.педагогу и жаловалась на то,что нашла у меня бумаги в шкафу,где написано что я получаю на нее деньги,но деньги ей не отдаю,а трачу сама. не честно,я мол уже с паспортом и сама должна тратить свои деньги,телефон мне не покупает,а деньги куда девает. Ей все объяснили,не согласна девушко с такой постановкой вопроса.
Мне надоело в конце концов это тяни-толкай и я отдала ей свой телефон,где аськи нет,но музыку слушать можно. Телефон отдала,но купить симку отказала. У нее была симка безлимитная и она мне накачала на пару-тройку тыщ из инета картинок и игр,симку я ликвидировала,и поэтому сказал-телефон бери,пользуйся,но симкарту куплю тогда,когда научишься правильно договариваться и вести себя без грубости.
28.09.2010 21:37:46,

235 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
все хотела написать но сайт почему то упорно предлагал мне сделать это не ранее чем через 6 часов.
нет Вашей вины в происходящем. Вы тут для большинства мама с большой буквы! Помните наверно мою историю, и мы "возвращенцы" и так же детка наша написала на нас заявление и страх Ваш я просто спиной чувствую! Страх за остальных детей! Отпустите ее.
Знаете, сейчас наша девочка рюхнувшись что дд то ужас ужасный сообщила нам следующее (дословно цитирую смс на мой телефон) - "я решила, я буду вашей дочерью, вы можете меня забрать!"

понимаете она нам РАЗРЕШАЕТ ее забрать!!! она готова осчастливить нас снова своим присутствием. а на вопрос "Соня а почему мы должны хотеть тебя забрать" она искренне отвечает - "как почему? потому что Я решила"

понимаете - она решила - и накатала на нас заявление, потому что мы жадные и не купили ей того пятого десятого, не отпустили в европу с подружкой прокатится и далее по списку, она решила и теперь все таки она так и быть опять поживет с нами немножко..

есть такие дети которые считают что им все и всё должны сразу и на блюдечке. И мне думается УО тут ни при чем. И если не по их - то они готовы крушить, ломать, уничтожать все что их окружает.

Дома после написания заявления она жила еще 3 дня пока не освободилось место в больнице-распределителе, так вот эти три дня были ужасом, оскотбления, злоба, агрессия - не передать словами. Потом ее поместили в этот приемник, где она требовала жить одна в комнате, изуродовала маленькую девочку и ее поместили в палату одну, она требовала возврата в старый ДД, пошли ей на встречу, вернули в старый хотя это не рекомендуется, в нем она стала требовать вернуть ее в старую группу, не вернули, тогда она стала крушить и ДД, перевели, сейчас она требует перевода в другой ДД где по ее мнению будут относится к ней лучше и ценить и уважать ее и паралельно "пробивает" нас на возврат ее светлости в нашу семью.
и что самое плохое - все это выражается в агресси, в уничтожении мира который рядом, и она ДОБИВАЕТСЯ своего, потому что уже сейчас взрослые предпочитают с ней не связываться.

когда она вернулась в ДД психолог тестировал ее и сказал - она чувствует себя УВЕРЕННО и только удивлена что за ней до сих пор не пришли новые приемные родители...

вот такие бывают дети. не Уо Ваша Катя а настоящий пользователь. Только в меру своего развития.

а про косык взгляды.. да это тяжелая часть, хотя все кто знал нас близко близко сказали просто в голос - СЛАВА БОГУ! Это просто счастье чт она ушла! Вы не заслужили такой ад.

а вот те кто просто нас видел - тут была вешкалка, с плакатом ходить не будешь а рбенок предпринял все меры для информирования окружающих. она сообщила "в контакте" всем одноклассникам и друзьям ту же историю, что мы ее избиваем, запираем в комнате, издеваемся и так как школа у нас во дворе а одноклассники повсюду - было очень трудно. Но это ерунда в сравнении с тем что после ее ухода в семье воцарился мир, да не сразу, да сердце болело, страшно было, шок, но сейчас опять тишина и любовь. Так что отпустите ее, Петровна! Позаботьтесь о себе и других детках. Они не заслужили такого, нельзя класть жизни их всех на алтарь ради девочки-потребителя.
30.09.2010 11:12:32, тетя Света
Не,но зачем тогда вообще дети нужны.Все дети потребители,их очень правильно называют иногда "спиногрызами".Это общеизвестный факт,от приемности не зависит.Другое дело что не все дети понимают что мама в принципе штука не постоянная,и ее можно сменить на лучшую.Поэтому в основном используют ту,которая досталась от рождения.А приемные дети,особенно которые подрощенные уже понимают что можно менять,на ту,что с лучшими потребительскими качествами.А так-дети они и есть дети,потребители взрослых))) 30.09.2010 14:08:11, бабаЯга
Лена, я не знаю, как тебя поддержать и что сказать!
И что уж тут советовать - куда ни кинь..
Бог в помощь!
30.09.2010 01:47:05, Гарпистка
Многие родители домашним психически нормальным детям покупают все абсолютно одинаковое, даже в мельчайших деталей, иначе - все что Вы описали, кроме угрозы ддом. А вообще очень неприятен такой шантаж, я бы объяснила все насчет денег, если не поможет - надо отдать, нельзя допускать этого. 29.09.2010 14:10:29, Somnevayushayasya
lenare
Лена, так хочется вас поддержать...
Если вы еще не приняли решения о возврате и возможно удержать опекскую машину,то сейчас не время говорить разговоры, помочь могут только действия. Положить в больницу, возможно лекарственно снизят Катину тревожность. Поехать на экскурсию в ДД - вот тут ты будешь жить, нравится? Договориться, что заканчивает первую четверть дома, время может немного сгладить. Все без эмоций. Если ничего не помогает - отпустить. Собрать вещи - там, ниже хорошо описали, как - и отпустить. Да, вы где-то ошиблись, не все идеальны. Главное теперь будет найти, где ошиблись и не повторить.
Но в этой истории есть еще и другие дети. И главное - Маша. Никаких преимуществ от отсутствия сестры не должно быть. Попробуйте вызвать у нее сочувствие, мысль закрепить - это Сестра, какая бы не была. И сохранить какое-нибудь общение между ними.
Если Катя будет проситься назад - вы уже приняли решение - брать только на каникулы. Не бросать ее. Но и подарков в ДД возить не надо. Она ведь будет играть на вашем чувстве вины, нужно выдержать.

Думаю, многие мысленно с вами, выдержки вам, спокойствия.
"И это пройдет" (с)
29.09.2010 13:31:53, lenare
Боюсь, что еще хуже расстрою. На работе ситуация буквально на днях. В течение 5-ти лет были две девочки под опекой, сейчас им 11 и 14 лет. Я их обоих учила. Мулатки, кровь соответственно горячая. У старшей девочки глобальный конфликт с мамой, т.к. хотела гулять, гулять, гулять и больше ничего. Зная о своей приемности, отправилсь в опеку и попросилась в ДД. После долгих уговоров-разговоров, работы психологов и т.п. все-таки настояла на своем. Пробыла в ДД несколько недель, поняла, что там - не сахар, попросилась обратно. Теперь уже мама отказалась. И вот старшая сестра все лето настойчиво писала письма в ту же опеку, что соскучилась по сестре, мама ту бьет, возит по полу за волосы, издевается над младшей кровиночкой по-всякому. То есть такая подростковая злость: пусть не только мне, пусть и маме, пусть и сестре будет хуже. На прошлой неделе узнаем, что и младшую изъяли в ДД. Мама в больнице. Финал. 29.09.2010 12:36:07, Николя
Yzhas! 29.09.2010 16:19:19, Anutochkaaa
елена волк
Ох, Лена, по сути ничего сказать не могу. Мой тоже порой взбрыкивает, но пока всё в пределах контролируемого. Телефон вынуждена была купить ему за 12 000 рублей. Он НЕ ХОЧЕТ ПОНИМАТЬ, что это дорого. Ситуация была такая: приехал из летнего лагеря с мобильником стоимостью 15 000 рублей. Поменялся с девочкой. Я ему говорю, так не годится - меняйся обратно, мобильный слишком дорогой. Он ни в какую - типа, ты мне такой никогда не купишь. Пришлось сказать, что что мы не можем купить телефон такой стоимости? Можем. Пообещала купить. Только после этого он поменялся с девочкой обратно. Принес свой старый телефон и на следующий день мы поехали покупать новый. Т.е. в данном случае я пошла у него на поводу, т.к. я поняла, что подростку бесполезно объяснять ценности аскетизма.

Очень много моментов вылезает, когда "вынь, да положь", потому что Я так хочу.

По поводу денег - у меня в этом году возникла мысль выдавать ему его пособие на руки - чтобы взял на месяц и более у меня денег не просил, ну и, типа, это твое, пользуйся. Но у меня не УО парень, он как бы мыслит очень рационально, умеет экономить, рассчитывать, планировать. И деньги, конечно, ему не помешают.
29.09.2010 11:30:52, елена волк
Лен,может на экране все читается иначе,но ничего особого не углядела в ее поведении.Единственно что понятно-обиделся ребенок на то,что не купили телефон.Собственно кроме телефона вообще ничего ужасного не вижу,ну например по стравнению с тем же мальцом Кет))).Тем более что девочка учится в 8 вида,то есть ее УО официально выставлено.Поэтому в официальных же инстанциях это вполне аргумент-ребенок УО,15 лет,гормональная перестройка.Ну и живете Вы в деревне,в том смысле что не на 15 этаже,даже если она в окно сиганет то не разобъется.Единственно что может на самом деле это сбежать например.Может еще какие препараты конечно подавать для бОльшего спокойствия например.А вот Маша мягко говоря это бее-на мой вкус))) 29.09.2010 09:20:09, бабаЯга
Лен, все ты правильно решаешь. Хотя и больно.
Есть предел у каждого, а у близких и мужа - он свой, предел этот..Мы не в одиночку живем. Береги себя и их.
29.09.2010 08:56:32, OleNkaM.
Да уж, невесело. У меня летом была похожая ситуация с старшим. Говорит,или в 10 класс, или в дд. Для начала свозила в опеку."В дд? Да пожалуйста, сначала на экскурсию".
Мудрая опекская тетенька мозг ему вправила:"Самое ценное у человека - свобода, это то, чего ты лишишься попав в дд".
Но мой не дурак. Уже две недели служит, на выходные дома - уже видны изменения в лучшую сторону.
Может тебе поискать Кате местный интернат с проживанием,а выходные домой?
29.09.2010 08:42:52, Larisa_K
Corgik
Лариса, радостно читать про ваши дела. ТТТЧНС. 29.09.2010 13:58:41, Corgik
Удачи Вам. 29.09.2010 09:09:59, Golga
Eugenie
Лена, Лена - ты профессионал!
Профессиональная приемная мама.
Ты дала Кате шанс. На нормальную жизнь.
Она его пока не взяла.
Это не твоя вина. Никто не в силах дать человеку то, что тому человеку не по силам взять.
К сожалению, у профессионалов бывает не только радужный результат, это только у любителей случайно может несколько раз удачно получиться.
Но нерадующий результат - это НЕ следствие плохого профессионализма. У всех врачей когда-то умирает первый больной - увы, это жизнь, в частной ипостаси смерти.
И у Вас с Катей - увы, это жизнь. Катина жизнь, которую ты за нее прожить не в силах.
Береги себя. Для семьи своей береги.
29.09.2010 08:20:19, Eugenie
все что ни делается - к лучшему. У тебя есть, кому отдать свои силы и любовь. Мироздание само избавляет от необходимости всю жизнь жить рядом с неадекватным человеком, как ты собиралась. Значит, у тебя другая задача в этой жизни. 29.09.2010 04:49:39, не надо нагнетать
Вы меня простите, ради Бога. Но когда мои (кровные) дети так себя ведут, я им даю ******ей. По-другому до них не доходит. А *****ли доходят!. Почитайте ДомостроЙ 29.09.2010 02:07:01, нет реги
Катя без ******ей с жалобами в опеку побежала. А если бы под ее жалобами были основания... . 29.09.2010 12:39:24, Elina
Petrowna
Я просто тупо,принципиально не бью детей. Ни кровных (которых не за что было ни когда бить),ни приемных.Я учу договариваться и разговаривать. А уж как бить ребенка старше 10 лет вообще не представляю это ж расписаться в своей полной неадекватности и бессилии. 29.09.2010 02:25:10, Petrowna
OksanaL
ну и расписалась бы разок, зачем в всесильные записываться? 29.09.2010 05:00:35, OksanaL
+++++. Битье не выход, а унижение и демонстрация собственного бессилия. 29.09.2010 03:26:13, Golga
Наверное в этом и проблема, если надавать по ушам, то девочка пожалуется в опеку и проблема будет еще серьезней. А если по ушам не давать, а разговаривать по-человечески, то девочка не поймет.

Советов конечно давать в такой ситуации не стоит, но лично я бы опустилась в общении до ее уровня. Шантаж, скандалы и дерзость. Иначе не поймет, сытый голодного не разумеет...
29.09.2010 02:17:36, 1...
Отпустите эту девочку обратно в ДД. И сами- отпустите. Мне кажется по-другому не получиться. У вас же еще большая семья. 29.09.2010 01:52:16, Ata
Предположим, что девочка отбудет в ДД, т.к. Вы дадите на это согласие и госорганы дадут согласие.
Предположим, что через неделю (две недели, месяц, несколько месяцев) она так же, как сейчас рвется в ДД, начнет рваться обратно домой, т.е. к вам.
Тогда что? Она сможет вернуться или, если ушла, так ушла, с концами?
29.09.2010 00:09:21, Elina
Petrowna
Я очень сильно ее уговариваю,сестра старшая,психолог в школе. Я четко проговорила,что обратного хода не будет. и это мое четкое решение. Сделала выбор-будь добра с ним жить. Я очень просила опеку чтоб дали место поближе и получше,чтоб я могла к ней ездить,навещать,ВОЗМОЖНО брать на каникулы. Я от нее не отказываюсь и не брошу. 29.09.2010 00:46:48, Petrowna
Лен, т.е. она уже уходит? Или ты еще будешь пытаться как-то изменить ситуацию? Шантаж - это, конечно, наше все, но с ним же еще можно поработать? 29.09.2010 07:22:28, яся 76
OksanaL
Елена,а вот это очень странно как то. Сделала выбор-назад ходу нет, даже великовозрастным зэкам дают второй шанс если есть надежда на исправление. А вы отрезаете все пути девчонке строптивой глупышке которая и близко не понимает что делает сейчас. 29.09.2010 01:05:09, OksanaL
Petrowna
Оксан,да я так решила. Я год!!!! потратила на ее адаптацию,вытаскивание ее до нормальной хотя б в гигиеническом плане нормы. Я прекрасно представляю что будет когда она вернется обратно из ДД. Откат будет ,страшное будет. Оксан,у меня нет больше сил бежать этот марафон,чтоб потом опять вернуться туда же.
Строптивая,УО,глупая...может быть. Но все это здорово стукнуло по остальным детям,не все я написала далеко,даже много лишнего уже написала. Есть предел. И он похоже наступил. Я не могу рисковать остальными,простите.
Когда на предложение инспектора Маше-может тебе тоже плохо и поедешь с Катей с ней случилась истерика,а Серега на этот же вопрос заорал-оставьте нас в покое---это сильно,даже для моей психики.
И еще,я на своей шкуре четко осознала,ребята,ювеналка близко!!!! И это все серьезно! И доказывать всем что ты не верблюд не очень то здорово. тут калачом загнешься да купишь и телефон и ноут и машину с водилой,лишь бы тебя под расстрел строптивая девочка не подвела.
29.09.2010 01:15:05, Petrowna
елена волк
Вот тут с Петровной соглашусь. Мы тут подрядились всякие районные комиссии с Эдиком, проходить, в Центре Психолого-педагогической реабилитации и коррекции с обследованием психолога, педиатра, логопеда - ну, выкачали из нас кучу информации, всё подробненько позаписывали в заведенную карту - и ни занятий, ни рекомендаций - ничего мы не получили. Нам сказали, а мы заключение выдаем ТОЛЬКО по запросу образовательного учреждения, а Вам ничего не скажем. Занятий ни с логопедом, ни дефектологом не назначили. Я лично просто в шоке была - ведь мы на прохождение специалистов столько времени затратили и зачем???? Вообще не поняла, в чем суть этих центров. Нашла на сайте - "1 сентября 1999 года Департаментом образования города Москвы и Управлением образования
Восточного административного округа столицы был открыт Центр "Исток" - государственное образовательное учреждение для детей, нуждающихся в психолого-педагогической и медико-социальной помощи Специалисты Центра – это дружная, профессиональная команда, готовая помочь детям при любых проблемах развития, обучения, поведения.".

Вот мы с ребенком пошли в этот центр, прошли трех специалистов, комиссию и на выходе - огромный ноль. Просто до смешного, если бы не было так грустно. Где психолого-педагогическая и медико-социальная помощь??? Мы просто ушли оттуда ни с чем. С нас тупо выкачали информацию, заполнили карту и всё - до свидания. Я вообще не поняла, в чем была фишка.

Вот спрашивается, зачем эти психолого-педагогические центры созданы и в них посылают участковые неврологи? Скачали с нас информацию, что у нас проблемы и далее занесут эти данные куда надо.

Я теперь остерегаюсь в этот центр идти с Юрочкой, с Русланом - ведь там озвучится приемность и чего ждать далее, не понятно.
29.09.2010 12:40:55, елена волк
Может быть, материал для диссертации кто-то собирает... 29.09.2010 14:42:17, Ir_Ma
Интересно даже.Может им позвонить и так и спросить-мне нужно заключение на ребенка.есть ли у него логопедические и психологические проблемы.Вы такое дадите мне и в какой форме.Послушать что скажут.Мож действительно спеццентр какой.
Знаю что если платно в том самом центре на Погодинской дают заключение,причем плата очень умеренная.Вот только записаться я к ним не смогла по телефону))).Мы еще ходили туда с Дианкой просто к логопеду,заключение она нам дала,даже кажется была готова сама заниматься.Стоило 1000р.Анкеты я кстати заполняла что хотела,то есть было сказано что если не хотите можно не указывать.
29.09.2010 12:58:18, бабаЯга
елена волк
Так я на комиссии самой и просила заключение, поскольку нас в письменном виде направил в этот центр участковый невропатолог и я ей хотела хоть что-то принести в ответ на направление, не говоря, что сама хочу знать вывод специалистов о дитя. Так они мне прямо в лицо рассмеялись. Мы не медицинское учреждение и медики нам не указ, направление невропатолога можете в помойку выбросить. Вам мы ничего не дадим. Идите себе с Богом.

Просто чертовщина какая-то. Я в полной растерянности. Даже вообще не могу понять, что это было? Месяц затрачен на посещение Центра.
29.09.2010 17:28:39, елена волк
ketspb
Елена, нас 2 года назад направляли в подобный центр именно участковый невропатолог. Где очень оперативно сделали нам ЭЭГ, консультировали несколько специалистов и даже дали рекомендации. И все б/платно. А то, что Вы описываете прямо зазеркалье какое-то. Сочувствую. 29.09.2010 19:53:44, ketspb
елена волк
ЭЭГ я сделала сама ребенку в Семашко - за платно. В этом Центре медицинского оборудования нет, специалисты хорошие - это видно, но ни рекомендаций, ни направлений на занятия нам не дали. Просто помахали нам ручкой, хотя признали, что дислексия и дисграфия в наличии. 30.09.2010 15:40:54, елена волк
Тогда понятно.Это нужен нормальный логопед,править тяжело и не один год.Поэтому думаю и помахали ручкой-бесплатно с тяжелыми случаями возиться им никакого резону нет.Но зато Вы теперь знаете что править,уже результат. 30.09.2010 15:48:51, бабаЯга
[пусто] 29.09.2010 13:53:08
елена волк
Этот центра для реабилитации детей. 29.09.2010 17:29:18, елена волк
Зачем вам понадобилось проходить все эти комиссии? Помнится, вы писали, что Эдик хорошо развитый беспроблемный способный мальчик. 29.09.2010 18:48:25, Офигения
Вообще тоже не поняла.Я его сначала с Юрочкой перепутала.Эдик же в английской школе учится.Если у него наша дисграфия с дислексией-то несладко ему там придется. 29.09.2010 19:10:44, бабаЯга
елена волк
Проблемы полезли во втором классе, т.к. материал усложнился и прежние недоработки и проблемы сразу вылезли наружу. Мы же были в логопедическом саду, значит проблемы всё же были и при сложном материале они вылезли. 30.09.2010 15:43:31, елена волк
ketspb
Не просто в английской школе, а в хорошей, куда его приняли после собеседования, на сколько я помню. Т.е. Эдик реально выделялся знаниями и подготовкой среди сверстников. 29.09.2010 19:47:21, ketspb
ketspb
"И еще,я на своей шкуре четко осознала,ребята,ювеналка близко!!!! И это все серьезно! И доказывать всем что ты не верблюд не очень то здорово. тут калачом загнешься да купишь и телефон и ноут и машину с водилой,лишь бы тебя под расстрел строптивая девочка не подвела".
Лена, у тебя стресс. Какая ювеналка, какие такие страсти у вас на Вятской земле? Ты думаешь у меня малец не пытался нас шантажировать? Еще как и всем! Он , даже 1/2 года назад на комиссии в опеке заявил, что "родители его бьют и иногда до синяков". О как! Меня вызвали в кабинет, спросили "Правда!" Я честно сказала "Да" и описала ситуации, за которые он получал. Добавив, что если они найдут для Коли лучшую семью, более терпеливую, то берите, воспитывайте. И что? Да ничего. А Коле сказали, что в простой ДД его не возьмут такого распрекрасного, сразу в специальный, где малолетних преступников содержат. Да бесконечно он нас пытается шантажировать: не буду есть, не буду то-се делать, уйду из дома, умру. Может как 3-х летка пасть на пол и в истерике стучать конечностями, требуя свое, может хлопать дверьми, может стучать кулаками в стены. Много чего может. Дури и силы- полно. Мы реагируем на все с юмором, от перепалок воздерживаемся. Дуришь- твое право. Только, если он сильно себя заведет фенибут я ему суну. И вообще, переходный возраст подразумевает что детки не будут управляемыми. Надо им помогать. Видишь, что назревает гроза, ну дай ты ребенку валерианки что ли. И часть конфликтов просто не возникнут. А тут девушка, еще с радостью ПМС, да и с УО. А ты с ней как с нормальной и разумной и сама еще на нее сердишься. Почему опека не ваши союзники? почему они, зная о диагнозе Кати и ее особенностях могут серьезно относится к ее словам? вот что меня дивит. Или ты опеку не информировала, что Катя УО? И еще, мое мнение, больной ребенок должен получать адекватную терапию. После приема некоторых препаратов дети становятся спокойнее и более контактными, а эти препараты не списка А и общедоступны! Пантогам, фенибут, атаракс и др. Катя что-то получала?
И еще для меня, лично, запредельно, как не обучаемая УО девица смогла разобраться в телефоне, в Аське и назначать встречи ПИСЬМЕННО. У меня Коля не мог делать и более простые манипуляции раньше...
29.09.2010 11:31:40, ketspb
OksanaL
"И еще для меня, лично, запредельно, как не обучаемая УО девица смогла разобраться в телефоне, в Аське и назначать встречи ПИСЬМЕННО. У меня Коля не мог делать и более простые манипуляции раньше...", вполне возможно что она просто не хочет учиться и нет никакого там уо 30.09.2010 07:42:13, OksanaL
ketspb
Да, Оксана, да!!! УО там, если есть, то минимальная. В начале-то Катя старалась быть хорошей. А теперь, на фоне переходного возраста, общей тупости -нет.
И еще, учится не хотят многие, но эта девочка, к сожалению не привязалась к семье Лены и ничего не хочет в себе менять. Я просто уверенна, наш как-то учится и занимается с репетиторами только из-за дикого желания жить с нами. Только ради этого. А если ребенка кроме телефона дома ничего не цепляет - в сад(((. Я бы не смогла и год с Колей ужиться, если бы он регулярно просился в ДД.
30.09.2010 13:27:30, ketspb
Думаю, что опека понимает, что Катя - это бомба замедленного действия и хочет, чтобы в их сторону не рвануло. В ДД ее от греха подальше. 29.09.2010 12:46:55, мину
О, у вас уже до такого дошло... Тогда да, может это и лучший выход. 29.09.2010 07:23:40, яся 76
ну вот и правильно. жизнь одна, ты сделала что смогла 29.09.2010 04:51:08, не надо нагнетать
Ювеналку претворяют в жизнь люди, и к сожалению что в России, что на Западе очень часто их решения не однозначные и далеко не всегда верные.
Очень печально что помощи ни от опеки, ни от инспектора который по сути должен разобраться ждать не приходится. И все таки не надо идти у детей на поводу.
29.09.2010 02:03:06, Golga
OksanaL
Дело не в том что будет ювеналка, дело в том что в россии никогда ничего не делается в меру, с умом и расстановкой-всегда крайности и искажено исковеркано, по другому не умеют, раз ввели закон, ага, давайте поотбираем всех детей кто обиделся на маму за то что та гостинец не купила 29.09.2010 05:18:55, OksanaL
Это к сожалению правда. Да и в Канаде подобных примеров полно. 29.09.2010 08:29:00, Golga
Лена, Кате может действительно хорошо будет в ДД, т.к. больна она. Она не поймет, что потеряла. Нет у нее привязанности и не будет. Может для нее это к лучшему. Она живет в своем мире. 29.09.2010 01:31:43, Lussi01
OksanaL
Она поймет когда вырастет, даже со своим УО, даже если и будет как ребенок всегда, согласитесь 13 летние дети понимают болше чем 3 летние 29.09.2010 01:41:19, OksanaL
Вот подозреваю я, что не только не поймет ничего, но еще и после выпуска из дд будет говорить, что были такие гады-родители, которые попользовались бедной сироткой, да и бросили. Имею перед глазами такой пример. 29.09.2010 07:25:48, яся 76
Катя больна. И дальше ее состояние может ухудшиться, это произойдет скорее, нежели улучшиться. И когда вырастет не только не поймет, но скорее всего и не вспомнит.
Нет у нее привязанности и нет стимула возвращаться. Она может захотеть вернуться только в одном случае, если поймет, что у Петровны хлеб был толще и масло слаще. На уровне Павловских инстинктов. ИМХО
29.09.2010 01:48:25, Lussi01
Жужо
+ 100.
У нас в деревне летом дурочка по домам ходит, за пузыречки от духов полы моет, огороды полет. Кто дал красивше - тот хороший, друг-дружочек. А мамка плохая, мамка ее на уколы водит. То, что мамка продала квартиру в своем городке, переехала в эту деревню, где ДИ и медики рядом, ради дочери, которой там ни под машину попасть, ни наркотики попробовать просто невозможно, она НЕ ПОНИМАЕТ ни в каком приближении. И это не тяжелое УО, так, на уровне 5-6 лет. С моей племяшкой мигом общий язык нашла когда ровесницы были. Сидели, венки плели, листики перебирали, перышки.
А, забыла сказать, дурочке уже за 30.
29.09.2010 01:54:46, Жужо
и как она может это понять, если ее интеллект на уровне 5-летнего ребенка? 29.09.2010 03:35:57, LucyMO
Жужо
Да это понятно, такие мамы никого не бросают. Но нужно прекратить все силы на нее класть, если ей от этого плохо. Да, мы все понимаем, что это капризы ребенка, не доросшего до своих паспортных 14 лет. Да, это страшно - отпустить ее и потерять надежду хоть что-то исправить. Но рисковать судьбами остальных детей из-за Кати? Вот это все, край, грань последнего решения. Один человек, да кто угодно, при Кате ляпнет (скажет, спросит) про "били" - и все! В ДД поедут ВСЕ! Сейчас безумие какое-то с этими выдуманными обвинениями творится. Самодельных забирают. Придут, заберут всех, заберут Санечку. На это пойти готовы? 29.09.2010 00:52:26, Жужо
OksanaL
Ну и для чего вы это говорите? кого заберут и при чем тут Санечка-подливаете масла в огонь и давиете на больную мозоль, спекулируете на чувствах Елены 29.09.2010 01:07:25, OksanaL
Жужо
Т.е. вы готовы были бы рисковать пятью детьми ради одного? Я лично - нет. Это просто мнение.

PS. Все, спать пора, пальцы заплетаются. Ксана, если бы Елене не НАМЕКНУЛИ в ООП, что она на грани неприятностей, т.е. все уже было конкретно сказано опекой, я бы не говорила так. А раз уже пошел намек, да еще от дружеской по отношению к семье опеки - нуегонафиг честое слово! Я не масла подливаю. Когда детей совершенно самодельных из сада забирают за синяк - это у нас такая блин реальность настала.
29.09.2010 01:16:59, Жужо
В качестве хотя бы примера можно посмотреть Вечер с Тиграном Кеосаяном о приемной маме из Белгородской области. об этой семье 29.09.2010 01:38:08, Roccy
Лена, позвольте два совета.
1. Консультация (хотя бы и заочная) Петрановской. Она очень сильный психолог - из тех людей, которым дано не деревья считать, а видеть весь лес целиком от травинки до муравья, сидящего не верхушке ели поднебесной. Ее выводы на грани интуиции и озарения.
2. Если вы - крещенный человек. Вечером, обязательно с мужем, помолитесь перед иконой своими словами. Главный смысл: отпускаю ситуацию, не я хочу, а как Ты, Господи, управишь. Обычно, в сложных ситуациях, в течение 2-3 дней происходит решительный поворот в истории. У вас, возможно - или опека примет решение оставить Катю в семье, или у вас сердце успокоиться.
28.09.2010 23:39:42, natka20067
Лена, не вините себя. Я, как и многие здесь, уверена в том, что Катя вернется. "Меня все достали" это подростковые гормоны + абсолютно детские мозги. Очень сочувствую вам, но в данной ситуации вы бессильны. 28.09.2010 23:34:21, Konst
Лена, люди не всемогущи. и время от времени каждый получает на свое шкуре тому подтверждение. больше чем в твоих силах ты сделать все равно не сможешь. теперь только ждать, как все сложится. может одумается, и вернется. 28.09.2010 22:23:48, Natalya L
OksanaL
конечно, была бы формула по которой можно было бы свои силы рассчитывать перед тем как брать ребенка, вот классно было бы, а то так на глаз не всега работает 29.09.2010 07:05:15, OksanaL
[пусто] 28.09.2010 21:49:02
Беда в том, что она психически нездорова, эта девочка. Значит на нее не действуют никакие уговоры-разговоры. Если она решила уйти - значит она уйдет. Тут какой-то проскочил намек на сложности с опекой, а реальная ситуация не ясна. Опека что, считает, что к Кате плохое отношение в семье? Или на нее мало тратится денег? Вот тут-то наши отчеты и пригождаются, а мы все ропщем, отчеты нам лень писать. Лене сейчас очень тяжело и наша поддержка ей конечно нужна, но был хороший совет - попроси Бога управить это дело, не надейся только на свои силы. Он обязательно управит. Молитва матери со дна моря поднимают, так говорят святые отцы, нужно молится за других детей, за себя и за Катю. Не знаю девочки, я бы без Божьей помощи ничего бы не смогла сделать и жить без веры, не знаю как. 29.09.2010 09:41:52, мину
Жужо
Почему пишете ПЛОХОЙ финал? Девочек не нужно было воссоединять. Про это разговор был. Они слишком много знают друг про друга, это травма жить рядом. Поскольку обсуждалось это вдогонку, когда Катя уже была оформлена, то было ясно, что всем остается только ждать. Как психиатры вам сказали. Развязка получилась раньше? Значит, судьбе угодно всех участников драмы избавить от этого раньше. Как-то не вижу ничьей вины. Катя больна. Мама действовала адекватно. Дети реагировали адекватно. Саньку напугали вот... жалко. Прощйтесь и не рубите хвост кусками. Одеялку свою... она ее выкинет или отдаст кому-нибудь через полчаса пребывания в ДДИ. Тут я бы боялась появления Кати на вашем пороге в 16 лет, в 18 лет... еще может с дитем в подоле. А сейчас стиснула бы зубы и прощалась. Значит ей так надо. Не потмоу что кто-то плохой. Просто вот не сложилось. Не ваше это, я имею в виду всю семью, потому что вся семья ею отторгнута. НЕТ НИЧЬЕЙ ВИНЫ!

Знаете что? Сейчас старшие девочки устроятся с учебой - и берите себе еще ляльку-двух, Саньке на радость. Хватит уже героизма ради других. Лялькам мама еще нужнее, одно дело лечить последствия - другое дело не дать отклонениям возникнуть.

Пожалуйста, напишите про Машу. Как она реагирует? Что говорит?
28.09.2010 22:29:32, Жужо
Petrowna
Маша? Да рада Маша,смеется.Рада что будет в комнате жить одна,что за партой будет сидеть одна,что нарядов сейчас будет больше (?). Расстроены как ни странно только старшие. И мной и мужем и девочками старшими все это воспринимается как "не справились с поставленной задачей". Не смогли,не сделали,не еще чего то...
Муж вообще в шоке. Он их облизывал как котят просто. В тот вечер подошел чтоб по привычке поцеловать и пожелать спокойной ночи,сказал о том что мы переживали,волновались,Катя отвернулась от него с дебильной своей улыбкой-не буду я тебя целовать,не хочу я тебя целовать.
Он потом сел передо мной на колени и сказал-Лен,за что нам это? Я устал...
А самое то интересное-она все это время сидела у соседского дома за грудой кирпичей и все прекрасно слышала. как ее искали,как мы по телефонам друг с другом созванивались,как план действий обсуждали-куда кому идти,ехать. И вышла только тогда,когда про милицию услышала.
А про то что надо было делать,не надо...знать бы,соломки б подстелить. Другим наука. Я читала про желание здесь одной женщины,к своим троим что ли взять паровоз проблемных деток. где один в возрасте 7 лет,развит на год. Жесть. И так ведь не переубедили.
28.09.2010 23:22:42, Petrowna
Нет, Петровна вы наша миленькая, переубедили. Отказались мы с мужем от этой затеи. Так обстоятельства сложились, что одного из этих детей не привезли из санатория, а на другого не стали нам выписывать направление и мы себе других деток подыскали. Спасибо всем за советы. 29.09.2010 02:07:10, Хочу всех троих...
Petrowna
В чем переубедила???? Девочки то солнечные,глазки умные,возраст золотой. Мы то с дочей помечтали просто,а вот вы как раз то и смогли бы))) Жалко малюток,им домой надо быстрей. Дашка просто картинка)
Я долго еще не смогу себе позволить такой роскоши-малыши))). А может и совсем не смогу. Вот как сделают меня бабушкой года через два))))
29.09.2010 02:16:10, Petrowna
Владина
Не вы, а конфа, наверное, переубедила брать тот паровозик, в котором 7-летка, развитая на год. Это не те три девочки маленькие. 29.09.2010 19:08:46, Владина
Северная Кся
Ох, Лен... Никто не может сделать невозможное. Даже ты. Не обвиняйте себя -- вы сделали всё, что могли. А больше сделать не может никто. 28.09.2010 23:55:26, Северная Кся
Как гвоздь заколотила. Правильно. Нельзя нездоровых детей паровозом , да в многодетную семью. Просто реально резерва человеческого не хватит у любых приёмных родителей.
Не знаю, чем вас утешить.А поддержать хочется. Ребёнок должен почувствовать последствия своих действий, поэтому ДД, хотя бы временно ей не избежать. Я думаю, вы сами разрулите грамотно ситуацию, когда поостынут чувства, посмотрите на ситуацию с открытыми глазами и поймёте нужно ли вам ещё что-то делать для этого ребёнка. Мудрость и интуиция вам не изменят.
28.09.2010 23:46:32, О-к-с-а-н-а
Жужо
Да ничего она не почувствует. У нее причинно-следственная связь не включается. Все сиюминутно. Есть хочу - пошла поела. Телефон хочу - не дали, так у нее прямо ломка. Хочу - и никаких тормозов. Бедный ребенок, бедная мама.

Ну давайте от противного плясать: что бы мы делали с таким же самодельным? Ога, ога, лечили-искали специалистов. Лена и лечила, и искала. А если бы самодельный хлопнул дверью и свалил к "бабушке в Ростов" или, что более вероятно, "в подвал к пацанам"? Возвращали бы с милицией до 16 лет? Т.е. еще два года нервотрепки и - тот же итог?!!

У меня нет решения. Я давно поняла по конфе, что "вылечить любовью" даже простую депривацию не просто. Хочу поддержать Лену и дать ей сил пережить это.
28.09.2010 23:59:32, Жужо
Да, вы правы , наверное, не почувствует. Но будет появляться на пороге этого дома со временем, в этом я почти уверена. И шлейф этой истории может растянуться надолго, и Петровне ещё нужны будут силы, чтобы искать с ней общий язык ИМХО поэтому, мне кажется, что выходить из ситуации надо так, чтобы Петровна чувствовала себя наиболее комфортно душевно, если можно так выразится. Как ? Не знаю. 29.09.2010 00:10:39, О-к-с-а-н-а
Жужо
Именно. Грубо и без эмоций говоря: Петровна - это ресурс для ВСЕХ детей. И мужа. И мамы. И кто там еще рядом, я уверена, что десятки людей питаются ее теплом. Вбухать весь этот ресурс или бОльшую его часть в Катю - это на уровне "сломали машину, сделали трехколесный велосипед". Помните, в мультике про обезьянок? Пережить придется. Ну не сегодня, ну в 16 лет она бы в "любовь" закрутилась. И все - не остановишь. Все равно отпускать. Все равно смириться с тем, что душевной отдачи от больной девочки не будет, нечем ей отдавать, на себя не хватает. И ждать новых катиных появлений, да. 29.09.2010 00:22:36, Жужо
Жужо
Я так скажу: мать с самого рождения ребенка должна быть готова его отпустить. Иначе мы рискуем своей любовью, своим страхом расставания, детей повязать намертво, припеленать к себе (все знают таких взрослых, я думаю, которые от родителей, в основном от мамы, ни на шаг).

Так вот, это самое "отпустить" не всегда происходит по-хорошему, мирно. Примеров масса, все перечислять нет смысла. Это и нежеланные родителям браки, и поступление куда не разрешали, и увлечения неприемлимые, и совсем уже отрицательные вещи: криминал, наркотики.

Не могу сказать, что у вас настал этот момент естественным образом. Думаю, что если бы не явка Кати в опеку, вы бы еще за нее пободались. С ней же. Насколько результативно - к сожалению из-за Катиной болезни непрогнозируемо. Был бы просто подросток с возрастными закидонами, я бы уверенно сказала - успешно! А тут ни от кого не зависит, где у нее замыкание происходит.

Значит надо отпускать. С любовью, как замуж, как на учебу, как в путешествие, в общем, навсегда. Да, понимая, что одной ей будет хуже. Да, со всей вашей болью за нее. Но все равно отпускать. Ну вот так вышло, что вы ей сейчас не нужны. Изгиб это болезни или этап развития, выбаливания ее непростой судьбы - фиг его разберет. И надежды на то, что через год мозги подвезут, телефоны от спонсоров в ДД закончатся и Катя вернется - не оставлять себе.

Еще - отпустить нужно ради других детей. Чтобы они не обрели опыт остракизма, ненависти. Им надо донести - если Кате ТАК лучше, мы поступим так. Потому что Катю любим даже такую. Да нам больно. Да, хочется по-другому. Но Катя - такая как есть. Мы сделали все что могли. СПАСИБО ВАМ, вы всегда были рядом, без вас я бы это все не вынесла.

И еще раз навязчиво скажу - вам надо взять малыша или двух к Саньке. Уравновесить семью. Как-то так это видится со стороны. Вы не герой, вы мудрая, живая, очень любящая душа. Живите просто для счастья, как вы от природы задуманы.
28.09.2010 23:38:58, Жужо
Вот- еще одно подтверждение демонстративности и того, что это не настоящее. а показное. А целая куча взрослых людей повелись на такой каприз- и закрепили- таким образом можно чего-то добиться. А вот если бы все ее бзики везде игнорировались- по -другому заговорила бы. КАК опека может принимать во внимание заявление больного ребенка? не жалобу на насилие. не рассказ об обиде- а ЗАЯВЛЕНИЕ? У кого УО? Что-то я сомневаюсь, что у Кати... 28.09.2010 23:36:46, mama17
я думаю (извините, конечно), но жалобу на насилие такому ребенку не трудно соорудить. И тогда могут изъять остальных детей, для разбирательств. Знаю подобную реальную ситуацию. Когда начнут лететь щепки, тогда уже об интересах конкретного ребенка-зачинщика можно будет забыть 28.09.2010 23:53:14, Roccy
Нет,трудно соорудить.У нее диагноз официально выставлен-она инвалид "по голове". 29.09.2010 09:24:23, бабаЯга
Petrowna
Ну и собственно развязка,финал.
В эту субботу я уехала в город за покупками. С детьми остался папа. Приехала я поздно,около 20 00. Муж сказал,что пока он по хоз-ву на улице хлопотал,Катя часов 11 дня ушла из дома и до сих пор ее нет. Я стала спрашивать детей,что же случилось?
Все банально. Катя взяла мою симкарту пару дней назад. Я ее искала,всех спрашивала,раз без телефона осталась,то симку по вечерам вставляю кому нить в телефон и проверяю-кто звонил. Катя же,удалив мои контакты,забила туда свой список и ходит с этим телефоном. На мой вопрос где взяла симку сказала,это твоя московская,ты разрешила. У меня валялись несколько гостевых московских симок и я действительно ей отдала их. Но дети то старшие умнее))),Никита взял ее телефон и позвонил свете старшей в соседнюю комнату,иди грит чай пить,а света пришла и говорит,а где ж мама,это она мне звонила. Катя то и не подумала небось,что можно вот так вот просто все выяснить. И дети начали на нее шуметь. Зачем взяла? Мама же искала! Почему не спросила,не сказала? Катя психанула и кинула телефон в машу,Маша отвернулась,телефон улетел под кухонный гарнитур,разбился. Никита полез его доставать. Закричал,мол что сделала то? Мамин же телефон. Катя заорала-оставь его,это мой телефон,пусть он лучше будет разбитый! Никита стал пытаться собрать телефон,катя отнимает,никита ее оттолкнул. Катя обозвала его дебилом и послала на три буквы. Никита сказал-как ты смеешь мне так говорить? Я хоть раз тебе такое сказал?
Затем были посланы туда же все остальные участники драмы,в том числе и трехлетняя санька,которая смотрела на нее ошалелыми глазами и говорила -Катя,ты чего?
А Катя ушла оскорбленная ,хлопнув дверью.
Начались поиски.
Сначала я обзвонила всех и вся. К подружкам приходила днем,но после 6 вечера ее ни кто не видел.
Потом мы все старшие разбившись на пары пошли ходить по улицам.Дома на связи оставили Машу. Я на машине объезжала окрестности. результата нет.
в 23 я позвонила в милицию.Через полчаса после этого Катя пришла домой.
На все вопросы был один ответ. Я все буду делать назло,пока ты не отвезешь меня в ДД. Вы все дибилы и ни чего не понимаете. Отправила ее спать. Сидели с мужем наверное с полчаса,тупо смотрели в пол и молчали.
28.09.2010 21:46:10, Petrowna
Симба
Лена, я не эксперт, конечно, но по описанному случаю Катя мне совсем не кажется УО в обычной жизни (я понимаю, что могут быть проблемы со школой), но похоже в свою пользу она соображает отлично. И оценить, где же реально лучше сможет (причинно-следственная связь у нее есть похоже). Я тоже за работу с Петрановской и/или Машей Капилиной, если у тебя есть силы. У Петрановской есть программа сейчас для трудных подростков как раз сейчас. Про ДД и т.п. я писать не буду. Ни осуждать, ни поддерживать. 29.09.2010 12:36:34, Симба
Сырок
Извините, я не знаю всей предыстории, но ради чего насильно пытаться осчастливливать того, кто этого не хочет?

Я прошу прощения, я правда не в курсе, может быть там есть какие-то другие причины для причинения помощи в таком виде - я тут недавно.
28.09.2010 22:23:41, Сырок
Других причин нет.
Лена делает всё возможное и невозможное для своих детей. и она понимает, что решать проблему надо не отдавая ребёнка назад в ДД. Практически во всех случая возврата виноват не ребёнок, а его родители. Всегда есть что-то, что упустили, что-то что не попробовали сделать. А вдруг, та бы мелочь тогда помогла? И Петровна прекрасно это понимает, а так же, что ей с этим придётся дальше жить. и сейчас, когда катя сама собирается в ДД, Лена её пытается не пустить туда. и это нормально, так и должны поступать родители.
28.09.2010 22:55:14, Oleg43
Че-то я не поняла? В чем трагедия-то? В том, что подросток, у которой подозревают умственную отсталость нашел твое слабое место? или в том, что она дерзит?
У меня периодически обещали уйти, утопиться, повеситься, поубивать всех,поджечь дом и т.п. если сию же минуту не будут куплены новые джинсы. куртка, сапожки- нужное подчеркнуть. Петровна- девочка созрела! Я что-то тебя не пойму- если она -дура, то чего ж ты так всерьез про детдом воспринимаешь? А если достаточно умная, то чего скидки ей делаешь?
28.09.2010 22:07:52, mama17
OksanaL
+1000000 29.09.2010 00:17:00, OksanaL
Я это писала после первого поста. Когда еще не было продолжения. 28.09.2010 22:35:06, mama17
OksanaL
Ну и что продолжение? подбрила симку, распсиховалась стало стыдно когда старшие дети стали осуждать, брязнула телефон со злости, отвезите меня в дд. Где трагедия? домашний ребенок бы сказал отвезите меня жить к тете, дяде, бабушке в другой город деревню во время скандала, куда угодно, или вообще-уйду жить в подвал, возможно даже переехала бы на время, и орала бы то же самое- ненавижу вас . Просто она ничего другого не знает кроме как детдом, нет у нее другого пристанища другой альтернативы, А НЕ ПОТОМУ ЧТО ТАКИМ ДЕТЯМ СЕМьЯ ПРОТИВОПОКАЗАНА, она просто не знает куда еще податься на зло кондуктору, хочет смоутвердиться, но знает и не понимает как это сделать по другому, вот так коряво у нее получается. я знаю семьи где дети которые воспитывались у одного родителя -став подростками, поуходили жить к другому, который жил бог знает сколко отдельно и участия в воспитании не принимал; ОНА НЕ ХОЧЕТ В ДД, ОН ХОЧЕТ ПОБОЛЬНЕЙ СДЕЛАТЬ МАМЕ, дабы доказать что то там свое подростковое; чтобы обратили на нее внимание, она такая же взрослая как старшая дочка и имеет право и ей родители обязаны и ей должны и все что угодно-ничто иное как обычный подрастковый закидон; отвезите меня в дд-ОК, сказала бы я, отправила бы спать, показала ей язык и пошла бы себе спать. гыгыгыгыгы, моя кровная росла по приблизительно такому же сценарию-назло папе стану наркоманкой! Видите, дети четко больные места родителей улавливают, у Лены дд, у меня было-ах все что угодно только не наркоманка 29.09.2010 00:35:07, OksanaL
Трагедия только в том, что взрослые, облеченные властью люди в эту историю вмешались. Всерьез. 29.09.2010 01:00:54, mama17
OksanaL
Ага, поэтому думать тут надо крепко как действовать и возможно похитрее быть с работниками опеки, с ними не обязательно как перед Богом все начистоту как есть, а так как лучше для дела и в интересах самого ребенка; 29.09.2010 01:17:14, OksanaL
Petrowna
Оксан,я так и сделала. Отправила спать,правда язык не показала. И так подробно про этот телефон написала потому что наглядно видно как буря в стакане может привести к цунами семейной трагедии. Казалось бы-хрень какая,да? А сейчас все закрутилось не хило так,я тебе скажу. и самое удивительное,что она ждет когда поедет.Не пытается переменить свое мнение,не поддается на здравые разговоры. она думает что это приключение и доказать обратное я не могу,хоть убейся,что все зашло слишком далеко. 29.09.2010 00:42:36, Petrowna
OksanaL
У меня Данила тоже в детдом как то собрался надосуге. Дело было так: пришли пацаны со школы, Петруха за ним скучает т.к. они в разных классах, хочет сразу с ним играть, а Данила скучает за нинтендо больше чем за чем бы то нибыло. Вот сел и утюрился в игру на 3 часа, а тот козленок прыгает вокруг него играть хочет с ним. Особого криминала нет, но вот у мамки ж сердце разрывается, как же это ее кровиночка хочет играть, а с ней не хотят, вот мама и выдала "Данила, тебе наверное лучше было бы в семье где ты был бы один ребенок?" Знаю что нельзя было говорить, но вот ляпнула. Тут Данила решил обидеться, -ОК! я тогда поеду назад в Иваново! я говорю- ОК если тебе там лучше, -с равнодушным видом и дальше мою посуду. Он значит пошел весь свой гардероб на пол вытрусил, собирается в детдом, складывает, я зашла в его комнату говорю-сейчас, подожди, я домою посуду и куплю тебе билет по интернету, а когда папа придет поможет нам принести чемоданы из гаража, и пошла дальше мыть, сама смотру что будет. Петька весь на ушах, бегает "спасает положение"-Данила хотел! хотел! со мной играть! он хороший!!!
Тут после некоторой паузы Данила несется в кухню с ревом, глаза бешенные, на шее жила выдулась-Ты меня не лююююбииииииишь! Я просто так сказал, хотел посмотреть что ты скажешь, я не хотел в дд назад!!!! А тебе все равно! Вобщем обиделся капитально, он вообще редко ревет, а тут истерика целая. Пришлось снять маску и обьяснить что я никак не могу его назад отдать и у него такие же права как и у Петьки, и долго он не верил и не соглашался, и брови сдвигал пытался понять что за слова такие юридические я говорю и т.п. Вроде убедила, помирились, думаю какая же я зараза, распоняла что ребенку у нас нравится и пользуюсь этим, вот и гыгы
Неужели она действиельно ждет когда поедет? может это такой же блеф?
29.09.2010 05:40:16, OksanaL
OksanaL
Отпустите, и примите назад кога придет время-мирись-мирись и больше не дерись сделаете, а там видно будет 29.09.2010 01:11:21, OksanaL
Жужо
Как я поняла, фарш невозможно провернуть назад - Катя отказалась от семьи и пойдет в Систему. От Петровны уже мало что зависит. Разве что умолять Катю и после этого жить во всем ей потакая. Но зачем? 28.09.2010 22:31:09, Жужо
OksanaL
КАтя действительно еще ребенок, как можно всерьез воспринимать ее закидоны и заявления? и на этом основании по поводу того что родители с ней не ладят решать отдать ее не бабушке "в деревню", не тете с дядей "в город", не к "своему папе", а в систему? 29.09.2010 00:40:24, OksanaL
Жужо
Ксана, все так, все правильно за исключением одного НО! Вернее двух НО: это Россия и Катя задействовала Систему. ВСЕ!!!
Теперь на кону не просто подростковые закидоны, с которыми, я согласна, разбираться надо так как вы пишете - игнором пакостей и доказательством ребенку, что у вас НЕТ слабых мест, что будет ТАК, это заведено в семье, это обязательно, и шантаж не пройдет. Теперь на кону судьбы остальных.

Одно Катино слово - и в Систему вернутся все: Маша, Сережа, Валерик, Даня, Саша. И, возможно, придется еще пободаться за самодельных. Да даже если они останутся - как им души-то перепашет!

Я только подумала про такое - волосы дыбом. Отпустить и ждать. Отпустить и не терять из виду. Другого варианта нет, и затягивать сейчас - это шанс нарваться.
29.09.2010 01:01:55, Жужо
Ага- вот только позвольте себе испугаться- все так и будет! Можно- опеке и КДН- бумажечки с мед диагнозом на стол- извольте убедиться. с кем вы дело имеете- с четырехлетним по уму ребенком. Еще и высмеять их. катюше- срочно и официально- диагноз с ограничением дееспособности- после этого ни одна структура ее заявлений рассматривать не будет.

А у Петровны, межу прочим, еще Валерик подрастает...
29.09.2010 01:07:49, mama17
Petrowna
думаю над этим..про справку про недееспособность.времени у меня уже нет( 29.09.2010 01:19:27, Petrowna
Может все-таки есть возможность потянуть время? Вести себя спокойно, вопрос этот не поднимать. Типа как бы это вопрос решенный. Это даст Кате время успокоится. Можно еще и периодически сочуствовать, типа ты вот компьютер, телефон и т.д. любишь, жалко что в ДД этого не будет. За это время и справочкой запастись и "экскурсию в рай обетованный" организовать.
Или если она на ролевые игры открывается, постараться поговорить с ней через тех же кукол?
29.09.2010 09:07:46, Golga
Катя - на минуточку, еще ребенок. и умственно отсталый ребенок. я не знаю, сколько ей лет по развитию, а не по календарю. но допустим ребенок 8 лет заявляет вам - все ухожу, пишет "достали миня" - и вы просто так откажетесь? 28.09.2010 22:32:45, Natalya L
Petrowna
в воскресенье-понедельник вызовы в милицию,участковый,КПДН,опека. Катя твердит одно-мне плохо в семье,я хочу в дд,меня все достали. Соответственно стали разбираться,что плохо. Опросили всех детей моих остальных на предмет-как живется то? Маша закатила истерику,ей стали предлагать уехать с сестрой. Серега тоже сорвался. Он же вообще про Дд слышать не может. А Валера с Даней мне кажется вообще не поняли-о чем их спрашивали. Смеялись,шутили. Они ж не в курсе того,что происходит. Задавали вопросы-не бьют ли их,как кормят,и т.д.
И вот вчера в опеке Каят уже официально написала отказ. Я отказываюсь жить в семье такой то ,потому что "Миня все дастали". Попросили назвать причины-заставляет часто мыться,прибирать комнату,не отпускает много гулять,не дает много денег,НЕ КУПИЛА ТЕЛЕФОН ( блин,будь он неладен). опека заявление приняла и машина уже заработала.
Ощущения реальности происходящего нет. такое чувство что без меня меня женили. Разговоры ни к чему не приводят. чем больше я говорю-тем больше она упрямиться.Зашла сегодня к ней в аську,она пишет друзья о том что скоро уедет с веселыми и скачущими смайлами. Мне кажется она вообще не понимает что творит! Я сегодня просто вою весь день,вот как мне обидно! Думаю о том,а можно ли ее одеяло и подушку туда? Свое же лучше,пижамку бы надо купить теплую,колготки...,обрываю себя на этих мыслях,о чем это я7 а может еще не все,может надо еще что о сделать? Но опека уже работает " в интересах ребенка". Я не готова вернуть ребенка. Я вообще против возвратов. Но вот сейчас пополняю ряды возвращенцев. Прошу снять с меня регалии местного героя. Такой стыд,такой позор,так мне хреного.
И главное что дома все не понимают,а что же сейчас,как это кати не будет? Одна машка радуется-буду жить одна в комнате,без этой дуры. Вот вам и сестринская любовь,из за которой я повелась на принятие этого ребенка. Как не было ее так и не появилась.
Вот так вот...
Много еще не написала,уже просто устала печатать. Будут вопросы-отвечу.
28.09.2010 22:03:54, Petrowna
Лен, очень-очень Вам сочувствую. Советы не возьмусь Вам давать, потому как ребенок у меня один - это просто "из другой жизни". Но вот что я чувствую: если эмоции (боль, обида, стыд, страх за Катю и за эмоциональное состояние других детей) отбросить (понимаю, нереально это, но если попробовать) - то что в сухом остатке? Девочка Ваша получает сейчас то, что хочет. Пусть пробует жить так, как хочет. Завтра будет завтра. А сейчас Вам - главное удержать ДОМ - уверенность, надежность, уют. Другие дети - собрать всех и сказать: дети, я вас люблю! Жизнь продолжается! Случилось то, что случилось, но Катиному желанию противиться у меня не хватило сил. А мы будем жить, любить друг друга, помогать друг другу. Любой из вас уйдет из этого дома ТОЛЬКО по собственному желанию, мы с папой сделаем все возможное для этого. Ну как-то так. Чтобы они не видели ваш страх и не чувствовали вашу слабость. Мне кажется, что для детей самым страшным является именно неуверенность родителей, вот тогда мир рушится. А самим - ну действительно отпустить ситуацию. Нечего Вам стыдиться, совершенно нечего. Попали Вы просто в мясорубку, ну невозможно человеку против машины государственной. Поплачьте сейчас, чтобы никто не видел, да и берите себя в руки - дети ждут именно вашей собранности, уверенности, незыблемости Вашей семьи. Постарайтесь не допустить состояния всеобщего горя и траура, никто ведь не погиб (ттт!!!) - просто изменилась ситуация. Надо принять, смириться, найти точки опоры. Это очень сложно, но Вы ДОЛЖНЫ - ради детей.
Простите, все-таки сбилась я на какие-то советы дурацкие, может, совсем не легче Вам от них. Но промолчать как-то не хочется, очень сильно я Вас уважаю. И желаю много-много сил и еще раз сил. И любви. Держитесь!
29.09.2010 16:46:01, EFS
елена волк
Лена, наконец-то дочитала сам пост. А то я стала отвечать на первую треть. Почему ТЫ пополняешь ряды возвращенцев? Это не ты, а Катя.

Ей действительно видится жизнь в ДД вольнее, ведь там многое позволяется. Ничего особо страшного не случилось. Жизнь не закончилась. Пускай поживет в ДД.

Ты главное не расстраивайся.
29.09.2010 12:06:00, елена волк
Dnnn
Лена, может это к лучшему! не для нее конечно, но зато для всей остальной семьи. Как раз тот случай (о чем там ниже Шеба создала тему), когда ребенку ничего не надо - ни ласки родительской, ни братьев-сестер, ничего кроме пожрать, погулять, поиграть, а контроль Ваш необходимый будет теперь всегда восприниматься в штыки и алгоритм действий опробован. И если из-за одной действительно без преувеличений дурочки будут страдать все и не дай бог опека пройдется по другим детям, любимым и любящим - то скатертью этой Кате дорога назад. А тут, на свободе, все что угодно с ней может случиться - и в лес уйдет, заблудится, и с любыми парнями... 29.09.2010 09:29:25, Dnnn
Лен, не надо так. Нет в этом твоего никакого позора и стыда, что взрослые, облеченные властью люди повелись на шантаж глупого подростка. И ты никакой не возвращенец, ты делала все, что могла. И почему-то кажется мне, что это еще далеко не конец вашей с Катей истории. 29.09.2010 07:48:44, яся 76
Эх,Петровна...Я на своей шкуре все это испытала...Если помните, где-то в феврвле-марте моя опекаемая 13 лет это мне устроила.Тяжело и очень обидно. Моя с нами с 1г8мес, и УО у нее нет. Но так же пришла в опеку и сказала, что не хочет с нами жить, причины не говорила, просто "не хочу!"Она тогда новую маму себе нашла, которая этого вовсе не хотела. И так же опека на меня "наехала" - или пишите отказ или всех заберем! Ужас, что мы пережили! Муж плакал, я первый раз увидела его слезы. Сын(кровный) стал придумывать план побега от опеки, младшие ревели от страха. Девушку нашу в приют отправили, прожила она там 10 дней, хотя на второй уже позвонила мне с просьбой забрать домой. А на четвертый мы с ней вместе писали в опеке заявления об отзыве предыдущих. Но машина заработала, сразу повернуть назад не смогли. Теперь живем вместе, но прежних отношений уже нет. Старшие не могут ей простить до сих пор того, она же делает вид, что не понимает этого. Дома ведет себя нормально, а как выйдет из дома, превращается в другого человека, жалуются на нее часто. В школе тоже замечаний куча- поведение, внешний вид, учеба. Директор приглашала на беседу, пригрозила, что если все это будет продолжаться, то сообщит в опеку, что мы не можем с ребенком справиться. С девушкой нашей, которой уже 14 стукнуло, разговариваю, объясняю, прошу и т.д., толку - ноль. Просто не слышит. Что дальше будет , не знаю. Надеюсь, что перебесится. 29.09.2010 07:44:18, было...
Забыла написать, что и убегала, в милицию писали заявление, а первый раз сидела на гаражах и наблюдала, как мы носимся и ее ищем. 29.09.2010 07:46:44, было...
А в опеке, когда я приехала отказ писать, все жалели бедного ребенка, гладили, чуть ли не облизывали. Мол, вот какая опекун, довела бедного ребеночка!А то, что это просто подростковый взбрык, никто не подумал. 29.09.2010 07:52:31, было...
Вот где мрак-то... 29.09.2010 10:31:57, atusik31
Апрелинка
ну ее...
нельзя жертвовать кучей детейй ради одной дуры. Извините.
29.09.2010 07:10:09, Апрелинка
Петровна, перекреститесь, отпустите с богом эту дурищу и вздохните спокойно. Уо, она не уо, нельзя разрешать терроризировать всю семью никому. 28.09.2010 23:36:29, местная
Лен, отпусти... Отпусти ВСЁ - саму ситуацию и этого ребёнка. Чего ты себе сердце рвёшь?! Оно всё понятно, конечно, НО - ты сделала всё, ради этого ребёнка, всё, что могла. Не рви ни сердца своего, ни ...опу, извини. Есть ещё куча детей, которым ты нужна. Я знаю, что ты и так всё сама понимаешь, ты умная баба. В этой ситуации тебе только одно нужно принять и понять - ОТПУСТИ... 28.09.2010 23:04:15, Ната-дизайнер
Северная Кся
Угу. +1, как говорится. 29.09.2010 00:32:13, Северная Кся
Один в один мои мысли.Постеснялась только написать. 29.09.2010 00:19:03, Зимняя вишня
+1 28.09.2010 23:13:12, Fir
Лена, Катя дебильная и в этом причина её поведения, не умеет она оценивать, сопоставлять, анализировать и прогнозировать. Она зациклена на выполнении своих физиологических потребностей и сиюминутных прихотей. И это не изменить. Что поделать, ущербный человек. Отпустите её. Только вернется она к вам, скорее всего. 28.09.2010 22:52:32, atusik31
Может все к лучшему. Кто знает, что будет дальше. Вы сделали все, что смогли. Я свой телефон и родному бы ребенку не дала, естественно при наличии у него любого своего телефона. Вам стыдиться нечего. 28.09.2010 22:12:26, Лучикчик
А у вас в опеке у ного-нибудь мозги есть? Хотя бы одни на всех? или они подростков только по телевизору видели? 28.09.2010 22:12:14, mama17
Petrowna
Ир,опека у меня ооооочень хорошая,не надо. Но! Они ж тоже не лыком уже шиты,как и инспектора в КПДН. Люди здравомыслящие. Кому нах нужен такой геммор? А если она будет бегать постоянно? А если ее понесет дальше? а если она с собой что то сделает? Ребенок просился,ему отказали,причина творившегося очевидна-девочка бастует,требует того, что она имеет право получить,имею ввиду место где ей жить. Кто встанет у нее на пути? Как раз вот и преславутое-интересы ребенка. А УО,не УО это уже дело десятое. инвалидность (СЛАВА ВСЕМ БОГАМ!!!!!!) я ей не успела оформить. Катя же не справляется с программой 8 вида,признана необучаемой. именно 30 я должна была ее везти на комиссию,где решался бы вопрос об инвалидности. и случись это,ей при ее заявлении была б прямая дорога в мурыгино. А старожилы на конфе знают что такое наше кировское мурыгино. Это концлагерь. 28.09.2010 23:31:45, Petrowna
Это точно,чиновники они,а потом уже хорошие люди.Тем более девочка бумажку написала-бумажку уже в мусор не выкинешь,обязаны реагировать.И меньше всего их волнует и девочка и Вы лично,и все Ваше семейство.В первую и основную голову волнует собственное место и спокойствие на вверенном участке. 29.09.2010 18:10:39, бабаЯга
Вот как раз теперь Катя еще не раз придет с жалобой в разные инстанции, один раз ведь это уже сработало. Нет, я понимаю, что опека просто себя прикрывает, за счет твоей семьи, получается... 29.09.2010 07:52:00, яся 76
Жужо
Лена, а может быть свозить Катю в Мурыгино? Ну, вроде как бы насовсем, а на самом деле договориться на полдня.
Вдруг пробьет понималку хоть немного?
29.09.2010 00:24:15, Жужо
Ленка. я все понимаю, устала ты сильно от всего этого. Но все же- включи мозги, вы все, пусть по разным причинам, заплясали под дудочку больного ребенка. Одним так удобнее- вдруг отвечать придется, другим по больному врезали. А дурочкаКатя- добилась своей цели. То есть, чего она реально добилась- ей неизвестно, но то, что вы все вокруг нее хороводы водите- этого точно добилась. Откинь эмоции, включи мозг- перед тобой задача. очень непростая- как сделать так. чтобы Катя НЕ добилась своей цели.
А всем пишущим- страждущим хочу сказать- не подталкивайте Петровну к решению! Она сама в состоянии его принять. Ошиблась, купилась на провокацию- да, с кем не бывает. Но решать только ей- принять такой ход событий или повернуть историю вспять.
28.09.2010 23:50:40, mama17
OksanaL
еще раз +100000 29.09.2010 00:44:22, OksanaL
Petrowna
Ир,вот ты не поверишь. У меня сейчас эмоций то как раз и нет. один здравый смысл. И переживаю то я только по одному поводу-ребенок просирает свое будущее.
Но! Ир,давай начистоту. Есть ее желания,мои желания,желание опеки и всех там членов-органов.
Но есть еще семья,наша общая жизнь. Картина маслом,когда моего сына допрашивали на тему-почему ты ее толкнул? Человеку почти внушили,что в том что произошло виноват он. Причем трактуется-ударил. Он бедняжка покраснел,испугался. говорит-я не ударил,я вообще ни кого не бил ни когда,тем более девочек. Но ведь не секрет ни для кого,что в свете последних событий,прокуратуре и всем иже с ними указаловки спущены-контроль за приемными семьями,не дай бог насилие в семье. А сейчас представь-она б заявила что ее бьют. И мне прямым текстом заявили,что в таком случае машинка бы не хило проехалась. И ни кто б не стал вникать УО там или нет.
Вопрос-на кой ляд это моим детям?
Второе что меня очень напрягает. Отношение к мальчикам. Звоночки уже пошли,не хилые такие звоночки. Она намедни у меня на рыбалку собралась с пацанами,в аське этой долбанной познакомилась. В глаза не видала. Не поверишь,силой в дом затолкали,убдить в том что это может быть для нее небезопасно-невозможно. Психу было,ругани. И это все видит моя мелкая. и слышит тоже. Я когда приехала,мне санька говорит-Меня катя на *уй послала,а я не знаю где это. Катя,мам,злая была...
Вопрос второй - мне это надо?
Мне вот не страшно про подол,честно. Когда я поняла что катя не совсем адекватна,обсуждали этот вопрос с мужем. И планировали в случае чего куда мы ее потом с внезапным приплодом поселим,честно. И я знаю,что ребенка я ей бы не доверила. Это будет мое. А если их будет пять?
В воскресенье ,когда мы все вернулись из милиции,папа сказал-все,надо всем расслабиться,успокоиться и утащил нас всех в лес. Играли там с пацанами в футбол,жарили мясо.Я сидела и много думала. Света мне моя говорит. о чем думаешь?
Я думаю,что я жизнь ей испорчу,если я ее отпущу,она сгинет.
А Света мне ВПЕРВЫЕ!!! сказал,мам,а ты не думаешь что она уже давно нам всем портит жизнь. Ты слепа?
А кто следит за историей моей семьи знает,что колоссальную помощь в адаптации особенно этих девочек мне оказывала именно Света. Ни когда ни одного упрека. Помогала им во всем. Хотя этой же Машкой была бита не раз,когда по приезду из нее агрессия хлестала. Она моя была во всем поддержка и опора.
Вот вчера вечером я открыла ссылку где три сестры из Перми,у нас здесь на конфе,ниже тема. Три погодки. Света долго так смотрела и говорит. Господи,мам,вот бы вместо наших больных детей нам бы три такие ляльки. Какие же бы выросли умницы,как сашка. А так все в песок,все зря. Три года уже бьемся и результата ноль. Мне кажется что и в ДД они были бы такими же,а так только силы твои зря пожрали...
Я молчала,а у самой слезы текут. Света вместе со мной отработала на этих детей столько же сил и времени,сколько и я.
Вопрос третий-имеет она право голоса при таком раскладе?
29.09.2010 00:22:38, Petrowna
OksanaL
Лена, вот хоть убей, я не поверю что ты раньше, до того как брала ее, не могла нарисовать такую картину-мальчики-рыбалки, упреки родителей, неблагодарность, конфликты с детьми и жалобы в опеку, и т.д.,думаю могла, тогда не совсем честно взваливать всю отвественность за случившееся не нее. Жаль конечно и ее и вас, но впадать в черную меланхолию тоже повода не вижу; еще одно доказательство того что быть приемной многодетной матерью это не богом поцелованность, этому приходится учиться всю жизнь. 29.09.2010 06:32:14, OksanaL
АннаО
Лена, сил Вам и мужества...
Не можем мы решать за наших детей, к сожалению - какой будет их жизнь. Если ей тяжело соответствовать требованиям в семье - все равно уйдет. Не сейчас, так через 2 года.
29.09.2010 01:15:50, АннаО
Жужо
Все уже ясно, Лена. И вам, и детям. А что "катина" Света про все это думает? Дети у вас мудрые, и Катя такой же была бы, будь она здорова, да не судьба, видно.

А ляльки это гениально. Именно та троица чудесная! Мы же все на них смотрим, и никто не может взять. Берите, это ваше. Иначе действительно все в песок. У вас и так проблем останется для всей семьи достаточно. Вам еще Машу тянуть и Валерика. Ей-богу, было бы у вас впридачу к Свете и Сереже еще шесть счастливых Санечек, ну кому было бы от этого плохо? Возьмите малышек, пока их по возрасту не разлучили. Дальше будет только хуже, пока не докатятся до фазы как у Маши с Катей. И все, финиш.
29.09.2010 00:47:33, Жужо
Вот это уже тебя. реальную, слышу. Это совсем другой разговор. Мне важно, чтобы решение приняла ты, а не Катя, как это увиделось из твоих постов. 29.09.2010 00:42:46, mama17
Северная Кся
Думаю, что уж у Светы-то право голоса есть. Она его честно заработала. 29.09.2010 00:38:12, Северная Кся
Это не вопросы, это ответы. Готовые. Помоги вам Господи. 29.09.2010 00:29:25, О-к-с-а-н-а
Я подталкиваю ее только абстрагироваться от дудки ребенка. Потому как надудит...
Вы думаете. чего я дергаюсь в этой теме? У меня у самой есть УО девочка. только ей уже 17. И она тоже подростковый возраст недавно проходила. Вот я и прикидываю на себя шкуру эту.
29.09.2010 00:19:12, mama17
Здесь, наверное, наличием сестёр, тем более близнеца, ситуация очень обостряется. 29.09.2010 00:21:43, О-к-с-а-н-а
Сырок
Так и Вы ее подталкиваете к решению тоже.
Только к такому, какое Вам кажется правильным.
А другим - другое.
Вот и вся разница :)
29.09.2010 00:15:42, Сырок
[пусто] 29.09.2010 00:02:19
Так если Лена говорит, что опека нормальная. Время, блин, упущено! Там надо было еще на этапе качания прав перетаскивать игру на свое поле...
А теперь играем в игру- как УО ребенок развел пару десятков умных взрослых... Мда...
29.09.2010 00:06:30, mama17
Жужо
Ой, блииииинннн, как же ее, дурочку, жалко... 28.09.2010 23:47:09, Жужо
в 14 лет они же не дееспособные еще, с какой стати они решения сами принимают. тем более с уо? 28.09.2010 22:27:14, Natalya L
Сырок
Может Вы мне объясните, зачем против воли ребенка насильно пытаться в семье оставить, в которой он не хочет жить?
Смысл в этом "героизме" какой?
Или они придурки, не понимают ничего, как скоты - куда мы скажем, туда и пойдут, мы их не уважаем ни шиша? Или мы их любим вроде как и уважаем их право жить так, как они хотят?
28.09.2010 22:40:27, Сырок
Вы чего- всерьез что-ли? Где вы увидели волю ребенка? тем более ребенка, у которого как раз с волевой сферой-то и проблемы! спуститесь немного со взрослого взгляда. Речь идет о четырнадцатилетней девочке. не совсем соответствующей возрасту! Вот так как Вы сейчас рассуждают опекские тети! В этом случае даже 14 лет- только написано! маленькому капризному ребенку не купили игрушку! Он скандалит- ты злая. уйду от тебя к доброй маме- тоже будете всерьез воспринимать?
другой вопрос- КТО сможет объяснить это взрослым тетям. купившимся на детскую провокацию?
28.09.2010 22:46:01, mama17
Сырок
И потом, это все же не одним днем - вспылила и сказала.
Это уже длится ого-го. Это не просто в сердцах брякнула, как мой мне заявляет периодически, что другую хочет маму.
28.09.2010 22:51:54, Сырок
Сырок
Да где там мама-то?
Это не мама, а средство получения себе развлекух. Которое испортилось, и его можно выкинуть.
28.09.2010 22:49:26, Сырок
OksanaL
В следующий раз когда ваша дочка заупрямится в магазине что вы ей что то там не купили-вы ее остановите и заорите на весь магазин- Я мама! Мама! Мама я , тебе говорю! А НЕ СРЕДСТВО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ РАЗВЛЕКУХ!!!!!! и чтобы слышали побольше народу, гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы 29.09.2010 00:47:49, OksanaL
Сырок
Не фига себе советец, ну Вы даете. 29.09.2010 00:49:19, Сырок
Жужо
Отличный советец, кстати. 29.09.2010 01:03:26, Жужо
потому что несмотря на все проблемы этого ребенка его в семье могут любить. данный конкретный ребенок не в состоянии принять осмысленное решение на тему, где ему лучше. 28.09.2010 22:42:11, Natalya L
Сырок
Мда.
Вот если у меня кот не хочет на руках сидеть, а я его насильно каждый раз ловлю и начинаю изо всех сил наглаживать (из месяца в месяц имея за это расцарапанные руки), или жрать ему не даю, если не дает себя любить - то это как мое поведение называется?

Заставлять давать себя любить - это круто.
28.09.2010 22:47:18, Сырок
zeinab
Ну вот мой восьмимесячный сын не давал себя любить, не умел. Отбивался как мог, а я его - слингом прибинтовывала насильно, ага. Такая я дрянь, не уважала права ребенка быть гордым одиноким маугли 28.09.2010 22:52:57, zeinab
кот и нездоровый ребенок две большие разницы. 28.09.2010 22:51:16, Natalya L
Сырок
Не, я ж не спорю - если выбрал человек насильно любить подростка, его право.
Можно только пожелать удачи, и чтобы с другими детьми ничего этот подросток не сделал.
28.09.2010 22:54:22, Сырок
вот действительно, странное поведение опеки...я вот тоже в этом возрасте из дома уходила. И что теперь мне надо было разрешить жить на улице...не понимаю. А нельзя с ними как то договориться не навсегда ее там оставить? Типа припугнуть? То что девочка одумается это скорее всего... 28.09.2010 22:34:19, Wianora
Полный караул в том, что опеки ничего не знают про нас, если могли начать разбираться - есть в семье у Петровны насилие по отношению к детям, или нет. Понимаете - они ничего про нас не знают и не хотят знать, потому и машину сразу запускают - ах, девочка хочет в ДД! ах, ей плохо в семье! Воистину, работают там непрофессионалы, а так, чтобы зарплату получать!!! 29.09.2010 10:27:50, мину
zeinab
С 10 лет мнение ребенка учитывается 28.09.2010 22:33:29, zeinab
то есть оно, вопреки воли приемного родителя, является обязательным к исполнению? 28.09.2010 22:34:23, Natalya L
zeinab
Нет, но до десяти лет просто - интересы ребенка, а с десяти - в интересах ребенка с учетом мнения ребенка.

Обязательности никакой нет, но как здоровую физически, самостоятельную в передвижениях девицу четырнадцати лет можно насильно удержать в семье, тоже непонятно. За ногу не привяжешь.
28.09.2010 22:45:05, zeinab
tolstaya_zgaba
Ой... Не замордуют вас там теперь? Может, поживет Катя и вернется? Когда поймет, что там вообще никаких телефонов... 28.09.2010 22:11:02, tolstaya_zgaba
Corgik
Вы сделали для девочки всё, что могли, это же всем понятно. Слава Богу, что она сама хочет от вас уехать. Пока что-нибудь похуже не произошло. 28.09.2010 22:10:47, Corgik
tolstaya_zgaba
Лена, она отсталая ведь. У нее подражательство наверняка очень развито, отсюда и желания "такого же телефона с сенсорным экраном". Вот эти демонстрации с разбитыми телефонами и скачаными играми на пару тысяч я видела и у подростков, и даже у взрослых, вполне себе домашних. Просто жестко у вас - подростковый возраст + УО, договориться архисложно. Готовлюсь. Вашей семье терпения. 28.09.2010 21:59:48, tolstaya_zgaba
Жужо
Да, вон на возрастной такие проблемы постоянно, с домашними, ни разу не УО, подростками. Мы тоже были вынуждены однажды ставить жесткие ограничения: если сумма выкачана, на следующий месяц телефон не выплачивается вообще. Правда, одного раза хватило. Требование телефон купить это вообще за пределами допустимого для нас. В среднем телефон живет у ребенка 2 года. Если был потерян-сломан, для связи покупается абы какой. Если за 2 года все нормально, то ребенок выбирает себе модель сам. Новинки-то раз в полгода появляются, их все не укупишь. 28.09.2010 22:37:19, Жужо
Да сейчас вокруг сплошь и рядом дети больные встречаются,только не с УО,а на этих телефонах,у меня подруга буквально вчера написала,что у сына 8 лет отобрала телефон,который купила для него у соседа,сенсорный,пусть старенький,но многофункциональный,мы брали его на выходной весь день,так ребенок просто,как безумный с этим телефоном,заткнет уши наушниками и смотрит без эмоций в одну точку или играет с телефоном и не слышит,что ему говорят,что спрашивают,не обращает внимание ни на кого.Подруга же летом с грустью говорила,что приехала к нему в лагерь и он схватил ее телефон и все три часа просидел рядом и проиграл,а подруга моя общалась с девочкой и ее мамой,их дети вместе поехали от работы,она смотрела а это все снисходительно,а теперь в результате уже дошло все до крайности,что ребенок за телефон готов продать душу,мать и все,что угодно,что пришлось отбирать и выдавать балалайку,так довел,а она над ним трясется,дооолго терпела.

Что касается подросткового,то у меня не было УО,наоборот интеллект прям пер,но лет в 14,когда началось все вот это мракобесие подростковое в разгаре,когда главное в жизни вдруг стало быть круче тучи и,чтобы все удавились,когда еще не пришел к выводам,что выделяться надо не за счет родителей,то отчим принес телефон - трубка кнопочная,это сейчас смешно,что круто,а тогда таких было не много,привозили только из за границы,я на него губу раскатала,а родители как-то мне его отдавать не собирались,у меня чего только не было,отчим старался,как мог,чтобы у деточки было все и еще больше и я при этом единственный раз орала маме,против которой пискнуть не могла,тк любила и уважала и отчиму,который что только мне не носил,уже пальцы веером торчали из окон,что "подавитесь своим телефоном" и это был вопль отчаяния,я ТАК хотела этот телефон,что начался реально припадок истерики!! вот вспоминаю и сквозь землю хочется провалиться по сей день,тогда я убежала,громко шарахнув дверью,естессно изображала гордую обиду,хотя стыдно было до желания удавиться,но в том возрасте да потерять лицо,неееет...я даже прощения не попросила,вроде,мама не разговаривала со мной,а я гулять уматывала,чтобы не попадаться на глаза.А теперь,когда уже сама как бы мама,то понимаю,КАК это ужасно,такое услышать,но помня себя понимаю,что это точно бесы,не меньше,это не я,ну не была я такая!! У подростков максимально выражена черта мериться всеми местами,что там подростки,взрослых большинство тем же занимаются,кто скрыто,кто явно,одни фото в инете чего стоят с машинами,дачами,просто взрослые умеют держать себя в руках,да и то не все.

Автора поста считаю все равно мамой номер 1,Вы ни в чем и нигде не виноваты и не сильно ошиблись,об этом еще можно было бы говорить,если были бы с младенчества,тк мои вот ошиблись,слишком много баловали под флагом,что я несчастная,без папочки оставили,бедно и трудно жили некоторое время,мама жалела,у отчима комплексы были явно,что подход надо ко мне искать,а проще всего баловать конечно,ну и вот...,а Вы разве что потакали,я бы никогда,сама человек щедрый и нравится баловать,но если вижу,что заносит,то все быстро закончится и начнется проза жизни. Ваша ситуация очень неприятная и сложная,больно,обидно, растерянность,я бы и вообще не справилась и даже не начинала бы на себя такой груз класть изначально,но все же могу заверить,что кроме УО последствий здесь явно имеет место подростковый психоз,не принимайте все от и до на свой счет,вот поверьте,я орала не маме,я не знаю почему я орала,понесло просто,ну у меня это было коротко и разово по поводу вещизма,по поводу другого тоже было всего до кучи,но для меня,для кого мама была почти святая,даже этот один раз дикость и ужас,через всю жизнь черным пятном,может мама и забыла давно,а я нет!!! У Вас ребенок с УО,травмирован и так и этак,поэтому у нее не так коротко,не так разово,но все равно очень и очень подростково.Это я скорее не для девочки пишу,а для Вас,чтобы Вам не было так больно и,чтобы Вы поняли,что не на Вас направлена агрессия,а на весь мир скорее,беситься и бъется в истерике,вот тут недавно совсем писАли про самоубийства подростков,что не отпустили на гулянку,думаете,что они хотели умереть?? Нет,нисколько,они в психозе и аффекте хотели родителям нагадить,я тоже даже о таком думала,ну буйная у меня была психика,но я много читала и много думала с детства,поэтому меня спасал Том Сойер со своим "вот я умру,а потом открою глазок и посмотрю,как вы все плачете и тогда вы узнаете,как это оно без меня!" Вот этой фразой можно без лишних психологических изысков охарактеризовать подростковый суицид,оттуда же ноги растут у уходов из дома "чтобы все поняли,как оно меня потерять!!".Согласна с Вами,Петровна,что она возможно не ведает,что делает,она радуется,что все бегают и дергаются,а она сидит на горе и наблюдает,потирая ручки.Но,возможен и вариант,что она и не прижилась,мне тоже соцпедагог рассказывала,а она занимается именно старшими детьми много и выпускниками ДД,что есть дети,кого нереально определить в семью,они не смогут там жить.
28.09.2010 23:34:59, ofiofago
zeinab
То, да не то. Домашний подросток, хлопая дверью, уходить на самом деле никуда немхочет, а хочет чтоб его догоняли, возвращали и уговаривали. К такому уходу никто серьезно и не относится. Недавно взятый в семью приемный подросток возможно действительно хочет вернуться в ДД. 28.09.2010 22:49:30, zeinab
Сырок
Похоже, тут никто не верит, что ребенок действительно может хотеть вернуться в ДД. 28.09.2010 22:55:28, Сырок
Почему,я верю.Моя приемная например хочет гулять полдня после школы,а не уроки делать.А еще она хочет телевизор смотреть,а не уроки делать))).А еще она хочет утром спать а не в школу идти))).И так далее.В итоге делает то,что хочу я. Я кстати сама далеко не все осуществляю,что хочу. 29.09.2010 18:14:48, бабаЯга
Я верю. Только хочет она от того, что не знает, реально с ее УО и 3 годами жизни в семье, что там будет с ней. Побежит она через полгода из ДД с дальнобойщиками по городам и весям. Как только тепло станет, так и побежит. Конечно, Лена же любит ее, она не хочет ей такой судьбы или чего-то подобного. Про побег говорю потому, что знаю. У нас дача рядом с ДД. 29.09.2010 10:34:07, мину
Сырок
А если из дома побежит? :(
Такой вариант разве невозможен? Еще проще из дома удрать.

Ох. Тяжко все это, и мне очень жалко Лену и ее мужа, ее детей.
О них как-то все забывают, у меня ощущение, из желания во что бы то ни стало причинить помощь этому конкретному ребенку руками Лены и ее семьи.
Как будто Лена и ее муж - роботы, которые не имеют права уставать, выматываться, думать о других детях...
29.09.2010 11:07:22, Сырок
zeinab
Это она и из дома может, если в голове пусто, а гормон попер. Лена ее за ногу не привяжет. 29.09.2010 10:36:04, zeinab
В этом и беда, а отвечать будет. 29.09.2010 10:59:26, мину
Ну здесь совсем другой случай. 29.09.2010 09:17:35, Golga
zeinab
Нет, почему все верят. Не все считают, что УО ребенку в 14 лет надо разрешать делать все, что ему хочется. Ему может захотеться жить с бомжами на помойке, подрабатывать проституцией, принимать наркотики, уродовать себе лицо бритвой, покончить с собой... От некоторых желаний детей, даже таких больших отвечающие за них взрослые должны ограждать.

Просто непонятно как ее удкржать в данном случае...
28.09.2010 23:01:11, zeinab
Непонятно как и не очень понятно - зачем? Она же ведь не будет вести себя иначе. И чувствовать себя вечно обиженной не перестанет. 28.09.2010 23:16:32, atusik31
Сырок
Желание вернуться к привычной, знакомой и удобной жизни уже приравнивается к проституции и наркомании?

Кстати, с какого возраста имеет смысл принимать во внимание желания ребенка и их мысли?
И по каким критериям считать их полезными? На усмотрение родителей, так?
Или на усмотрение только правильных родителей? А тогда кого можно считать правильными родителями - по каким критериям оценивать их разумность и правильность?
28.09.2010 23:09:43, Сырок
Смысл в том, что у этого ребенка,без семьи, шансов на нормальную человеческую жизнь нет. И ребенок этого не понимает. 28.09.2010 23:36:05, Караул
Как я поняла из новых постов Петровны,что с этим ребенком у самой семьи нет шансов на нормальную жизнь,никогда стараюсь не лезть в принятие решений,но если уж такой человек,как Петровна,решил,что нет больше сил,то склонна верить,что таки это уже край. 29.09.2010 01:14:45, ofiofago
Все знакомые мне взрослые люди с УО - самодостаточные счастливые люди. Нам и не снился тот душевный покой, в котором они перманентно пребывают. Пока их не трогают, не заставляют прилагать усилий. И те, кто живут годами в психбольницах, тоже выглядят вполне довольными жизнью. Им так мало надо, что у них практически всё есть. 28.09.2010 23:51:55, atusik31
Сырок
Да и никогда не поймет, увы, если он УО :( 28.09.2010 23:38:25, Сырок
Не правда. Еще как поймет. УО, знаете ли, не равно абсолютной тупости. 29.09.2010 09:24:57, rowan
zeinab
Желания ребенка и его мысли надо принмать во внимание с рождения, выполнять же не обязательно никогда. До тех пор пока взрослый отвечает за ребенка он и определяет, в интересах ли ребенка удовлетворение его конкретного желания. Предполагается что с возрастом ребенок умнеет и его сиюминутные желания (схватить мячик) больше совпадают с его интересами, (не попасть под машину) поэтому ограничивать их (держать за капюшон) приходится реже. Это к сожалению не всегда так, если ребкнок например УО как Катя, он может никогда не поумнеть, будет признан ограниченно дееспособным или недееспособным и его желания всегда будет ограничивать опекун. 28.09.2010 23:16:48, zeinab
Сырок
Тогда если он УО (я так поняла, что 8-я группа это уже признанное УО), то почему опека считается с мнением УО-ребенка, который сам не ведает, что творит? 28.09.2010 23:18:27, Сырок
Для них такой ребенок на их территории - большая головная боль. Им удобнее, если она перейдет под ответственность учреждения 29.09.2010 00:11:42, Ir_Ma
А еще лучше, если бы на этой территории вообще не было детей.;-) 29.09.2010 00:15:08, mama17
и взрослых :-) 29.09.2010 00:23:31, Ir_Ma
zeinab
Хорошо так приложили, незнакомых вам людей, всех чохом, за то, что в опеке работают, мы не такие, мы Д'Артаньяны поголовно. Как у нас в детстве говорили: "мы в аэроплане, вы в помойной яме" 29.09.2010 01:10:26, zeinab
Оль, не за то, что в опеке работают. а за то. что на полном серьезе воспринимают слова больного ребенка. А то, что Катя нездорова, я так понимаю, им известно. 29.09.2010 01:13:14, mama17
zeinab
Если сотрудники ООП и сделали ошибку, которую, как нам из уютного интернета кажется мы бы легко разрулили, это никак не означает что они искренне не заинтересованы в детях, не хотят им помочь, и мечтают чтоб на их территории "не было детей и взрослых"

Ужасно противно - высокомерно и самодовольно получилось, фу
29.09.2010 01:27:19, zeinab
Да ну прям уж приложили уж. Вы, Оля обиделись за них больше, чем это они сами бы сделали. Лично я сплошь и рядом сталкиваюсь именно с таким подходом со стороны служивых лиц, и они этого не просто не скрывают, а прям так и формулируют.
Очень часто о соблюдении интересов граждан не просто речь не идет - в голову такая постановка вопроса не приходит даже.
"Принесите ту бумажку, принесите эту". С какой стати, вообще, мы сами должны с бумажками носиться и чего-то постоянно доказывать, т.к. "нам самим это все надо", вопросом никто не задается.
Так что не принимаю я упреков. Привычным уже стал подход - как удобнее. Лично мне понятно, как в данной ситуации ООП удобнее, и не думаю, что они сами-то это скрывают. Они вообще, скорее всего, не поняли бы, о чем мы тут спорим.
29.09.2010 10:46:17, Ir_Ma
zeinab
А я встречалась с очень порядочными людьми, работающими в опеке, и совершенно не понимаю, на каком основании вы продолжаете их оскорблять. Оценочные характеристики по признаку профессии, ИМХО, ничуть не лучше, чем по национальности. Ну и это упорное выделение себя (и, спасибо, собеседника) в высшую касту, которая может с аэроплана с презрением взирать на унтерменшей, копошащихся внизу, и даже понять не может о каких это тонких душевных материях мы тут рассуждаем. Фу.

Я не чувствую себя по определению морально выше неизвестной мне тетки из опеки, извините, вы в своем хрустальном замке остались в гордом одиночестве
29.09.2010 11:20:33, zeinab
Меня тоже что-то стало раздражать поголовное записывание всех работников опеки во враги и бяки-закаляки. Мне встречались только адекватные и старающиеся люди( порой неграмотные это да) но никак не злодеи. 29.09.2010 13:19:22, О-к-с-а-н-а
Ну вот только придумывать не надо. Ни о каких злодеях речи нет. И о бяках-закаляках тоже.

Вы рискуете сильно разочароваться, если будете исходить из того, что адекватные и старающиеся люди всегда окажут вам психологическую помощь и оценят ситуацию также, как и вы ее оцениваете. Оценят они ее по-своему. Исходя из того, как они понимают служебные свои обязанности.

Очень часто как-то так получается, что интересы личности и семьи они понимают не так, как сама личность и семья их понимают. Вот и все. Никакого злодейства. И ничего личного, как говорится.

Кстати, в неисполнении служебных обязанностей я чиновников меньше всего склонна подозревать. Уж чего-чего, а служееебные обязанности они исполняют!

А за остальное с них и не спрашивают. Некому потому что. Да и любить они никого, вообще-то, не обязаны.
29.09.2010 17:37:34, Ir_Ma
Вы правы, что представители опеки -это последние люди, к которым лично я пойду за помощью и психологической поддержкой. Но в процессе оформления и дальнейших проверок зла от них не видела.
OFF Какие же у вас фотки в реге живописные, не первый раз заглядываюсь, очень живые и симпатичные.
29.09.2010 18:30:54, О-к-с-а-н-а
Я буквально пару дней назад писала где-то, что прекрасно мы три года общаемся с нашими ООП. Никаких взаимных претензий.
У Лены серьезная ситуация. Я ей очень сочувствую и особенно не верю в то, что участие ООП в данном случае сильно облегчит ситуацию. Как бы не случилось наоборот.
OFF спасибо большое!
29.09.2010 20:24:02, Ir_Ma
О боже, сколько страсти и непонятных выводов. Какая каста? Какое высокомерие? Какие оскорбления? Это я-то с презрением? Я всегда - с дорогой душой, с бумажкой с зубах (нотариально заверенной, есьтессьна) и на полусогнутых!

У меня нет ни одного основания, вот ну ни одного (!) считать себя выше любого чиновника. Ни в чем. Тем более, что нет и не может возникнуть ситуаций при каком-либо взаимодействии с властью, при которых не я бы зависела от них, а было бы наоборот. Таких ситуаций просто нет и быть не может, потому что это мне от них чего-то надо, а госчиновникам от меня - нет, ничего и никогда не надо. Я их даже не выбираю (их назначают). Они от меня не зависят в полном смысле слова.

Я просто считаю, что отношения между налогоплательщиками (гражданами) и теми, чья работа оплачивается из бюджета (т.е. за счет налогоплательщиков), перевернуты с ног на голову. Это если вообще. А если в частности, то я вполне милых людей встречала везде, и в мыслях не было никого оскорблять.

Да поймите, многие госслужащие действительно не поняли бы, о чем сейчас речь. Есть ситуация - они должны реагировать. Как реагировать? - отрабатывать ситуацию, чтобы не было потом возможности обвинить их в том, что они чего-то не сделали или проглядели. У кого возможности обвинить чтобы не было? У начальства, разумеется! Это естественная позиция, и сказать об этом они сами могут и говорят часто, нет никакого оскорбления и высокомерия в том, что это все понимают. Ну нет.
29.09.2010 11:47:07, Ir_Ma
zeinab
Если надо объяснять, то не надо объяснять.

Свободный человек в свободной стране, имеете право писать о незнакомых вам людях любые гадости, а я имею право написать, что мне противно. Все, ушла
29.09.2010 11:50:58, zeinab
Замечание принимается. Но разбираться в каждом случае отдельно с учетом особенностей ребенка они обязаны. 29.09.2010 01:30:12, mama17
zeinab
Не очень понятно. Скорее всего от беспомощности профессиональной - если есть Катино требование, на него надо формально отреагировать, иначе в случаечего буду виноваты. Если ребенок остается в семье, ответственность на опеке, с ребенком и мамой надо работать, психологическую поддержку организовать, может еще врачам всяким показать психиатру-энокринологу-невропатологу, в общем шевелиться. А отправить ее в ДД - и проблему закрыть, так ленивый врач без необходимости госпитализирует больногг - ХЗ что с ним, еще возиться с диагнозом, и ответственность на себя брать, а можно выписать направление в больничку, и спихнуть. 28.09.2010 23:29:55, zeinab
В точку!!!! 29.09.2010 10:39:28, мину
а сколько лет сейчас Кате? 14? 28.09.2010 21:57:05, Roccy
Petrowna
да,14 28.09.2010 22:06:21, Petrowna
Не даю советов. но тебе дам- начинай собирать. Одни!!! колготки, одну!!! пару трусов, одну!!! кофточку пострашнее... и т.д. Все любимые вещи при ней прикидываешь- так, это будет Маше, это- Свете. Типа- это же наше, в семье купленое- пригодится. А на тебя, детка, в детдоме тоже будут деньги платить, и побольше, чем в семье- там тебе все и дадут. Сумочка должна получиться- чем меньше, тем лучше. И дальше- смысл- то, что она хочет, она НЕ ДОЛЖНА получить. Может быть поможет. Только это должно быть ОЧЕНЬ похоже на правду. 28.09.2010 22:30:10, mama17
Да-да,я тоже это применяю,очень хорошо работает,но не в такой ужасной ситуации конечно,если ребенок капризничает,что не буду носить,не пойду туда-то,я говорю спокойно,главное очень естесвенный тон и поведение,как бы не ребенку,что ну хорошо,раз нам не нужно,что валяться-то,отдадим тому-то,той-то,ну раз не хочешь,но я-то хотела сходить в музей,ты дома посидишь,а я возьму того-то и схожу,на что сразу вопль "неееет,я одену это сейчас сама,нееет,я тоже пойду":) Но нам 9,но и ситуация у автора другая,более взрослая и судьба решается,так что очень даже может сработать.Главное,чтобы не хватило силы воли,чтобы в душе рыдать,но сохранять лицо,знаете,это очень опасная и частая черта у подростков,оттуда же идет начало курева,питья,наркотиков и много еще чего,хочу,не хочу,но надо быть на высоте,высота,естессно, измеряется возрастом и глупостью. 28.09.2010 23:39:58, ofiofago
Точно!!! Супер!!! Должно подействовать! 28.09.2010 22:36:26, Wianora
Лен ! Может быть я выскажусь жестко, но это мое видение ситуации. Ребенок обнаглел дома настолько, что рамки дозволенного переступил осмысленно. И в данном случае реакция ответная должна быть соответственная! Иначе вырастет монстр. Наша тоже пыталась устраивать спектакли по этому же сценарию, на что ей было сказано, что либо ты дорогая живешь по нашим законам и нас слушаешься и уважаешь, либо собираем сумку и с утра в опеку и мы тебя больше не знаем. С тех пор таких истерик нам ребенок не закатывает, да и обижаться по пустякам перестала. 28.09.2010 23:06:09, Fir
zeinab
Возраст не тот, с подростками так нельзя, ИМХО, они чтобы демонстративно поставить на своем могут сделать непоправимое совсем 28.09.2010 23:10:22, zeinab
Непоправимое произойдет, если в подростковом возрасте ребенку мозги не вправить. 28.09.2010 23:12:06, Fir
OksanaL
Да мозги сами вправляются по мере того как ребенок растет их специально вправлять не надо, надо пережить переждать подростковый период, вот что надо;набраться терпения, призвать все свои душевные силы и юмор и переждать пока дите вырастет 29.09.2010 00:51:53, OksanaL
Petrowna
Оксан,такие не вырастают((( И мозги уже не довезут((( Она навсегда четырехлетняя,понимаешь? Большая тетка под 50 кг веса с желаниями запредельными,а ума на четыре года.И это навсегда. разницу чуешь? 29.09.2010 00:58:21, Petrowna
Мне кажется мама17 очень дельные советы дает. И раз ребенок больной нельзя ли там получить какие-нибудь бумаги от врача что она в принципе не отвечает за свои действия и что ее словам доверять нельзя. По-моему какой-то закон существовал, что в таком случае дает все права опекуну и слова опекаемого в принципе к рассмотрению не принимаются. И в "концлагерь" ее свозить стоит, можно еше свозить в дом престарелых (пострашнее) куда их могут выпихивать из интерната после школы. 29.09.2010 01:45:32, Golga
OksanaL
ну сейчас на 4, потом станет на 8 или 12 29.09.2010 01:26:38, OksanaL
Petrowna
когда? К годам 50ти? Ей как исполнилось четыре,так она там и застряла и рассуждения,и поступки,и умение добиваться своего на уровне 4летки. Только к этому еще добавляется агрессия к "непонимающим и непозволяющим ни чего взрослым",а в дальнейшем еще будет приятный секс.И человек который будет дарить этот секс будет бог и авторитет,а не мама-мегера,жадина и зануда. И это не голословно. Я в деревне всю жизнь жила,видала много таких убогих,знаю. и опережая вопросы отвечаю,да ,знала и была готова к развитию такой ситуации. Была готова ко многому,но только не к тому,что моих детей будут таскать на допросы и ставить реально вопрос о нахождении остальных детей семье. Это хорошо что Катя еще фишку не пробила с битьем,не кормлением и еще чем нить. Это был бы высший пилотаж. 29.09.2010 01:41:51, Petrowna
OksanaL
может и к 50, кто знает; ответственность за ее судьбу на тебе и на опеке как вы решие так и будет, ты 10 детей имеешь на тебе в 5 раз больше ответствености чем, например, на мне. Конечно можно сказать все больше нет сил,а можно попытаться найти компромисс какой то и не рубить сгоряча. Как насчет того что пока не делать ничего, просто потянуть время? 29.09.2010 05:15:01, OksanaL
Жужо
Ну вот, собственно, все аргументы которые у меня мгновенно всплыли. Времени ни на что больше нет. Вычеркнуть вы ее не сможете, это понятно. Но надо очень четко решить - а что вы ей сможете дать при таком раскладе? Таскать в ДД телефоны и игрушки, которых не разрешали дома? Носить гостинчики? Или продолжать искать специалистов, схемы лечения, хорошо, не лечения так компенсации... Помочь устроиться когда поступят ее куда-нибудь. Не дать засунуть в инвалидку. Что еще? 29.09.2010 01:49:28, Жужо
zeinab
Еще раз объясню, подростки - демонстративны, если их так провоцировать никакого "потом" может не случиться. 28.09.2010 23:19:43, zeinab
Это можно объяснить нормальному ребёнку. Ребёнку с УО, вряд ли. Она этого просто не понимает. 28.09.2010 23:08:31, Oleg43
Если ребенок может пользоваться телефоном, аськой, компьютером, то не настолько уж он УО, чтобы не понять элементарные вещи. 28.09.2010 23:10:54, Fir
Меня тоже такое УО очень удивило, ладно телефоном умеет пользоваться - номер набрала позвонила
но стащила симку вставила ... по аське с друзьями, телефон нужен не простой а
с аськой и с сенсорным экраном, понимает разницу и т .д.
дети с УО какие то способные пошли :)
28.09.2010 23:24:38, Tosya
ketspb
Очень странно, как "не обучаемый ребенок", со слов Лены, легко обучился писать в Аське, координировать свои встречи и разбираться в телефоне. У меня, Колян, вроде бы обучаемый, не мог позвонить по телефону долго. Все надо было ему показывать и разжевывать. А тут сама девочка все освоила. Прямо чудеса! 29.09.2010 11:06:17, ketspb
Petrowna
да счас,сама)))) Ее учили этому долго,специально. Света учила.
т9 кстати так и не освоила. А в аське что уж сложного,печатает правда долго,но печатает же. Я и сама не против была,пусть печатает. Вообще старались создавать ей ситуации успешности во всем,все ж умеют пользоваться компом,почему ее не научить. Только игры у нее Сашкиного возраста и значки вынесены на рабочий стол,в тотале ей уже самой ни чего не найти будет.
29.09.2010 11:41:39, Petrowna
Тоже удивило. И то, что Катя документы нашла и прочитала, что на неё деньги получают, и заявление своей рукой написала, пусть с ошибками. Как-то не вяжется это с необучаемостью по 8 виду, но суть дела от этого не меняется. 29.09.2010 11:18:12, atusik31
Petrowna
Доки нашла и прочитала и поняла-сама была в шоке,честно! Но нашла то распоряжение об установлении опеки,там поллиста а4,и в конце назначить выплаты и т.д. Я потом спрашивала же,где она такие бумаги нашла где написано что ЕЙ платят деньги. Читала все с ней вместе,написано-назначить опеку ... и т.д. Но это уж как известно е не волнует))) 29.09.2010 11:43:55, Petrowna
Катя скорее не необучаемая, а "категорически не желающая обучаться". Жалко глупую девчонку, но вряд ли что-то можно в ней изменить. Лена, поначалу многие из нас склонны переоценивать свои возможности. Ситуацию с Катей надо воспринять как данность и постараться сохранить себя, чтобы выйти из этой передряги с наименьшими потерями для всей семьи. 29.09.2010 13:18:19, atusik31
ketspb
Лена, не такая она и УО, если ее можно с 20 раза обучить. Как мне сказала в субботу психиатр: "Ребенка с реальным, тяжелым УО вы никак не разовьете!" Как же ей "необучаемость" вкатали, если она в состоянии обучатся, и, главное ПОНИМАТЬ СМЫСЛ написанного. Для нашего Коляна смысл понять до сих пор- проблема. А вроде бы как учится... Конечно, жить под одной крышей с непонятным, неприятным, глупым, чужим ребенком - подвиг, однозначно. И реально хочется это геройство прекратить и жить нормально. Понимаю прекрасно! Только послушай меня, есть препараты, которые помогут Кате быть спокойнее и удобнее. ЕСТЬ. Если надо, могу тебе выслать ей на курс. 29.09.2010 12:15:14, ketspb
"Ребенка с реальным, тяжелым УО вы никак не разовьете!"
Хороший такой, еще совковый подход! Обучить чему-то можно любого - только то, что нормальный усвоит с 3-го раза, УО в легкой степени с 50-100, УО в средней степени тяжести с 500 раза. Вот у Кати, вероятнее всего, и есть та самая средняя степень, при которой ого-го какая разбежка. И это совсем не означает, что она не способна понять смысл прочитанного -вопрос в том, КАК она его понимает. А вот то, что причинно-следственные связи у нее работают (то самое
пресловутое "если..., то...") очень сомнительно...
Что же касается "препаратов, которые помогут Кате быть спокойнее и удобнее", то при всем моем к Вам уважении, Катя, не надо подменять собою врачей.
Препараты действительно есть - ими при желании любого можно надолго превратить в "спокойного и удобного". Можно и без препаратов обойтись - электрошоками или лоботомией. Вот уж чего-чего, а такого опыта у российской психиатрии навалом! Неужели Вы на полном серьезе думаете, что девочке лекарств не дают? Наверняка дают, да и не о том речь. Речь о том, что в семье, где нет возможности больного ребенка постоянно контролировать и держать при себе, зато есть ответственность за него перед государством, его - хоть с лекарствами, хоть без них - дома держать нельзя. Кстати, ни слова о том, что еще кроме УО обнаружено психиатрами у Кати не писалось и непонятно, почему все зациклились именно на УО - она страшна не сама по себе, а в сочетании
с "классикой жанра"...
29.09.2010 15:11:54, Lena Eselson
По определению, ребенка с дебильностью можно обучить читать и частично понимать прочитанное, имбецила (со средней степенью УО - тем состоянием, при котором детей признают необучаемыми)обучить читать, а уж тем более понимать - невозможно. 29.09.2010 17:53:59, atusik31
ES
Имбецила обучить читать можно. Не всякого. С пониманием сложнее, конечно. 01.10.2010 19:17:02, ES
ketspb
Спасибо, доктор! А то чувствую себя как-то не мутно. Оказывается каждого можно обучить всему, только где и как не сказали (((( 29.09.2010 18:03:23, ketspb
ketspb
Елена, я цитировала слова практикующего тематического детского психиатра, а не "подменяла собой врачей". Наверно, она больше разбирается в УО, чем мы с вами))). Просто, часто детям с ЗПР приписывается УО. Родители, если они есть и хотят вытянуть ребенка- носом землю роют и вытягивают. А потом гордо всем рассказывают, что было УО и не стало его. Кстати, у меня родному племяннику из-за дислексии и дисграфии ставили УО средней степени. Он закончил, кстати, "Политех" в этом году, учился на бюджете. Но его мать, моя сестра, просто посвятила свою жизнь ему. Естественно, никакого УО у него не было даже близко. А, детям с реальным УО можно привить некоторые навыки, но выше определенного уровня у них мозг не развивается. Никак. Хоть убейся. А, кстати, лекарства, существенно способствуют развитию и кровоснабжению определенных участков мозга. И прогресс с лекарствами гораздо сильнее.
Я не знаю, дают ли Кате лекарства, скорее всего нет, иначе бы Лена написала. Знаю, что многие препараты стоят несколько тысяч за упаковку. Более того, их не просто найти и думаете, в поселковой аптеке они есть? А у многодетной мамы Лены есть много времени искать эти лекарства в близлежащих городах? Выписать их, естественно, должен врач, который видел девочку. Если нужно найти какие- то лекарства и выслать их, я полагаю, в СПб для этого возможностей больше, чем в поселке Вятской губернии. Если, конечно, Лене нужна эта помощь.
Не понимать смысл прочитанного могут люди, не имеющие УО, кстати. А среди "подрощенных" деток из ДД это вообще бич. Я была не приятно удивлена, что Коля не понимает до сих пор басни Крылова. Читали с ним построчно и построчно я вынуждена была ему разжевывать смысл. Даже слова "жара, ветви, пастушка" и др- не знакомы. Хотя, я полагала, что это он уже должен знать. А Катя запущена сильнее и у нее нет репетиторов и двух наседок-родителей, который все свободное время посвящали бы только ей. В сутках только 24 часа, вне зависимости сколько у мамы детей, маме время не добавится, имхо. А тут девушка с явным отставанием, ученица 8 вида смогла сообразить, что в официальных бумагах сказано. Чудеса, однако.
Елена, при всем моем уважении к Вам, Вы этот тезис, что "обучить можно любого" на "Других детях" напишите, а то, там некоторые мамы, получаются бездельники сплошные, не хотят своих деток обучать. А заодно, может методики посоветуете и не "совковских врачей". Столько людей осчастливите!
29.09.2010 17:31:27, ketspb
Обучить можно практически любого, вопрос лишь чему -одним басни Крылова не даются (кстати, это не самое легкое чтение для современного ребенка, даже обычного), другим указательный жест. Я не столь наивна, чтобы считать, что все дело в упорстве родителей и чудотворных методиках - если чего не дано, так не дано: выше головы не прыгнешь. Что касается мам с "других детей", то ничего, кроме уважения многие из них у меня лично не вызывают.
Не считаю, что сам факт прочтения и "понимания" Катей письма говорит о том, что Катя менее УО, чем кажется врачам. Она и без всяких писем о деньгах, ей "положенных", от окружения знает - поселок хоть и не деревня, но и не город: там все друг про друга все знают, а такая семья еще и на виду. Так что еще вопрос, в письме ли дело или в "просвещении" со стороны.
Что касается лекарств, то в современную фармакопею я очень даже верю (в том числе и в улучшающию мозговое кровообращение), хотя и ее возможности - увы! - ограничены, причем в психиатрии м.б. больше, чем в других сферах (аутизм, к примеру, "лечат" лекарствами исключительно в России). О том, что возможностей у Вас много больше, чем у Лены (и не только в приобретении лекарств), догадываюсь, но вот из постов не сложилось у меня впечатления, что Лена озабочена тем, чтобы такого Кате подавать, чтобы как-то ее в чувство привести. Кроме того препараты и их дозы подбирать надо, так что все равно без грамотного врача не обойтись - не в одних лекарствах дело. Озабочена же она более глобальным
"что делать?" и тут лекарства кардинально проблему не решат...
29.09.2010 20:17:45, Lena Eselson
ketspb
Я очень, очень сочувствую Лене и понимаю как это тяжело жить с ребенком, который игнорирует все, кроме своих удовольствий из-за поражения мозга. Но мне, жалко и эту дурочку, которая "не ведает, что творит". Жалко. Ее понесло, а Лена, устав от всего, среагировала очень жестко и адекватно. Понимаете, конечно это только мои предположения, основанные на опыте, при грамотной терапии такие дети достаточно спокойно себя ведут и не доставляют указанных неприятностей. Ну завелась она из-за телефона, лекарство помогло бы ей успокоится и отнестись к этому факту легче. А так ужас просто получился, девушка словно взбесилась и стала разрушать семью. Тем более сейчас- осень и до первого снега у людей с психическими отклонениями, по статистике, возможны обострения. Понимаю, что мое предложение о помощи, скорее всего, запоздало, но если Лене будет что нужно, она знает все мои контакты. 30.09.2010 13:50:14, ketspb
У нас Катя раньше часто страдала приступами тупоумия, прочитанного не понимала, меня бесила ))) А однажды на её имя пришло письмо из пенсионного фонда. То-то Катька побесилась, а я посмеялась. Она ничего из письма понять не смогла, носилась с ним как мартышка с очками. Пыталась меня привлечь, но я вежливо улыбалась и говорила, что чужие письма не читаю, сама разбирайся. Так она и не поняла ничего из того письма. 29.09.2010 15:05:57, Офигения
ketspb
У меня Коля до сих пор этим страдает, но научился делать вид, что понимает... 29.09.2010 17:33:13, ketspb
Corgik
У нас Фарух тоже, когда не понимает что-то, любит сделать вид, что всё понятно. Чтобы отстали. Но нас на фу-фу не возьмёшь. Бесит, конечно. 30.09.2010 00:36:35, Corgik
Однажды задачка в учебнике начиналась так "Из пруда выловили карпов..." ))) Нельзя же так над детьми измываться. Рыбу из озера нельзя было сказать? 29.09.2010 17:54:07, Офигения
Жесть )))) 29.09.2010 21:09:56, Oleg43
zeinab
Компьютером, телефоном и аськой успешно пользуется мой четырехлетний племянник. 28.09.2010 23:21:54, zeinab
Ну знаете, Шизофреники тоже этим всем могут пользоваться, но тем не менее они больны. 28.09.2010 23:12:23, Oleg43
ketspb
Хочу напомнить, что один из известных шизофреников- Нобелевский лауреат по математике! УО и шизофрения совершенно разные расстройства психики. 29.09.2010 11:00:25, ketspb
Шизофрения и УО очень разные вещи, их нельзя приравнивать. 28.09.2010 23:14:39, Fir

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!