Помнится, весной я создавала тему о том, что хочу взять ещё деток, но вроде и муж не горит желанием и с ж/п пока проблемы (было расширение жилья в перспективе). Пришли к выводу, что нужно подождать расширения и потом уже думать.
И вот, совершенно неожиданно для меня всё разрешилось на несколько лет раньше, чем я предполагала. Я, находясь в небольшом шоке, потихоньку себе планировала, как будем осуществлять обмен, расширение и подобные приятные хлопоты.
И увидела девочку в ФБД. Знакомые в теме, кому показал её - в шоке. Все говорят - это 100% твой ребёнок. И сама я это чувствую. Естестенно, про девочку данных никаких - только то, что есть в ФБД.
Сегодня была в своей опеке (носила отчёт, ну и так, поболтать). Слово за слово - показали мне анкеты всех детей на нашей территории. И я вижу эту самую девочку. Она находится в ДР через дорогу от меня. Есть старший брат в ДД. Дети жили с мамой на одной со мной улице. Мама не так давно умерла, не дождавшись суда по ЛРП (иск уже был подан).
И самое неприятное - у девочки УО. По одной справке - в лёгкой степени, по другой - в умеренной.
Рубить сплеча - не хочу, поэтому долго обдумывала, что же делать. В итоге договорились с опекой, что они мне дадут разрешение на посещение девочки в ДР. Для гостевого она ещё мала (4 года).
Мои мысли: буду ходить к девочке, попробую вытащить её на консультации к спецам, ну и вообще разобраться - реальное там УО или всё же педзапущенность такой степени. Параллельно буду заниматься расширением ж/п. Если всё окажется не так страшно - скорее всего, смогу её забрать в новую квартиру.
А вот что делать, если пойму, что не потяну этого ребёнка?? Я готова её посещать регулярно, сначала в ДР, потом в ДД (он тут тоже недалеко совсем) и, возможно, подерживать после совершеннолетия (они с братом вернутся в свою квартиру).
Собственно, вопрос: стОит ли вообще начинать это дело? Или "не уверен - не обгоняй"? Не будет ли девочке от этого хуже - знать, что я её никогда не смогу взять в семью? Или, воможно, когда вопрос с УО более или менее прояснится, я смогу найти ей других родителей??
Пожалуйста, напишите, что думаете. Я в полном раздрае.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
мне кажется что тут проблему нужно разбить на два этапа.
1) Для себя решить, готовы ли вы взять девочку, если у нее умственная отсталость. От себя скажу что легкая форма олигофрении ( как мне кажется ), это не приговор, и совершенно не мешает нормальному существованию. Вот представьте для себя, диагноз подтвердился, и...что?
Останется ли она вашим ребенком, или такой диагноз не по вам.
Если она по-прежнему остается вашей девочкой, даже с отсталостью, переходим к мужу. ОН согласится?
Только если ОБА согласны, и готовы к любому развитию событий, к девочке стоит ходить, и налаживать с ней личный контакт. Только тогда оно стоит свеч.
Вам правильно пишут, дети из таких учреждений очень легко травмируются, чем более закрытое учреждение, тем сильнее будет травма. Да и не сможете вы на всю жизнь связать себя
с этой девочкой, все время к ней ходить.
Если даже диагноз девочки вас и мужа не пугает, не сомневайтесь, берите ее в семью. Она ваша.
2) Попытаться разобраться с ее здоровьем надо обязательно. В любом случае. Потому что вы я думаю знаете как часто УО лепят всем подряд. Если ребенок имеет шанс хотя бы на обычный детский дом, надо дать ей его. И поиск родителей конечно очень хорошее и правильное дело.
Не претендую на звание эксперта, но гляньте мою статью, может поможет: http://vmeste.pravmir.ru/deti-za-zaborom/ 13.08.2010 13:29:28, rowan
Марина, большое спасибо за мнение.
F.70 (УО лёгкой степени) меня не сильно пугает. Умеренная степень - уже однозначно нет. Но опять же, важно понять, есть ли поведенческие расстройства у ребёнка, или весь диагноз сконцентрирован именно на интеллектуальной отсталости.
Плюс обязательно постараюсь докопаться, чем вызвано УО. Хотя бы приблизительно (наличие диагноза у родителей, течение беремености БИО и т.п.). Пока я не видела всё карты и истории болезни (и самого ребёнка, конечно) - это всё пустые размышления.
Муж однозначно не примет ребёнка с подтверждённым диагнозом.
К сожалению, у Светы уже нет ни одного шанса на обычный ДД. Она уже, оказывается, прошла комисиию и её личное дело передаётся в соцзащиту. В течение месяца её переведут в ДДИ. Постараюсь до перевода сделать всё возможное, что от меня зависит.
Можно будет Вам написать, если возникнут какие-то вопросы? Ваша работа с Дмитровскими детками внушает огромное уважение, и, я уврена, Вашему мнению вполне можно доверять :-) 13.08.2010 13:46:21, Sheba77
Нет, я понимаю, что 100% гарантии никакой нет, но всё же наличие диагноза у родителей увеличивает шанс реального заболевания у детки.
Мне опять же, важны не причины УО, а хотя бы примерное представление количества соотношение доводов "за" и "против" УО.
В любом случае, пока что-то рассчитывать невозможно, до знакомства с девочкой.
Наташа, Вы наверняка знаете, какие-нить простейшие тесты для таких деток.
Сейчас ей 4, думаю, задержка года два должна быть по внешним причинам.
13.08.2010 16:25:56, Sheba77
Марин, не циклюсь. Буду смотреть, конечно. И желательно как можно больше раз. Сколько успею до перевода в ДДИ.
13.08.2010 17:31:34, Sheba77
Марина, отвечу здесь.
Лично меня (как отдельную единицу человеческого сообщества) не пугают практически любые диагнозы. В данном случае я больше опасаюсь за остальных членов моей семьи. Света - почти ровесница моим девчонкам, значит расти им вместе, но идти всё же разными путями. Я очень боюсь, что мои дети будут стыдиться сестрёнки. И даже если не будут - всегда найдутся люди, которые скажут, что вот у этих детей сестра - ненормальная. Им будет некомфортно жить в семье с особым ребёнком. Ну то есть внутри семьи вполне можно устроить нормальную атмосферу. Но вот за пределами квартиры есть совершенно другой мир, который не готов принимать особых детей на равных. И самые близкие мои родственники обвинят меня в том, что я угробила жизнь своим, нормальным детям.
Маню мою, ребёнка внешне беспроблемного (у нас основные проблемы исключительно поведенческого характера) обсудили и обсосали все, кому не лень. Сейчас она выправилась, догнала сверстников - её стали воспринимать нормально. А поначалу чуть ли не пальцем показывали. Муж даже перестал с детьми гулять.
И в общем, основная проблема - всё-таки муж. Он всю жизнь (до свадьбы) жил в одной квартире со своим дядей - он инвалид с детства (перенесённый в три года менингит). У него частичный паралич и сейчас, в 60 лет, развитие пятилетнего ребёнка. Видимо, такое совместное проживание так сильно сказалось на его психике, что он ни за что не хочет такого (и даже не такого, а хоть какого-то) соседства для наших детей. Тут его убеждать бесполезно. Он 27 лет переживал это в себе...
Живя одна, думаю, я бы смогла решиться. Но идти наперекор мужу я не могу. 13.08.2010 14:07:15, Sheba77
Насильно мил не будешь - это факт. Если муж будет категорически против - я с ним соглашщусь, естественно.
А вот по поводу доверия специалистов - сильно сомневаюсь. "Специалисты" из той самой психиатрической больницы, где девочке поставили диагноз, в приватном разговоре сказали, что если привести ребёнка "в частном порядке" - результат вполне может быть другим. "Вы же понимаете, проводить масштабные исследования "неперспективным" детям не имеет смысла - ими всё равно никто не будет заниматься"... 13.08.2010 21:26:46, Sheba77
очень рспространенный подход, к сожалению :( С психиатрией к счастью не сталкивалась, но вот во многих других областях такое наблюдала лично. Не все, но довольно частое явление.
14.08.2010 12:31:09, PinkPiglet
1) Для себя решить, готовы ли вы взять девочку, если у нее умственная отсталость. От себя скажу что легкая форма олигофрении ( как мне кажется ), это не приговор, и совершенно не мешает нормальному существованию. Вот представьте для себя, диагноз подтвердился, и...что?
Останется ли она вашим ребенком, или такой диагноз не по вам.
Если она по-прежнему остается вашей девочкой, даже с отсталостью, переходим к мужу. ОН согласится?
Только если ОБА согласны, и готовы к любому развитию событий, к девочке стоит ходить, и налаживать с ней личный контакт. Только тогда оно стоит свеч.
Вам правильно пишут, дети из таких учреждений очень легко травмируются, чем более закрытое учреждение, тем сильнее будет травма. Да и не сможете вы на всю жизнь связать себя
с этой девочкой, все время к ней ходить.
Если даже диагноз девочки вас и мужа не пугает, не сомневайтесь, берите ее в семью. Она ваша.
2) Попытаться разобраться с ее здоровьем надо обязательно. В любом случае. Потому что вы я думаю знаете как часто УО лепят всем подряд. Если ребенок имеет шанс хотя бы на обычный детский дом, надо дать ей его. И поиск родителей конечно очень хорошее и правильное дело.
Не претендую на звание эксперта, но гляньте мою статью, может поможет: http://vmeste.pravmir.ru/deti-za-zaborom/ 13.08.2010 13:29:28, rowan
2) Пытаться разобраться со здоровьем без шанса на семью бессмысленно, задержка в развитии без семьи возрастет, диагноз снова появиться. Как минимум пиар должен быть.
13.08.2010 13:46:57, gur
Это взаимосвязанные вещи во-первых. Вы сами видите, что наличие лишних слов в медицинской карте существенно сокращает шансы на семью.
А во-вторых в обычном детском доме отката может и не наступить. В ДИ наступит точно. 13.08.2010 13:48:23, rowan
А во-вторых в обычном детском доме отката может и не наступить. В ДИ наступит точно. 13.08.2010 13:48:23, rowan
F.70 (УО лёгкой степени) меня не сильно пугает. Умеренная степень - уже однозначно нет. Но опять же, важно понять, есть ли поведенческие расстройства у ребёнка, или весь диагноз сконцентрирован именно на интеллектуальной отсталости.
Плюс обязательно постараюсь докопаться, чем вызвано УО. Хотя бы приблизительно (наличие диагноза у родителей, течение беремености БИО и т.п.). Пока я не видела всё карты и истории болезни (и самого ребёнка, конечно) - это всё пустые размышления.
Муж однозначно не примет ребёнка с подтверждённым диагнозом.
К сожалению, у Светы уже нет ни одного шанса на обычный ДД. Она уже, оказывается, прошла комисиию и её личное дело передаётся в соцзащиту. В течение месяца её переведут в ДДИ. Постараюсь до перевода сделать всё возможное, что от меня зависит.
Можно будет Вам написать, если возникнут какие-то вопросы? Ваша работа с Дмитровскими детками внушает огромное уважение, и, я уврена, Вашему мнению вполне можно доверять :-) 13.08.2010 13:46:21, Sheba77
не копайте пожалуйста в сторону происхождения потенциального уо. при легком уо в 70-90% случаев причину найти не удается. несмотря на все возможные и невозможные обследования. мне невролог это сказал сразу, я ему долго не верила.
13.08.2010 14:38:02, Natalya L
Мне опять же, важны не причины УО, а хотя бы примерное представление количества соотношение доводов "за" и "против" УО.
В любом случае, пока что-то рассчитывать невозможно, до знакомства с девочкой.
Наташа, Вы наверняка знаете, какие-нить простейшие тесты для таких деток.
Сейчас ей 4, думаю, задержка года два должна быть по внешним причинам.
13.08.2010 16:25:56, Sheba77
я знаю только тест на полтора года в когнитивном развитии. положите маленький шарик в бутылочку с узким горлом. если ребенок перевернет сам, чтобы вытащить шарик - ребенок старше полутора лет по когнитивному развитию. нет - младше. наверняка, есть подобные тесты и на более старший возраст - но это все равно лишь статус кво, а не причина, почему интеллектуальный возраст отстает от реального. при отставании в развитии в 2 года в 4 года ни один невролог не возьмет на себя смелость сказать, что уо нет. помните, Анна Л писала про своего ребенка, которому на тот момент было все лишь 2 года, что он только больше чем после года дома начал оттаивать настолько, что вернулся в реальный мир. а в 4 года вам потребуется еще больше времени дома, чтобы понять, уо ли это или нет. и если уо - то насколько. легкое уо, кстати, вполне успешно компенсируется. то есть абстрактное мышление им все равно не приставить, но наглядные задачи можно научить решать.
13.08.2010 17:32:34, Natalya L
Простейшими тестами отсталость не определить, мы в ЖЖ как-то подробно обсуждали эту тему. Нужно очень долго наблюдать ребенка, много знать о его прошлом, чтобы определить, вызвано ли отставание плохими условиями, или органически.
Вы не смотрите на диагноз, не циклитесь на нем, в конце-концов какая разница что написано в медицинском справочнике,
если это ВАШ ребенок, если его поведение вас не раздражает,
если с ним хорошо. Просто проявления даже олигофрении могут быть самые разные, компенсация тоже, не циклитесь на терминах и диагнозах, очень вас прошу, смотрите на ребенка. 13.08.2010 17:15:04, rowan
Вы не смотрите на диагноз, не циклитесь на нем, в конце-концов какая разница что написано в медицинском справочнике,
если это ВАШ ребенок, если его поведение вас не раздражает,
если с ним хорошо. Просто проявления даже олигофрении могут быть самые разные, компенсация тоже, не циклитесь на терминах и диагнозах, очень вас прошу, смотрите на ребенка. 13.08.2010 17:15:04, rowan
Я вам больше скажу, даже умеренная отсталость очень часто не связана с поведенческими проблемами. Ребенок может быть сильно заторможен, не понимать каких-то вещей, но вполне адекватен и СПОСОБЕН вести нормальную жизнь. Лена, а можно ( только не посчитайте что я давлю на психику и т.д. ) узнать, чем вас так пугает умеренная отсталость, чего именно вы боитесь? Можно в личку.
На счет шансов, вы рано опускаете руки. Ребенок маленький, и его еще не перевели. Если детский дом будет нацелен на сотрудничество, а вы сможете приложить много-много усилий, девочка если и уйдет в ДИ, то сможет перевестись в другой интернат. Мои знакомые из Москвы при поддержке интерната перевели 12-ти летнего мальчика, правда не в обычный, в коррекционный, но все же.
Не мне вам говорить, что ДИ, это отсутствие шансов на все сразу, на биографию, будущее, нормальную жизнь.
В вашем случае мне кажется основной камень преткновения - муж. Но и тут есть возможность переубедить его. Если вы все же решите что это ваш ребенок, то я наверное смогу устроить так, чтобы он познакомился с нашими "выпускниками", детишками, которых забрали. Между прочим у всех стояла умеренная УО, и все учатся, а один уже работает, прекрасно адаптировались, и все у них хорошо.
Писать - конечно пишите. Я бы не стала называть наше потрясающее везение "работой", но возможно на какие-то вопросы я отвечу. 13.08.2010 13:54:13, rowan
На счет шансов, вы рано опускаете руки. Ребенок маленький, и его еще не перевели. Если детский дом будет нацелен на сотрудничество, а вы сможете приложить много-много усилий, девочка если и уйдет в ДИ, то сможет перевестись в другой интернат. Мои знакомые из Москвы при поддержке интерната перевели 12-ти летнего мальчика, правда не в обычный, в коррекционный, но все же.
Не мне вам говорить, что ДИ, это отсутствие шансов на все сразу, на биографию, будущее, нормальную жизнь.
В вашем случае мне кажется основной камень преткновения - муж. Но и тут есть возможность переубедить его. Если вы все же решите что это ваш ребенок, то я наверное смогу устроить так, чтобы он познакомился с нашими "выпускниками", детишками, которых забрали. Между прочим у всех стояла умеренная УО, и все учатся, а один уже работает, прекрасно адаптировались, и все у них хорошо.
Писать - конечно пишите. Я бы не стала называть наше потрясающее везение "работой", но возможно на какие-то вопросы я отвечу. 13.08.2010 13:54:13, rowan
Лично меня (как отдельную единицу человеческого сообщества) не пугают практически любые диагнозы. В данном случае я больше опасаюсь за остальных членов моей семьи. Света - почти ровесница моим девчонкам, значит расти им вместе, но идти всё же разными путями. Я очень боюсь, что мои дети будут стыдиться сестрёнки. И даже если не будут - всегда найдутся люди, которые скажут, что вот у этих детей сестра - ненормальная. Им будет некомфортно жить в семье с особым ребёнком. Ну то есть внутри семьи вполне можно устроить нормальную атмосферу. Но вот за пределами квартиры есть совершенно другой мир, который не готов принимать особых детей на равных. И самые близкие мои родственники обвинят меня в том, что я угробила жизнь своим, нормальным детям.
Маню мою, ребёнка внешне беспроблемного (у нас основные проблемы исключительно поведенческого характера) обсудили и обсосали все, кому не лень. Сейчас она выправилась, догнала сверстников - её стали воспринимать нормально. А поначалу чуть ли не пальцем показывали. Муж даже перестал с детьми гулять.
И в общем, основная проблема - всё-таки муж. Он всю жизнь (до свадьбы) жил в одной квартире со своим дядей - он инвалид с детства (перенесённый в три года менингит). У него частичный паралич и сейчас, в 60 лет, развитие пятилетнего ребёнка. Видимо, такое совместное проживание так сильно сказалось на его психике, что он ни за что не хочет такого (и даже не такого, а хоть какого-то) соседства для наших детей. Тут его убеждать бесполезно. Он 27 лет переживал это в себе...
Живя одна, думаю, я бы смогла решиться. Но идти наперекор мужу я не могу. 13.08.2010 14:07:15, Sheba77
Дети, скорее всего, не будут стыдиться сестрички с УО, если дома будет доброе и спокойное отношение родителей к ней. А вот с мужем будет сложнее. Мой вот не мог принять душой приемного ребенка с УО, хотя внешне относился к нему прекрасно, но сыном своим его не чувствовал. А я очень переживала, что взвалила на него этот психологический груз. Так что мой совет - не надо Вам этого ребенка.
И ещё - я бы доверяла специалистам в отношении диагноза у ребенка. Профессионалам виднее, чем нам, тем более что иногда очень хочется принять желаемое за действительное. 13.08.2010 21:14:43, atusik31
И ещё - я бы доверяла специалистам в отношении диагноза у ребенка. Профессионалам виднее, чем нам, тем более что иногда очень хочется принять желаемое за действительное. 13.08.2010 21:14:43, atusik31
А вот по поводу доверия специалистов - сильно сомневаюсь. "Специалисты" из той самой психиатрической больницы, где девочке поставили диагноз, в приватном разговоре сказали, что если привести ребёнка "в частном порядке" - результат вполне может быть другим. "Вы же понимаете, проводить масштабные исследования "неперспективным" детям не имеет смысла - ими всё равно никто не будет заниматься"... 13.08.2010 21:26:46, Sheba77
легкая уо - это совсем не обязательно развитие пятилетнего ребенка. может мы с вами разные вещи понимаем под "легким". в моем понимании - это отсутствие абстрактного мышления и логики в первую очередь. интеллектуальное развитие во взрослом возрасте на уровне выпускника начальной школы. социальное и общественное - практически на уровне "в среднем по больнице".
13.08.2010 14:43:45, Natalya L
По поводу мужа - поддерживаю 100%, более того, имеет смысл и мнение детей послушать, хотя бы старшего,но, однако опять же, умственная отсталость - это настолько размытый диагноз... мужа можно познакомить и с положительными примерами. По поводу общественного мнения...оох, с одной стороны да, с другой, вряд ли что-то изменится в мире, если такой подход будет преобладать. Ведь были и такие времена, когда просто приемный ребенок воспринимался как урод, ненужный отброс общества. В любом случае, решать прежде всего вам. Если это ваша девочка - есть смысл побороться, постараться убедить домашних и т.д. Если не ваша - просто сделать для нее все что в ваших силах, но лично знакомиться и развивать отношения я бы не советовала. Если что, пишите.
13.08.2010 14:23:52, rowan
Лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что НЕ сделано... Я своего тоже из коррекционки взяла. И F70 было, правда под вопросом - он там год всего был. Но реально УО нету - нас и к психиатру посылали и логопед с этим согласился. Адекватный ребенок. Говорит плохо, да. Выразить свои мысли не мог вообще, да и сейчас после полугода дома еще не всегда может, несмотря на огромный прогресс. Но! Если бы он остался там, прогресса бы этого не было - там не за кем тянуться в развитии. Так что лучше всего - НЕ жалеть о том что сделано.
13.08.2010 10:39:00, prostoMaria
Я похожу столько, сколько успею.
Вот такой вариант, как у Вас - меня вполне устраивает. Более чем. 13.08.2010 21:35:54, Sheba77
вы когда брали ребенка с уо под вопросом, были готовы, что вопросительный знак вполне может в жирную точку превратиться? автор пишет, что он изначально не готов, муж не готов.
13.08.2010 11:16:25, Natalya L
Видите ли, я брала 5,5 летнего. Там не как у грудничков - все таки уже видно, что обслужить себя ребенок может, не агрессивный...ну что еще? глаза такие...добрые)) Ну пусть не умный - умных у нас в семье и без него хватает, от художников до математиков. Что с виду он не особый - у большеньких ведь сразу видно. Автор ведь, как я поняла, боится, что имеющихся детей выделит из социума наличием особой сестры. Для оценки жирности точки)) скорее всего одной встречи будет достаточно. Одна встреча с ребенком ни к чему не обязывает, если правильно ее провести.
13.08.2010 16:58:08, prostoMaria
Для оценки жирности точки одной встречи не будет достаточно. Я за месяц гостевого у 8-летнего ребенка не поняла, что он УО. А я мама со стажем, врач по образованию и роду деятельности, и вообще далеко не дура (нескромно, сознаю). Но я не детский психиатр и не педагог-дефектолог. А ребенок внешне совершенно очаровательный и взгляд ну ни разу не тупой. Но с УО легкой степени.
13.08.2010 21:22:30, atusik31
Вот такой вариант, как у Вас - меня вполне устраивает. Более чем. 13.08.2010 21:35:54, Sheba77
Ну так и я о том же. вас ведь практическая сторона вопроса волновала? и ограничение у вас было - не ребенок без уо и без опасности кор. школы, а ребенок, умеющий обслужить себя, неагрессивный. Автор же изначально говорит о том, что все что угодно, лишь бы не уо - именно в этом я вижу разницу. и не вижу возможности даже всей толпой неврологов в 4 года при депривации, отставании в развитии на 2 года, определить будет ли уо, в средней степени, в легкой степени или вообще не будет.
13.08.2010 17:47:34, Natalya L
"F.70 (УО лёгкой степени) меня не сильно пугает. Умеренная степень - уже однозначно нет. Но опять же, важно понять, есть ли поведенческие расстройства у ребёнка, или весь диагноз сконцентрирован именно на интеллектуальной отсталости." - вроде бы автор? Где тут "все что угодно, лишь бы не уо"?
13.08.2010 18:30:11, prostoMaria
Лена,поговорите с неврологами,если не ошибаюсь,по ЭЭГ можно судить есть ли олигофрения,решите вопрос сразу,начав общаться,вы не сможете отказаться от девочки с ТАКИМИ глазами...
13.08.2010 01:20:10, dekla
ЭЭГ у неё в норме, я сегодня смотрела мед. заключение.
Там вообще кроме этого УО никаких неврологических диагнозов нету. 13.08.2010 01:44:16, Sheba77
Лена, Вы разбираетесь в ЭЭГ? В нашей я ничего не поняла, только догадываюсь, что не очень все на месте. Что написано, когда все в норме?
13.08.2010 10:44:42, мамаВера
Там вообще кроме этого УО никаких неврологических диагнозов нету. 13.08.2010 01:44:16, Sheba77
Между ЭЭГ и УО нет никакой корреляции. При УО все результаты обследования морфологического строения и электрической активности мозга могут быть нормальными.
13.08.2010 21:24:47, atusik31
Чё то не похоже на УО-то...А вот по фотке похожа на моего сынулю,и взгляд при первой встрече такой же...
13.08.2010 02:02:04, dekla
ээг может дать только косвенные признаки. по ээг диагноз уо не ставится.
13.08.2010 10:16:50, Natalya L
Лена!
вспомни, пожалуйста, ситуацию с Женей!
если это не 100% ваша детка, если не потянуть - не надо ничего. ну мне так кажется.
слишком много деток мимо "проходит" :(
лучше чуток еще подождать и дождаться свою-свою.
п.с. я вот все по Алинке страдаю. и совесть гложет, хотя ну вот никак, а гложет ужасно :( 13.08.2010 00:08:31, Lana_sa
Света, очень ждала твоего мнения, правда.
Женьку я отпустила давно, и безумно счастлива, что у неё такая мудрая и понимающая мама. Я всё равно не могла её забрать тогда. А если бы забрала - не уверена, что справилась бы. У меня была очень непростая адаптация с Мариной.
Света, у нас с тобой и с девчонками всё очень правильно сложилось. Так и должно было быть.
Сейчас всё улеглось, я открыла в себе массу нового, прочитала сотни умных страниц и пообщалась с невероятным количество умных людей. Я понимаю, что вот сейчас - готова.
Но готова - я. А вот в семье - не уверена.
Разговаривала только что с мужем. Категоричного нет я не услышала. Но на реальную УО муж не согласен. Впрочем, как и я.
А вообще всё очень грустно. Только что позвонили из опеки. Девочку переводят в ДИ через месяц. Я не знаю, что успею за месяц. Все контакты подняла, все врачи и т.д и т.п. нас готовы принять. В два ДИ Москвы готовы потом пустить. В остальные - нет.
Проконсультировалась с докторами - мнения разные, но в общем сходятся в одном - не похоже на реальную УО. Нужно смотреть.
Я попробую. Я должна попробовать. Я же фаталистка. Пусть всё будет так, как должно быть.
В понедельник получу разрешение на посещение, потом обязательно отпишусь, что там да как. 13.08.2010 00:39:13, Sheba77
вспомни, пожалуйста, ситуацию с Женей!
если это не 100% ваша детка, если не потянуть - не надо ничего. ну мне так кажется.
слишком много деток мимо "проходит" :(
лучше чуток еще подождать и дождаться свою-свою.
п.с. я вот все по Алинке страдаю. и совесть гложет, хотя ну вот никак, а гложет ужасно :( 13.08.2010 00:08:31, Lana_sa
Женьку я отпустила давно, и безумно счастлива, что у неё такая мудрая и понимающая мама. Я всё равно не могла её забрать тогда. А если бы забрала - не уверена, что справилась бы. У меня была очень непростая адаптация с Мариной.
Света, у нас с тобой и с девчонками всё очень правильно сложилось. Так и должно было быть.
Сейчас всё улеглось, я открыла в себе массу нового, прочитала сотни умных страниц и пообщалась с невероятным количество умных людей. Я понимаю, что вот сейчас - готова.
Но готова - я. А вот в семье - не уверена.
Разговаривала только что с мужем. Категоричного нет я не услышала. Но на реальную УО муж не согласен. Впрочем, как и я.
А вообще всё очень грустно. Только что позвонили из опеки. Девочку переводят в ДИ через месяц. Я не знаю, что успею за месяц. Все контакты подняла, все врачи и т.д и т.п. нас готовы принять. В два ДИ Москвы готовы потом пустить. В остальные - нет.
Проконсультировалась с докторами - мнения разные, но в общем сходятся в одном - не похоже на реальную УО. Нужно смотреть.
Я попробую. Я должна попробовать. Я же фаталистка. Пусть всё будет так, как должно быть.
В понедельник получу разрешение на посещение, потом обязательно отпишусь, что там да как. 13.08.2010 00:39:13, Sheba77
Кстати, в его 1,8 (!) старший воспитатель ДР мне татично намекала, что его пассивность и безынициативность может быть признаком умственной неполноценности. Так что ярлык "отсталого" был бы точно обеспечен...
Глаза у девочки - просто космические, обалдеть какие глаза! 12.08.2010 20:14:37, Шиша
Лена, моё мнение: попробуй помочь. Начни с малого. Иначе предположения останутся предположениями, а разговоры разговорами. А так у неё шанс появится, рядом с тобой или с другим человеком. Но не приростай сердцем.
12.08.2010 18:46:27, полуночная
Оксана, спасибо за понимание :-)
Я думаю, лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, чего не сделано..
Мне кажется, я должна убедиться сама. Иначе потом всю жизнь непрожитая история будет мне на мозг давить.
Попробую всё организовать с минимальными потерями для ребёнка.
Спеиалисты 6-ой больницы, которые "в плановом порядке" поставили диагноз, уже готовы принять нас как частных лиц и вникнуть в ребёнка более "профессионально".
И ещё. Мне кажется, честнее отказаться от ребёнка, которого реально не смогу поднять, чем отказаться заранее, не предприняв никаких попыток докопаться до правды. 12.08.2010 18:55:29, Sheba77
Я думаю, лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, чего не сделано..
Мне кажется, я должна убедиться сама. Иначе потом всю жизнь непрожитая история будет мне на мозг давить.
Попробую всё организовать с минимальными потерями для ребёнка.
Спеиалисты 6-ой больницы, которые "в плановом порядке" поставили диагноз, уже готовы принять нас как частных лиц и вникнуть в ребёнка более "профессионально".
И ещё. Мне кажется, честнее отказаться от ребёнка, которого реально не смогу поднять, чем отказаться заранее, не предприняв никаких попыток докопаться до правды. 12.08.2010 18:55:29, Sheba77
Да, да и да! Познакомитесь, пообщайтесь. Попробовать надо. Девочке точно хуже не будет. А Девочка очень симпатичная!!!
12.08.2010 17:10:40, Лучикчик
По делу - два года разбираюсь с этим УО, как малышам его ставят не знаю, нашего в 8 лет в конце 1 класса обычной школы направили на комиссию. С учетом того, что ребенок из асоциальной семьи, никто им отродясь не занимался, в школу он ходил изредка, никаких уроков не учил. В результате сразу был поставлен диагноз легкое УО, рекомендация - в коррекцию 8 вида. Вскоре ребенка изъяли из семьи и он понятно сразу попал в кор.интернат.
Насчет пенсии. Ее стараются назначить, чтобы у ребенка были деньги, так мне объяснила директор нашего ДД ("в интересах ребенка").
Я долго думала, что это тоже может быть ЗПР, педзапущенность, результат стресса и т.п., пока не прочитала (имея уже ребенка дома) выписку из медкарты: родился дома, недоношенным, пошел в 2 года и т.п. Т.е. изначально ребенок был слабенький, а поскольку маме было ваще не до детей, никакого восстановительного лечения не было.
Вам надо заполучить медкарту ребенка, если Вы будете навещать девочку, может и удастся ее заполучить, ну хотя бы прочитать в присутствии врача. 12.08.2010 15:58:17, мамаВера
Вот мои мысли такие. До двух с лишним лет девочка жила (именно жила, а не воспитывалась) в асоциальной семье. У неё была какая-никакая мама и вроде бы даже отец. И старший брат. Потом мама умирает (стресс для почти трёхлетнего ребёнка?). Детей изымают и разделяют. Девочку сразу отправляют на комиссию. По результатам - грубая задержка речи, обращённую речь не понимает, указания не выполняет. Ставят F.70 (легкое уо) и определяют в группу с детьми с СД и более глобальной УО. Занимались ли с ней там так, чтобы постараться вытянуть из её потенциала хоть что-то? Думаю, нет.
Перенимала ли девочка повадки и поведение других детей? Однозначно, да.
В результате ПМПК ставит уже F71.88 - умеренную УО с расстройствами поведения.
В перспективе - ДИ. И оттуда уже никуда. Потому что в семью из ДИ не возьмут.
Сегодня я общалась по поводу ещё одной девочки - у неё стоит УО на фоне того, что она не говорит (а не говорит она из-за плохо сделанной челюстно-лицевой операции). Девочка была в "нормальном" ДР, и всегда была адекватным и смышлёным ребёнком. Ну то есть, всё делала, только не разговаривала.
Год назад её перевели в ДИ. Через полгода пребывания там её уже невозмоно было отличить от остальных деток: она нахваталась всего. Там и поведение деток СД, и аутизм, и буйство шизофреников... Очень хороший доктор сказал, что если её срочно оттуда не забрать - через год уже ни один специалист не скажет, что она нормальная. Она просто освоилась и стала там "своей"... 12.08.2010 18:11:17, Sheba77
OF: Шеба, Вы же в ВАО? Как мне с Вами связаться? Срочно поговорить надо!
12.08.2010 15:41:45, BlondinkO
Если не подхожу сразу - перезвоните ещё. Не стесняйтесь звонить несколько раз. Когда я на горячей линии - ответить не могу.
12.08.2010 17:21:20, Sheba77
УО дети очень привязчивые, даже прилипчивые, более, чем не УО. Видимо, чувствуют они свою ущербность и хватаются хотя бы за соломинку. И травмируются они легче. Поэтому и осторожнее с ними нужно быть не готовым людям. Полное ИМХО мое. 12.08.2010 14:38:06, Находка
А смысл тащить к специалистам? Если мнение специалистов разойдётся с официальным диагнозом, нужно будет пробивать администрацию на какие-то действия. На этом всё и кончится, я предполагаю. Забирать её на какие-то дополнительные занятия или пригласить ей специалиста для занятий в ДР нереально практически или очень затратно финансово.
12.08.2010 14:54:41, Офигения
Ну, может если нацелиться на поиск ей семьи, то можно предложить девочку в приёмную семью с подрощенными детьми. С материальной точки зрения этот ре должен быть хорошо обеспечен- пенсия по инвалидности\ по потере кормильца, повышенная зарплата приёмным родителям за воспитание ребёнка-инвалида, пособие само-собой, алименты возможно, может ещё какие льготы. Всем выгодно )))
12.08.2010 16:34:26, Офигения
что то я не уверена, что ребенок инвалид по уо взятый из-за денег - это хороший вариант.
12.08.2010 16:41:12, Natalya L
Не, ну почему? Не все же настроены жизнь положить, чтобы вытащить ребёнка на приемлемый уровень. Круглосуточный спецсад, специнтернат, училище и досвидос. Я когда забирала ребёнка из СВГ, услышала историю, что приёмная мать приедет забирать другого ребёнка в семью. Брать его на гостевой или как-то знакомиться не собирается. А чего их смотреть? Ей всё равно, она сама их всему научит. Я не знаю, это цинизм или профессионализм, но точно не поиск своего ребёнка.
12.08.2010 16:57:43, Офигения
вы маму Фень почитайте на еве, почему она своего ребенка взяла. вполне в такой же ситуации можете оказаться.
12.08.2010 14:07:08, Natalya L
Света, подробно всю историю можно прочитать на ЛВ по ссылке. Там же в первом сообщении ссылка на самое начало.
12.08.2010 18:49:54, Sheba77
Феню читала, мы с ней даже иногда переписываемся. Но, честно говоря, параллелей почему-то не вижу. Вы что-то конкретное имели в виду?
12.08.2010 14:09:21, Sheba77
Её переведут в коррекцию, я понимаю, у неё уже стоит статус ребёнка-инвалида. Если диагноз реальный - я всё равно смогу её там посещать. Забрать не смогу, увы. Из соображений защиты интересов своих детей.
Вопрос в том - нужно ли это вообще??? Или просто забыть и больше не вспоминать? 12.08.2010 14:15:12, Sheba77
Зависит от того, в какой ДДИ распределят. В некоторых у нас есть контакты и туда пустят... По поводу знакомства со всей группой - спасибо за совет!! Поглядим на месте :-)
12.08.2010 17:16:21, Sheba77
Наташа, показать фотку девочки? Не производит она у меня впечатление совсем уж тяжёлого ребёнка..
12.08.2010 14:44:01, Sheba77
Нет, Наташ, боюсь, ребёнка с УО реальной мне не потянуть. Если бы он был один - ещё можно было бы об этом думать.
Мне беспокоит тема УО, потому что в последнее время мне слишком часто стали попадаться случаи, когда диагнозом УО называют реальную педзапущенность. Вот вытянуть такого ребёнка - взялась бы. Не обязательно до суперподвигов на ниве получения знаний. На нормальный средний уровень. Растить, не видя света в конце тоннеля - врядли. 12.08.2010 18:26:14, Sheba77
А мне кажется, разница всё-таки есть. В потенциале ребёнка. Для УО ребёнка какие-то вещи навсегда останутся недоступными по, грубо говоря, физиологическим причинам. А при педзапущенности, вполне допускаю, что может остаться какая-либо "инаковость"... Но всё же, ребёнок, чьё развитие не ограничено физиологическими границами, мне кажется более перспективным...
12.08.2010 19:52:40, Sheba77
Зависит от того, какой вид поведения присутствует в данном случае. И таки согласна, именно поведение может мешать нормальному развитию интеллекта. Но каждый случай индивидуален.
Я вот сейчас подумала, какие типы поведения меня бы пугали. Ну гиперактивность меня не радует, но я уже научилась с этим жить без раздражения. Внешняя агрессия - пугает отчасти, так как если это не психиатрические проблемы - думаю, можно скорректировать.
Вроде больше ничего в голову не приходит.
Наташа, какие ещё варианты есть? 12.08.2010 21:11:01, Sheba77
Страшно, да. Но опять же, когда вызвана психиатрией. В Лобне Руслан и Васька был с такими проблемами. Это реально страшно.
Аутроагрессия поведенческая - мне кажется, вполне себе искоренима. 13.08.2010 00:42:43, Sheba77
У Танюшки всё же несколько иная история. Там физические проблемы, а не психические и поведенческие.
Неходячего ребёнка с сохранным интеллектом я бы тоже не смогла не взять.
Серьёзное нарушение в психике - не смогу. 12.08.2010 14:38:08, Sheba77
Волонтёров не пустят. Это крайне закрытый ДР, опека сказала, что только мне, как "проверенному члену экипажа" могут пойти навстречу.
12.08.2010 17:20:08, Sheba77
В её группе все остальные дети _намного_ тяжелее. Она пришла в ДР с УО лёгкой степени, через год состояние её ухудшилось, степень стала умеренной. Чему она там научится от других детей, большинство из которых с тяжёлой УО?
Про ДР - отдельный разговор. Там неизлечимо больными числятся дети с вполне излечимыми диагнозами..
Мне видится, что я, наверное, могла бы проконсультировать ребёнка у других спецов. И понять, смогу ли я ей найти семью. 12.08.2010 14:36:13, Sheba77
А можно мне ссылочку на профиль Мамы Фени ( не могла по поиску найти её на еве)
12.08.2010 18:27:35, MamaDo4e4ek
конкретно, когда у вас возникнет ситуация, что вашего ребенка переводят в коррекционный детский дом или дом инвалидов, выбора у вас, насколько я вас знаю, не останется. при всей имеющейся на сегодняшний день рациональности.
12.08.2010 14:11:21, Natalya L
Вопрос в том - нужно ли это вообще??? Или просто забыть и больше не вспоминать? 12.08.2010 14:15:12, Sheba77
Если дом ребенка не против посещений, то не факт, что ДДИ Вас будет к себе пускать. Я бы познакомилась не с ребенком, а со всей группой без каких-либо ожиданий и обещаний.
12.08.2010 16:29:53, gur
12.08.2010 17:16:21, Sheba77
еще раз повторюсь, вам сейчас так кажется, что похожу в гости, если все серьезно, то и не буду сильно ввязываться. я вам именно поэтому написала про маму Фень. Она, насколько я знаю, тоже для своего ребенка была волонтером. Пока не оказалась перед выбором - или ребенок уйдет с ней домой, или в никуда по этапу.
12.08.2010 14:30:28, Natalya L
покажите.
12.08.2010 14:46:27, Natalya L
посмотрела. по фото - ребенок замороженный, как и в среднем по больнице. поэтому и невролог сразу вряд ли определит, уо это, педзапущенность или депривация. с другой стороны вы столько пишете про детей с уо, что может это и есть ваша судьба, самой вырастить такого ребенка. главное силы правильно расчитать ДО.
12.08.2010 14:53:27, Natalya L
Мне беспокоит тема УО, потому что в последнее время мне слишком часто стали попадаться случаи, когда диагнозом УО называют реальную педзапущенность. Вот вытянуть такого ребёнка - взялась бы. Не обязательно до суперподвигов на ниве получения знаний. На нормальный средний уровень. Растить, не видя света в конце тоннеля - врядли. 12.08.2010 18:26:14, Sheba77
свет в конце тоннеля с легким уо точно такой же как и при пед. запущенности. посильная работа и нормальная семья. весь вопрос не в том, какой у ребенка диагноз - пед. запущенность или уо, а в том найдется ли для нетакого ребенка место в вашем сердце.
12.08.2010 19:11:26, Natalya L
основное - это не проблемы интеллекта, а проблемы поведения, социализирования, приспособляемости. ребенок с легким уо может быть более перспективен, чем ребенок с интеллектом натянутым на нижнюю границу нормы, но большими проблемами в поведении.
12.08.2010 20:46:25, Natalya L
Я вот сейчас подумала, какие типы поведения меня бы пугали. Ну гиперактивность меня не радует, но я уже научилась с этим жить без раздражения. Внешняя агрессия - пугает отчасти, так как если это не психиатрические проблемы - думаю, можно скорректировать.
Вроде больше ничего в голову не приходит.
Наташа, какие ещё варианты есть? 12.08.2010 21:11:01, Sheba77
аутичный ребенок, когда не видно эмоциональной отдачи, на мой непрофессиональный взгляд для принятия один из самых сложных вариантов.
13.08.2010 11:07:06, Natalya L
Аутроагрессия поведенческая - мне кажется, вполне себе искоренима. 13.08.2010 00:42:43, Sheba77
Неходячего ребёнка с сохранным интеллектом я бы тоже не смогла не взять.
Серьёзное нарушение в психике - не смогу. 12.08.2010 14:38:08, Sheba77
не сможете - не ходите. пошлите к ней волонтеров. когда ребенок, который вам изначально симпатичен, вас возьмет за руку и посмотрит вам в глаза, вам будет эмоционально все равно, есть у него уо или нет. а рационально, имея маленьких детей, вам далеко не все равно.
12.08.2010 14:44:38, Natalya L
ИМХО, в таком случае вообще не стоит к ней ходить. Вы ее заранее ставите во второстепенное положение. Значит, это не ваш ребенок.
12.08.2010 14:24:04, Tiny_black_point
Фигасе ((( Если уже инвалидность по УО, то наверное у неё реально серьёзные проблемы. И ваши посещения ей вряд ли помогут. Ну вообще не очень понятно, зачем приходить и что делать. Во-первых, вторгаться в их привычный мир с непонятными намерениями, по головке погладить, что ли? Вы приходите, к вам бежит толпа детей, всем завидно и обидно. Если ребёнок с УО, то более развитые сверстники стараются привлечь ваше внимание и вы невольно начнёте сравнивать. Влезши однажды в это мероприятие, вынуться оттуда без моральных угрызений довольно-таки сложно. Я б не советовала, хотя кто знает, должны же быть всякие сказочные счастливые случаи.
12.08.2010 14:24:00, Офигения
Про ДР - отдельный разговор. Там неизлечимо больными числятся дети с вполне излечимыми диагнозами..
Мне видится, что я, наверное, могла бы проконсультировать ребёнка у других спецов. И понять, смогу ли я ей найти семью. 12.08.2010 14:36:13, Sheba77
ДР- это медицинское учреждение. По моим ощущениям, там не сильно рады посетителям, особенно энтузиастам сильно умным, которые лучше врачей знают, как помочь ребёнку )) Лично моя попытка провалилась. Я навещала Лизу с целью устроить её в спец.сад для слабослышащих. Все понимали, что ей это нужно, все гипотетически поддерживали, но... увы ((( Начинать опять сначала очередную эпопею у меня нету ни малейшей надежды на успешное продвижение.
12.08.2010 14:49:56, Офигения
Счас детей мало в ДД, их никуда не переводят, тем более что УО вряд ли в этом возрасте официальный диагноз.
12.08.2010 14:14:16, Офигения
ребенок сейчас насколько я поняла не в дд, а в др, и какая реальная степень проблем, и куда он попадет пока непонятно.
12.08.2010 14:15:43, Natalya L
Надо пробовать. Это шанс для Вас и для ребенка. Не попробуете будете потом, может, всю жизнь жалеть. Такие глазки так просто не забудешь.
12.08.2010 20:23:27, оленешка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
