Предыстория.Все началось за неделю до дня рождения дочки (ей 4). Она на опеке у нас 7 месяцев. Биоотец не лишен прав, но дочь с 7 мес.в ДД. Есть еще старшая сестра 15лет (они кровные по отцу и матери, которые в разводе)), тоже в ДД, общается с отцом очень часто.
Ну вот за неделю позвонил Био-отец и попросил о встрече с дочкой, сказала, что хочет поздравить ее с днем рождения и подарить подарок... Первой реакцией было желание бросить трубку. Но умом понимала, что это не выход.. Ведь по закону я обязана не препятствовать таким встречам (он не лишен родительских прав). Да и давно хотелось расставить все точки над «и». И мы согласились на встречу, накануне дочкиного дня рождения...
Через день позвонила БИО-мамаша... И нетрезвым голосом поинтересовалась как там ее доченька... На этот раз трубку я бросила. Она перезвонила. Дальше разговаривал с ней мой муж. Ему она и сообщила о проснувшихся материнских чувствах (старшая дочь показывала ей фото дочки) и желании увидеться. Муж попросил перезвонить ее через день, чтобы к этому времени узнать в Сиротском Суде ее права на ребенка. Больше звонков от нее не было. Видно инстинкт опять заснул... Но тут я вообще не переживала: прав у нее никаких нет. Только если она опять через суд будет восстанавливаться в правах. Судя по тому, что я о ней слышала – это на грани фантастики....
Вот и наступил канун дня рождения. Мы втроем: я, муж и дочка едем на встречу.. Био приехал со старшей дочкой (они тесно общаются. Ну что тут скажешь..С виду обычный мужик, трудяга... Ну трудно пересказать все, о чем говорили. Мой муж был настроен категорически: «О чем с ним вообще можно разговаривать??», ну и в течение беседы всем видом показывал, что разговаривать с НИМ не собирается. Нас еще в суде ( да и в самом ДД) предупреждали, что Био-отец хочет забрать детей из ДД. Теоретически. На практике же за 2,5 года ничего не сделал для этого. У него была комната в полуподвальном помещении и ни регистрации, ни официальной работы... И вот обстоятельства изменились... Ему дали социальную квартиру, есть регистрация. Правда нет официальной зарплаты, но сказал, что есть возможность сделать справку... Днем с дочкой (пока он на работе) будет сидеть его сестра, у которой маленький ребенок... В сентябре будет суд, к нему уже приходили из опеки... На все мои вопросы он находил ответ.
На следующий день после дня рождения я пошла в наш суд. Там мне подробно рассказали о самом процессе, объяснив, что это занимает много времени. И вообще это единичный случай... Именно у нас... Звонили психологу – тот же ответ..Это единичный случай и нет каких-то четких правил...
Что делать дальше???Начать «бумажную» войну с БИО с привлечением психологов, юристов и т.п.? Но мне объяснили, что на суд нас могут даже просто не позвать... Я не знаю насколько очевидно, что ребенку лучше с нами, чем с БИО-отцом... Ведь есть законы..Просто БУМАЖКИ, которые не учитывают психологических факторов. Да и насильно лишить БИО всех прав – это ведь означает, что он никогда не отступится... Будет считать дочку своим ребенком.. А ведь есть еще старшая сестра, с которой мы поддерживаем отношения, которая знает где мы живем...
Пока я успокаиваю себя тем, что у каждого человека в жизни свое предназначение... И мы часто о нем не знаем... А я просто звено в ее жизненной цепочке...Может быть дочка так и осталась бы в Детской доме... И вот теперь за нее развернулась такая борьба... А она и не знает. Хотя.... дочка сильно изменилась.
еще вопрос к психологам больше. Я тут уже рассматриваю все варианты. Может предложить ему совместную опеку? не думаю, что одинокий мужик реально представляет что такое воспитывать 4-летку. Если предложить вариант, при котором дочка будет жить у нас, а несколько раз в месяц видеться с отцом? Я не знаю согласится ли он, но насколько это психологически тяжело будет для ребенка?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Отношения с родственниками и соседями
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я считаю, что "не знаешь как поступить-поступай по закону". Закон на стороне био- значит надо подчиниться.
23.07.2010 17:43:38, Roccy
если бы ребенок был у вас уже несколько лет, у вас было бы по крайней мере теоретически право оставить его у себя в интересах ребенка. в данной же ситуации, несмотря на выгодность вашего материального и прочего положения, все права на ребенка на стороне био отца. как юридические так и моральные. это его ребенок.
23.07.2010 12:17:22, Natalya L
Жениться бы ему на хорошей простой бабенке, тогда отсудил бы без проблем......А так долго будет мучиться с вами, наверное. НО все равно отсудит, я думаю. Ребенок - его. Он прав не лишен. Были сложности - о ребенке заботилось государство с привлечением опекуна, котрого предупреждали о наличии отца. Сложности у отца закончились - всем спасибо, все свободны, ребенка могу забрать.
В чем тут проблема? В вас? Отдайте ребенка, он не ваш. 23.07.2010 09:36:10, МП
жестоко, но тут "опекун" - это "просто няня" ( человек, ктр за деньги занимается ребенком)
Если няня привязалась к ребенку, это "ее проблемы". Тот, кто ее нанимал, ее об этом не просил.
Я не знаю, часто ли бывают такие случаи, но про один читала - в Америке одна няня "украла ребенка" со словами "со мной ему будет лучше, я его люблю и забочусь, а родители... в 7 утра ушли, в 11 вечера пришли, младенца только спящим видят".
Родители там и правда были ... мать - какой то крутой адвокат, отец - хозяин бизнеса, работают от зари до зари....
Няню даже не посадили, признали невменяемой и отправили в психушку 24.07.2010 03:01:17, NatalyaLB
В чем тут проблема? В вас? Отдайте ребенка, он не ваш. 23.07.2010 09:36:10, МП
Если няня привязалась к ребенку, это "ее проблемы". Тот, кто ее нанимал, ее об этом не просил.
Я не знаю, часто ли бывают такие случаи, но про один читала - в Америке одна няня "украла ребенка" со словами "со мной ему будет лучше, я его люблю и забочусь, а родители... в 7 утра ушли, в 11 вечера пришли, младенца только спящим видят".
Родители там и правда были ... мать - какой то крутой адвокат, отец - хозяин бизнеса, работают от зари до зари....
Няню даже не посадили, признали невменяемой и отправили в психушку 24.07.2010 03:01:17, NatalyaLB
Если отец-работяга, не лишенный прав, не алкоголик, все же решил забрать к себе свою родную дочь- и прилагает для этого все усилия- то как вам лично не тяжело, но я наверно отдала бы ему его ребенка.
22.07.2010 23:36:05, Ata
А еще есть объективная реальность:
Гdе ребенку лучше, с мамой или без мамы (с папой, которого жdет еще та аdаптация, помноженная на непривычку кажdоdневно заботиться о маленькой dевочке)? Воспитываться в полумаргинальной семье или благополучной? Выживать на прожиточный минимум или иметь хорошие условия, в том числе питание-воспитание? И много всяких dругих "или".
Я, например, уверена, что у меня сыну намного лучше живется, чем жилось бы в dальнем регионе в халупе без уdобств и без особого внимания-воспитания со стороны био (dаже если она бы оdумалась).
А люблю я своего ненагляdного уж точно больше:-) 22.07.2010 23:05:09, Шиша
вроде в законе уровень "хорошести" условий вполне четко высказан.
или может аукцион устраивать будем? кто больше?
вашу же любовь, которой "уж точно больше" на весах не измеришь (а вдруг все же там, в халупе, любви не меньше?), а тут все четко - найдем кого еще по-богаче и передадим.
Вам самой не страшно от таких слов? или так уверены, что по-богаче Вас никого не найдется? 23.07.2010 02:02:47, Lana_sa
или может аукцион устраивать будем? кто больше?
вашу же любовь, которой "уж точно больше" на весах не измеришь (а вдруг все же там, в халупе, любви не меньше?), а тут все четко - найдем кого еще по-богаче и передадим.
Вам самой не страшно от таких слов? или так уверены, что по-богаче Вас никого не найдется? 23.07.2010 02:02:47, Lana_sa
Dа-dа, только не нервничайте.
Все как Вы сказали - и без аукционов, и без весов.
Когdа я сына забирала, за ним никакой очереdи не стояло. Обыdна, dаже плохонький аукциончик не уdалось устроить.
И в халупу, гdе любви "все же не меньше", моего сыночка никто как-то и не приглашал. Оставили, знаете ли, прямо в роddоме.
И жил мой сынок в DР почти dва гоdа ВАЩЕ без какой-либо любви.
Так что "весы" эти Ваши тоже не пригоdились бы - взвешивать было нечего.
А теперь он мой ребенок. Три простых буквы (dля непонятливых любителей лозунгов) - МОЙ.
И если кто-то, оdумавшись, припрется его забирать, то... понятное dело, не отdам.
А если _Вы_ своего отdать готовы, Вы и отdавайте - я без претензий. 23.07.2010 03:40:33, Шиша
так Ваш "мой" ребенок тоже под опекой?
или все таки усыновлен, как наш "мой"? 23.07.2010 10:08:38, Lana_sa
или все таки усыновлен, как наш "мой"? 23.07.2010 10:08:38, Lana_sa
По логике некоторых гражdан, я dолжна все равно проникнуться и отdать, как только био встанет поd порогом и dокажет, что она "исправилась".
Так вот, а у меня совсем dругая логика:
Не верю я в этот "голос крови" и в то, что с био ребенку обязательно dолжно быть лучше. Ребенку лучше там, гdе ему хорошо, гdе его любят и о нем заботятся. Точка.
Иначе можно dовести dо абсурdа: "ты dолжен отdать, потому что это _не твое_"
Фигушки. Уже мое.
23.07.2010 11:59:48, Шиша
а при чем тут логика кого-то?
есть закон. разусыновить можно. через суд. но сомневаюсь, что хоть один человек пойдет на такое ущемление своих прав. это, вообщем, клеймо на всю оставшуюся жизнь - разусыновление по инициативе усыновителя.
усыновили - усе.
а опека на то и опека. имеет свои бонусы, которые для многих так важны, но и на солнце есть пятна.
п.с. моя мама росла у сестры своей бабушки. ее там не просто любили. там еще и семья была очень богатая по тем нищим временам. она имела то, о чем другие детки могли только в сказках читать. своих детей там не было. так что все для нее.
и на всю жизнь у нее просто до истерики - не расставаться со своими детьми ни на день. вообще. работала в садике с нами что б быть. работала в пионерлагерях. в отпуск только с нами. в будни. в выходные.
вот такие вот последствия того, что росла без мамы. а самое сладкое детское ее воспоминание - как вкусно у мамы подмышками пахнет. так что кому что хорошо - вопрос. 23.07.2010 12:40:40, Lana_sa
есть закон. разусыновить можно. через суд. но сомневаюсь, что хоть один человек пойдет на такое ущемление своих прав. это, вообщем, клеймо на всю оставшуюся жизнь - разусыновление по инициативе усыновителя.
усыновили - усе.
а опека на то и опека. имеет свои бонусы, которые для многих так важны, но и на солнце есть пятна.
п.с. моя мама росла у сестры своей бабушки. ее там не просто любили. там еще и семья была очень богатая по тем нищим временам. она имела то, о чем другие детки могли только в сказках читать. своих детей там не было. так что все для нее.
и на всю жизнь у нее просто до истерики - не расставаться со своими детьми ни на день. вообще. работала в садике с нами что б быть. работала в пионерлагерях. в отпуск только с нами. в будни. в выходные.
вот такие вот последствия того, что росла без мамы. а самое сладкое детское ее воспоминание - как вкусно у мамы подмышками пахнет. так что кому что хорошо - вопрос. 23.07.2010 12:40:40, Lana_sa
При чем зdесь разусыновление?
Речь иdет исключительно об опровержении постулата "с кровной матерью ребенку завеdомо лучше".
"Поdмышки" зdесь тоже не при dелах:-).
Большинство тематических dетей их и не нюхало. Ввиdу полного отсутствия био ряdом.
Еdинственная известная моему ребенку мать - это я. 23.07.2010 16:49:52, Шиша
а чем мой третий ребенок хуже первых двух?
квартира... ну-ну. оно, конечно, каждому ребенку из ДД, ДР - отдельная квартира в Москве...
Вам рассказать какая квартира "светила" моему ребенку? 23.07.2010 12:33:18, Lana_sa
квартира... ну-ну. оно, конечно, каждому ребенку из ДД, ДР - отдельная квартира в Москве...
Вам рассказать какая квартира "светила" моему ребенку? 23.07.2010 12:33:18, Lana_sa
кто и как любит био не писала.
начнет ли любить тех, чье ФИО записали - посмотрим. со временем.
форма устройства имеет значение в ситуации, когда био хочет вернуть своего ребенка от человека, не являющегося ребенку родителем. 23.07.2010 12:29:47, Lana_sa
начнет ли любить тех, чье ФИО записали - посмотрим. со временем.
форма устройства имеет значение в ситуации, когда био хочет вернуть своего ребенка от человека, не являющегося ребенку родителем. 23.07.2010 12:29:47, Lana_sa
так что все что вы пишите ф____я 22.07.2010 23:11:59, Lisenochka
Бежали, потому что в центре их никто не любил, просто все делали свою работу. Я в ДД работала, все бы убежали хоть к алкоголикам, хоть к кому лишь бы мама была! Самый мой страшный сон - про био. Буду биться! Это мои дети.
23.07.2010 04:47:11, марьяша
Упоdобляться Вам не желаю, поэтому отвечу так: считаю Ваше утвержdение абсолютно голословным и субъективным dовоdом, основанным исключительно на личных (опять-таки субъективных) впечатлениях.
22.07.2010 23:40:49, Шиша
а я соглашусь. в отдельно взятый день, в отдельно взятом детстве у благополучных приемных родителей ребенку лучше. когда он взрослеет и во всю глубину осознает тему брошенности и оторванности, становится понятно, что лучше бы кормили дошираком и били, но не отдали.
23.07.2010 10:24:55, Natalya L
Но мне, пожалуй не хотелось бы, особенно чтобы били. Так жестоко, как по моим воспоминаниям - били мою кровную мать.
У всех все индивидуально, но я не могу расстраиваться, что моя жизнь в 5 лет сложилась именно так, и что я воспитана так. И за встречу в жизни с такими людьми, как мои приемные мама и папа, могу только благодарить судьбу. 23.07.2010 11:02:08, Марина (.)
понятно что все индивидуально. я ребенка знала, будучи усыновлен в младенчестве, благополучно выращен, поступлен в приличное учебное заведение, от приемной матери в 18 лет ушел. и все. даже внука ей показывать не хотел. какая уж там благодарность.
23.07.2010 12:31:17, Natalya L
У моего брата приемные родители при внуках достаточно много времени. 23.07.2010 12:53:17, Марина (.)
причины точно были и глобальные. но рефреном прозвучало - вы мне не родители.
23.07.2010 12:58:07, Natalya L
[пусто]
23.07.2010 13:14:11
понятно что ничем. просто он у родителей был один. он ушел, и никого не осталось.
23.07.2010 13:21:28, Natalya L
[пусто]
23.07.2010 13:40:51
про кровных детей все более менее понятно - это продукт воспитания в гораздо большей степени, чем приемные. я про приемных на полном серьезе читала исследования, что чем меньше ребенок, тем больше он похож на приемных родителей, чем ребенок становится старше, тем больше проявляется его собственная личность, и тем больше он становится похож на кровных родителей.
23.07.2010 14:14:13, Natalya L
почему сразу страшного? скорее непонятного. и вероятность конфликта повышается.
23.07.2010 14:45:40, Natalya L
У био всегда преимущество, понимаете? Если он не алкаш, имеет жилье и какую-то работу, если есть, кому сидеть с ребенком - нет повода для ЛРП, а нет повода - он отец. Это нужно помнить, когда берете ребенка в ПС/опеку.
Я не теоретизирую, сама была в такой ситуации. Сейчас мне все говорят, что это по закону необязательно и опека перестаралась, но я считаю, сделали правильно - взяли у био-отца письменное согласие на опеку. И все равно была большая возможность, что он придет и заберет. Поэтому не велась война с ним, велись переговоры. Которые привели сначала к согласию на усыновление, потом - к согласию на ЛРП (ибо формального повода для ЛРП не было - ну или был очень сомнительный). Как ни крути - это отец, ребенок его, вы - воспитатели. Конфронтацией вы ничего не добьетесь, еще и опеку (Сиротский суд) против себя настроите). 22.07.2010 18:51:13, Tulsa
а вам на кой это надо, они будут видется потом малая подрастет и они союз создадут против вас, вы будете плохая тетка которая к папе не пускала а он страдальцем выйдет. и еще вопрос ваш БИО папа латыш, если да то не отступится
22.07.2010 22:46:33, Lisenochka
Поговорите с ним ОБ ИНТЕРЕСАХ РЕБЕНКА. Заверьте его, что сdелаете ВСЕ dля этого ребенка (лучшие условия проживания, лечение, игрушки, учебные завеdения). Убеdите, что ребенку с Вами буdет лучше. Пообещайте не препятствовать общению, установите график этого общения.
В иdеале - нужно убеdить отказаться от прав на ребенка в Вашу пользу. Это НЕ ЛРП, а именно отказ (правdа, я не знаю, есть ли у Вас в стране такая процеdура).
Может быть, со временем отец на это и согласится - в интересах ребенка и взамен на dоговоренность не лишать общения. Тогdа буdет возможно и усыновление.
А пока - хотя бы dоговориться сохранить юриdический "статус кво" (то есть оставить Вам опеку).
Знаете, если бы у меня существовала РЕАЛЬНАЯ возможность _потерять_ своего сына, я бы согласилась на что угоdно, dаже на то, чтобы, фигурально выражаясь, "усыновить" его биопапу. 22.07.2010 21:47:44, Шиша
А dля кого-то - очень dаже аргумент, что его ребенок не прозябает в нищете, а живет в любви и заботе. И самое главное - есть очень существенный момент, вслеdствие которого аналогии "с богатой тетей, которая пришла ко мне или к Вам" - неуместны.
И Вы, и я, и автор - УЖЕ воспитывают конкретного ребенка, понимаете? В отличие от биопапы, который с ребенком вместе не жил, его не воспитывал. Еdинственные известные ребенку роdители - автор и ее муж. 23.07.2010 17:11:01, Шиша
Я не теоретизирую, сама была в такой ситуации. Сейчас мне все говорят, что это по закону необязательно и опека перестаралась, но я считаю, сделали правильно - взяли у био-отца письменное согласие на опеку. И все равно была большая возможность, что он придет и заберет. Поэтому не велась война с ним, велись переговоры. Которые привели сначала к согласию на усыновление, потом - к согласию на ЛРП (ибо формального повода для ЛРП не было - ну или был очень сомнительный). Как ни крути - это отец, ребенок его, вы - воспитатели. Конфронтацией вы ничего не добьетесь, еще и опеку (Сиротский суд) против себя настроите). 22.07.2010 18:51:13, Tulsa
Так о чем договариваться-то??? На ограничение себя в правах он не согласится - это точно. Пусть ребенок живет у нас, а с ним видится каждую неделю? Не уверена, что он пойдет на это. но даже если представить - каково это для ребенка?
22.07.2010 20:42:03, marusya2007
ну, например, о том же, о чем моя мама говорила с мужем моей сестры, после ее смерти.
в итоге мама - племяшкин опекун, а племяшкин папа - воскресный папа. и все довольны :)
п.с. большинство мужиков достаточно быстро понимают всю выгоду такого положения и не отказываются. 23.07.2010 01:41:20, Lana_sa
в итоге мама - племяшкин опекун, а племяшкин папа - воскресный папа. и все довольны :)
п.с. большинство мужиков достаточно быстро понимают всю выгоду такого положения и не отказываются. 23.07.2010 01:41:20, Lana_sa
В иdеале - нужно убеdить отказаться от прав на ребенка в Вашу пользу. Это НЕ ЛРП, а именно отказ (правdа, я не знаю, есть ли у Вас в стране такая процеdура).
Может быть, со временем отец на это и согласится - в интересах ребенка и взамен на dоговоренность не лишать общения. Тогdа буdет возможно и усыновление.
А пока - хотя бы dоговориться сохранить юриdический "статус кво" (то есть оставить Вам опеку).
Знаете, если бы у меня существовала РЕАЛЬНАЯ возможность _потерять_ своего сына, я бы согласилась на что угоdно, dаже на то, чтобы, фигурально выражаясь, "усыновить" его биопапу. 22.07.2010 21:47:44, Шиша
вы меня простите, но если бы сейчас какая-то богатая тетка объяняла бы мне что с ней МОЕМУ ребенку будет лучше потому что лечение игрушки и питание у нее будет лучше я бы ее послала... и вы бы послали... По-моему это не аргумент.
23.07.2010 16:52:21, блондинк@
ну почему. вполне аргумент - если ребенку у тетки хорошо. именно так я с био договаривалась
24.07.2010 02:56:17, Tulsa
И Вы, и я, и автор - УЖЕ воспитывают конкретного ребенка, понимаете? В отличие от биопапы, который с ребенком вместе не жил, его не воспитывал. Еdинственные известные ребенку роdители - автор и ее муж. 23.07.2010 17:11:01, Шиша
[пусто]
22.07.2010 23:29:19
А каково для ребенка быть в центре разборок? Вы поймите, что даже закон на стороне био в этом случае. Ребенка у вас совсем заберут. Ну если отец не справится - отнимут у него, отдадут в ДД, вы может опять ее оттуда возьмете. Оно вам надо?
Мне именно такой вариант предлагали. Отдать био, посмотреть, что получится.
Это ребенку каково? 22.07.2010 21:36:22, Tulsa
Мне именно такой вариант предлагали. Отдать био, посмотреть, что получится.
Это ребенку каково? 22.07.2010 21:36:22, Tulsa
био-отец дочки не согласится на лишение его прав. это факт. он сейчас и пытается что-то делать только потому что "замаячил" суд в сентябре (он раз в год проходит) и была вероятность лишить его прав
22.07.2010 19:13:58, marusya2007
,,по закону я обязана не препятствовать таким встречам ,, Нет Вы никому и ни чем не обязаны,все с Вашего согласия.Я вижу Вы из Риги,т.е.да здравствует Евросоюз.Так вот нам сразу сказали в опеке,что тайна сохраняется хотя мы только ПС.И ни кто не может без нашего согласия с ребенком видиться.У нас мать пока не лишена прав,суд только в августе по ЛП,мы хотим опеку над ребенком.А у Вас уже опека,полная семья,можете бороться за девочку .Удачи!
22.07.2010 18:21:40, Tinaest
Странно. Нас сразу, перед первым судом предупредили ( а вообще предупреждали и в ДД, и в сиротском суде по месту нахождения ребенка, и в суде по нашему месту жит-ва), что мы именно ОБЯЗАНЫ не препятствовать встречам с БИОсестрой и БИОотцом(не лишенным прав). Тут все законы направлены именно на СОХРАНЕНИЕ семьи. а семьей считаются био родственники.
22.07.2010 19:10:53, marusya2007
Вы уже встретились с отцом.Что есть то есть.Но попросите в Вашей опеке показать вам статью закона ,где прописано,что Вы обязаны не препятствовать встречам.У нашей есть брат 18 лет(с 2002г. в ПС),я поинтересовалась как раз на счет обязаны ли позволять им встречаться.Ответили,что если брат захочет увидеть сестру он должен придти к ним в опеку,а они спрашивают уже у нас ,хотим ли.Но мы не обязаны это точно.
22.07.2010 19:53:39, Tinaest
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
