В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Посоветуйте...

Кто усыновлял(удочерял) 2,5 леток. Какие реально были трудности, адаптация ваша, ребенка, реально ли будет преодолеть ЗПР. Понимаю, что все индивидуально, но все же...
Мы изначально хотели возраст от полугода до 1,5 лет. Опека предложила двойняшек-девочек, им сейчас 2,5 года, полгода как изъяты из семьи. Брать направление или искать девочек более младшего возраста?

30.06.2010 15:08:02, местная

69 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я брала трехлетку, ЗПР мы преодолели за год целиком. Сейчас не отличишь от домашнего ребетенка по знаниям и умениям. Адаптации практически не было. 30.06.2010 21:28:14, Ni_ni

У нас как раз приемные девочки-двойняшки, и брали мы их в таком же возрасте. Ни капельки не пожалели, возраст чудесный. Адаптация абсолютно безболезненная, но это и понятно, девчушки всегда были вместе, друг без друга жизни не представляют, ну и привыкать им у нас вместе легче было. Мои малышки ничего не помнят из прошлой жизни, как будто с чистого листа у них жизнь в нашей семье началась. Из опыта могу только предостеречь - постарайтесь узнать побольше о здоровье деток (у двойняшек часто бывают патологии еще при внутриутробном развитии) У наших были недостаток веса, ЗПР и небольшая кардиопатология, но сейчас уже все скорректировано. ЗПР сняли, вес набрали, кардиологические проблемы решили. А вообще, воспитание двойняшек - это просто песня для родителей, так интересно.... 30.06.2010 21:01:02, веточка

надо смотреть. С одной стороны, что были в семье первые годы - хорошо, с другой стороны - смотря что там за семья.
Мы брали в 2и9, нахлебались:-) Но, не жалеем ни одонй секунды. Сейчас, я думаю, уже норма, не считая дизартрии, но тут уж как повезет. 30.06.2010 17:48:40, Караул

брали в 2.5. наш специалист (тематический) ставил задержку в 4-5 месяцев. невролог в поликлиники через 3 месяца после приема в семью - норма.
на площадке вижу деток домашних, которые хуже развиты, чем наша, даже изначально.
после года дома - у нас нет многих букв. вот вообщем и все, что могу "предъявить" ребенку. говорит много, сложно, учится легко, когда не лентяйничает.
наша не из отказничков. она до полу-года в семье была. и ДР хороший, на мой взгляд. 30.06.2010 17:38:02, Lana_sa

Здравствуйте, брали в 2,8 дочку.
Считаю, что возраст удивительный и для ребенка и для будущих родителей. Во-первых, ребенок мало что помнит из прошлой жизни. Меня многие спрашивают, когда дочка стала вас называть родителями. Да практически сразу, сейчас нам 6,5 лет и вопрос о приемности не разу у нее не возникал. Она искренне считает, что мы ее "родные" родители.
Во-вторых, уже видны все крупные и мелкие проблемы со здоровьем, понятно на что обращать внимание. ЗРР И ЗПР преодолеть не сложно, если нет органических поражений головного мозга, а только педагогическая запущенность. Уже в 3 года пошли на развивалку и мало чем отличались от "домашних" деток, хотя брали детку из специализированного ДД, другого просто нет в городе. Поэтому там воспитываются и даунятки, и детки без особых проблем со здоровьем. Очень помогли в ШПР, на многое стала реагировать адекватно после обучения (диагнозы и названия детских учреждений уже не пугали).
Ну и конечно, по мне это очень интересный возраст сам по себе.
Если будем брать в семью еще одного ребенка, то только такого же возраста. 30.06.2010 17:12:52, lucky woman

зпр бывает при совершенно идеальной картине на мрт и ээг. то есть без всяких органических поражений. поэтому четко сказать - проблемы ли это в голове или пед. запущенность - невозможно. но те, кто общается с ребенком - воспитатели и нянечки, они как правило в курсе динамики и могут дать дополнительную информацию. если дети у автора в др уже полгода - это достаточный срок, чтобы в первом приближении понять темпы их развития. 30.06.2010 17:15:33, Natalya L

вы сходите и узнайте, а есть ли у них вообще зпр. 30.06.2010 16:54:43, Natalya L

Мы брали девочку 2г2мес, в ДР она находилась с рождения. ЗПР не звучала изначально, ставили почему-то задержку физического развития, мелкая, мол. На наш взгляд, спорно - может, просто родители небольшие были. Решили, что у нас Дюймовочка и успокоились на этом:). Сейчас, спустя год, в группе среди ровесников она среднего роста, даже не самая маленькая, набрала нормально и роста, и веса, даже пузцо появилось - аппетит оч-чень хороший;). Воспитатель в конце "учебного" года назвала нескольких детишек, которые освоили все, что им было положено по возрасту освоить, лучше других - и наша в их числе. Насчет адаптации - было что-то такое около месяца, наверное, может, чуть больше. Писалась, на землю падала, но так, в меру))). Мне к азиатской внешности было сложно привыкнуть, но когда это произошло, точно не скажу. Постепенно как-то. Сейчас самая красивая, как и положено для мамы))). Мне кажется, две маленькие дочечки - это такое счастье, которое нужно хватать и бежать, пока другие не спохватились. Удачи вам! 30.06.2010 16:43:59, Belgorodochka

Берите направление. Познакомьтесь. Если только полгода в ДР- то РАДа не будет, уже хорошо. И 2.5- это конечно уже не полгода- но и еще не 4-5лет, когда дети уже более сформированниые. В 2.5 наверно будут сначала помнить семью, может будут адаптироваться и упрямничать- но возраст интересный. И дети потом полностью вольются в семью- т.к. все же еще маленькте и потом почти все из прошлого забудут. Я бы познакомилась. Если после нескольких посещений поймете что это совсем не ваши дети- можете написать отказ- но и пропиарить деток здесь. 30.06.2010 16:20:30, Ata

ЗПР... Так что получается, что если ребёнку больше 5 лет, то у него обязательно будет этот ЗПР? Просто смотрю на фотки в базах данных, там замечательные детишки с умненькими мордашками лет восьми и хорошие заключения (психологов надо думать) на подобии: "...Он эмоциональный, добрый, ласковый мальчик с богатой фантазией и большим творческим потенциалом. Кирюша мастерит замечательные поделки из бумаги, любит воздушных змеев и воздушные шары. Знает обитателей морских глубин и сходу перечисляет планеты Солнечной системы. Еще этот удивительный мальчик сам придумывает маленькие стишки, а нам исполнил песенку в собственной обработке."
У многих моих друзей дети явно не дотягивают до такого уровня. Так что это за зверь такой ЗПР. Объективно ли такое заключение? Мне кажется практически у любого домашнего можно найти недостатки в развитии речи, словарного запаса и фантазии. 30.06.2010 18:12:24, Papa999

ЗПР - это когда замечательный 11-летний мальчик, которого я навещаю, неделю назад первый раз попробовал малину. И не только ее. Минимальные познания о мире 30.06.2010 19:06:48, gur

[пусто] 30.06.2010 20:28:40

Черешня хоть на юге только растет. А вот малину понятно он почему на картинке не отгадывал... Но про лимузины на свадьбах знали "по телевизору видел". "А когда я вырасту, ты мне машину подаришь?" - "Сам заработаешь и купишь". Нет даже идеи, что можно сделать что-то самому. Хотя ребята хорошие. Papa999, а Вам конопатый у меня в реге не нравится? Семилетка, хорош больно, и про Феррари знает, и бегать умеет. 30.06.2010 20:42:17, gur

Я не смог разглядеть кто из них конопатый )) На фотке неразобрать )) Так это не ваши дети? 30.06.2010 21:02:22, Papa999

В адидасовской футболке рыжий-рыжий-конопатый))) Мне рано столько детей)) Волонтерю в больнице 30.06.2010 21:41:36, gur

Вроде как прикольный пацан. А это что, больница при ДД? Или это детдомовский пацан попавший в больницу? 01.07.2010 07:32:12, Papa999

Детдомовские дети на лечении в московской больнице.

[ссылка]

01.07.2010 20:10:27, gur

Сколько ребятам ещё лечиться в Москве? 01.07.2010 20:41:21, Papa999

Еще месяц или два. Я сейчас в отпуске. Дней через 10 смогу ответить на вопросы. Паренек правда хороший и проблемы со здоровьем у него решаемые (в данный момент и решаются). 02.07.2010 15:51:20, gur

Надо смотреть ребенка.Ниже писали про девушку-"златовласку". Она попала к людям в очень подрощенном уже возрасте.Мне кажется лет в 15. И еще помню мама брала мальчика 14-ти лет из детдома.Но там были положительные отзвывы у персонала.Мальчик пошел в один класс с ее дочерью,то есть по возрасту был развит.
И еще-у наших часто дело не в возрасте,а в родителях.То есть проблемы могут вполне быть и у новорожденных,просто потому что такие родители были.То же самое УО лет до 6-7 не пишут,а пишут ЗПР.По 5-ти летнему по крайней мере Вы можете увидеть уже,есть проблемы или нет,и насколько серьезные.
Зы.А по поводу хвалебных комментариев на сайтах я б не обольщалась.Почему-то тенденция приукрасить детей,и в фотках и в характеристиках.Смотреть надо. 30.06.2010 18:28:45, бабаЯга

Упомянутая характеристика Кирюши -- не преувеличение. Мальчик именно такой, мы его сами видели. Другой вопрос, что у него, похоже, есть некоторые проблемы со здоровьем и пребывание в ДД их только усугубляют... Ему совершенно необходмо попасть в добрую, любящую, заботливую семью.

http://deti.radiorus.ru/content.html?id=8902&cid=8 и еще здесь о нем есть:

[ссылка]

01.07.2010 17:20:49, Программа

Жаль видиоролик про него не открывается у меня. А можно, в общих чертах, что у него со здоровьем?? 01.07.2010 22:01:33, Papa999

Да, тот сайт, на который ведут ссылки, к сожалению, уже несколько недель не загружается. Не знаем, в чем проблема. Но ролик о Кирюше есть и у нас (см. ссылку). По поводу здоровья, если интерес не праздный, скиньте на подник свой телефон -- пообщаемся.

[ссылка]

02.07.2010 16:40:19, Программа

Ещё интересно как ребята из ДД адаптируются потом в школах? И что такое УО м РАД? 30.06.2010 18:53:53, Papa999

Сорри.УО это умственная отсталость.Но детям до школы часто пишут вместо УО -ЗПР.
А РАД это нарушение привязанности.То есть это не расстройство мозгов а расстройство психики.Петровна писала про своего Валеру,ну и у Кет из Спб оно думаю есть.Часто встречается у детей,которые растут вообще без родителей. 30.06.2010 18:59:28, бабаЯга

У Коли много особенностей, только не РАД. У него нет абсолютно "расстройства привязанности". Свой-чужой принцип работает. Чужих или мало знакомых взрослых он сторонится. А то что в школе творит, так все на публику, типа крутой. И эту "крутизну" будем истреблять безжалостно. Сейчас, когда школы нет и с друзьями общается на улице, дома вообще- золотой ребенок, очень много помогает, звонит, если задерживается, каждый день безропотно занимается английским и математикой (я пишу утром задание на листочке, а вечером только проверяем, т.е. делает сам, без напоминаний). 01.07.2010 11:34:06, ketspb

Я брала девочку этого возраста. РАДа не было вообще - полюбили друг друга сразу. Но это и при первых встречах было видно "свой-чужой" работал. ЗПР была сильная, но в этом возрасте у детишек быывает гораздо меньше - у нас были индивидуальные ЗПР-особенности. Сейчас - через 4 с половиной года - практически все преодолели. Если бы ребенок был здоровым, преодолели бы полностью. Из ДР-вский привычек - как у всех - ела очень много, боялась спать одна (первые 2 недели спала вообе на мне, потом рядом со мной долго), боялась ванны и вообще воды, не чувстввовала боли, не умела показать, чего хочет, и вообще не умела чего-то хотеть - что велели, то и делала. В общем, обычный набор Др-вский. Все преодолимо. 2,5 года - это еще маленький вполне легко адаптируемый ребенок обычно - все бывает конечно - но это в любом озрасте бывает. Зато в этом возрасте уже лучше видно, как ребенок развивается - это тоже важно. 30.06.2010 16:11:06, Anna_L

Мы брали мальчика 2-х лет. Замечательный возраст. Хотя тоже хотели до 1,5 лет. Первые пол года жил в семье, потом больница-ДР. Три дня назад исполнился год, как он с нами. Мы так и не дождались проблем с адаптацией:) Говорит еще плохо в почти 3 года, но это и у домашних часто встречается. 30.06.2010 16:10:50, Oxanchik

Я брала девочку этого возраста. Похожая ситуация: она была в доме ребенка около полугода. Это очень немного, мне сразу сказали "девочка очень домашняя". И действительно оказалось домашней, адаптация была около 3х месяцев. Как такового ЗПР я бы не отметила, только проблемы с речью, но они прошли примерно через полгода. Сейчас, конечно, логопед нам светит. Но думаю, дело тут уже не ее прошлом. А собственная адаптация, она с возрастом ребенка не связана, по-моему. 30.06.2010 15:16:03, 29_02

Не думаю, что в семье, даже самой плохой, может быть катастрофическое ЗПР. Да даже просто серьёзное.30.06.2010 15:12:32, Волжский Олег 
Вы не представляете КАК Вы ошибаетесь. Бывает страшное ЗПР, если кормили одним хлебом и водой, до 2,5 лет горшка, игрушек и посуды не видел, как он может быть не ЗПР?
30.06.2010 17:17:40, Я опять мама 

игнор в асоциальной семье, или в полном отстутствии людей- это с точки зрения официальной медицины самый тяжелый вид зпр.
30.06.2010 17:18:44, Natalya L

Не в тему, офф, ну как же изменилась за 4 года конференция!!! Помню, когда я начала понимать, что с Таней не все так просто, что это не обычная ЗПР из ДР, тут тоже была тема какие дети сложнее из ДР или из асоциальной семьи, я высказала сомнение, что не из всякой семьи хорошо. Одна конфянка, волонтер, без приемных детей, просто закидала меня помидорами презрительно, доказывая, что из любой семьи лучше.
 И в теме ниже про одинокую женщину без помощников и без возможности нанять нянь - 4 года назад все бы ей писали: Берите! Как-нибудь выкрутитесь! Дома ребенку по-любому лучше!
 Меняется конфа в здравую сторону, трезвый взгляд появился, хорошо это.))))
30.06.2010 20:46:29, Я опять мама 

все очень просто. раньше был огромный выбор детей. и брали часто здоровых маленьких беспроблемных от девочки-студентки из деревни Гадюкино. а сейчас детей к счастью намного меньше. и берут детей намного более сложных. поэтому и проблемы вылазят реальные а не надуманные.
30.06.2010 21:07:25, Natalya L

Наташ, за всех сказать не могу, но вот примерно со мной вместе брали Караул - у них боле-менее, Ольга-19, у нее очень сложно все,Ярра, Темка у нее жару давал, Аня Л, чуть пораньше, Толстая Жаба - чуть попозже. У многих проблемы, от девочки -студентки вообще не помню. А на год нас раньше Света (Джун) брала детей, делала независимое обследование, вот молодец она и со здоровьем у детишек критических проблем нет. А ведь сирот по сравнению с 2005-2006 годом не уменьшилось, зловещий "конвейер", блин, исправен и не ломается. После войны при численности 1 млрд. населения сирот было меньше(((( и были они не от алкоголиков-наркоманов.
Летит Россия в пропасть.
30.06.2010 21:23:02, Я опять мама 

Это где численность населения была 1 млрд человек? Если Земли - то это в 1800 году было, если СССР, то вообще небыло...
Хотя да, вы правы, Россия летит в пропасть, вернее - идёт естественный процесс смены населения, почему мы решили, что тут должны жить только мы? Когда то и мы сюда пришли непрошенными...
01.07.2010 08:26:56, Волжский Олег 

Про миллиард это я махнула))) , но сирот столько не было. Их столько как у нас нет ни в одной нормальной стране, это какой то национальный позор. Но правда и столько социальных потрясений мало где было.
01.07.2010 09:54:12, Я опять мама 

Ну, тут тоже вопрос спорный, есть ли где нибудь ещё их столько. Да и после войны было не меньше, а столько же как минимум сирот. Сейчас, кстати, насколько я помню в ДД содержатся меньше 200тыс сирот, а после войны - около 700тыс.
01.07.2010 09:58:35, Волжский Олег 

Тут вот непонятно, мне тоже интересно - цифры разнятся, в ДД около 200 тыс., но проскакивает цифра сирот около миллиона, сама слышала по телевизору)))) И здесь писали, может, Марина(.) разъяснит эту хитрость в подсчетах.
01.07.2010 10:05:23, Я опять мама 

Я только про современную статистику знаю, сколько и кого именно в войну считали сиротами или как сейчас "оставшимися без попечения родителей" я достоверных данных не встречала. Говорят про 600 тысяч в годы войны - но какой был статус у этих детей сравнительно с современной статистикой, непонятно.01.07.2010 15:06:26, Марина (.) 
А тут ничего хитрого - сирот около 700тыс (желающие округляют до миллиона, так больше "внушаит"). В ДД меньше 200тыс, остальные под опекой, в патронате, усыновлены и просто выросли.
01.07.2010 10:14:25, Волжский Олег 

< и просто выросли >

Нет, считают только тех, кому еще нет 18-ти лет, потом снимают с учета.01.07.2010 15:07:59, Марина (.) 
Так и я о том же. Ну не берут у нас в семьи, к сожалению, эти 500тысяч, вернее - не всех берут, часть снимается с учёта по возрасту.
01.07.2010 15:19:23, Волжский Олег 

те у кого яркие проблемы, и кто пишет про них, у всех на слуху и это понятно. общий же фон 3-4 года назад был совершенно другим нежели сейчас.
30.06.2010 22:03:30, Natalya L

СЕйчас честнее стало, больше про проблемы пишут.
4 года назад, все больше были тем - мы неделю дома, у нас все в сахаре, мы месяц дома, у нас все в шшоколаде.
30.06.2010 22:41:37, Караул 

Хм, да даже и полтора года назад общее настроение конференции было другим, чем сейчас. Самым правильным шагом при выборе ребенка назывался такой: взять того, кого первого увидели. Мол, детей не выбирают.
01.07.2010 00:49:48, Atman 

Я и сейчас скажу - не выбирают .
01.07.2010 03:36:55, Караул 

Я выбирала.
02.07.2010 13:26:41, НИ2009 

Я выбирала.
02.07.2010 13:02:09, Atman 

Я узнала об этом только после того как взяла Таню, мне Марина Изольдочка писала. Девочка, которую она пиарила, точно из такой же семьи, только ее изъяли около 6. Там тяжелое УО, все помнят эту Марину. С Таней моей все попроще, я ее 2,9 взяла, думаю, вытянемся до "троешного" уровня, ну если только дизартрия останется, невнятная речь. Ну тут я уже бессильна.
30.06.2010 17:24:08, Я опять мама 

ваш пример обнадеживает. может и мои до троешного уровня вырастут. правда у нас совсем другая проблема.
30.06.2010 17:26:25, Natalya L

Так и у нас неврология. Наташ, тут уже не до бриллиантов)))) Задача вырастить просто дееспособного гражданина. Я только сейчас понимаю как можно уничтожить человека с рождения: не лечить, не кормить, не разговаривать. И достаточно.
30.06.2010 17:33:04, Я опять мама 

его еще до рождения можно уничножить. сегодня пришли последние анализы моих детей - ничего. официальная медицина причину найти не может. мрт, ээг, обмен веществ, генетика (на грубом уровне) в норме.
30.06.2010 17:35:20, Natalya L

А как они сейчас, Наташ? Есть сдвиги?
30.06.2010 17:39:22, Я опять мама 

сдвиги у них (тьфу три раза) есть постоянно. главная проблема пока что Талора не ходит и речь практически не понимает.
30.06.2010 17:44:01, Natalya L

Ну что сказать, Наташ, терпите.. должна сдвинуться и эта проблема. Она не реагирует даже на "Иди сюда"?
30.06.2010 17:50:25, Я опять мама 

она вообще странно на все реагирует. детский сад (15 лет опыта коррекционной педагогики) говорит, что она понимает, но показывает вам кукиш в кармане. и у меня тоже время от времени создается такое впечатление. у логопеда она задания выполняет с карточками на 18 месяцев. и явно впереди Миланы по когнитивному развитию. Но Милана то ходит, и вперед и назад, и на горку залазит. И "крокодил" говорит :-)
30.06.2010 17:58:30, Natalya L

Наташ, а проверить это понимание нельзя? Ну не знаю, есть же у нее очень-очень любимая еда-лакомство. Сказать "Иди сюда, дам..." - и посмотреть, что получится. "Не пониамет" и "не хочет понимать" - это же совсем разные вещи. И заниматься по-разному надо, ИМХО. Узнать бы, не понимает или не хочет... Извини, если глупость сказала - я так, по-дилетантски :)))
30.06.2010 18:18:43, Anna_L 

Ань, папа на днях читал старшим книжку. Младшие просто рядом играли. Прочитал что-то про "пока-пока". Талора поднимает руку и машет пока-пока. что тут скажешь?
30.06.2010 20:19:59, Natalya L

Может, попробовать попроверять ее на понимание речи тогда? Одного "пока-пока" для вывода маловато. Говорить что-то, интересное для нее (про еду, про ее любимые занятия, про гуляние), но как бы не ей, а третьему лицу? И посмотреть на ее реакцию. Еще вопрос на уровне совсем бреда. Может, это аутичные черты? Проблемы с пониманием речи вроде оттуда тоже могут быть. У нее нет признаков? Признаки легко можно в интернете найти, если что.
01.07.2010 14:37:48, Anna_L 

аутичные черты на мой непрофессиональный взгляд как раз и есть. но не в полном классическом понимании аутизма. жесты она понимает намного лучше чем речь. с другой стороны она же кто знает сколько практически ничего не слышала. операцию сделали в начале марта.
01.07.2010 14:54:00, Natalya L

В этом марте??? 3 месяца всего прошло? Так может, правда дело в том, что практики понимания совсем мало? Может, все еще будет? Жесты понимает - а сама жестами пытается объясняться? А аутичный спектр нам тоже ставили после ДР. Хотя у нас, на мой взгляд, с этим все было нормально как раз - зрительный контакт был, модель повторяла (это когда, обезьянничая, учатся - говорят, это важно для определения аутизма). Только что общалась с окружающими мало - но она тогда не знала, как и зачем :) Нам велели ее все время тормошить - не давать зависать в своем мире. Ну я и тормошила от души :) Доктор даже рекомендовал собаку белую купить :). Этого я уже не вынесла - без собаки обоошлись.
01.07.2010 16:45:58, Anna_L 

Ань, похожа она на твою Свету, просто очень-очень похоже на то что ты описываешь. операцию - да в этом марте делали. указательный жест - только-только появился и очень редко.
01.07.2010 17:15:47, Natalya L

У моей на понимание фрранцузской речи с нуля ушло месяцев 6-7ю Я беру франнцузский - модель похожа - с абсолютного нуля в 2 с половиной года. Так что правда, может еще будет все.
02.07.2010 05:27:43, Anna_L 

она в плане речи собрала все несчастья, какие бывают - недоношенный, депривация, двойняшка, проблемы с моторикой, двуязычная среда, долгая звукоизоляция. после операции хотя бы "мама" появилась и лепет более-менее разнообразный. а до было только "МММ" и "ЫЫЫ".
02.07.2010 12:22:30, Natalya L

Я не разу не ясновидящий - особенно по интернету :) - но сдается мне, что все еще будет - дайте наслушаться речи ребенку. Ждите ;)) У моей осознанные слова появились дома года в 3 - до этого было одно - дядя. Уж не знаю, что за дядя в ДР ее так поразил, но она дядь даже в памятниках узнавала. :)
02.07.2010 14:00:04, Anna_L 

У 17% людей - врождённое чувство протеста. Вот когда такого человека просит кто-то (тем более - заставляет) - он ни за что не выполнит просьбу. А по своему желанию - пожалуйста.
01.07.2010 00:53:53, Atman 

то что она девушка очень упертая, это без вопросов.
01.07.2010 01:13:57, Natalya L

Всё может быть ((( Особенно если в период беременности или зачатия пили, если родились с проблемами по здоровью, и т.д. У ЗПР слишком много порой необъяснимых причин, а не только то, что ребёнку не уделяли внимание.
30.06.2010 15:38:54, Офигения 

Вернуться в конференцию

Посоветуйте...

Загруженные изображения