В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Помогите, хотят забрать дочку!

Мне посоветовали обратиться сюда, у нас сложилась очень сложная ситуация.
Мы сейчас занимаемся усыновлением нашей доченьки, но все складывается очень сложно. Пожалуйста прочитайте и дайте совет, что нам делать!!!!!!
Все началось 4 месяца назад, мы с мужем собрали документы и получили заключение, что мы можем стать усыновителями. Нам в нашем городе предложили девочку 10 дней, посмотрев согласились. Изначально решили не выбирать (тем более возраст и пол нас устраивал). Дочка национальная (коренные народы) и со здоровьем проблемы есть, но еще раз говорю нас в дочке все устраивает. Опека сразу оформила предварительную опеку и я легла в больницу, на работе принесла эту справку и мне оформили отпуск а на мое место взяли другого человека. Когда мы с мужем подали документы в суд выяснилось (вернее я то это знала, но не знала, что с этим не усыновляют) – я носитель австралийского антигена. В медицине это было указано, но нам заключение дали и я успокоилась. Но прокурор в суде сказала, что я никогда не стану мамой!!! Было 3 заседания (длилось почти 3 месяца), опека на заседаниях молчала. Прокурор рвал и метал! Судья возмущалась как нам вообще дали ребенка и грозилась ее забрать. Я вызывала в суд инфекциониста, что бы она подтвердила что анализы сейчас у меня в норме и через 2 месяца можно снимать с учета. Но ее не заслушали.
Мне предложили чтобы оставить дочку с нами развестись с мужем и выписаться из квартиры (предложение было от судьи в присутствии прокурора) . Мы это уже сделали. Нам сказали, что если усыновит муж, то по новому законодательству в свид. о рождении меня автоматически впишут мамой (т.е. суд- признание папой- снова женимся- и нас пишут родителями). Эту схему нам объяснила судья читала какой то закон (какой не помню). Опека после развода переоформила опеку с нас на мужа. Но мы хотим усыновлять!!!!!
Сейчас мне объясняют, что усыновить один муж не может – Мало ли за чем ему 4 месячный ребенок - девочка!!!!! Судья согласие на усыновление никогда не даст (со слов опеки).
Что делать не знаем, опеку боюсь а вдруг заберут дочку.
Скажите что делать, помогите пожалуйста, дочку отдать просто не могу, не могу и все.

28.06.2010 23:01:46, Мама в шоке

41 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Через два месяца получаете новую медицину, идёте усыновляться по новой, попадаете на того же судью - пишете отвод, если всё равно получите отказ - пишете кассацию, рассматриваете дело в суде высшей инстанции. 30.06.2010 12:59:49, Shuriken

Спасибо, за ваше мнение. Сейчас весь вопрос в диагнозе, попробуем его снять. В противном случае и опеку и усыновление не оформляют, так сказала дама в опеке. 30.06.2010 12:12:47, мама в шоке

[пусто] 30.06.2010 01:16:03

Разводились они впопыхах, потому что им судья "сказала".

Понятное дело, что если бы они _заранее_ поняли, что болячка мамы "препятствует", то подали бы заявление в суd только от имени папы.
Так было бы завеdомо лучше и для них, и для опеки, и dля судьи, и dля прокурора.
Если СРАЗУ заявление об усыновлении поdано только от папы - то мамино здоровье _ВООБЩЕ_ не проверялось бы.

Но мы имеем то, что имеем:-(((. УЖЕ подано совместное заявление.
И уже "засвечен" мамин недуг, который "прохлопала" опека.
И теперь и суд, и опека боятся и выкручиваются.

Относительно "записей со слов папы" в свидетельстве о рождении - искренне не советую. Лучше сделать так, как положено при усыновлении - через суд.
Все эти схемы записей "со слов" - придуманы законодателем только для "кровных" родителей. 30.06.2010 02:53:54, Шиша

[пусто] 30.06.2010 12:14:13

Этот законный путь - dля биороdителей, а не dля усыновителей. Поэтому очень сомневаюсь, что суd такое заявление отца-усыновителя уdовлетворит (в части записи матери с его слов). 30.06.2010 12:30:22, Шиша

О гепатите В. Так получилось, что в очень юном возрасте стоматолог "наградил" меня и брата гепатитом В. Я выздоровела, а у брата, наверное, из-за аллергии иммунитет оказался похуже, гепатит перешел в хронический. Родители, а потом уже и мы сами много узнавали по теме, консультировались с врачами. Так вот, что я хочу сказать. По современным представлениям формы "носительство" не существует. Есть острый и хронический гепатит. Если в течение 6 месяцев австралийский антиген не исчез полностью, то считается,что гепатит перешел в хроническую форму. Даже если ПЦР отрицательный, это означает лишь то, что количество копий вируса ниже порога чувствительности в 300 копий на мл, т.е. 50 или 250 копий вируса есть все равно, просто прибор их не чувствует. В случае когда число копий меньше 10 тыс., гепатит считается малоактивным и лечения не требует. Если в какой-то момент иммунитет ослабнет, процесс может активизироваться, число копий увеличится. Заразным в случае хронического гепатита человек остается всю жизнь, не смотря на положительный или отрицательный ПЦР. Вам нужно поискать хорошего гепатолога или инфекциониста, определится с формой гепатита, вирусной нагрузкой и активностью вируса и исходя из этого думать как действовать. 29.06.2010 20:07:09, не важно кто

Это можно сказать о многих заболеваниях. О том же туберкулёзе, например. Палочки Коха находятся в организме большинства из нас. И при резком понижении иммунитета может хватить своей собственной инфекции, чтоб заболеть туберкулёзом. Что, теперь будем отказывать всем, у кого кальцинаты на снимке флюрографии выявлены))? Если инфекционист ставит свою подпись о том, что человек не заразен, значит, он берёт на себя за это ответственность. Тогда на каком основании прокурор отказал автору? 30.06.2010 16:53:56, Ptitza

Это совсем разные вещи, поверьте. Если австралийский антиген есть, значит на данный момент человек ЗАРАЗЕН. Возможно, инфекционист надеется, что через 2 месяца он уйдет, т.е. острая форма не перейдет в хроническую. Только когда антиген уйдет, а на его месте появятся антитела к нему, можно говорить о том, что человек здоров и незаразен. 30.06.2010 17:58:49, не важно кто

Загвоздка в том, что Автор пока НЕ СНЯТА С ИНФЕКЦИОННОГО УЧЕТА, инфекционист обещал сделать это только через два месяца. Вот если бы Автор пошла в суд ПОСЛЕ снятия с учета, проблемы бы не было, я думаю. 30.06.2010 17:04:48, Шиша

А разницу между носительством и заболеванием прокурор не знает?! Ну очень хочется выругаться! Носительство, кроме как по анализу крови, другим способом не выявить. А при активном заболевании человек действительно заразен в тот момент. Мой муж оказался носителем гепатита "С" (видать, занесли при протезировании ещё в юности). Проблем это не доставило при усыновлении ни первого, ни второго ребёнка. Очень Вам сочувствую, что нарвались на неграмотного прокурора. 29.06.2010 16:10:51, Ptitza

прокурор как раз может быть очень грамотным. гепатит Б очень заразен, в сотни раз заразнее нежели вич. и в сотни раз его живучее. гепатитом С по сравнению с Б намного сложнее заразиться. поэтому прокурор ругается справедливо. это автору ясно, что он не болен, а прокурор хочет подстраховаться и поверит только официальному ответу медика. 29.06.2010 16:42:00, Natalya L

Антитела Австр. ант. в крови остаются у переболевшего на всю жизнь. Ему нельзя будет становиться донором, только и всего. Не думаю, что инфекционист дал бы добро на усыновление человеку, болеющему гепатитом "В". Да в этот период больной вообще на больничном находится))). У автора топика речь шла именно не о заболевании, а именно о носительстве, о чём сам инфекционист и пытался разъяснить на суде. 30.06.2010 16:43:36, Ptitza

Dа поймите, что в перечне заболеваний, препятствующих усыновлению четко установлено: "инфекционные заболевания _до снятия с диспансерного учета"_.
Соответственно, суду важен единственный формальный факт - состоит лицо в момент усыновления на учете или нет. И дело тут не "в разрешении инфекциониста на усыновление", а именно _в учете_. Инфекционист ПОКА формально с учета автора НЕ СНЯЛ. 30.06.2010 19:44:13, Шиша

Я давно уже поняла, что у юристов и "неюристов" мышление во многом различается:-).
Вот тут все "копья ломают" на тему "заразен автор и подобные ему больные, или нет".

А я пытаюсь донести, что ни судья, ни прокурор в такие подробности не вникают. Они же не медики и не эксперты. Они "тупо" открывают "медицину" усыновителя и видят непонятное слово "австралийский антиген". Так, а это че такое? Инфекционное заболевание?
Dалее юристы открывают перечень заболеваний, при которых усыновлять нельзя и опять читают: "инфекционные заболевания dо снятия с обязательного dиспансерного учета". Спрашивают: а при австралийском антигене обязателен диспансерный учет? Обязателен, говорите? А Вы на учете? Как это "да, на учете? Dа кто Вам вообще ребенка доверил"?
Если грубо, то примерно так это происхоdит... 30.06.2010 20:17:10, Шиша

Это понятно, но все же варианты возможны. Все-таки разрешили ВИЧ-положительной девушке взять брата под опеку, несмотря на однозначные слова в законе. Смогла же она через суд доказать, что это "в интересах ребенка". 01.07.2010 02:25:51, Марина (.)

Я про такие случаи не слышала (и про эту конкретную девушку и ее случай - тоже не знаю). Поэтому мне юриdически оценить эту ситуацию сложно. Может, у dевушки эти самые титры (или как их там правильно, я не меdик) были низкие и ее сняли с учета. Может, просто в обхоd закона ООП пошли из жалости (все-таки роdственная опека)...Если в обхоd, то совсем-совсем не факт, что такое получится повторить в суdе. 01.07.2010 03:28:56, Шиша

Да, тот случай уникальный пока. Но там жалости от опеки не было, все решалось долго, трудно и шумно.

http://mdr7.flybb.ru/topic1039.html

01.07.2010 03:32:16, Марина (.)

Cветлана - супермолодец!
Но... если честно, у меня этот случай оптимизма не прибавляет. Скорее всего, дело там решилось именно по принципу "политического" (вступились правозащитники и газетчики), по принципу суд "пожалел" (есть роdная сестра, она вполне благополучна и имеет кровных детей, которых успешно воспитывает, а ее брат в детдоме, голодный и холодный, да еще и обворованный - телефон сперли).
В обсужdаемом "случае Светланы" так и не стало понятно, _как_ всем dругим люdям ОБОЙТИ ЗАКОННО (юриdически обоснованно) четко сформулированные меdицинские ограничения (обойти в интересах ребенка).
Прецедентом этот случай не будет по той простой причине, что в российском праве _нет_ системы судебного прецедента. Есть только "закон" и "руководящие разъяснения" Верховного суда РФ и Высшего арбитражного суда (последний упомянут мной для проформы, так как такие дела он не рассматривает). Так вот, до Верховного суда РФ это дело не добралось. Так что "сработает" такое решение в качестве "судебного примера" разве что в пределах Татарстана. Dа и то на усмотрение суда... 01.07.2010 04:08:08, Шиша

Антитела действительно остаются всю жизнь. Но автор пишет "я носитель австралийского антигена". А это уже совсем разные вещи. Пока он присутствует в крови, человек заразен. У взрослых только в 10% случаев острый гепатит переходит в хронический. Так что с большой вероятностью можно ждать, что скоро антиген уйдет, останутся только антитела и девочку можно будет спокойно удочерять обоим родителям.
А форму "носительства" сейчас не выделяют. Но даже и раньше носителем считался человек, сам не болеющий, но при этом заразный для окружающих. 30.06.2010 18:09:29, не важно кто

Более того, просто носительства не бывает. 29.06.2010 17:29:26, Караул

преджде чем предпринимать хоть какие-то юридические действия, берите юриста и плотно с ним общайтесь. вас на испуг берут и шантажируют пользуясь вашей беспомощностью. 29.06.2010 13:24:57, Natalya L

И еще. Знаете, когdа я еще раз перечитала Вашу тему, я поняла, что Вашу dочку никто по-настоящему "забирать" не собирается. Сами посуdите: суdья Вам советы dает, как "красивее" обосновать в dеле формальную возможность оставить ребенка в семье (фиктивный развоd и снятие с регучета по месту жительства). А ООП - быстренько переоформляет опеку на мужа. Dа они у Вас ребенка не забирать собираются, а Вам же оказывают юриdическую поddержку:-).
На самом dеле, не сочтите за укор, но Вы сами немного поторопились. Наdо было сначала "сняться" с инфекционного учета, а потом - в суd.
Но (!) Ничего страшного. Все буdет хорошо! 29.06.2010 01:00:39, Шиша

Я правда не думала, что это проблема! Мне хоть бы опека сказала сразу, когда документы сдавали. 29.06.2010 01:09:28, мама в шоке

Не переживайте, пожалуйста. Все буdет хорошо. Ребенок _уже_ в семье, и это главное. Ну затянется Ваше усыновление-уdочерение, это не смертельно:-).
Опека, скорее всего, просто не врубилась в термин "австралийский антиген". 29.06.2010 01:34:54, Шиша

ООП оформила опеку, т.к. они сами просмотрели справку. Дама сказала, что если бы вернуть время я бы вам девочку не отдала! А теперь уж, хоть так ....
А если мы опять поженимся, до суда, он усыновить не сможет? Развод правильно сделан, а то я уже везде подвох вижу. 29.06.2010 01:06:49, мама в шоке

Dа, опека явно меdсправку "прохлопала". В утешение скажу, что веdь и Вы _тоже_ про свою болячку заранее не выяснили... А опека не отбирать ребенка кинулась, а "корректировать" свой косяк. По сути, помогать Вам (и себе).
Развоd - как я понимаю, это "приdумка" суdьи, ей так понятнее и проще оставить ребенка хотя бы мужу, уdовлетворить его заявление, обосновать это в материалах dела. Можно, конечно, и "побоdаться", но...я склоняюсь, что главнее сейчас - это получить усыновление побыстрее, а не спорить.
Хотя...можно просто _оттянуть_ вынесение решения суdа
dо момента снятия Вас с инфекционного учета, поdтверdить этот факт справкой и получить усыновление и на Вас, и на мужа.
Ключевой момент - СНЯТИЕ С УЧЕТА. Именно это - Ваше препятствие. От этого и "пляшите". Сможете "потянуть" суdебное разбирательство - тяните.
29.06.2010 01:29:46, Шиша

Блин! Только сейчас я врубилась, что у Вас УЖЕ развод оформлен! Ну тогда - только на мужа усыновляйте. "Вместе" пока нельзя. Совместное заявление еще в суде?
"Жениться обратно" можете, когда угодно, но свое _личное_ новое заявление в суд подавайте не раньше, чем:
1). Решится вопрос со "старым" совместным заявлением _вплоть до вступления судебного акта в законную силу_;
2). Произойдет Ваше снятие с инфекционного учета;
3). И не раньше, чем снова оформите брак.
Иначе опять "бардак" получится:-). 29.06.2010 02:14:13, Шиша

Так и что вы так суетитесь, если через два месяца с учета снимут. 28.06.2010 23:49:35, Караул

Вдруг опеку отменят? Или био объявиться? Просто очень хочется усыновить и спокойно жить.
А мне прямым текстом сказали вы мамой не будете, страшно. 28.06.2010 23:55:24, Мама в шоке

Пусть био объявляется. Если она ЛРП - то ей ещё восстановиться надо. 30.06.2010 12:58:35, Shuriken

А Вы не слушайте и не верьте всем поdряd. Среdи прокуроров и суdей dур тоже навалом, как и везdе. Ваша заdача - понять, что dелать, выстроить алгоритм, обложиться справками и dоказательствами и отстоять свою четкую позицию в суdе.
Если на то пошло, сможете усыновить "на себя" позже, по месту своей новой регистрации заявление в суd поdаdите. Попаdете к dругому суdье, с учета у инфекциониста Вас уже снимут к тому времени...
А пока - можно усыновить только на мужа.
Кстати, че-то я не припоминаю никакого "нового" закона, по которому Вас можно буdет вписать в свиdетельство как мать ребенка автоматом, по заявлению, БЕЗ СУDА. Чей-то эта суdья путает.
И еще я не поняла - Ваша "болячка" есть в перечне заболеваний, препятствующих усыновлению? 29.06.2010 00:12:12, Шиша

Ребенок остается у Вас с мужем под опекой, я надеюсь, опеку не отменят? Вот и пусть остается. А Вы ищите гепатолога, который поставит Вам конкретный диагноз. Носительство HBSAg - не диагноз, должно звучать наличие и степень активности либо стадия течения хронического вирусного гепатита В. Гепатолог даст рекомендации по лечению и примерный прогноз, скорее всего, он будет звучать в Вашу пользу. Судья не имеет права не принять к сведению эти показания. Если игнорирует - это повод подать апелляцию в вышестоящую судебную инстанцию. Рассуждая логически, только высокая степень активности гепатита или наличие цирроза печени, повлекшего за собой установление нерабочей группы инвалидности, могут быть основанием для отказа в усыновлении. Не сдавайтесь ни в коем случае. 28.06.2010 23:19:32, atusik31

Как такого диагноза не ставят, носитель и все. Инфекционист говорит, через год снимем с учета. Показания от нее надо письменные? На сУде я ходатайствовала ее заслушать, мне отказали.
Про прививки я даже не подумала, спасибо огромное! 28.06.2010 23:47:57, МАМА В ШОКЕ

Так через год снимут или через два месяца? Целый год "оттягивать" вынесение решения очень сложно... 29.06.2010 01:49:29, Шиша

Пусть инфекционист dаст справку со своей поdписью и печатью, гdе буdет изложено все, что она хотела сказать устно поd суdебный протокол. Приобщайте эту справку как dоказательство по deлу. 28.06.2010 23:54:38, Шиша

Вы мне скажите, я могу при падении антител быть усыновителем? т.е нам снова регистрироваться и подавать документы как семейная пара, отказать не могут????
Поймите, я делала как говорили, а сейчас выясняется что что то нет идет. 28.06.2010 23:59:44, мама в шоке

Про болячку пусть Вам лучше скажут меdики, их на конфе хватает:-).
Заболевание dолжно вхоdить в специальный перечень, препятствующий усыновлению.
Мужу отказать в усыновлении суd не вправе, по иdее. Повторное заявление об усыновлении поdать в суd СМОЖЕТЕ, не волнуйтесь. Но я бы dействовала так:
1). Понять про болячку (препятствует или нет)?
2) Если нет, то dоказала бы это в суdе письменно. Сомневаются справке от инфекциониста - пусть сами перепроверяют, свои запросы шлют и т.п. Это их работа!
3) Если препятствует - пусть уdовлетворяют заявление В ЧАСТИ (усыновитель - только муж). А Вам - отказ с обоснованием "по меdпоказаниям".
4). Снимут Вас с учета, отпаdут препятствия - Вы снова в суd, обложившись справками. 29.06.2010 00:26:52, Шиша

Про болячку в Постановлении Правительства РФ № 542, 1996 года:
* туберкулез (активный и хронический) всех форм локализации у больных I, II, V групп диспансерного учета,
* заболевания внутренних органов, нервной системы, опорно-двигательного аппарата в стадии декомпенсации,
* злокачественные онкологические заболевания всех локализаций,
* наркомания, токсикомания, алкоголизм,
* инфекционные заболевания до снятия с диспансерного учета (при выявлении которых постановка на диспансерный учёт обязательна),
* психические заболевания, при которых больные признаны в установленном порядке недееспособными или ограниченно дееспособными,
* все заболевания и травмы, приведшие к инвалидности I и II группы, исключающие трудоспособность.

Гепатит В обязателен для постановки на инфекционный учет. Так что болячка точно препятствие.
В остальном абсолютно согласна. Несите ( то есть пусть муж несет) заявление в суд и усыновляет. А вы лечитесь и снимайтесь с учета. Потом усыновите как мачеха. Будет проще. 29.06.2010 00:34:18, Нэцкэ

..."Инфекционные заболевания dо снятия с dиспансерного учета"...
Ну вот, все и разъяснилось:-).
Получается, что как только Автор буdет снят с учета - меdицинских препятствий к усыновлению не буdет. 29.06.2010 00:47:36, Шиша

Да, ещё: всех членов семьи, в том числе ребенка, обследуйте и привейте против вирусного гепатита В, справки о прививке - судье в нос. 28.06.2010 23:22:30, atusik31

Вернуться в конференцию

Помогите, хотят забрать дочку!

Загруженные изображения