Посомтрела на днях по ТНТ сюжет о суррогратном материнстве. И подумала о том. что есть в этом что-то противоестественное. Не лучше ли усыновить ребенка, чтобы не думать об этой мамочке, носившей твоего (А твоего ли?) ребенка, не ждать с ее стороны подвоха и дальнейшего общения. Я - за усыновление. И в этом я вижу выход для бездетных семейных пар. Это хорошо и для семьи, и для ребенека, и для общества.
А что думаете вы?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Воспитание
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Девочки! Милые, не надо ссориться. Не надо навешивать друг другу ярлыки. И извините меня, что своим топиком заставила всех вас поволноваться. Я не знала, что эта тема для конференции закрыта. Простите. И удачи всем!
29.10.2004 23:04:46, совушка-сова
В поставленном вопросе нужно различать две проблемы. Первая. Приемный ребенок и ребенок, рожденный самостоятельно - по сути, одно и то же. Если пришел к вам - то есть ли разница, каким именно способом пришел, рожденный из вашего лона или из лона другой женщины, впоследствии оставившей этого ребенка, чтобы он пришел к вам? Ведь если где-то там, наверху, решено, что ваш род должен быть прерван (мало ли какими обстоятельствами это обусловлено), то упорное желание продлить этот род обернется проблемами в будущем, которые усилятся. Так ли уж ценен именно ваш род, что необходимо продлевать его любой ценой? И неужели не приходит в голову, что рождение "своего", генетического ребенка - это отственность за то, какими будут и его дети, и дети его детей? Или после нас хоть потоп?
Вторая проблема. С суррогатными матерями. Женщина, уже родившая не менее двоих детей (условие для того, чтобы более или менее официально стать суррогатной матерью) и рожающая третьего за деньги, чтобы никогда его больше не видеть - скажите, присутствующие здесь дамы, не кажется ли вам, что у таких женщин просто что-то не то с психикой? И на что они обрекают собственных детей? Что и как должны думать их собственные дети, когда видят мать сначала беременной, а потом оказывается, что ни братика ни сестрички не будет? А по отзывам некоторых компетентных специалистов, суррогатное материнство - по сути уголовно наказуемое деяние, наряду с торговлей органами, взятыми у живых людей. А каков будет настрой ребенка, появившегося таким образом? Ведь всё самое важное, и в эмоциональном плане, закладывается еще во внутриутробном развитии - а кто же будет любить его, маленького, еще до рождения, именно тогда, когда необходимо биение над тобой ЛЮБЯЩЕГО, а не корыстолюбивого сердца?
А про церковь... Да простят меня сильно верующие, но церковь в наше время - это не более чем скопище еще больших грешников, чем те, кто приходит к ним за отпущением грехов. И в угоду своим собственным карману и амбициям церковники рано или поздно "разрешат" и суррогатное материнство, спустят всё на тормозах, и, глядишь, лет через пять-десять по храмам расползутся "вымоленные" детки, взращенные в чревах чужих женщин.
Гнусненькая картинка с суррогатным материнством получается, однако...
Кто-нибудь из вас, женщины, хотел бы, чтобы их ребенок женился или вышел замуж за рожденного из пробирки? Хотели бы, да?.. И даже не побоялись бы проблем с деторождением, которые непременно передадутся по наследству? То есть сознательно позволите своим детям узаконить отношения с партнерами, заведомо обреченными на проблемы? Или кто-то надеется, что таких проблем не возникнет?
Я бы сформулировала эти две проблемы, объединив их одним общим словом: безответственность. Причем как с одной, так и с другой стороны. Наверное, нужно было бы выйти в Госдуму с предложением рассмотреть и принять закон о запрещении суррогатного материнства на государственном уровне. Проект, как не требующий больших вложений на его реализацию, вполне может быть принят. На социальные нужды деньги, правда, практически не выдают - точнее, оседают они не в тех карманах. Но может быть, если умело взяться, то получится? А то уж и так страшно за Россию, чего ж его страху добавлять? 29.10.2004 03:12:19, Журналистка с телевидения
Определять, у кого с психикой то, а у кого не то, должен психиатр, а не журналистки с телевидения.
29.10.2004 23:22:52, Матушка Мидоус
Лично я для себя считаю вариант сурмамы неприемлемым. Вернее, неправильным. Вернее мразматичным при наличии переполенных детдомов в нашей стране.
Но лезть с проектами в Думу для запрещения чего-то - маразм еще больший :))
Кого изберет мой ребенок, когда вырастет - каким способом был рожден ее избранник.... А фиг его знает... Может через пару лет изобретут "маточные репликаторы" (я тут фантастики начиталась) - женщины не сами вынашивают детей, а дети "созревают" в этих штуковинах, пока мамаши там планеты покоряют.
А в ваших рассуждениях последовательности и логики - ну никакой, извините.
Вот например что касается негативного влияния о чем думает сурмама пока вынашивает, и т.п. "а каков будет настрой ребенка, появившегося таким образом?" - пардон, у приемных детей с этим тоже полный аут, ибо ничего хорошего скорее всего "биотетя" не думала во время беременности, раз решилась бросить ребенка в роддоме (в лучшем случае, а то и подкинуть в парке или приковать к батарее или что там еще какие ужасы бывают).
Если логически продолжить ваши рассуждения, дети из пробирки будут еще цветочки. А вот приемные - тут с деторождением проблем нет, но можно навесить все остальные проблемы, а именно потенциальные сложности с алкоголем, наркотиками, агрессивностью, насилием, воровством, слабоумием, ой, держите меня семеро, не остановлюсь с перечислением.
И если к моему ребенку типа подойдет ребенок, про которого я буду знать, что он усыновленный, я, как порядочная мать, "не желающая сбыть своего ребенка с рук на руки абы кому" - должна стать грудью и оттащить свое чадо от усыновленного... и от пробирочного... нам только истинных арийцев надо, да?
А я чо, я ничо, я чиста типа вашу мысль продолжила, по-моему, логично?
29.10.2004 12:19:33, vasillek
Интересно,у меня и мысли не возникает хочу ли я ,чтобы мои дети связали судьбу с "детьми из пробирки".Мне и в голову не придет интересоваться способом появления на свет избранников моих детей.И,уверена,никто и спрашивать и докладывать не будет.И если у них ,не дай Бог,будут проблемы с деторождением,то не стану лезть с их решением,если меня не попросят.
Это будет Их любовь,Их дети,которых я приму и полюблю .Да я их уже а приори люблю и принимаю.А как иначе-то? 29.10.2004 06:58:17, Soleil
Я тоже к уже рожденным детям (любым путем) никаких претензий не имею - добро пожаловать в мир людей и в голову не придет интересоваться, каким путем он появился.
29.10.2004 10:27:07, елена волк
Ой, дословно цитирую мою маму, когда я ночью позвонила ей на дачу и сказала, что выхожу замуж за Андрея:
ДЕТОЧКА, ДА ХОТЬ ЗА ЧЁРТА ЛЫСОГО, ЛИШЬ БЫ ТЕБЕ ХОРОШО БЫЛО!
Хихикаем по этому поводу до сих пор. :) 29.10.2004 17:18:40, Мыся
:)))) Прикол. :) "С рук сбыть!" Ну, конечно же, мы на то и усыновляем, чтоб сбыть поскорее! У них же гены сами знаете какие!
А теперь серьезнее. Если двадцатипятилетний оболтус придет и скажет "Мама, можно я женюсь?" Я скажу - НЕТ! Если спрашиваешь - то нельзя! Зрелый человек - НЕ СПРАШИВАЕТ! Конечно, я ожидаю и буду рада, что он ПОЗНАКОМИТ нас прежде, может быть чем-то поделиться. Но я могу только советовать, но не запрещать! Меня просто прибило такое! Запрещать!
А так же - если у его избранницы будет кожа другого цвета, "пробирочное" или усыновленное прошлое, кардиостимулятор, отсутствие матки, наличие внебрачного ребенка и пр....ЭТО ЛИЧНОЕ ДЕЛО моего сына! Единственное, о чем я мечтаю - чтобы мы с невесткой подружились! Главное, чтобы девушка его любила. Чтоб душа была настоящая, живая. Чтоб моему сыну и его семье было хорошо на этой Земле.
Потому что я его люблю. 29.10.2004 12:54:26, Винни
Это ВЫ - что ? :)))))
"С рук сбыть????" ... простите, "сбыть с рук" означает, что вы имеете что-то, что у вас на руках, и вы можете отдать или не отдать. Что-то я не понимаю :)) и что, правда это нормально, когда мать до свадьбы-женитьбы сына/дочь считает своей собственностью, а потом под расписку передает ("сбывает с рук")...?
Ой, я прям не знаю, то ли отвечать вам, то ли просто посмеяться, пожав плечами... 29.10.2004 12:04:41, vasillek
Профессиональный журналистский подход к дискуссии. Вот так взять и рубануть сплеча: "да вы что, ребятки??? ...лишь бы с рук сбыть". Авось скандальчик разгорится поярче. Передачу готовите?
29.10.2004 11:43:15, kern
Наши дети - не собаки и не лошади, чтоб их скрещивать, исходя из родословных. :))) Вообще в голове не укладывается, что кто-то может всерьез думать, что сможет в наше время запретить своему взрослому ребенку заключить брак с неугодным для родителей человеком! :)))
И вообще, подобная затея противоречит здравому смыслу, так как практически у каждого в роду найдется или алкаголик или шизофреник или и то и другое.
Вы лучше попробуйте запретить смену времен года! Хочу, чтоб всегда лето было! 01.11.2004 14:28:34, Dr.Smile
Беспечность лучше паранойи.
А Ваша "ответственость"уже имела прецеденты ,много раз.Раз-это фашизм,два-это расизм,далее сами.:-(((((((((( 31.10.2004 05:47:38, Soleil
Да, представьте себе, и за детдомовца отдадим, коли полюбит - действительно трудно понять.
29.10.2004 11:28:44, елена волк
Смешались в кучу кони, люди... Улет полный.
29.10.2004 14:59:07, Dinah (перестав смеяться и утерев слезы)
Да Дин - это чистая забава со стороны дамочки и заодно расход инетпространства - вон сколько понаписали.
29.10.2004 16:00:49, елена волк
Вторая проблема. С суррогатными матерями. Женщина, уже родившая не менее двоих детей (условие для того, чтобы более или менее официально стать суррогатной матерью) и рожающая третьего за деньги, чтобы никогда его больше не видеть - скажите, присутствующие здесь дамы, не кажется ли вам, что у таких женщин просто что-то не то с психикой? И на что они обрекают собственных детей? Что и как должны думать их собственные дети, когда видят мать сначала беременной, а потом оказывается, что ни братика ни сестрички не будет? А по отзывам некоторых компетентных специалистов, суррогатное материнство - по сути уголовно наказуемое деяние, наряду с торговлей органами, взятыми у живых людей. А каков будет настрой ребенка, появившегося таким образом? Ведь всё самое важное, и в эмоциональном плане, закладывается еще во внутриутробном развитии - а кто же будет любить его, маленького, еще до рождения, именно тогда, когда необходимо биение над тобой ЛЮБЯЩЕГО, а не корыстолюбивого сердца?
А про церковь... Да простят меня сильно верующие, но церковь в наше время - это не более чем скопище еще больших грешников, чем те, кто приходит к ним за отпущением грехов. И в угоду своим собственным карману и амбициям церковники рано или поздно "разрешат" и суррогатное материнство, спустят всё на тормозах, и, глядишь, лет через пять-десять по храмам расползутся "вымоленные" детки, взращенные в чревах чужих женщин.
Гнусненькая картинка с суррогатным материнством получается, однако...
Кто-нибудь из вас, женщины, хотел бы, чтобы их ребенок женился или вышел замуж за рожденного из пробирки? Хотели бы, да?.. И даже не побоялись бы проблем с деторождением, которые непременно передадутся по наследству? То есть сознательно позволите своим детям узаконить отношения с партнерами, заведомо обреченными на проблемы? Или кто-то надеется, что таких проблем не возникнет?
Я бы сформулировала эти две проблемы, объединив их одним общим словом: безответственность. Причем как с одной, так и с другой стороны. Наверное, нужно было бы выйти в Госдуму с предложением рассмотреть и принять закон о запрещении суррогатного материнства на государственном уровне. Проект, как не требующий больших вложений на его реализацию, вполне может быть принят. На социальные нужды деньги, правда, практически не выдают - точнее, оседают они не в тех карманах. Но может быть, если умело взяться, то получится? А то уж и так страшно за Россию, чего ж его страху добавлять? 29.10.2004 03:12:19, Журналистка с телевидения
По-моему "проблемы с деторождением, которые обязательно передадутся по наследству" и тому подобная ерунда - сродни нашим "проблемам с генами" :-)
Так может говорить только тот, кто и рядом не стоял с этой проблемой. 30.10.2004 16:48:44, Nica2001
Так может говорить только тот, кто и рядом не стоял с этой проблемой. 30.10.2004 16:48:44, Nica2001
Да уж, нашим депутатам больше заняться нечем, все проблемы решили, все законы приняли, чего-б такого им еще подкинуть, чтобы деньги народные не зря просиживали? А, точно! Запретить суррогатное материнство, вспомогательные репродуктивные технологии, и др. подобное!
Мдя... слов нет.
И с чего вы взяли, что у детей, рожденных с использованием этих технологий, обязаетльно будут "проблемы с деторождением, которые непременно передадутся по наследству"? Вы врач? Или статистик, исследовавший этот вопрос? Нет, мне на самом деле интересно, как люди делают такие выводы?
30.10.2004 10:55:27, ТМ
Мдя... слов нет.
И с чего вы взяли, что у детей, рожденных с использованием этих технологий, обязаетльно будут "проблемы с деторождением, которые непременно передадутся по наследству"? Вы врач? Или статистик, исследовавший этот вопрос? Нет, мне на самом деле интересно, как люди делают такие выводы?
30.10.2004 10:55:27, ТМ
На основании того, что у женщин, например, с эндокринологическими проблемами (результатом чего являются многочисленные выкидыши), скорее всего, подобные проблемы имели женщины по материнской линии. И дальнейшее потомство, если таковое будет, тоже от этих проблем не уйдет.
А также на основании того, что понятие "плохой наследственности" еще никто не отменял.
В вопросе суррогатного материнства остаются те же проблемы (наследственности), только несколько на другом уровне, не физиологическом. Больше чем уверена, что практически никому из жаждущих получить ребенка посредством суррогатного материнства не приходило в голову озадачиться вопросом "почему так происходит", но только не с медицинской, а с моральной точки зрения. 31.10.2004 03:51:03, Журналистка с телевидения
А также на основании того, что понятие "плохой наследственности" еще никто не отменял.
В вопросе суррогатного материнства остаются те же проблемы (наследственности), только несколько на другом уровне, не физиологическом. Больше чем уверена, что практически никому из жаждущих получить ребенка посредством суррогатного материнства не приходило в голову озадачиться вопросом "почему так происходит", но только не с медицинской, а с моральной точки зрения. 31.10.2004 03:51:03, Журналистка с телевидения
... или женщина, родившая нескольких детей и имеющая представление о психических отклонениях как во время беременности, так и при невозможности ее наступления.
31.10.2004 03:52:19, Журналистка с телевидения
Прежде чем в Думу бежать, сядьте, выдохните, подумайте 5 минут, и сами поймете, что порите ерунду. Или вам очень мало лет и надо срочно взрослеть, или надо срочно менять профессию, ибо в СМИ надо быть поспокойнее и поумнее.
29.10.2004 12:26:44, тоже журналистка
Но лезть с проектами в Думу для запрещения чего-то - маразм еще больший :))
Кого изберет мой ребенок, когда вырастет - каким способом был рожден ее избранник.... А фиг его знает... Может через пару лет изобретут "маточные репликаторы" (я тут фантастики начиталась) - женщины не сами вынашивают детей, а дети "созревают" в этих штуковинах, пока мамаши там планеты покоряют.
А в ваших рассуждениях последовательности и логики - ну никакой, извините.
Вот например что касается негативного влияния о чем думает сурмама пока вынашивает, и т.п. "а каков будет настрой ребенка, появившегося таким образом?" - пардон, у приемных детей с этим тоже полный аут, ибо ничего хорошего скорее всего "биотетя" не думала во время беременности, раз решилась бросить ребенка в роддоме (в лучшем случае, а то и подкинуть в парке или приковать к батарее или что там еще какие ужасы бывают).
Если логически продолжить ваши рассуждения, дети из пробирки будут еще цветочки. А вот приемные - тут с деторождением проблем нет, но можно навесить все остальные проблемы, а именно потенциальные сложности с алкоголем, наркотиками, агрессивностью, насилием, воровством, слабоумием, ой, держите меня семеро, не остановлюсь с перечислением.
И если к моему ребенку типа подойдет ребенок, про которого я буду знать, что он усыновленный, я, как порядочная мать, "не желающая сбыть своего ребенка с рук на руки абы кому" - должна стать грудью и оттащить свое чадо от усыновленного... и от пробирочного... нам только истинных арийцев надо, да?
А я чо, я ничо, я чиста типа вашу мысль продолжила, по-моему, логично?
29.10.2004 12:19:33, vasillek
Лен, ну ты и книжки читаешь! :))) А чего там еще такого интересного пишут? :)
30.10.2004 10:56:58, ТМ
Это будет Их любовь,Их дети,которых я приму и полюблю .Да я их уже а приори люблю и принимаю.А как иначе-то? 29.10.2004 06:58:17, Soleil
Абсолютно аналогично.
Более того, я как-то плохо сееб представляю, как можно запретить ребенку связать свою жизнь с кем-то. пусть даже этот кто-то мне решительно не понравится. Но ведь это абсолютно не мое дело. 29.10.2004 10:25:33, Ракель
Более того, я как-то плохо сееб представляю, как можно запретить ребенку связать свою жизнь с кем-то. пусть даже этот кто-то мне решительно не понравится. Но ведь это абсолютно не мое дело. 29.10.2004 10:25:33, Ракель
Да вы что, ребятки???? что, действительно считаете - да пусть женится (выходит замуж) на ком угодно, лишь бы с рук сбыть?? Ну ничего себе...
Вот это да. Это - еще круче, чем я ожидала... 29.10.2004 11:22:18, Журналистка с телевидения
Вот это да. Это - еще круче, чем я ожидала... 29.10.2004 11:22:18, Журналистка с телевидения
ДЕТОЧКА, ДА ХОТЬ ЗА ЧЁРТА ЛЫСОГО, ЛИШЬ БЫ ТЕБЕ ХОРОШО БЫЛО!
Хихикаем по этому поводу до сих пор. :) 29.10.2004 17:18:40, Мыся
Да, я считаю, что выходить замуж и жениться нужно исключительно по велению собственного сердца.-) А мнение родителей и вообще окружающих не играет никакой роли.-)
Моя мать тоже была против моего мужа. И мне на это абсолютно наплевать.-))) 29.10.2004 16:25:55, Ракель
Моя мать тоже была против моего мужа. И мне на это абсолютно наплевать.-))) 29.10.2004 16:25:55, Ракель
А теперь серьезнее. Если двадцатипятилетний оболтус придет и скажет "Мама, можно я женюсь?" Я скажу - НЕТ! Если спрашиваешь - то нельзя! Зрелый человек - НЕ СПРАШИВАЕТ! Конечно, я ожидаю и буду рада, что он ПОЗНАКОМИТ нас прежде, может быть чем-то поделиться. Но я могу только советовать, но не запрещать! Меня просто прибило такое! Запрещать!
А так же - если у его избранницы будет кожа другого цвета, "пробирочное" или усыновленное прошлое, кардиостимулятор, отсутствие матки, наличие внебрачного ребенка и пр....ЭТО ЛИЧНОЕ ДЕЛО моего сына! Единственное, о чем я мечтаю - чтобы мы с невесткой подружились! Главное, чтобы девушка его любила. Чтоб душа была настоящая, живая. Чтоб моему сыну и его семье было хорошо на этой Земле.
Потому что я его люблю. 29.10.2004 12:54:26, Винни
ППКС))) какая бы не была лишь бы сыну (дочке) хорошо было, а уж если не сростётся у них что сами пусть и расхлёбывают.Сам выбирал сам и разбирайся)))
29.10.2004 14:33:31, Иpинчик
"С рук сбыть????" ... простите, "сбыть с рук" означает, что вы имеете что-то, что у вас на руках, и вы можете отдать или не отдать. Что-то я не понимаю :)) и что, правда это нормально, когда мать до свадьбы-женитьбы сына/дочь считает своей собственностью, а потом под расписку передает ("сбывает с рук")...?
Ой, я прям не знаю, то ли отвечать вам, то ли просто посмеяться, пожав плечами... 29.10.2004 12:04:41, vasillek
Просто здесь многие считают, что если человек родился - это уже Личность, и вопрос происхождения не №1 в выборе спутника жизни. Кто не согласен - пишите!
29.10.2004 11:31:50, Nata_Z
А жаль, между прочим. Если бы сейчас относились к этому вопросу более серьезно, возможно, и проблем с деторождением было бы меньше.
Сказать откровенно, не могу поверить, что всем вам "до лампочки" родословная будущего избранника или избранницы вашего ребенка.
Ну да, человек родился, является личностью, а что, его род для вас - пустой звук? И кто его родители вам все равно? И не было ли у него в роду алкоголиков или шизофреников - тоже всё равно? Или, может быть, какие-то физические отклонения - тоже неважно?
Опять, опять всплывает вопрос об элементарной безответственности. 31.10.2004 03:57:20, Журналистка с телевидения
Сказать откровенно, не могу поверить, что всем вам "до лампочки" родословная будущего избранника или избранницы вашего ребенка.
Ну да, человек родился, является личностью, а что, его род для вас - пустой звук? И кто его родители вам все равно? И не было ли у него в роду алкоголиков или шизофреников - тоже всё равно? Или, может быть, какие-то физические отклонения - тоже неважно?
Опять, опять всплывает вопрос об элементарной безответственности. 31.10.2004 03:57:20, Журналистка с телевидения
И вообще, подобная затея противоречит здравому смыслу, так как практически у каждого в роду найдется или алкаголик или шизофреник или и то и другое.
Вы лучше попробуйте запретить смену времен года! Хочу, чтоб всегда лето было! 01.11.2004 14:28:34, Dr.Smile
Ага, абсолютно безразлично.
Потому что это все, простите, ерунда.
Любые изъяны челдовек может преодолеть.
А даже если мне будет ине все равно - я все равно ничего не смогу изменить.-)
31.10.2004 10:27:16, Ракель
Потому что это все, простите, ерунда.
Любые изъяны челдовек может преодолеть.
А даже если мне будет ине все равно - я все равно ничего не смогу изменить.-)
31.10.2004 10:27:16, Ракель
А Ваша "ответственость"уже имела прецеденты ,много раз.Раз-это фашизм,два-это расизм,далее сами.:-(((((((((( 31.10.2004 05:47:38, Soleil
Гы %-)))) вот точно также на одном форуме возмущался народ, когда обсуждался вопрос - а если ваш ребенок захочет выйти замуж/жениться на негре? И некоторые сказали - да пусть, лишь бы человек был хороший, а остальные вот так же ка Вы прореагировали :-) Мне кажется, это вещи одного порядка. Евреи, негры, дети из пробирки, коммунисты - какая разница, кого ты не принимаешь....
29.10.2004 11:29:29, tetter
Ну, всё верно. А то, что вы все - неважно, усыновленные у вас дети или рожденные - в ответе за дальнейшую жизнь конкретно на этой Земле, в этой стране, в этом городе - этого, вы, конечно же, в расчет не принимаете. И если уж суррогатное материнство - то и хрен бы с ним, мы ж тут все такие добренькие, пусть себе детишки женятся на ком хотят. Любовь, говорите? Любовь - она, конечно, не картошка... Это ж надо придумать такое "лишь бы человек хороший был". А что произрастет от этого, внешне, быть может, очень даже хорошего человека - не задумывались? не задумывались, конечно, иначе не было бы такого поворота дискуссии.
А цепануло вас крепко - ишь, как сразу раскудахтались. 29.10.2004 14:44:28, Журналистка с телевидения
А цепануло вас крепко - ишь, как сразу раскудахтались. 29.10.2004 14:44:28, Журналистка с телевидения
А у Вас есть возможность не дать своему ребенку(совершеннолетнему) вступить в брак? И до какого возраста Вашего ребенка Вы будете принимать за него решения?
29.10.2004 16:45:40, sokolova
Чё-то вы неадекватно по поводу "цепануло". А вы что предлагаете, гето для рожденных суррогатной матерью или на минимум штамп в паспорте "НЕДОЧЕЛОВЕК". И чтоб в ЗАГСе не расписывали, а?
29.10.2004 15:53:13, Nata_Z
Я с Вами вообщем-то не согласна (разве что относительно церкви соглашусь), но считаю, что все-таки большинство мамочек лукавят, когда говорят, что им всё-равно на ком женятся их дети, это их выбор, лишь бы они любили и их любили. Да, по молодости мы все так считаем, сами не так давно прошли через представление своих избранников родителям, но что будет, когда мы доживем до того времени, когда наши дети приведут в дом свою "любовь". Очень много случаев известно о неприятии родителями снохи/зятя. Я вижу эти примеры перед глазами, и лично мне не хочется думать, что мой сын приведет в дом "неугодную" (если можно так сказать) мне женщину. И я не знаю, как я прореагирую, как бы ни мудра я была сейчас. :)
29.10.2004 15:23:37, не журналистка
Ко мне в дом они не приведут никого.
Потому что это мой дом.
А вот в свой - могут приводить кого угодно.
А пока нет своего дома и не можешь жить самостоятельно, нефиг жениться. Любиться можно и так.-) 29.10.2004 16:27:24, Ракель
Потому что это мой дом.
А вот в свой - могут приводить кого угодно.
А пока нет своего дома и не можешь жить самостоятельно, нефиг жениться. Любиться можно и так.-) 29.10.2004 16:27:24, Ракель
Да-а-а-а, редкостная бредятина......
Интересно, а Вы замужем? А мужа Вам мама выбрала? И разрешение дочечке замуж выйти наверное подписала? 29.10.2004 15:12:22, Малу
Интересно, а Вы замужем? А мужа Вам мама выбрала? И разрешение дочечке замуж выйти наверное подписала? 29.10.2004 15:12:22, Малу
Для меня такой способ неприемлем, как впрочем и ЭКО. Но я вполне понимаю и не осуждаю женщин, которые хотят иметь био-ребенка, в том числе и такими способами. Каждый выбирает для себя, и ответственность нести тоже каждый будет за себя сам.
28.10.2004 23:50:03, SeNata
У меня мерзкое ощущение от этого топика. Я не хочу принадлежать к этой секте.
Скажу откровенно, я собиралась вот как раз сейчас выложить отчетик про нашу "месячину" дома. Хотелось поделиться нашими радостями, восторгами и нескладушками, потому что мне хотелось, чтобы моя дочка росла среди таких же как она детей и для нее не было ничего непонятного и странного в ее приемности, чтобы она знала, что не лучше и не хуже других хороших детей... зачем я полезла читать этот топик - не знаю, но писать о нас расхотелось. Даже больше: расхотелось общаться с "избранными" и героями - я не такая, я обычная и ребенок у меня - самый лучший, самый любимый, самый золотой, но не избранный никуда и никем.
Я не в окопе, не в каске и не в бронежилете. Я просто не хочу иметь ничего общего с этим . пойду лучше на "от 1 до 3" обсуждать сопли-слюни и то, в чем они с детками гулять ходят :) 28.10.2004 23:25:10, Sey
Про мысль об усыновлении, которая "приходит далеко не всем". Она не приходит в голову зашоренным и очень фанатичным людям из числа хотящих детей - таковых, на мой взгляд меньшинство. Просто далеко не все усыновители ходят на этот форум - живут себе спокойно, как все другие родители - повторюсь без фанатизма. Не далее как вчера познакомилась в парке с пожилой женщиной, у которой один из трех детей - приемный - просто так сложились в ее жизни обстоятельства и не более. А потом он сам усыновил ребенка. Вот и все. Все у них хорошо. Я это к тому, что не надо чувствовать себя какими-то "не такими". Для кого-то усыновление просто более легкий путь, для кого-то - естественный ход жизни... а уж то, что мы оказались незашоренными и не фанатиками "своих генов" давайте говорить спасибо нашим родителям, которые нас так воспитали, учителям, каким-то людям, которые может быть мимоходом сделали нас такими, какие мы есть. Но давайте и не становиться фанатиками усыновления, превращать это в сверхидею и новую религию. Мне безумно приятно, интересно читать про всех деток на этом форуме, не пропускаю ни одного альбома. Все классные, все родные и любимые и похожие на своих родителей, так же как и детки на других родительских форумах. Я не спорю - у нас есть специфика, ее надо, очень надо обсуждать, но как-то спокойнее, без вызова всему окружающему миру. Посмотрите на девочек в "других детях", я поражаюсь их спокойствию и "вживленности" в обычную жизнь, а ведь у многих из них проблемы с детками куда как серьезные...
Вот что я хотела сказать, не знаю удалось ли - действительно не выспалась и действительно в растрепанных чувствах из-за первых в моей жизни детских соплей :)
P.S. Лена Волк, у меня нет никаких отрицательных чувств к тебе лично, более того, я тебе искренне симпатизирую. Но безаппеляционная резкость некоторых твоих оценок действительно вызывает во мне такую бурю, что мне трудно с ней справиться. Как там: "нежнее, Борис, еще нежнее..." :) 29.10.2004 17:44:50, Sey
Так кому приходит эта мысль? 29.10.2004 17:51:07, Sey
Мы видно очень разные люди с тобой, т.к. ты воспринимаешь мои слова как-то совсем в другом видении, чем вижу их я, ну и ладно.
Не читай меня вовсе, мои же топы легко не читать, я подписываюсь - не открывай их. Общайся с понятными людьми. Мне очень не приятно, что я вызвала такой гнев и даже ненависть - ну такое неординарное у меня видение этой темы, ну что тут поделать, ну считай меня параноиком и гордячкой (раз так видится - я без претензий и успокойся на этом - вычеркни меня из достойных общения), в любом случае я тему вижу с таком ключе - ну такая я. 29.10.2004 11:21:07, елена волк
Лена, Вы знаете, Вам не стоит оправдываться ни перед кем. Я вот, например, тоже не всегда бываю с Вами согласна, а иногда тон Ваш не совсем нравится, но из-за этого уходить из конфы? А в жизни как? Дома запереться? Я давно уже в сети, но что-то не видала вообще такого места, где все было бы розово-шоколадно. Я могу спорить с кем-то, или игнорировать, на худой конец, модератору пожаловаться :-) Ну, хочет человек уйти - много есть в инете мест...
29.10.2004 11:32:32, tetter
Я не адвокат, НО: по-моему, Лена всего лишь хотела донести мысль, что не каждый кто хочет ребенка, готов принять его через усыновление. Что усыновитель должен быть духовно зрелым человеком, который не в муси-пуси играет и не в "деточки бедненькие", а осознает ответственность своего шага. Не все до этого дозревают. А насчет избранности, НЕ думаю, что это слово произнесено с шовинистическим душком. Ну просто действительно не всем такой путь по плечу. А суррогатных жалко.
29.10.2004 12:58:12, Nata_Z
«...и главное, что я её безумно бешу, а причин к этому нет»
Мне кажется, причина очевидна и она в том, что вы, Лена, крайне категоричны в своих высказываниях и часто навешиваете ярлыки на несогласных с вашим мнением. Практически, вы ведете себя с людьми также, как ведет себя ваша мама с вами. Вы же сами знаете, как это неприятно.
29.10.2004 17:03:22, VA
Мне кажется, причина очевидна и она в том, что вы, Лена, крайне категоричны в своих высказываниях и часто навешиваете ярлыки на несогласных с вашим мнением. Практически, вы ведете себя с людьми также, как ведет себя ваша мама с вами. Вы же сами знаете, как это неприятно.
29.10.2004 17:03:22, VA
Лена Василек! Вы меня не знаете, но я давно читаю эту конфу и Вы меня просто восхищаете всегда своим миролюбивым оптимизмом! От Вас на конфе светлее становится. Дай Вам Бог и Вашей доченьке всего самого лучшего, чего пожелается!
29.10.2004 18:08:07, VA
Лена, ну Вы же никогда ни на кого не набрасываетесь, себя не восхваляете, других не унижаете – Вас никто никогда и не обижает (в конфе).
Да и Лену Волк никто не обижает, это ее личное восприятие любого критического замечания в ее адрес.
29.10.2004 19:41:12, VA
Да и Лену Волк никто не обижает, это ее личное восприятие любого критического замечания в ее адрес.
29.10.2004 19:41:12, VA
Лена, ну как Вы не поймете, что НИКТО вас не бьет, вам иногда дают сдачи на ваши грубости. А вы эту «сдачу» даете всегда и всем несогласным с вами. Действительно, пора «слезть с коня и отложить шашку».
Люди к вам относятся гораздо добрее, чем вы думаете и зря вы так бросаетесь на амбразуру. Вы боретесь с ветряными мельницами. И очень часто вместо дискуссии провоцируете скандал и разбирательства.
А в этом топике покоробила очередная «песнь восхваления себе избранной».
Я Вам от души желаю благополучного разрешения всех ваших проблем. Но, если Вы и дальше по жизни как танк будете двигаться, всех давя и отбрасывая на своем пути, то...
Бог вам помощь!
29.10.2004 20:02:46, VA
Люди к вам относятся гораздо добрее, чем вы думаете и зря вы так бросаетесь на амбразуру. Вы боретесь с ветряными мельницами. И очень часто вместо дискуссии провоцируете скандал и разбирательства.
А в этом топике покоробила очередная «песнь восхваления себе избранной».
Я Вам от души желаю благополучного разрешения всех ваших проблем. Но, если Вы и дальше по жизни как танк будете двигаться, всех давя и отбрасывая на своем пути, то...
Бог вам помощь!
29.10.2004 20:02:46, VA
Да, Бог ТАКОЙ поможет, я думаю! Бог помогает всем, кто к Нему обращается, вы это знаете, если себя православной считаете. Бог даже разбойнику на кресте помог и простил.
Лена, вы часто пишете очень резкие вещи людям и знакомым и не знакомым. Я читаю конфу давно. Очень многие на вас обижаются, очень многие пишут вскользь или напрямую, что вы чрезмерно категоричны в своих суждения. Но вы продолжаете все в том же духе, нимало не заботясь о том, что обижаете людей. Вас, похоже, это не волнует. Зато как же вы ранимы и чувствительны к любому, самому безобидному замечанию в ваш адрес! Вы себе позволяете все, но другим – ни-ни! Ни одного замечания в ваш адрес. Самое интересное, что именно вы, да пожалуй, только вы, афишируете свою принадлежность к Церкви. А как же смирение?.. Вообще-то, в христианской среде принято благодарить за то, что вам указали на какие-то ваши огрехи и принимать это к сведению. Вы реагируете не так, не по-христиански. Вы лучше или сами постарайтесь быть более терпимыми к людям, меньше от них требуйте к себе почтения и уважения, или уж перестаньте дискредитировать христин.
Вы НИ РАЗУ не промолчали ни на одно замечание в ваш адрес! НА РАЗУ! Всегда начинаете бодягу – выяснять, кто прав – кто виноват, ругать в ответ, ну да, огрызаться просто. Вы порождаете часто скандалы, длинные флеймы, втягивая в них других участников. Зачем? Чтобы всем доказать, что вы лучше? Да примите все с христианским смирением. Проигнорируйте уж лучше. И перестаньте петь себе самой песни хвалы. Коробит. Вы забудьте о том, что вас обижают. Подумайте, как часто обижаете вы других – своей резкостью суждений, неприятием чужой точки зрения, чужого мнения и обстоятельств.
Да и вообще, у вас же, наверное, есть духовник.
Да еще раз скажу – Бог вам в помощь! Очень хочется, чтобы все у вас наладилось и с мамой, и с дочкой, и с Русланом. Побольше вам терпения, не унывайте и простите меня за длинную проповедь. Буду впредь молчать на ваши любые высказывания, мне самой терпимости не хватило в этот раз, задел как-то ваше пост.
А, вообще-то, я вас очень уважаю за вашу заботу о серпуховских детях, за ваше доброе сердце, за неравнодушие к ним. С Русланом вы поступили опрометчиво, на мой взгляд, но Бог поможет за вашу доброту к детям. Удачи Вам!
01.11.2004 21:21:04, VA
Лена, вы часто пишете очень резкие вещи людям и знакомым и не знакомым. Я читаю конфу давно. Очень многие на вас обижаются, очень многие пишут вскользь или напрямую, что вы чрезмерно категоричны в своих суждения. Но вы продолжаете все в том же духе, нимало не заботясь о том, что обижаете людей. Вас, похоже, это не волнует. Зато как же вы ранимы и чувствительны к любому, самому безобидному замечанию в ваш адрес! Вы себе позволяете все, но другим – ни-ни! Ни одного замечания в ваш адрес. Самое интересное, что именно вы, да пожалуй, только вы, афишируете свою принадлежность к Церкви. А как же смирение?.. Вообще-то, в христианской среде принято благодарить за то, что вам указали на какие-то ваши огрехи и принимать это к сведению. Вы реагируете не так, не по-христиански. Вы лучше или сами постарайтесь быть более терпимыми к людям, меньше от них требуйте к себе почтения и уважения, или уж перестаньте дискредитировать христин.
Вы НИ РАЗУ не промолчали ни на одно замечание в ваш адрес! НА РАЗУ! Всегда начинаете бодягу – выяснять, кто прав – кто виноват, ругать в ответ, ну да, огрызаться просто. Вы порождаете часто скандалы, длинные флеймы, втягивая в них других участников. Зачем? Чтобы всем доказать, что вы лучше? Да примите все с христианским смирением. Проигнорируйте уж лучше. И перестаньте петь себе самой песни хвалы. Коробит. Вы забудьте о том, что вас обижают. Подумайте, как часто обижаете вы других – своей резкостью суждений, неприятием чужой точки зрения, чужого мнения и обстоятельств.
Да и вообще, у вас же, наверное, есть духовник.
Да еще раз скажу – Бог вам в помощь! Очень хочется, чтобы все у вас наладилось и с мамой, и с дочкой, и с Русланом. Побольше вам терпения, не унывайте и простите меня за длинную проповедь. Буду впредь молчать на ваши любые высказывания, мне самой терпимости не хватило в этот раз, задел как-то ваше пост.
А, вообще-то, я вас очень уважаю за вашу заботу о серпуховских детях, за ваше доброе сердце, за неравнодушие к ним. С Русланом вы поступили опрометчиво, на мой взгляд, но Бог поможет за вашу доброту к детям. Удачи Вам!
01.11.2004 21:21:04, VA
цАлую. Дочу уложила спать и полезла в холодильник за своим пивком :-))
29.10.2004 18:02:47, Inchatina
Хммм, а я ребенка нарядила принцессой, одела волшебные принцессины туфли и отправила на карнавал в сад. Приплелась на работу. А тут вы со своим пивком.
Утро у меня, утро, а так пива хочется!!!!
Все, девушки, вечерочком уложу Ксю спатки, включу "Что-Где-Когда", налью пива и буду... тоже буду пиво пить, и вас вспоминать :)
29.10.2004 19:18:39, AO
Утро у меня, утро, а так пива хочется!!!!
Все, девушки, вечерочком уложу Ксю спатки, включу "Что-Где-Когда", налью пива и буду... тоже буду пиво пить, и вас вспоминать :)
29.10.2004 19:18:39, AO
Ань,
а как у вас там на Техасчине "Что-Где-Когда" показывают?
По тарелке или кабельное какое-то?
Нам надо-бы свой телек "диверсифицировать", а то от CNN уже "крыша" поехала. 29.10.2004 19:45:22, PandaUSA
а как у вас там на Техасчине "Что-Где-Когда" показывают?
По тарелке или кабельное какое-то?
Нам надо-бы свой телек "диверсифицировать", а то от CNN уже "крыша" поехала. 29.10.2004 19:45:22, PandaUSA
Тарелка у нас и 3 русских канала :)
На НТВ еще бы подписаться. Но я так редко телек смотрю, что мне пока того, что есть хватает.
CNN не смотрю принципиально со времен Боснии. 29.10.2004 19:55:22, AO
На НТВ еще бы подписаться. Но я так редко телек смотрю, что мне пока того, что есть хватает.
CNN не смотрю принципиально со времен Боснии. 29.10.2004 19:55:22, AO
Вот и у нас тут только через тарелку.
Покупать/устанавливать лень, т.к. мы тоже "ящик" почти не смотрим, а так чтобы 1 канал через кабель подключить - пока не нашли.
29.10.2004 20:50:09, PandaUSA
Покупать/устанавливать лень, т.к. мы тоже "ящик" почти не смотрим, а так чтобы 1 канал через кабель подключить - пока не нашли.
29.10.2004 20:50:09, PandaUSA
Хааа... смотрю прямо сейчас Что-Где-Когда и пью пиво :-))))) (пс сейчас рекламная пауза) :-))))
А что за карнавал? Хэллоуин? А почему тогда принцессин наряд? 29.10.2004 19:27:04, Inchatina
А что за карнавал? Хэллоуин? А почему тогда принцессин наряд? 29.10.2004 19:27:04, Inchatina
:)))
Ну я повторю вечерком, ты только результат не говори :)
Аха, Хеллоуин.
А наряд... Что ребенка потребовала, то и одели.
"Си-си сессей, туси асейные" (Ксю прЫнцесса, туфли волшебные)
Вчера анекдот был.
Я:
-- Принцесса Ксюша, бегом купаться и одевать принцессин спальный наряд.
Ксю (смотрит на меня, потом поднимает ручку в мою сторону в позе "Ленин на броневике") и произносит:
-- Каяева! Поси.
(Королева! Пошли!) 29.10.2004 19:33:03, AO
Ну я повторю вечерком, ты только результат не говори :)
Аха, Хеллоуин.
А наряд... Что ребенка потребовала, то и одели.
"Си-си сессей, туси асейные" (Ксю прЫнцесса, туфли волшебные)
Вчера анекдот был.
Я:
-- Принцесса Ксюша, бегом купаться и одевать принцессин спальный наряд.
Ксю (смотрит на меня, потом поднимает ручку в мою сторону в позе "Ленин на броневике") и произносит:
-- Каяева! Поси.
(Королева! Пошли!) 29.10.2004 19:33:03, AO
Аня, все, программа закончилась :-)) Счет не скажу :-)))
И не могу не вспомнить случай, который папа мне припоминает периодически, когда речь заходит о счете. Я еще с родителями тогда жила, было лето и был чемпионат мира по футболу. Уже не помню, кто там с кем в финале играл. Вечер, я дома мою пол. Приходит папа с работы. Он целый день избегал разговоров с коллегами, избегал обсуждений финального матча, который показали накануне ночью, - все только для того, чтобы не знать счета. Ну и пришел домой, чтобы смотреть финал в повторе. Говорит мне: "Представляешь, весь день ни с кем не разговаривал, не знаю счета!!!!". Я: "Папа? Как? Ты не знаешь счета?? 2:0."
:-)))))))))) 29.10.2004 20:21:48, Inchatina
И не могу не вспомнить случай, который папа мне припоминает периодически, когда речь заходит о счете. Я еще с родителями тогда жила, было лето и был чемпионат мира по футболу. Уже не помню, кто там с кем в финале играл. Вечер, я дома мою пол. Приходит папа с работы. Он целый день избегал разговоров с коллегами, избегал обсуждений финального матча, который показали накануне ночью, - все только для того, чтобы не знать счета. Ну и пришел домой, чтобы смотреть финал в повторе. Говорит мне: "Представляешь, весь день ни с кем не разговаривал, не знаю счета!!!!". Я: "Папа? Как? Ты не знаешь счета?? 2:0."
:-)))))))))) 29.10.2004 20:21:48, Inchatina
Xa-xa!
Да уж!!!! :))))
(типа из Карлсона)
-- Представляю, как рассердится папа...
-- Папа, а что папа... А-а-а-а, папа. Ну ладно, мне пора идти :)
:))))
29.10.2004 20:37:31, AO
Да уж!!!! :))))
(типа из Карлсона)
-- Представляю, как рассердится папа...
-- Папа, а что папа... А-а-а-а, папа. Ну ладно, мне пора идти :)
:))))
29.10.2004 20:37:31, AO
Яночка, солнышко, не кипятись! Забей. Почитай любой форум, да на той же еве раздел эко, да? Там есть топик про то, как у одной девушки средств не хватает больше на эко, да и желание пропало, и решила она усыновить. Но нашлась добрая женщина, которая сказала: "Мне не нравится твоя идея усыновления, я хочу, чтобы ты родила". И теперь этой девушке, у которой было желание усыновить, все шлют деньги на новую попытку. Кому-то не нравится идея усыновления, кому-то суррогатное материнство, кому-то дети из пробирки вот не нравятся (показываю пальцем на журналистку с телевидения). А мы, давай, будем говорить о том, что нам нравится.
29.10.2004 07:51:13, Inchatina
Задолбали-"секта,секта"...Ругаюсь.
А вот за отношение к суррогатному...
Уже давно призывали темы такие не поднимать,как некорректные.Потому что это вызывает слишком живые реакции у живых,хороших(ХОРОШИХ,Яна!!!:-))))))людей,когда не в силах расшаркиваться.Я вот поэтому в этом топе молчу,бо мне этот способ обретения потомства сильно не нравится,но воспитывать никого не буду.И так же знаю,что им мой способ категорически не подходит.Тогда зачем и о чем разговор?Чревато,да . 29.10.2004 06:10:16, Soleil
Странно, по-моему, ту далеко не все приемные мамы были так категоричны, и если бы Вы внимательно перечитали топик, то даже меньшинство. Большинство высказалось либо в русле "понимаем" либо "не понимаем, но и не осуждаем". А вот что мне действительно неприятно - когда так демонстративно "типа уходят", с громкими высказываниями и хлопаньем дверьями, напоследок "опустив" всех, кто виноват и не виноват. Мне пару раз приходилось уходить из форумов, лично я делала это молча и незаметно. Иначе это - позерство. ИМХО.
29.10.2004 04:30:50, tetter
И прекрасно помню твое
"фи,разочарована":-((((((Но это был момент,когда ту ситуацию нужно было остановить непременно.Потому что позволить оценивать,классифицировать и диагностировать приемных детей какому-то профану-это плодить и дальше тайны,шушуканье и страх .Именно после таких разговоров люди и начинают скрывать и опасаться осуждения усыновления.
А мне бы хотелось,чтобы усыновление стало обычным делом,как сказал сын Аллы.
И именно сирот стало меньше.И если открытым усыновлением я не могу перешибить ситуацию,чтобы не бросали,то ,чтобы забирали больше- могу.И ты. И другие.
Так что это не позерство было,а голодная забастовка:-)
Мне видится эта конфа именно для этого.
Что-то забыла?
:-)Ах,да -ИМХО,ИМХО,ИМХО:-)))))))))) 29.10.2004 06:38:57, Soleil
Нет, это не камень в твой огород :-) Я просто терпеть не могу позерства и трагических сцен. Ну, это у меня личное, мой первый парень был в душе большой театрал :-) Я тебя понимаю, я тоже хочу, чтобы усыновление стало обычным делом. Но согласись, тут другой случай - из-за высказывания одного человека всех обзывают сектой - по-твоему, это будет способствовать усыновлению? :-))) Да Бог с ней, лана, не буду больше пререкаться. Пусть уйдет в спокойной обстановке, я тоже, наверное, с недосыпу просто высказалась - так бы проговорила это просто перед монитором :-)
29.10.2004 07:23:55, tetter
Только ,надеюсь,что Яна вчера тоже могла с недосыпа припечатать:-)У всех бывает.
Придет сегодня,перечитает и останется:-) 29.10.2004 07:37:13, Soleil
Да фишка тут не в том, что «Большинство высказалось либо в русле "понимаем" либо "не понимаем, но и не осуждаем". Дело, как мне кажется, в другом. Мерзкое ощущение осталось не от обсуждения проблемы суррогатного материнства как таковой, а от гимна упоения своей избранностью (кем? когда? куда?),возвышения себя (в который уж раз!), такой особенной и тонко чувствующей, над неизбранными, то бишь инакомыслящими. Странно, что этот человек себя православным считает, в христианстве, вроде, кротость, терпимость и любовь к ближнему как к самому себе, ставятся на первое место.
29.10.2004 05:33:32, VA
Вы знаете, об "избранности" говорил только один человек - Лена Волкова. И я с ней в этом вопросе тоже несогласна, так как я обычный человек, еще и похуже многих. Но девушка Sey, уцепившись за эти слова одного человека обозвала сектой всех девочек здесь, в том числе и тех, что сказал, что понимает суррогатное материнство, и кто об избранности, заметьте, ни слова не сказал. И вот все гребутся под одну гребенку, устраивается прощальная сцена с запугиванием (Эх, не расскажу, как месяц провели!) - это противно. Про себя говорить не буду, но за некоторых девочек здесь просто обидно. И хочется сказать: "Хочешь уйти? - Удачи в другом месте". Вот так. Потому что на мой взгляд, Sey несправедлива.
29.10.2004 07:20:19, tetter
Да лААААААААдно Вам.
Ну погорячились маленько,
так и пусть каждый и остаётся при своём мнении.
Как это "не будет" отчёта про первый месяц дома.
А я,вот, дожидаюсь тут (на обочине).
Мне очень интересно:)))))) 28.10.2004 23:32:15, PandaUSA
Ну погорячились маленько,
так и пусть каждый и остаётся при своём мнении.
Как это "не будет" отчёта про первый месяц дома.
А я,вот, дожидаюсь тут (на обочине).
Мне очень интересно:)))))) 28.10.2004 23:32:15, PandaUSA
Кстати, я тоже вполне понимаю желание иметь "био" ребенка и не понимаю, почему на это желание нападают иногда, потому то оно естественно и мне понятно, почему люди к этому стремятся, т.е. понятны их чувства. Это нормально. 28.10.2004 20:12:05, елена волк
И частичка любимого человека будет, когда вы будете ловить у приемного ребенка, ставшего таким родным, улыбку бабушки, задумчивое почесывание подбородка деда, специфические словечки и ухмылку любимого мужа!
И не нужны тут яйцеклетки и сперматозоиды. Частичка любимого человека - она передастся с душой, с проведенными вместе днями и годами, а не с "биологическим материалом".
__________________
PS. Ох, я прямо холодею, как представлю себе, что я бы тогда завела бы себе ребенка через суррогатную маму... ведь это бы означало, что МОЯ КСЮХА ТОГДА БЫ БЫЛА БЫ БЕЗ МЕНЯ!!! Одна, без меня, в казенном доме, с неутертыми соплями... 28.10.2004 19:44:18, vasillek
Согласна.-) И с тем, что Катя ниже писала.
Самое лучшее, что во мне есть- я передам детям в процессе воспитания. Постараюсь передать. 29.10.2004 00:44:17, Ракель
Самое лучшее, что во мне есть- я передам детям в процессе воспитания. Постараюсь передать. 29.10.2004 00:44:17, Ракель
Каждый выбирает свой путь.
"Каждый выбирает по себе -- женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку, каждый выбирает для себя"
Участники этой конфы сделали свой выбор, как мне кажется, -- это усыновление. И не вижу смысла тут "агитировать за Советскую власть".
Расскажу байку-быль.
Есть в нашем городе семья (русскоговорящие из иммигрантов) с очень тяжелой судьбой. Года два назад они потеряли единственного (уже взрослого)сына.
Им около 50. И решили, что им нужны детки. Рожать -- здоровье не позволяет. И пошли они на суррогатное материнство.
Вот летом родились у них двойняшки.
Искали они себе няню русскоговорящую.
И что вы думаете... За хорошую зарплату никого не могли найти. Наша бывшая няня к ним тоже ходила на интервью. Она была пятая претендентка. О ОНА отказалась!!! Причем ЗП предложенная была в полтора раза выше, чем предлагают на рынке труда.
Я ее спросила:"Ну а чего отказались".
Ответ был такой:"Да ну их со своими деньгами, мне с ними работать потом, не хочу с сумашедшими связываться, все нервы истрепятм кто знает, что от них ожидать"
Т.е. это не мои слова, а самых обычных людей-нянь.
Я так и не знаю, нашли они кого или нет (думаю нашли, бо деньги свое дело сделают), но все же... 28.10.2004 19:08:12, AO
"Каждый выбирает по себе -- женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку, каждый выбирает для себя"
Участники этой конфы сделали свой выбор, как мне кажется, -- это усыновление. И не вижу смысла тут "агитировать за Советскую власть".
Расскажу байку-быль.
Есть в нашем городе семья (русскоговорящие из иммигрантов) с очень тяжелой судьбой. Года два назад они потеряли единственного (уже взрослого)сына.
Им около 50. И решили, что им нужны детки. Рожать -- здоровье не позволяет. И пошли они на суррогатное материнство.
Вот летом родились у них двойняшки.
Искали они себе няню русскоговорящую.
И что вы думаете... За хорошую зарплату никого не могли найти. Наша бывшая няня к ним тоже ходила на интервью. Она была пятая претендентка. О ОНА отказалась!!! Причем ЗП предложенная была в полтора раза выше, чем предлагают на рынке труда.
Я ее спросила:"Ну а чего отказались".
Ответ был такой:"Да ну их со своими деньгами, мне с ними работать потом, не хочу с сумашедшими связываться, все нервы истрепятм кто знает, что от них ожидать"
Т.е. это не мои слова, а самых обычных людей-нянь.
Я так и не знаю, нашли они кого или нет (думаю нашли, бо деньги свое дело сделают), но все же... 28.10.2004 19:08:12, AO
Цитата с сайта Пробирка про суррогатное материнство: "Несмотря на наличие противоречивых мнений, можно предположить, что суррогатное материнство будет развиваться независимо от того, как к этому будет относиться, скажем, церковь или бабушки во дворе.
Поскольку "свой" ребенок даже исключительно психологически всегда будет в несколько раз роднее и ближе, чем приемный. "
Мне вот интересно - видимо, это писал человек, у которого есть и "свои", и приемные дети? Раз так уверенно это говорит? 28.10.2004 17:57:55, tetter
Да, и измерял "разы" в которые один будет роднее другого... Это как в рекламе - "ваши ресницы станут на 30% объемнее".
28.10.2004 18:36:02, Dinah
А церковь и бабушки во дворе - это как бы понятия одного уровня, гу-гу.
28.10.2004 18:10:41, елена волк
На шушуканье бабушек всё больше людей забивают, также как и всё больше людей поворачиваются к церкви (у нас в стране) - так что параметры расходятся в противоположные стороны и на одной ступеньке явно уже не умещаются.
28.10.2004 19:57:52, елена волк
Так я вообще не спорю, с чего ты взяла-то? И предмета для спора не вижу.
28.10.2004 20:13:50, елена волк
Поскольку "свой" ребенок даже исключительно психологически всегда будет в несколько раз роднее и ближе, чем приемный. "
Мне вот интересно - видимо, это писал человек, у которого есть и "свои", и приемные дети? Раз так уверенно это говорит? 28.10.2004 17:57:55, tetter
Вот единственное, что могу сказать, так это то ,что мне уже само название неприятно - СУРРОГАТНОЕ материнство. А вот вслушайтесь в слова "УСЫНОВЛЕНИЕ", "УДОЧЕРЕНИЕ"... :-))))
28.10.2004 18:42:33, Inchatina
Ой, Инночка - как я с тобой согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пошла я в окоп к Дине и Лене Волк! 28.10.2004 21:19:04, Nica2001
Пошла я в окоп к Дине и Лене Волк! 28.10.2004 21:19:04, Nica2001
:)
У церкви и бабушек в данном случае есть общая черта -- ни церковь, ни бабушки не могут повлиять на развитие суррогатного материнства, так же как и Николь Кидман врядли прислушается к моему мнению о своей прическе и макияже на вручении Оскара. 28.10.2004 19:25:39, AO
У церкви и бабушек в данном случае есть общая черта -- ни церковь, ни бабушки не могут повлиять на развитие суррогатного материнства, так же как и Николь Кидман врядли прислушается к моему мнению о своей прическе и макияже на вручении Оскара. 28.10.2004 19:25:39, AO
:) Ну так же как шушуканье бабушек на улице и обсуждение приемности ребенка приводит к тому, что люди скрывают происхождение своего ребенка :)
(опускаем религиозную тему из диалога, да?... тут не все в церковь ходят) 28.10.2004 19:40:48, AO
(опускаем религиозную тему из диалога, да?... тут не все в церковь ходят) 28.10.2004 19:40:48, AO
Тут мы не договоримся :) Поэтомuу спорить не буду. Мы на разных колокольнях.
Ты верующая и религиозная, у меня позиция, как в том анекдоте:"... Если Бога нет, то кому фигу в небо показывать, а если есть, то зачем с ним ругаться" :) 28.10.2004 20:04:07, AO
Ты верующая и религиозная, у меня позиция, как в том анекдоте:"... Если Бога нет, то кому фигу в небо показывать, а если есть, то зачем с ним ругаться" :) 28.10.2004 20:04:07, AO
Один из способов заведения детей. Ничего плохого не вижу. Сам усыновила, но уважаю и такой выбор. Бывает так, что хочется "именно этого" ребёнка, чтобы в ребёнке была частичка безумно любимого тобой человека. Почему нет?
Рою себе глубокий окоп :). Каской здесь не обойдёшься. :)
28.10.2004 17:05:00, опять я
Кстати, да. Мне тоже так сложно разговаривать непонятно с кем. А потом тот же человек появляется, а ты с ним заново на ту же тему :-((
28.10.2004 18:45:17, Dinah
Гыыы, ну что, будем перестреливаться из окопов :-)))? Я не осуждаю тоже, но с женщинами, которые пошли на это, мне разговаривать не о чем, они инопланетяне :-), примерно такие же, как те, что говорят про "генетический мусор". Я и этих последних тоже не осуждаю :-)
Про хочется именно этого ребенка - историю Сашу Бахарева помните? Я и его "мать" (обеих) не осуждаю тоже, это чтобы зря камнями не швырялись. Но у меня стойкое ощущение, что ей детей заводить нельзя. И про тех, кто на суррогатные штуки пошел, у меня такое же чувство. Потому что когда хочется "именно такого" ребенка - неважно, какого - с генами любимого человека, идеально здорового, голубоглазого блондина, 100% еврея (нужное подставить) - это означает ИМХО неготовность к родительству.
ОФФ - а что ж вы анонимно-то, а? 28.10.2004 17:31:19, Dinah
ИМХО, дело в голове взрослого. К вам попал такой ваш ребенок, ко мне такой мой, к девочкам - такой их, смотрите, сколько нас тут. Крамольную мысль произнесу - боюсь, что если бы ТОГДА, в момент выбора, звезды встали по-другому и к вам попал мой ребенок, а ко мне ваш, то ничего бы не изменилось, любовь была бы такой же. Мне кажется, прав Папа, когда говорит, что те, кто по-настоящему готов полюбить ребенка, готов полюбить почти любого. И смешивая свои драгоценные гены с генами любимого человека ты все равно не имеешь гарантии, что ребенок будет похож на тебя или на него внешне или характером, и сколько таких непохожих примеров. Значит, дело именно в голове, в восприятии ребенка взрослым.
28.10.2004 18:34:30, Dinah
К такому решению должна привести целая длинная цепочка, много чего и в характере его, и в отношении к жизни. И я очень надеюсь, что его "цепочка" выведет в другую несколько сторону. Такие вещи "вдруг" не происходят. Если случится - я буду переживать, потому что это будет означать, что сын вырос чуждым мне человеком.
28.10.2004 18:28:48, Dinah
Дин, а если без сурматеринства хочется от любимого человека - можно? :)
Это я пытаюсь встать на то место. Что хочется - понимаю. Что возникает посторонняя женщина - уже не могу к себе примерить. Но может это просто я без фантазии :)
28.10.2004 17:51:01, geli
Марин, хочется - это понятно. Всем хочется, например, чтобы их дети были здоровыми, умными, красивыми. Но есть "хочется, но приму любого", а есть "хочется, и другого не приму". Разницу чувствуешь?
28.10.2004 18:18:17, Dinah
Рою себе глубокий окоп :). Каской здесь не обойдёшься. :)
28.10.2004 17:05:00, опять я
Сожалею, что причиняю неудобства.
29.10.2004 12:12:59, опять я
Про хочется именно этого ребенка - историю Сашу Бахарева помните? Я и его "мать" (обеих) не осуждаю тоже, это чтобы зря камнями не швырялись. Но у меня стойкое ощущение, что ей детей заводить нельзя. И про тех, кто на суррогатные штуки пошел, у меня такое же чувство. Потому что когда хочется "именно такого" ребенка - неважно, какого - с генами любимого человека, идеально здорового, голубоглазого блондина, 100% еврея (нужное подставить) - это означает ИМХО неготовность к родительству.
ОФФ - а что ж вы анонимно-то, а? 28.10.2004 17:31:19, Dinah
Мне кажется, эмоциональное, физическое приятие очень важно для ребёнка. Я не знаю, как ко мне попал столь мой ребёнок, но я и в самом сильном раздражении ему прощаю всё на свете, только взглянув на него, тронув его. У кого-то такое эмоциональное приятие начинается с того, что в ребёнке частичка любимого человека. И пусть. Ребёнку ведь так лучше. Мне кажется, что это не имеет отношения к поиску ребёнка по каким-то внешним данным. Хотя это тоже, ессно, ИМХО.
28.10.2004 17:57:41, опять я
И не все гены так уж хочется передать...
Мой приемный сын, похоже, куда здоровее моих кровных дочерей... 29.10.2004 00:40:51, Ракель
Мой приемный сын, похоже, куда здоровее моих кровных дочерей... 29.10.2004 00:40:51, Ракель
И всё-таки... Мы ж тоже, заводя детей, любим и чувствуем, а не размышляем о селекции. Не самый здоровый, не самый красивый, не самый умный, но "именно этот". Да, дело в голове взрослого, без сомнения, скорее, в его чувствах. Но если "именно этого" он любить сможет, а к другим будет, скорее относиться, хорошо, но вот этой полной сердечной открытости не будет. Бывает такое. И пусть будет так, как ребёнку лучше.
29.10.2004 12:33:23, опять я
Дина, а если представить, что сын вырос и поставил перед фактом: "мы идём на суррогатное материнство". Сразу будет "не о чем разговаривать"?
28.10.2004 17:54:54, Помидорка
Это я пытаюсь встать на то место. Что хочется - понимаю. Что возникает посторонняя женщина - уже не могу к себе примерить. Но может это просто я без фантазии :)
28.10.2004 17:51:01, geli
Всё, держите меня семеро - я к Вам в окоп. Я НЕ осуждаю суррогатное материнство.
28.10.2004 17:14:35, sokolova
Мне всегда было интересно, что испытывает сурмама, когда 9 месяцев носит ребенка, привыкает к нему, а потом приходится отдавать. Я-то считаю, что усыновление - гораздо лучший способ завести ребенка, чем суррогатное материнство, но это только мое мнение. Не хочется обижать девчонок, которые на это идут - они ведь считают наоборот :-) Я, например, и ЭКО не понимаю - но ведь многие его делают и становятся счастливыми мамами.
28.10.2004 16:54:23, tetter
Честно говоря, сказать нечего. Никогда не сравнивала усыновление и суррогатное материнство.
28.10.2004 15:51:25, Inchatina
:)) мне тоже непонятно к чему такая страсть - свой набор хромосом,гены... Мне видится усыновление гораздо более интересной альтернативой.
28.10.2004 15:36:36, k@terin@
28.10.2004 15:36:36, k@terin@
Мне непонятна позиция обеих сторон -- и заказчиков, и исполнителей. При этом мне также непонятно, чего жалеть исполнителей -- их никто не заставляет делать то, что они делают, они соглашаются на это добровольно и за приличные деньги... Если кто-то относится к ним, как к "биологическому материалу и второму сорту", так только они сами.
28.10.2004 18:41:11, KW (Катя)
[пусто]
28.10.2004 17:55:19
Именно так и родился Саша Бахарев, носящий фамилию сурмамы и живущий в детском доме.
29.10.2004 01:10:59, Караул
Маленький мальчик с СД. РОжденный сурмамой в результате ЭКО. Не нужен ни кому.
Трудно сказать что определят готовность к родительству, но врядли это деньги. 30.10.2004 02:00:28, Караул
Трудно сказать что определят готовность к родительству, но врядли это деньги. 30.10.2004 02:00:28, Караул
Конечно правда.
По тому и говорю - наличие денег и прохождение сколь угодно сложных процедур не гарант готовности к родительству.
Готовность к родительству, вообще, очень и очень неконкретное понятие.
30.10.2004 12:09:27, Караул
По тому и говорю - наличие денег и прохождение сколь угодно сложных процедур не гарант готовности к родительству.
Готовность к родительству, вообще, очень и очень неконкретное понятие.
30.10.2004 12:09:27, Караул
«С упомянутыми случаями сурматеринства не встречалась, говорю же, что абсолютный дилетант в этом вопросе.»
- Не встречались и сами понимаете, что дилетант, так нечего так возбужденно и грубо (как и всегода вы во всех своих высказываниях) распространятся на эту тему. Получается какой-то бред воспаленного сознания дилетанта.
Продолжу в вашем же ключе: недалекому человеку с сектантским мышлением всегда кажется бредом то, что лично для него необычно, незнакомо, неприемлемо в силу узости его сознания и восприятия. Сектант – это тот, кто ощущает себя избранным, относит себя к узкой группе людей, удостоенных того, чего «серая масса» не достойна, не в состоянии понять и т.д. И неважно какого сорта этот сектант – коммунист, баптист, православный, приемный родитель и т.д. и т.д. и тому подобное.
«Мне, кстати, очень обидно, когда бездетные дамочки так пренебрежительно и даже брезгливо говорят об усыновлении как о последней (в ряду выборов возможности)...»
Почему вам не приходит в голову, что «бездетные дамочки» могут также обидится и на ваши высказывания? Или, как всегда, вам обидно все, сказанное в ваш адрес, но вы-то, вы-то можете обижать всех направо-налево. Вы имеете право обижаться всегда и на всех, ну просто постоянно обиженный по жизни человек, но попробуй кто-то задеть вас и - ушат помоев на голову! Потому что вы избранная? Кем? Когда?
«...усыновление, это великое таинство - совершенно идентичное рождению собственного ребенка, но естественно эта тайна не лежит на поверхности и открыта только опять-таки повторю достойным (т.е. способным её воспринять)»
Сектантство чистейшей воды! Если продолжить рассуждать в том же ключе, что и вы, то тогда и рождения ребенка это НАГРАДА, которая дается не всем (это же действительно так!) и люди, становящиеся родителями другими, альтернативными методами, неважно что это – усыновление, эко, суррогатное материнство – эти люди идут против судьбы, против воли Бога, настаивают на своем вопреки тому, что они оказались «недостойными», вторгаются в это «таинство», воруют его.
«...замечу, что за рубежом вообще вопрос в таком ключе не стоит - там даже не поймут, о чем это - пропагандировать усыновление, приемлемо-не приемлемо, там так естественно, что ребенок - это самая большая ценность на земле и ребенок сам по себе без привзки к именно своей крови.»
Мне вообще очень нравится это выражение «за рубежом». Румыния тоже за рубежом, и Корея, и Бразилия, и Колумбия, и Индия. Из этих стран наряду с Россией (она третья после Румынии и Кореи) идет самый большой процент усыновлений за границу. Но и во Франции, которая тоже за рубежом и в которую усыновляют детей-иностранцев, матери отказываются от детей – бывает такое.
А в России далеко не все отказываются, есть те, которые рожают и не по одному (знаю семьи с 5-ю, 7-ю, 9-ю и более детей), есть те, которые усыновляют и так далее. ЛЮДИ ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫЕ по обе стороны рубежей– говорю это как человек больше десяти лет проживший за границей и повидавший всяких людей. Усыновление «за рубежом», так же как и в Росии, никто не пропагандирует. Есть страны, где уровень жизни выше, там и усыновляют, потому что дети, полученные ЛЮБЫМ способом – это радость! В таких странах и живущие там русские усыновляют детей. Есть страны и кроме России с низним уровнем жизни и сопутствующими тому обстоятельствами – там много детей бросают.
Не кивайте, Лена, опрометчиво «за рубеж» - это очень обтекаемое понятие, у нас сейчас и Украина, и Беларусь – зарубеж, и что?
Кстати, и за рубежом, в США, к примеру, где я живу, далеко не для всех приемный ребенок в семье – норма. Есть много таких людей, которые не могут себя представить в роли приемных родителей, те, для которых часто встречающееся в этой конфе замечание, что «могу родить, но не хочу, лучше возьму приемного, потому что брошенных детей много», кажется ужасным бредом. Как это не родить своего родного, если Бог дает?! Предохраняться, делать аборт?!
Тем более, православному человеку такое в голову не придет, в православной семье, в любой христианской семье, детей принимают как дар от Бога и отказываться от такого дара кажется кощунственным. Если не дает Бог своих – берут на воспитание сирот, брошенных и при этом не считают себя избранными.
Если вы с Диной считаете, что «...люди, идущие на сурматеринство и далее перечисленное ею не готовы к родительству - это правда.» Это значит только, что для вас с Диной это правда, этот путь неприемлем, также как ваш путь может оказаться неприемлемым для кого-то другого. Ваша личная правда это не вселенская правда, она к каждого своя. Не надо возносить себя и топтать других. Помягче, поделикатнее с людьми, пожалуйста. Ничем вы не лучше и не хуже других. Просто у каждого СВОЙ путь в этой жизни.
28.10.2004 21:55:44, Читающая (в основном)
- Не встречались и сами понимаете, что дилетант, так нечего так возбужденно и грубо (как и всегода вы во всех своих высказываниях) распространятся на эту тему. Получается какой-то бред воспаленного сознания дилетанта.
Продолжу в вашем же ключе: недалекому человеку с сектантским мышлением всегда кажется бредом то, что лично для него необычно, незнакомо, неприемлемо в силу узости его сознания и восприятия. Сектант – это тот, кто ощущает себя избранным, относит себя к узкой группе людей, удостоенных того, чего «серая масса» не достойна, не в состоянии понять и т.д. И неважно какого сорта этот сектант – коммунист, баптист, православный, приемный родитель и т.д. и т.д. и тому подобное.
«Мне, кстати, очень обидно, когда бездетные дамочки так пренебрежительно и даже брезгливо говорят об усыновлении как о последней (в ряду выборов возможности)...»
Почему вам не приходит в голову, что «бездетные дамочки» могут также обидится и на ваши высказывания? Или, как всегда, вам обидно все, сказанное в ваш адрес, но вы-то, вы-то можете обижать всех направо-налево. Вы имеете право обижаться всегда и на всех, ну просто постоянно обиженный по жизни человек, но попробуй кто-то задеть вас и - ушат помоев на голову! Потому что вы избранная? Кем? Когда?
«...усыновление, это великое таинство - совершенно идентичное рождению собственного ребенка, но естественно эта тайна не лежит на поверхности и открыта только опять-таки повторю достойным (т.е. способным её воспринять)»
Сектантство чистейшей воды! Если продолжить рассуждать в том же ключе, что и вы, то тогда и рождения ребенка это НАГРАДА, которая дается не всем (это же действительно так!) и люди, становящиеся родителями другими, альтернативными методами, неважно что это – усыновление, эко, суррогатное материнство – эти люди идут против судьбы, против воли Бога, настаивают на своем вопреки тому, что они оказались «недостойными», вторгаются в это «таинство», воруют его.
«...замечу, что за рубежом вообще вопрос в таком ключе не стоит - там даже не поймут, о чем это - пропагандировать усыновление, приемлемо-не приемлемо, там так естественно, что ребенок - это самая большая ценность на земле и ребенок сам по себе без привзки к именно своей крови.»
Мне вообще очень нравится это выражение «за рубежом». Румыния тоже за рубежом, и Корея, и Бразилия, и Колумбия, и Индия. Из этих стран наряду с Россией (она третья после Румынии и Кореи) идет самый большой процент усыновлений за границу. Но и во Франции, которая тоже за рубежом и в которую усыновляют детей-иностранцев, матери отказываются от детей – бывает такое.
А в России далеко не все отказываются, есть те, которые рожают и не по одному (знаю семьи с 5-ю, 7-ю, 9-ю и более детей), есть те, которые усыновляют и так далее. ЛЮДИ ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫЕ по обе стороны рубежей– говорю это как человек больше десяти лет проживший за границей и повидавший всяких людей. Усыновление «за рубежом», так же как и в Росии, никто не пропагандирует. Есть страны, где уровень жизни выше, там и усыновляют, потому что дети, полученные ЛЮБЫМ способом – это радость! В таких странах и живущие там русские усыновляют детей. Есть страны и кроме России с низним уровнем жизни и сопутствующими тому обстоятельствами – там много детей бросают.
Не кивайте, Лена, опрометчиво «за рубеж» - это очень обтекаемое понятие, у нас сейчас и Украина, и Беларусь – зарубеж, и что?
Кстати, и за рубежом, в США, к примеру, где я живу, далеко не для всех приемный ребенок в семье – норма. Есть много таких людей, которые не могут себя представить в роли приемных родителей, те, для которых часто встречающееся в этой конфе замечание, что «могу родить, но не хочу, лучше возьму приемного, потому что брошенных детей много», кажется ужасным бредом. Как это не родить своего родного, если Бог дает?! Предохраняться, делать аборт?!
Тем более, православному человеку такое в голову не придет, в православной семье, в любой христианской семье, детей принимают как дар от Бога и отказываться от такого дара кажется кощунственным. Если не дает Бог своих – берут на воспитание сирот, брошенных и при этом не считают себя избранными.
Если вы с Диной считаете, что «...люди, идущие на сурматеринство и далее перечисленное ею не готовы к родительству - это правда.» Это значит только, что для вас с Диной это правда, этот путь неприемлем, также как ваш путь может оказаться неприемлемым для кого-то другого. Ваша личная правда это не вселенская правда, она к каждого своя. Не надо возносить себя и топтать других. Помягче, поделикатнее с людьми, пожалуйста. Ничем вы не лучше и не хуже других. Просто у каждого СВОЙ путь в этой жизни.
28.10.2004 21:55:44, Читающая (в основном)
"Могу, но не хочу" кажется "ужасным бредом" если только под этим действительно подразумевать аборты. Вряд ли те, кто берет приемного пошел бы на такой шаг. Не надо так перегибать. Я христианка и для меня "могу, но не хочу" подразумевает, что ради рождения исключительно своего "генного" ребенка я не пойду направо и налево мужиков искать. Если Мой Бог захочет мне дать мной-рожденного ребенка, так уж и мужа прежде дать не пожалеет. А решение имея своих детей взять еще и приемных, очень мне по душе. Когда я сказала своей подруге, которая имела шестерых сыновей, что хочу много детей, она ответила: Не забудь, что почти столько же лет придется беременной проходить.
29.10.2004 13:23:23, Nata_Z
"Могу, но не хочу". Это Дина не готова к материнству, а готова к суррогатному усыновлению.
29.10.2004 13:52:24, ИраИра
Пожалуй, в штатах с их отсутствием ДД они именно спасительницы.
Лена, как можно дерьму своего ребенка доверить?
Вот в интервью в Намедни уже не такие романтичные отношения были. 28.10.2004 16:29:50, geli
Ко всему этому участники процесса могут относиться по другому и всем там сложно.
Говорят, в "Принципе Домино" была такая пара - им просто лень было быть беременными. Но я думаю, они исключение (или просто разводки).
Ты не путаешь сурмам и матерей-отказниц?
Ведь эти отказницы выносили детей этой конфы. 28.10.2004 17:15:09, geli
сурогатное материнство запрещено законом в большинстве стран ЕС, в стране, где я живу, где очень пекутся о правах человека, большинство населения считает сур. материнство АБСОЛЮТНО не приемлемым с этической точки зрения, а если Ваш ребенок вырастет и для него это будет также, до тошноты неприемлемо использовать чужое тело, как инкубатор для выращивания генов, Вы же не знаете, что может измениться русский менталитет по этому вопросу через 20 лет и народ будет чаще задумываться, что этично, а что нет.
И ещё:
пересадку органов делают ради спасения человеческой жизни, также как делают другие операции, здесь как раз с этикой всё в порядке.
8 милионов шведов ,где сплошь естественники, медики, атеисты, а также сотни милионов европейцев для себя решили, что сурогатное материнство это НЕ ЭТИЧНО, по той причине, котороя прозвучала выше. А то, что русские естественники, медики, атеисты готовы воспринять сурогатное материнство с моральной точки зрения выше усыновления, это говорит о их полной эмоциональной незрелости, грош цена тому медику, который позволяет себе рассуждения о "генетичеком мусоре", в циливилизованном мире такие рассуждения не совместимы с профессией врач. Но, я лично убеждена , что хоть и с опозданием дозреет российский менталитет до этих до понятий ЭТИКИ в отношении человеческой жизни. 28.10.2004 13:45:50, Каролина
Просто кто-то хочет "свои гены". Но я с вами согласна, что суррогатное материнство не оч хороший способ. (по крайней мере для меня). Я считаю, что раз эта женщина носит за вас ВАШЕГО ребёнка она тоже является его матерью. И наверное часть каких то генов что ли..передастся и от неё.
28.10.2004 13:44:12, COJIHbILLIKO
Вот правильно выше написали :)
Можно хотеть не СВОИ гены, а частичку любимого человека.
Хотя теперь любимый ребенок растет и оказывается, что он "сам по себе кот, свой собственный" :)
Но действительно не представляю для себя, чтобы решить это желание с помощью какой-то чужой женщины.
Ну кто-то к этому готов. Их дело. 28.10.2004 17:29:13, geli
Ну вот я и говорю - "другие", причем настолько, что мне лично не о чем с ними разговаривать. "Горе бездетности" у меня не вызывает даже сострадания, потому что это ВЫБОР, а горе - это то, что не зависит от тебя никак.
28.10.2004 18:48:55, Dinah
Мне повезло больше - и про ЭКО мы знали, и главврач модной московской клиники, занимающейся в том числе ЭКО наш очень хороший знакомый, и с деньгами проблемы не было, и про усыновление сразу вспомнили. И тем не менее, этого "горя бездетности" тоже отхелбнули слегка. Поэтому я и чувствую себя вправе говорить, что это выбор - мучиться горем или что-то менять в своей жизни, чтобы сделать ее счастливой.
29.10.2004 09:56:20, Dinah
Мне никогда не было понятно, в чем заключается радость от передачи собственных генов ребенку. Мои гены не представляются мне настолько превосходящими любые другие. Если во мне что-то хорошее и есть, то ребенок сможет получить это только после своего рождения/усыновления. Кроме того, если кто-то так ценит свои собственные гены, он не должен забывать о том, что очень многие из них в нас (а также в известной нам родне) не проявились, а вот в ребенке -- могут. И кто из сторонников "своих генов" может поручиться за то, что проявится именно то, что "заказывали"?
По-моему, к самостоятельному рождению ребенка стоит стремиться только затем, чтобы выносить и выкормить его, чтобы пережить это физически. А здесь суррогатное материнство не поможет. 28.10.2004 14:49:35, KW (Катя)
По-моему, к самостоятельному рождению ребенка стоит стремиться только затем, чтобы выносить и выкормить его, чтобы пережить это физически. А здесь суррогатное материнство не поможет. 28.10.2004 14:49:35, KW (Катя)
Можно хотеть не СВОИ гены, а частичку любимого человека.
Хотя теперь любимый ребенок растет и оказывается, что он "сам по себе кот, свой собственный" :)
Но действительно не представляю для себя, чтобы решить это желание с помощью какой-то чужой женщины.
Ну кто-то к этому готов. Их дело. 28.10.2004 17:29:13, geli
Они другие, они хотят ребенка иначе, чем мы - усыновители, но привешивать столько ярлыков людям с непростыми обстоятельствами, сомненьями, горем бездетности - это жестоко,ИМХО. Они и для усыновления созреют , может быть. Я знаю одну такую пару - все очень, очень сложно и вовсе не от "богатства". Я в каске.
28.10.2004 18:45:45, Cкоро Ма
28.10.2004 18:48:55, Dinah
Еще надо про все эти возможности знать.
Мне в первые годы не приходило в голову усыновление. Не знаю, почему, от отсутствия информации, что ли.
Про ЭКО я не знала и вообще не уверена, было ли оно уже тогда.
Так что чувство шока и безысходности от знания, что у тебя никогда не будет детей, я понимаю.-(
29.10.2004 00:35:02, Ракель
Мне в первые годы не приходило в голову усыновление. Не знаю, почему, от отсутствия информации, что ли.
Про ЭКО я не знала и вообще не уверена, было ли оно уже тогда.
Так что чувство шока и безысходности от знания, что у тебя никогда не будет детей, я понимаю.-(
29.10.2004 00:35:02, Ракель
Я и не спорю, просто и вправду нужно владеть информацией. Шок и горе все равно будет, конечно, но одно дело это переживать с пониманием. что не так, так по-другому - но дети будут, а другое дело - полное отчаяние.
Не у всех же есть интернет и полный доступ к разного рода информации.
Я к тому времени, как узнала об ЭКО, уже не хотела его делать, полностью (морально) подготовившись к усыновлению. Кстати, подумала я об этом, приехав в Штаты и увидев ситуацию там, потом уже здесь стала узнавать.
Но в первое время отчаяние довело меня до попутки самоубийства, поэтому в общем я очень хорошо все это понимаю.-( 29.10.2004 10:32:32, Ракель
Не у всех же есть интернет и полный доступ к разного рода информации.
Я к тому времени, как узнала об ЭКО, уже не хотела его делать, полностью (морально) подготовившись к усыновлению. Кстати, подумала я об этом, приехав в Штаты и увидев ситуацию там, потом уже здесь стала узнавать.
Но в первое время отчаяние довело меня до попутки самоубийства, поэтому в общем я очень хорошо все это понимаю.-( 29.10.2004 10:32:32, Ракель
Да я понимаю про "частичку", но, по-моему, эта частичка приобретает такой смысл только, если растет в моем теле. А когда отдаешь ее растить чужой женщине, то в итоге вся эта "частичка" сводится к тем же пресловутым генам. А когда начинают говорить про ценность чьих бы ты ни было генов, я перестаю понимать смысл разговора.
28.10.2004 18:32:35, KW (Катя)
Девочки, с интересом прочитала ваши сообщения. Я абсолютно не призывала никого садиться в окопы и надевать каски. Просто выссказала свое личное мнение.Никого не осуждая. У каждого свой путь к материнству. И сектантством тут и не пахнет, как и избранностью. Нет всего этого в нашей конференции. Как и нет зла в словах и поступках. Каждый ребенок имеет право на счастье, как и каждая женщина. И все мы тут - просто мамы. Просто женщины, любящие своих, таких разных, детей.
29.10.2004 00:20:19, совушка-сова
Так странно читать некоторые категоричные высказывания,ведь это так до смешного просто-все люди разные!..Для кого-то является действительно важным передавать свои пресловутые гены,таланты(живопись,музыка,литература,наука-не важно),в конце концов,внешние,эмоциональные признаки - это же так естественно!Вы же сами,я уверена,радуетесь и умиляетесь,находя в своих детях подобные черты.И это совсем не значит,что ребенок,не оправдавший на 100 % надежд своиих родителей,становится нелюбимым изгоем.Однако суть этого стремления- естественна и понятна.Не осуждайте людей,которые видят проблему иначе,ибо такое явление,как усыновление,мне кажется,лежит в совсем иной плоскости.Практика показывает,что усыновляют разные люди исходя из разных побуждений - бесплодные и абсолютно здоровые,бездетные и многодетные,не познавшие радость материнства и являющиеся осиротевшими родителями,не желающие рожать самостоятельно и глубоко сострадающие такому ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОМУ явлению на земле,как брошенные дети...Но! Далеко не каждый человек способен стать усыновителем (при любых исходных данных)и это тоже естественно и нормально.Давайте не навешивать ярлыков и не осуждать людей,которые устроены иначе чем мы ( к сожалению,да...т.к. насколько счастливее стал бы наш мир,рассуждай бы все люди как в этой конфе...)
29.10.2004 11:11:02, в каске
29.10.2004 11:11:02, в каске
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
