Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Психолого-педагогические аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про Ювенальную Юстицию.
На детской конфе до года не раз уже поднимали эту тему. Эта тема из головы не выходит.Страшно ужасно. Неужели будет такой закон, что у родителей без суда и следствия смогут детей отобрать? И что же нас это тоже каснется? У меня ребенок тематический, очень боюсь за него.
02.04.2010 12:48:36, Вопрос.
71 комментарий
Кстати, всем опасающимся ЮЮ, почему бы вам тогда, в соответствии с пунктом 8а не создать такую организацию? Времени нет, сил, желания? А откуда тогда возьмутся хорошие законы, учитывающие вашу точку зрения? Хорошие судьи? Юстиция, удовлетворяющая вас? Все страны, которые принято считать цивилизованными, прошли именно через период борьбы общества и власти, госаппарата и общественных организаций.
05.04.2010 08:28:58, Волжский Олег
Вот дословно то, что собираются сейчас принимать. http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/proj4 Почитайте рядом - там опыт применения детских судов в Ростовсой области (около 10 лет идёт эксперимент).
А вот тут можно почитать, как сейчас ООП и вся эта братия не может не только защитить ребёнка, но и даже не в курсе о том, что детей избивают. Причём не в курсе даже после неоднократного попадения в больницу с побоями. Кстати, многие мамочки, которые сейчас спасают детей в этой больнице (всего детей 3) раньше были ярыми противницами ЮЮ, а теперь говорят, скорее бы ввели...
http://www.volgo-mama.ru/forum/index.php?showtopic=35573 02.04.2010 12:58:24, Волжский Олег
Речь идет вот об этом проекте, который прошел первое чтение в думе.
А ваша ссылка это часть той работы, про которую говорится в статье 20, т.е. "Приведение законодательства в соответствие с настоящим Федеральным законом".
03.04.2010 19:40:36, Marisha
Олег, а где сами-то "Полномочия, порядок образования и деятельности ювенальных судов"? Самое-то важное в чем именно они состоят
02.04.2010 14:51:48, zeinab
Тогда не поняла, почему вы и Яся утверждаете, что в законе ничего старшного нет. Там может быть абсолютно что угодно написано.
02.04.2010 15:12:42, zeinab
Это неизвестно. Подписывается "бланковый" закон, что впишут в полномочия и порядок работы - неизвестно. Например могут вписать полномочие на неопределенный срок помещать ребенка в учреждение НЕ ИЗЫМАЯ формально из семьи, а также возложить на родителей бремя доказывания. что возвращение ребенка в семью в интересах ребенка. Да мало ли можно написать если постараться.
02.04.2010 15:36:32, zeinab
Яся, опасность не в законе, а в том, что о его введении в действие будут отчитываться. И в этой погоне за красивой статистикой будет наломано немало дров. Потом, конечно, все как всегда затихнет, но до этого еще надо дожить.
02.04.2010 14:22:46, zeinab
Хм, так борцы с ЮЮ тоже пытаются навязать государству борьбу,так что скоро заживем, и без ЮЮ прекраснейшим образом проживем
06.04.2010 06:46:21, Яхонтовая
Меня скорее беспокоит приоретет детских прав над родительскими, мне идея равенства всех перед законом больше импонирует
05.04.2010 08:32:29, Яхонтовая
"И я не вижу в ведением специализированных судов ни чего плохого"
А вот это как раз зависит о того, чего в законе пока не написано. Может и нету плохого, а может и есть. Во всяком случае мировая практика специализированных ЮЮ судов предполагает отмену принципа презумпции невиновности, и например такой вариант развития событий мне не нравится. Как вы правильно сказали, если в полномочиях и порядке деятельности никактх изменений не будет, то и огород городить не стоило, никто и сейчас не мешает судьям специализироваться неформально. Думаю, что разница будет и серьезная 02.04.2010 15:33:49, zeinab
Сейчас ребенка можно во внесудебном порядке изъять только в случае непсоредственной опасности для жизни и здоровья. Другое решение суда можно оспаривать в законном порядке. Если же порядок до(вне)судебного изъятия будет предусмотрен новым законом, то будет совсем другая история
02.04.2010 15:38:39, zeinab
Я и сейчас опасаюсь :) ЕСли бы жила в других обстоятельствах - по месту прописки, не на территории с ограниченным доступом, с детьми, посещаюшими государственный сад и поликлинику, то и боялась бы.
Страшно то, что у нас о введении ЮЮ, как о любой другой инициативе сверху надо будет отчитываться. Сейчас орудия есть, но их использование никто не контролирует, а будут. В опеки и суды будет спущен ПЛАН по выявлениям и изъятиям. Догадайтесь, за счет кого его проще всего выполнить - многочисленного семейства буйных алкоголиков или одинокой приемной мамы? 02.04.2010 14:20:45, zeinab
Олег, я же не вчера родилась. У нас все всегда внедряется одинаково, будет простыня, в ней будет пункт - выявлено, будет - изъято, пустые места будут трактоваться как отсутствие РАБОТЫ по направлению. Нет, одна надежда, что у нас все инициативы умирают своей естественной смертью и главное не попасть под горячую руку. А там все пройдет...
02.04.2010 14:33:45, zeinab
По индукции Олег, по индукции. Мне не надо подбрасывать КАЖДЫЙ предмет, чтобы убедиться, что сила тяготения действует и на него.
Главное же, что при желании защищать интересы детей ничто не мешает делать сегодня, значит закон о ЮЮ нкакой пользы не принесет. А вред при обычном у нас топорном исполнении - легко 02.04.2010 14:56:20, zeinab
Ну вот мне бы не нравилось, что мой ребенок может в один прекрасный день не вернуться из сада или школы домой, потому что учительнице не понравился его последний синяк и опека решила на всякий случай ребенка освидетельствовать и обследовать. В моей ситуации - далеко от опеки, на охраняемой территории и в частном саду это малоосуществимо, а в другиз условиях - легко!
А вот у меня - уже реальный случай - у подруги ребенок на перемене сбежал из школы, пошел гулять, его задержала милиция, как не имеющего присмотра, и вызвала скорую помощь для госпитализации ребенка на обследование. Мать успела за десять минут до скорой примчаться с работы и ребенка в конце концов не отдала. Но теперь к ним ходит опека регулярно и ведет долгие разговоры с намеком. А если им всем поставить задачу - выявить пять детей в месяц, как вы думаете, что будет?
02.04.2010 14:31:19, zeinab
Конечно, правильно задержала, только, помнится ,в мое время они бы позвонили в школу и/или маме (если не отвели бы просто в школу за ухо). Идея сдать ребенка в больницу, откуда его в такой ситуации без разрешения опеки уже родителям не отдадут - это уже новейшее веяние.
Цели может есть формально и сейчас, но за них никто не спрашивает. Начальство память имеет короткую и о своем любимом проекте спрашивает первые несколько месяцев, зато каждый день. Вот как кинутся опеку, суды и милицию шкурить каждый день за данные конкретные цыферки. так они кинутся ВЫЯВЛЯТЬ. И выявлять будут как пьяный искал ключ, не там, где потерял, а где светлее. Они же и сейчас так работают - месячник борьбы с грязными машинами - всех зватать! Кончился месячник, нивалнует никого
02.04.2010 14:43:58, zeinab
Да не беспредела надо бояться, а рвения. В первое время наши... ммм.. умные люди будут молиться так старательно, что разобьют много лбов.
02.04.2010 14:34:53, zeinab
Я по вашей ссылке собственно текста закона не нашла, поэтому является ли то, что происходит в Ростовской области реализацией этого будущего закона сказать не могу.
02.04.2010 14:57:37, zeinab
А вот тут можно почитать, как сейчас ООП и вся эта братия не может не только защитить ребёнка, но и даже не в курсе о том, что детей избивают. Причём не в курсе даже после неоднократного попадения в больницу с побоями. Кстати, многие мамочки, которые сейчас спасают детей в этой больнице (всего детей 3) раньше были ярыми противницами ЮЮ, а теперь говорят, скорее бы ввели...
http://www.volgo-mama.ru/forum/index.php?showtopic=35573 02.04.2010 12:58:24, Волжский Олег
А ваша ссылка это часть той работы, про которую говорится в статье 20, т.е. "Приведение законодательства в соответствие с настоящим Федеральным законом".
03.04.2010 19:40:36, Marisha
Ага, спасибо, взял на заметку :) Тоже, кстати, ни слова не увидел про массовое изъятие. А пункт 4ж порадовал...
05.04.2010 08:25:26, Волжский Олег
В том, что принимается абсолютно ничего плохого нет. Что можно написать страшного в порядке формирования удов или в их полномочиях? У нас суды и так почти всемогущи. Вернее - просто всемогущи. Больше сделать просто нереально.
02.04.2010 15:33:15, Волжский Олег
ИМХО - хуже. Сейчас закон включается тогда, когда дети становятся или правонарушителями, или правонарушение совершается по отношению к ним. Чтобы защитить ребёнка, которого избили и он попал в больницу и сегодняшнего законодательства хватает, вопрос СДЕЛАТЬ.
А ЮЮ подразуевает вмешательство в жизнь ребёнка и семьи и по ГРАЖДАНСКИМ отношениям, которые затрагивают интересы ребёнка. А это ВСЯ его жизнь.
А те, кто ДЕЛАЕТ, понятно будут как и сейчас, делать то, что полегче, а не то, что нужно. 04.04.2010 09:27:52, Нуга
А ЮЮ подразуевает вмешательство в жизнь ребёнка и семьи и по ГРАЖДАНСКИМ отношениям, которые затрагивают интересы ребёнка. А это ВСЯ его жизнь.
А те, кто ДЕЛАЕТ, понятно будут как и сейчас, делать то, что полегче, а не то, что нужно. 04.04.2010 09:27:52, Нуга
И весь закон?
Ну я так и подозревала, что слухи об опасности ЮЮ сильно преувеличены )) 02.04.2010 14:18:54, яся 76
Ну я так и подозревала, что слухи об опасности ЮЮ сильно преувеличены )) 02.04.2010 14:18:54, яся 76
Я опять все пропустила...
Но все-таки напишу. Отчитываться - будут, конечно. И за статистикой (нужной) гоняться тоже будут, я не наивный ребенок, понимаю это прекрасно. Проблема в том, что за нужной статистикой и отчетами будут гоняться в любом случае, наличие или отсутствие закона о ЮЮ здесь ничего ровным счетом не убавит и не прибавит. Если учесть, что в стране уже с год, не меньше, активно набирает обороты кампания по "защите прав несовершеннолетних и профилактике жестокого обращения", злоупотребления будут и на той законодательной базе, которая имеется сейчас. Я поняла Ваш довод, согласна, что определенные резоны в нем есть. Но при этом сильно сомневаюсь, что злоупотреблений будет меньше, если закон о ЮЮ не примут. А вот возможностей для реабилитации неблагопоучных несовершеннолетних и их семей, кстати, точно не прибавится. 05.04.2010 07:58:05, яся 76
Но все-таки напишу. Отчитываться - будут, конечно. И за статистикой (нужной) гоняться тоже будут, я не наивный ребенок, понимаю это прекрасно. Проблема в том, что за нужной статистикой и отчетами будут гоняться в любом случае, наличие или отсутствие закона о ЮЮ здесь ничего ровным счетом не убавит и не прибавит. Если учесть, что в стране уже с год, не меньше, активно набирает обороты кампания по "защите прав несовершеннолетних и профилактике жестокого обращения", злоупотребления будут и на той законодательной базе, которая имеется сейчас. Я поняла Ваш довод, согласна, что определенные резоны в нем есть. Но при этом сильно сомневаюсь, что злоупотреблений будет меньше, если закон о ЮЮ не примут. А вот возможностей для реабилитации неблагопоучных несовершеннолетних и их семей, кстати, точно не прибавится. 05.04.2010 07:58:05, яся 76
При введении ЮЮ будет очередной беспредел, это и к гадалке ходить не надо. Родители будут сферой обслуги, а дети, разменной монетой. У нас всё через одно место проталкивают, отсюда и результат. Законы не работают, а где работают, то обязательно против народа. Почему бы не провести референдум и не спросить у нас, а нам это нужно? Да, есть отморозки, которые издеваются над беззащитными детьми, но и сейчас есть законы, по которым их можно привлечь. Зачем городить и повторять чужие ошибки. Короче, чинуши получили свои откаты и теперь отрабатывают и продвигают законы, которые будут разрушать семьи. Православная церковь тоже против, они понимают, что это начало конца государства. Всё держится на семье.
02.04.2010 13:46:52, ..............
Вы хоть закон то прочитали? Где там хоть одно слово о том, как и почему надо забирать детей итд? Там всего лишь то, что надо вводить специальные детские суды, и всё! Суды будут руководствоваться имеющимися законами. А уж то, что поступки детей поймёт порой только специалист - это всем, надеюсь. понятно. Так что плохого в том, что специальный детский судья, который со временем получит максимальные знания в области детской психологии, будет разбирать дела с участием детей?
Или вы вместо чтения законов обратились таки к гадалке? ;)) 02.04.2010 14:09:43, Волжский Олег
Или вы вместо чтения законов обратились таки к гадалке? ;)) 02.04.2010 14:09:43, Волжский Олег
Олег цитирую Вас: "детский судья, который со временем получит максимальные знания в области детской психологии", а с каким временем он получит этот опыт? Сколько детишек пострадает? и склько родителей? разве нам охота чтобы судьи учились на нас и наших детях?
02.04.2010 14:57:11, тетя Света
А сейчас кто в судах заседает? Вот на это ответьте... И страдают ли наши детишки?
02.04.2010 15:02:30, Волжский Олег
К гадалкам не хожу, это грех!
Олег, я говорю про то, как всё делается у нас в стране... Лапшу на уши вешают народу... А судьи у нас кто?
А там по тихому и секс просвет введут, зарубежные спонсоры и этого требуют...
Надо идти своим путём, учитывая свой образ жизни, а не копировать...
Детский судья, это конечно здорово, но в каком вузе их готовят, подскажите пожалуйста! Снова на живых людях эксперименты ставить будут, учиться так сказать!
Эта тема очень важная и к введению ювенальных судов ничего не готово, но уже пропихивают. 02.04.2010 14:23:09, ..............
Олег, я говорю про то, как всё делается у нас в стране... Лапшу на уши вешают народу... А судьи у нас кто?
А там по тихому и секс просвет введут, зарубежные спонсоры и этого требуют...
Надо идти своим путём, учитывая свой образ жизни, а не копировать...
Детский судья, это конечно здорово, но в каком вузе их готовят, подскажите пожалуйста! Снова на живых людях эксперименты ставить будут, учиться так сказать!
Эта тема очень важная и к введению ювенальных судов ничего не готово, но уже пропихивают. 02.04.2010 14:23:09, ..............
Ааа, ну так бы сразу и сказали. Вы из поцреотов, которые за собственный путь, лаптем щи, суверенную демократию.... И при этом ни на грош не доверяют государству. Бывает.
Я только хочу отметить, что детям за границей, где свирепствует ЮЮ, живётся не в пример лучше, чем у нас, там меньше детская смертность по всем возрастам, меньше случаев насилия над детьми, люди вырастают более свободные... Хотя, конечно, вы можете не верить. 02.04.2010 14:31:26, Волжский Олег
Я только хочу отметить, что детям за границей, где свирепствует ЮЮ, живётся не в пример лучше, чем у нас, там меньше детская смертность по всем возрастам, меньше случаев насилия над детьми, люди вырастают более свободные... Хотя, конечно, вы можете не верить. 02.04.2010 14:31:26, Волжский Олег
Взрослым живётся лучше просто потому, что они, в своё время, сумели навязать государству борьбу за свои права и своё благосостояние. И те, от кого это зависело пошли на уступки, так как перед глазами маячил призрак 1917 года....
05.04.2010 08:40:07, Волжский Олег
Государству я давно не доверяю! И демократии у нас нет, одна болтовня.
Я не против ювенальных судов, я против того, что к этому ничего не готово! У нас нет таких судей. А на их подготовку нужно время и деньги, а денежек государству жалко. Вот они и пропихивают. Зарубежный хозяин приказал, откат заплатил, надо отрабатывать! Наш народ давно уже продали и предали. Поэтому многие стали скучать за Советским Союзом. Там было главное, стабильность! Рожая ребёнка мы знали, что получим место в д/с, потом школа, ВУЗ и всё это бесплатно. Медицина тоже была на уровне и всем доступна. Это я так, к слову. А сейчас полный бардак!
Лучше бы с улиц бездомных детей собрали, отмыли, накормили, полечили, дали образование. Вместо того, чтобы новые штаты раздувать и кормить всю эту ЮЮ. Но дети бегают, их насилуют, убивают, калечат, но этим не интересно заниматься... Эти дети сами сгинут. Поэтому и болит душа, что всё у нас не по человечески! 02.04.2010 14:52:20, ..............
Я не против ювенальных судов, я против того, что к этому ничего не готово! У нас нет таких судей. А на их подготовку нужно время и деньги, а денежек государству жалко. Вот они и пропихивают. Зарубежный хозяин приказал, откат заплатил, надо отрабатывать! Наш народ давно уже продали и предали. Поэтому многие стали скучать за Советским Союзом. Там было главное, стабильность! Рожая ребёнка мы знали, что получим место в д/с, потом школа, ВУЗ и всё это бесплатно. Медицина тоже была на уровне и всем доступна. Это я так, к слову. А сейчас полный бардак!
Лучше бы с улиц бездомных детей собрали, отмыли, накормили, полечили, дали образование. Вместо того, чтобы новые штаты раздувать и кормить всю эту ЮЮ. Но дети бегают, их насилуют, убивают, калечат, но этим не интересно заниматься... Эти дети сами сгинут. Поэтому и болит душа, что всё у нас не по человечески! 02.04.2010 14:52:20, ..............
Вот, начинала что боюсь, что изымать будут, а закончила всех собрать и отмыть... Вот так вот благие намерения и мостят.. ;)
02.04.2010 15:00:10, Волжский Олег
Олег, я не говорила, что боюсь! Я говорю про другое... Что ничего к этому не готово!
Своего первого сына я родила в 1981году, а последнюю дочь в 2005 г. У меня пятеро детей, один под опекой, остальные своерождённые. Мы с Вами почти одного возраста, но опыт у нас разный. Вы только в начале своего отцовства, а я уже имею очень хорошие результаты, Слава Богу! Поверьте моему жизненному опыту, что такие важные дела не решаются на бегу. А они торопятся, пока народ не очухался. Но будут страдать наши дети, внуки... Каким образом? Мы будем все жить под колпаком. 02.04.2010 15:15:27, ..............
Своего первого сына я родила в 1981году, а последнюю дочь в 2005 г. У меня пятеро детей, один под опекой, остальные своерождённые. Мы с Вами почти одного возраста, но опыт у нас разный. Вы только в начале своего отцовства, а я уже имею очень хорошие результаты, Слава Богу! Поверьте моему жизненному опыту, что такие важные дела не решаются на бегу. А они торопятся, пока народ не очухался. Но будут страдать наши дети, внуки... Каким образом? Мы будем все жить под колпаком. 02.04.2010 15:15:27, ..............
Я преклоняюсь перед вашим родительским опытом, но это не мешает мне быть не согласным с вами по многим вопросам. :)
02.04.2010 15:31:45, Волжский Олег
Спасибо! :)
Так я и не требую чьего-либо согласия! Я просто высказала свою точку зрения!
Теперь хочу отойти от темы. Олег, у Вас замечательная доченька, всё время любуюсь на Ваши фотографии. Варенька очень подросла, красавица такая! Дай Бог ей и всей Вашей семье здоровья, счастья и всего самого доброго и светлого! :) 02.04.2010 15:40:10, ..............
Так я и не требую чьего-либо согласия! Я просто высказала свою точку зрения!
Теперь хочу отойти от темы. Олег, у Вас замечательная доченька, всё время любуюсь на Ваши фотографии. Варенька очень подросла, красавица такая! Дай Бог ей и всей Вашей семье здоровья, счастья и всего самого доброго и светлого! :) 02.04.2010 15:40:10, ..............
Спасибо большое!:)
02.04.2010 15:52:37, ..............
[пусто]
02.04.2010 13:35:05
Я не могу смотреть видео, но, насколько я понял, там детей забрали у родителей? В России? Так сейчас у нас ЮЮ действует только в некоторой части Ростовской области, и всё. Тут то при чём ЮЮ?
02.04.2010 14:05:55, Волжский Олег
При том, что все это будут делать под флагом ЮЮ. Жаль, что посмотреть нет возможности, очень отрезвляет, и вера в благие намерения государства меркнет.
02.04.2010 14:09:29, РинА
А почему Вы думаете, что "это будет делаться под флагом ЮЮ"? Я не ерничаю, мне правда интересно, как может сформироваться такое представление, на основании чего? Вот если не обращать внимание на выступления как защитников, так и сторонников, то какой будет ход мыслей, который приведет к этому выводу: с введением ЮЮ детей начнут массово из семей забирать?
02.04.2010 14:24:08, яся 76
"с введением ЮЮ детей начнут массово из семей забирать?" Нет детей начнут массово "спасать", отправляя их на время разбирательства в ДД. Мне этого достаточно.
02.04.2010 14:33:16, РинА
Вы серьезно думаете, что в детских домах есть места для этих детей? Особенно сейчас, когда их активно закрывают. В детские дома очередь из детей, чьи родители уже лишены прав по суду.
05.04.2010 08:03:34, яся 76
Ну почему вы так думаете, что начнут забирать массово? У ООП и сейчас есть полномочия что бы это делать. И я не вижу в ведением специализированных судов ни чего плохого. Ну разве мы все не выиграли, когда в 1991 году начал образовываться арбитражный суд, а до этого, для решения споров между хозяйствующими субъектами, существовали арбитражные комиссии при областных экономических совещаниях, а высшим органом была Арбитражная Комиссия при Совете Труда и Обороны. Теперь споры между хозяйствующими субъектами рассматривают судьи, которые только этим и занимаются, которые имеют определённую практику, а не мечуться между уголовкой и спором о поставке сушёных свиных ушей. Что плохого, в том, что судья будет хорошо знать семейное законодательство, то порой до абсурда доходит, как то раз сталкнулся с ситуацией, что судья толком не знала, какие документы необходимо прикладывать к заявлению на усыновление. Ну что поделать, судья которая занималась данными делами ушла в отпуск, а новенькая судья первый раз вела такое дело. И сейчас существует негласное распределение дел, в меру загруженности судьи распределяют между собой дела по разным категориям, так что ни чего в этом плохого нет.
02.04.2010 15:18:31, Oleg43
А вот это как раз зависит о того, чего в законе пока не написано. Может и нету плохого, а может и есть. Во всяком случае мировая практика специализированных ЮЮ судов предполагает отмену принципа презумпции невиновности, и например такой вариант развития событий мне не нравится. Как вы правильно сказали, если в полномочиях и порядке деятельности никактх изменений не будет, то и огород городить не стоило, никто и сейчас не мешает судьям специализироваться неформально. Думаю, что разница будет и серьезная 02.04.2010 15:33:49, zeinab
Олег, пока дело дойдет до суда ребенок будет в ДД. А родителям этого ребенка надо будет с пеной у рта доказывать, что он не верблюд. Подготовленный судья это замечательно, но будет досудебное разбирательство, кто там, кого готовить собирается.
02.04.2010 15:29:21, РинА
Так сейчас же то же самое. Пришел ребёнок в садик с синяком, какой нибудь воспиталке не понравилось, ну и поместили ребёнка в больничку. Ольга (Зейнаб) ниже писала, что только при непосредственной угрозе. Да в законе так и указано, а вот как это истрактуют это уже другой вопрос. Так что кроме выгоды ни чего плохого не вижу
02.04.2010 15:44:06, Oleg43
А что, сейчас как то не так? По СК у вас ребёнка ООП могут забрать влёгкую. А судья, мало сталкивавшийся с детскими вопросами зато много с ворами, к примеру, решит, что ООП не может поступать неправильно и утвердит. Этого не боитесь?
02.04.2010 15:36:25, Волжский Олег
А кто определяет случай непосредственной опасности? Как показывает практика - ООП. Поссорилась ты. к примеру, с дамочкой из ООП, а она оказалась вредной и бац - опасность для ребёнка возникла. Дело Лапиных помните? А уж про суд вы не хуже меня знаете. Хорошо. если попадётся человек, разбирающийся в этих вопросах, а если нет? Если вот так: http://www.magtrk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=363:2010-03-25-04-36-16&catid=94:2009-12-09-07-23-45
Нынешеняя практика показывает. что сейчас ООП почти всемогущи. Ничего не менять - это значит растить монстров. 02.04.2010 15:48:40, Волжский Олег
Нынешеняя практика показывает. что сейчас ООП почти всемогущи. Ничего не менять - это значит растить монстров. 02.04.2010 15:48:40, Волжский Олег
Быть бы уверенной, что их деятельность будет напрвленна против тех, кто этого действительно заслуживает, а не против обычных людей, которые "кому-то" не угодили.А вот уверенности такой, как раз и нет.
02.04.2010 13:16:59, Вопрос
Блииинн! Ещё раз - ЮЮ - это всего лишь специальный суд, который рассматривает дела с участием несовершеннолетних! При чём тут направленность их деятельности?
02.04.2010 14:11:28, Волжский Олег
Вы ей-богу странная.Вы думаете что раз-принят закон и все вокруг волшебным образом изменится? И страна изменится,и люди? Вот Вы в данный момент ребенка уже имеете,живете с ним,законы хочу заметить и в данный момент есть,и опять же-у Вас есть все шансы не угодить чем-то сегодняшним чиновникам.То есть вот в эту минуту ребенка у Вас ровно так же могут забрать.И при этом Вас это не волнует почему-то.А почему собственно?А волнует Вас что будет потом,потому что людям свойственно бояться неизвестного наверное.
02.04.2010 13:45:59, бабаЯга
Давайте постараемся обойтись без оскорблений.Я высказываю своё мнение, основанное на фактах, почерпнутых из прессы.Что касается моего ребенка, он появился у меня законным путем,и приравнен к кровному, потому и волнуюсь я также, как и любой другой родитель.
02.04.2010 14:04:27, Вопрос.
Вот я бы прессе меньше всего и доверял :). У нас люди со времен СССР привыкли её доверять, но сейчас не те времена, да и раньше в принципе тоже. Печаталось то, что надо было государству, какие мысли и идеи оно толкало в массы. Сейчас прессе нужен скандал, фурор, сенсация, что угодно, чтобы повысить рейтинг, соответственно покупательский спрос. А из этого следует удорожание стоимости рекламного места в данном издании.
02.04.2010 15:25:27, Oleg43
Я даже не думала Вас оскорблять.И обращаюсь к Вам как к живому человеку,а не как к троллю,которому лишь бы тему раздуть.Так и пишу-вот именно сейчас,в данный момент в стране есть все,для того чтобы случилось все то,чего Вы так боитесь.Но Вы почему-то не боитесь))). Почему?
02.04.2010 14:07:24, бабаЯга
Страшно то, что у нас о введении ЮЮ, как о любой другой инициативе сверху надо будет отчитываться. Сейчас орудия есть, но их использование никто не контролирует, а будут. В опеки и суды будет спущен ПЛАН по выявлениям и изъятиям. Догадайтесь, за счет кого его проще всего выполнить - многочисленного семейства буйных алкоголиков или одинокой приемной мамы? 02.04.2010 14:20:45, zeinab
А что, вам уже доложили, что будут спускать план по изъятиям? Насколько я слышал, изъятие будет считаться крайней мерой. Сейчас думают, какие критерии включить в оценку качества работы опек и судов. И, соответственно, по каким критериям отчитываться.
02.04.2010 14:27:56, Волжский Олег
Ещё ничего не принято, а у вас уже все пустые места известны? Странно это
02.04.2010 14:53:07, Волжский Олег
Главное же, что при желании защищать интересы детей ничто не мешает делать сегодня, значит закон о ЮЮ нкакой пользы не принесет. А вред при обычном у нас топорном исполнении - легко 02.04.2010 14:56:20, zeinab
Закон может быть полезен тем детям, которые уже совершили правонарушения. Так уж получилось, что я работаю в том числе и с такими детьми. И знаю, что именно позволяет и не позволяет делать та законодательная база, которая имеется сейчас.
А по поводу массовых изъятий, я честно говоря не боюсь как раз по той же причине, по которой их опасаетесь Вы. Сейчас очень четко заявлена цель работы в области детства: профилактика социального сиротства. И органы опеки эту цель выполняют, как могут и как привыкли. В прошлом году впервые за много лет количество ЛРП уменьшилось. Не намного, но тенденция обозначена. Я наоборот опасаюсь, что детей не будут забирать сейчас даже в случае явного неблагополучия родителей. Для кого-то это обернется трагедией. 05.04.2010 08:14:43, яся 76
А по поводу массовых изъятий, я честно говоря не боюсь как раз по той же причине, по которой их опасаетесь Вы. Сейчас очень четко заявлена цель работы в области детства: профилактика социального сиротства. И органы опеки эту цель выполняют, как могут и как привыкли. В прошлом году впервые за много лет количество ЛРП уменьшилось. Не намного, но тенденция обозначена. Я наоборот опасаюсь, что детей не будут забирать сейчас даже в случае явного неблагополучия родителей. Для кого-то это обернется трагедией. 05.04.2010 08:14:43, яся 76
Вот, вот. Абслолютно согласен. И сейчас действительно лишить прав намного труднее.
05.04.2010 08:56:11, Oleg43
Сейчас это уже практически невозможно, если ребенка не убивают в буквальном смысле слова. Видели бы, в каком состоянии дети приходят в детские дома.
05.04.2010 09:58:15, яся 76
А я нет))).Но правда у нас как раз все государственное,и доступ не ограничен.И по месту прописки.Ну пока)) по месту прописки.И ведь я как раз одинокая приемная мама.Что-то совершенно не впечатляет.
02.04.2010 14:24:11, бабаЯга
А вот у меня - уже реальный случай - у подруги ребенок на перемене сбежал из школы, пошел гулять, его задержала милиция, как не имеющего присмотра, и вызвала скорую помощь для госпитализации ребенка на обследование. Мать успела за десять минут до скорой примчаться с работы и ребенка в конце концов не отдала. Но теперь к ним ходит опека регулярно и ведет долгие разговоры с намеком. А если им всем поставить задачу - выявить пять детей в месяц, как вы думаете, что будет?
02.04.2010 14:31:19, zeinab
Да откуда я знаю))) И потом- кто сказал что у них и сейчас нет таких задач? Ну вот в милиции например задачи есть.Вполне возможно что и у опеки тоже есть задачи.Справделивости ради могу сказать что в нашей открытой школе есть экземпляры которые не только с 1 класса сами в школу из школы ходят,но и с детского сада так у них заведено.И вроде нормальные родители при том-на собрании их видела.Визит опеки не помешал бы таким.А милиция там правильно задержала мальчика,а то задавят еще,и будет его мама в морге искать а не в больнице.
02.04.2010 14:39:05, бабаЯга
Есть у них и сейчас и такие задачи, и планы по выявлению, все есть. Премии даже начисляются за определенное количество выявленных детей. И далеко не первый год это все происходит, просто раньше это никому было не интересно, а сейчас говорят, обсуждают.
05.04.2010 08:17:55, яся 76
Цели может есть формально и сейчас, но за них никто не спрашивает. Начальство память имеет короткую и о своем любимом проекте спрашивает первые несколько месяцев, зато каждый день. Вот как кинутся опеку, суды и милицию шкурить каждый день за данные конкретные цыферки. так они кинутся ВЫЯВЛЯТЬ. И выявлять будут как пьяный искал ключ, не там, где потерял, а где светлее. Они же и сейчас так работают - месячник борьбы с грязными машинами - всех зватать! Кончился месячник, нивалнует никого
02.04.2010 14:43:58, zeinab
"Вот как кинутся опеку, суды и милицию шкурить каждый день за данные конкретные цыферки."
Это уже пройденный этап. Это было в первой половине 2000-х, когда была объявлена боорьба с детской беспризорностью. У нас в республике, например, количество лишений тогда с 2001 по 2005 выросло ровно в 3 раза.
А сейчас у нас наоборот - деинституционализация, профилактика социального сиротства. Семьи неблагополучные приказано выявлять, с ними работать до потери пульса, но детей не забирать. Я вот в жизни наблюдаю сейчас истории, прямо противоположные тем, что сейчас живо обсуждают. Когда, например, мать осуждена условно за жестокое обращение с детьми (что само по себе уже является основанием для ЛРП), но дети оставлены с ней, на "исправление". По прежнему голодают, болеют и рискуют быть пришибленными под горячую пьяную руку исправляющейся мамы.
А "профилактику" сейчас будут делать на более-менее приличных семьях, это можно даже не сомневаться. Потому что работать с реально кризисной семьей - нет ни методических, ни административных ресурсов, ни, в том числе, никакой законодательной базы.
Так вот закон о ЮЮ мог бы этой базой стать. Если бы те, кто сейчас против него борется, свою активность, здравый смысл и опыт применили бы к тому, чтобы этот закон был бы внятным и имел бы, по возможности, минимум "провалов" для злоупотребений. 05.04.2010 10:11:33, яся 76
Это уже пройденный этап. Это было в первой половине 2000-х, когда была объявлена боорьба с детской беспризорностью. У нас в республике, например, количество лишений тогда с 2001 по 2005 выросло ровно в 3 раза.
А сейчас у нас наоборот - деинституционализация, профилактика социального сиротства. Семьи неблагополучные приказано выявлять, с ними работать до потери пульса, но детей не забирать. Я вот в жизни наблюдаю сейчас истории, прямо противоположные тем, что сейчас живо обсуждают. Когда, например, мать осуждена условно за жестокое обращение с детьми (что само по себе уже является основанием для ЛРП), но дети оставлены с ней, на "исправление". По прежнему голодают, болеют и рискуют быть пришибленными под горячую пьяную руку исправляющейся мамы.
А "профилактику" сейчас будут делать на более-менее приличных семьях, это можно даже не сомневаться. Потому что работать с реально кризисной семьей - нет ни методических, ни административных ресурсов, ни, в том числе, никакой законодательной базы.
Так вот закон о ЮЮ мог бы этой базой стать. Если бы те, кто сейчас против него борется, свою активность, здравый смысл и опыт применили бы к тому, чтобы этот закон был бы внятным и имел бы, по возможности, минимум "провалов" для злоупотребений. 05.04.2010 10:11:33, яся 76
Вот, и я о том же. Почему думают, что именно после введения ЮЮ начнется полный беспредел, мне ход мысли непонятен.
02.04.2010 14:25:49, яся 76
Имеется пилотный проект - Ростовская область. Там никто лоб, почему тоЮ, не расшибал, никого массово не изымал. Зато преступность среди детей снизилась. Вы почитайте материалы то, я ж не зря ссылку давал.
02.04.2010 14:54:38, Волжский Олег
Такой эффект дала хорошая организация совместной работы имеющихся госорганов по имеющимся законам. Которые собственно и допускают включение законов ТОЛЬКО в отношении детей, совершивших нарушение или преступление, и их родителей.
ЮЮ подразумевает как раз вмешательство закона и гоорганов в жизнь ребёнка и его родителей и в отношении гражданских его отношений. 04.04.2010 09:45:40, Нуга
ЮЮ подразумевает как раз вмешательство закона и гоорганов в жизнь ребёнка и его родителей и в отношении гражданских его отношений. 04.04.2010 09:45:40, Нуга
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
