Раздел: Медицина/родители

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

И снова о платном медобследовании

Я читала подобную тему несколько дней назад, и только сегодня до меня дошло, что 21 психоеврологический диспансер г.Москвы - это же мой пнд и именно туда мне надо идти, так как пока искала ребенка медицина безнадежно устарела. Прочитала "закон об опеке и попечительстве" и вооружившись соответствующими пунктами его положений, отправилась в пнд. Думаете, на работников этого учреждения моя юридическая подкованность произвела хоть какое-то впечатление? Плевать они хотели на закон об опеке. У них свой закон о психиатрической помощи населению.
Их аргументы - усыновители и опекуны не входят в льготные категории граждан, для медицинского освидетельствования "на право ношения оружия, управления автотранспортом и другие освидетельствования по желанию граждан". Тщетно я говорила, что никакого желания у них обследоваться у меня нет, это - требование органов опеки, а для органов опеки согласно закону "об опеке..." все безвозмездно. На все требования показать, где написано, что усыновителям тоже платно, ответ - у нас на стенде все написано. На стенде же у них постановление о льготных категория. Кратко, у нас все для всех - платно - вы не ветеран войны - вот вам квитанция на 103 рубля. Нам так мединспеция при департаменте здравоохранения сказала. Жалуйтесь, куда хотите. И точка.
Мне плевать на 103 рубля (в это весь и расчет - мало кто будет серьезно скандалить из-за этой суммы).
Может, заплатить и придется, но жалобу в вышестоящие инстанции точно отправлю. Закон об опеке читала (кстати, там мне тоже показалось, что не бесспорно написано), а вот кто-то, кажется Галина К. ссылалась на какое-то Постановление правительства. Может кто-нибудь знает, что это за постановление такое?
11.03.2010 19:41:27,

18 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
luckysveta74
У нас не возникало никаких проблем с прохождением медицины - везде всё бесплатно, у нас СЗАО, проходили дважды.
Думаю, что обязательно нужно письмо в вышестоящую организацию отправить с жалобой.
11.03.2010 22:57:37, luckysveta74
В том-то и дело, что у меня в прошлом году тоже никаких проблем не возникло, думала, что во всех связанных с этим медучреждениях уже есть сложившаяся практика. В нашем пнд это нововведение с февраля.

Сегодня было противно - я этому замглавврачу про закон об опеке, а он мне про то, что он про этот закон ничего знать не желает, а руководствуется своими должностными инструкциями и рекомендует почитать на стене совсем относящуюся к усыновлению информацию о льготах для ветеранов.
11.03.2010 23:13:26, Fanny9
А я вот что прочла на консультации в http://www.usynovite.ru/consult/?p=29
17 февраля 2010, Анна Викторовна
Здравствуйте! Мы с мужем хотим взять ребенка в приемную семью. Собрали все неоходимые документы, сейчас ждем решения попечительского совета. Скажите пожалуйста какие услуги являются платными, т.к при сборе документов нам пришлось заплатить за медицинский осмотр, за обследование органов БТИ, сенэпидемстанции, архитектора. Кроме того нам пришлость на своем транспорте их привозить и увозить. Правильно ли это?
Здравствуйте, Анна Викторовна.
Согласно пункту 3 статьи 10 Федерального закона от 24 апреля 2008 года № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» документы или копии документов и иная необходимая для установления опеки или попечительства информация предоставляются по требованию органов опеки и попечительства безвозмездно.
Консультативная служба сайта.
____________________­_________
По моему разумению бланк справки дается опекой. На моем бланке опека поставила муниципальную печать и было написано, что выдано таким-то специалистом опеки. В моем случае все прошло бесплатно, главврач районный (была).
Обновлять буду через платную государственную поликлинику, потому как в районной никакого порядка и очереди. Кроме того районный главврач потребовала пройти кучу других врачей, типа гинеколога и др., которые прямо в нашей справке не стоят. Для меня лучше платный вариант в другой поликлинике.
19.03.2010 22:14:38, Sidera
Вот ещё ответ с этого сайта:
1 марта 2010, Татьяна
Сколько время действительна медицинская комиссия. 4 месяца назад, проходили эту комиссию,кстати она платная.
А сейчас хотели взять в семью ещё ребёнка, надо снова проходить. В семье уже воспитывается 6 деток.
Здравствуйте, Татьяна.
В соответствии с пунктом 6 Правил подбора, учета и подготовки граждан, выразивших желание стать опекунами или попечителями несовершеннолетних граждан либо принять детей, оставшихся без попечения родителей, в семью на воспитание в иных установленных семейным законодательством Российской Федерации формах, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18 мая 2009 г. № 423, медицинское заключение о состоянии здоровья по результатам освидетельствования гражданина, выразившего желание стать опекуном, выданное в порядке, устанавливаемом Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации, принимается органом опеки и попечительства в течение 3 месяцев со дня его выдачи.
Согласно пункту 3 статья 10 Федерального закона от 24.04.2008 г. № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» документы или копии документов и иная необходимая для установления опеки или попечительства информация предоставляются по требованию органов опеки и попечительства безвозмездно.
Консультативная служба сайта.
_________________
вроде бесплатно должно быть. Только нужно как-то сделать, чтобы бланк был от имени опеки, наверное.
19.03.2010 22:44:49, Sidera
Здравствуйте! Вы наверное говорите о статье 10 закона от 24 апреля 2008 года N 48-ФЗ
"ОБ ОПЕКЕ И ПОПЕЧИТЕЛЬСТВЕ":

Статья 10. Порядок определения лиц, имеющих право быть опекунами или попечителями
1. Требования, предъявляемые к личности опекуна или попечителя, устанавливаются Гражданским кодексом Российской Федерации, а при установлении опеки или попечительства в отношении несовершеннолетних граждан также Семейным кодексом Российской Федерации.
2. В целях получения сведений о личности предполагаемого опекуна или попечителя орган опеки и попечительства вправе требовать от гражданина, подавшего заявление о назначении его опекуном или попечителем, предоставления сведений о себе, а также запрашивать информацию о нем в органах внутренних дел, органах записи актов гражданского состояния, медицинских и иных организациях. Орган опеки и попечительства вправе требовать предоставления только той информации о гражданине, которая позволит установить его способность исполнять обязанности опекуна или попечителя. Перечень документов, предоставляемых гражданином, подавшим заявление о назначении его опекуном или попечителем, сроки предоставления таких документов определяются Правительством Российской Федерации.
3. Документы или копии документов и иная необходимая для установления опеки или попечительства информация предоставляются по требованию органов опеки и попечительства безвозмездно.

В моем понимании п.3 говорит об истребовании органами опеки документов, которые уже есть у госорганов и организаций, т.е. например, историю болезней вашу. А вот просто прохождение вами освидетельствования в эту норму уложить нельзя.

В развитие данного закона принято постановление Правительства от 18 мая 2009 г. N 423 "ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОПЕКИ И ПОПЕЧИТЕЛЬСТВА В ОТНОШЕНИИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ГРАЖДАН"

Им утверждены «Правила подбора, учета и подготовки граждан, выразивших желание стать опекунами или попечителями несовершеннолетних граждан либо принять детей, оставшихся
без попечения родителей, в семью на воспитание в иных установленных семейным законодательством российской федерации формах»

В п.4 указано:
4. Гражданин, выразивший желание стать опекуном, представляет в орган опеки и попечительства по месту жительства следующие документы:
д) медицинское заключение о состоянии здоровья по результатам освидетельствования гражданина, выразившего желание стать опекуном, выданное в порядке, устанавливаемом Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации;

Порядок медицинского освидетельствования установлен приказом Минздрава от 10 сентября 1996 г. N 332 "О ПОРЯДКЕ МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ГРАЖДАН, ЖЕЛАЮЩИХ СТАТЬ УСЫНОВИТЕЛЯМИ, ОПЕКУНАМИ (ПОПЕЧИТЕЛЯМИ) ИЛИ ПРИЕМНЫМИ РОДИТЕЛЯМИ"

В нем о безвозмездности ни слова. Как в прочем и о платности.

Также указанным постановлением Правительства утверждены «Правила осуществления отдельных полномочий органов опеки и попечительства в отношении несовершеннолетних граждан образовательными организациями, медицинскими организациями, организациями, оказывающими социальные услуги, или иными организациями, в том числе организациями для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей».

В них говорится:
2. В случае отсутствия или недостаточности у органов опеки и попечительства организационных, кадровых, технических и иных возможностей организации могут осуществлять следующие полномочия органов опеки и попечительства:
а) выявление несовершеннолетних граждан, нуждающихся в установлении над ними опеки или попечительства, включая обследование условий жизни таких несовершеннолетних граждан и их семей;
б) подбор и подготовка граждан, выразивших желание стать опекунами или попечителями несовершеннолетних граждан либо принять детей, оставшихся без попечения родителей, в семью на воспитание в иных установленных семейным законодательством Российской Федерации формах (далее - гражданин, выразивший желание стать опекуном).
3. Полномочия, предусмотренные пунктом 2 настоящих Правил, осуществляются организациями на возмездной или безвозмездной основе в соответствии с договором, заключенным с органом опеки и попечительства.

Как видите, тоже речи о вашем безвозмездном медицинском освидетельствовании нет.

Вполне возможно какие-то есть еще акты.
11.03.2010 20:28:00, state
Да, я имела в виду именно пункт 3. Кстати, в этом же пнд я уже проходила освидетельствование по тому же вопросу меньше года назад, то есть история моей "болезни" или амбулаторная карта у них есть. Я внимательно читала этот приказ 1996 г. - там действительно о платности или бесплатности ни слова. Видимо, в 1996 г. в законодателям голову прийти не могло, что в государственных учреждениях будут оказываться исключительно платные услуги!
Если все-таки взимание платы за медицинское освидетельствование законно, не вполне ясно, зачем обращаться именно в государственные медицинские учреждения - монополия получается - тогда можно в любой платный центр с аккредитацией заплатить.

То есть получается, что завтра или послезавтра в любом диспансере-поликлинике можно выставить цены за медобследование - сначала по 100 рублей, дальше - больше, т.к. цены в нашей стране всегда только растут, а у монополистов тем более.

Кстати, и освидетельствование "на право ношения оружия, управления автотранспортным средством или другое освидетельствование по желанию граждан" - на что ссылаются в пнд, это, по моему скромному мнению не юриста, также не случай усыновителей и опекунов.
11.03.2010 20:56:07, Fanny9
В соответствии с Правилами подбора, учета и подготовки граждан, выразивших желание стать опекунами или попечителями несовершеннолетних граждан либо принять детей, оставшихся
без попечения родителей, в семью на воспитание в иных установленных семейным законодательством российской федерации формах:

6. Документы, предусмотренные подпунктами "б" - "г" и "з" пункта 4 настоящих Правил, принимаются органом опеки и попечительства в течение года со дня их выдачи, документ, предусмотренный подпунктом "д", - в течение 3 месяцев со дня его выдачи.

Поэтому если вы проходили обследование более 3 месяцев назад, то истребовать его нет смысла.

Положение о медицинском освидетельствовании гражданина(ки), желающего стать усыновителем, опекуном (попечителем) или приемным родителем говорит только о государственных учреждениях - территориальных амбулаторно-поликлинических учреждениях (отделениях), специализированных диспансерах (отделениях) системы Министерства здравоохранения Российской Федерации.

Также оно говорит, что освидетельствование, при необходимости дополнительное обследование, осуществляется в учреждении здравоохранения по месту жительства кандидата.

Указание на государственный статус, видимо, призвано дать дополнительную гарантию объективности обследования, что должно прямо отвечать интересам опекаемого.

Ну а про "свидетельствование на право ношения оружия, управления автотранспортным средством или другое освидетельствование по желанию граждан" - я считаю что случай усыновителей и опекунов как раз "другое освидетельствование по желанию граждан"
11.03.2010 21:14:21, state
"Иное освидетельствование по желанию граждан". В том то и дело, у меня ни желания (желание - это когда что-то тревожит, а не пойти ли мне к врачу?) таскаться по диспансерам, ни жалоб - а вот у органов опеки есть требование (то есть желание тут вовсе не мое) получить справку о моем здоровье.

Все-таки, по-моему пункт 3 о том, что документы для органов опеки предоставляются безвозмездно тут может быть уместен. В органы опеки я предоставляю как раз новые документы (беру справку с работы, о жилье и медсвидетельство). Даже если жилье и работу отнести в "уже имеющиеся" т.к. я уже давно живу и работаю, то почему о "новых" документах в законе ничего нет? Может, все-таки можно пункт 3 трактовать в расширительном смысле (все документы по запросу от опеки предоставляются на безвозмездной основе)?
11.03.2010 21:39:51, Fanny9
я считаю, что п.3 нельзя трактовать расширительно
государство здесь исходит из такого принципа - ваше желание взять в семью ребенка - поэтому весь сбор документов основан именно на вашем желании
в принципе это положение стандартно и для других институтов в праве - по требованию госоргана документы другим госорганом (учреждением) предоставляются бесплатно, но в вашем случае орган опеки не требует документы у диспансера, он требует их у вас
12.03.2010 03:03:24, state
Органы опеки не требуют документы ни от каких госорганов - все документы приносят усыновители. О чем же тогда вообще в п.3 речь?
Кстати, органы опеки по моей просьбе подготовят запрос в пнд - это получается как раз то, о чем Вы пишите (запрос из госоргана в госорган).
12.03.2010 11:07:00, Fanny9
Органы опеки могут требовать от госорганов документы для того, чтобы проверить достоверность предоставленных усыновителем данных
Именно за эти документы органы опеки не платят
Если органы опеки подготовят запрос в ПНД о выдаче уже имеющихся в ПНД ваших документах, то ПНД выдаст их бесплатно
12.03.2010 12:05:09, state
Ну тогда остается только удивляться, что плату за медосвидетельствован­ие еще не ввели повсеместно, а только кое-где и пока небольшую. Однако, это прекрасный способ пополнить бюджет - сиди, справки выписывай, 2-3 минуты - 100 рублей, все равно никуда не денутся - выбора-то учреждений не предоставлено.
Что же это в остальных диспансерах и медучреждениях зевают?
Мне в опеке с самого начала сказали, что все бесплатно, видно они тоже не в курсе.
12.03.2010 12:57:16, Fanny9
Fanny9, я буду рад ошибиться в этом вопросе
Я за бесплатность )
Просто норм об этом нигде не нашел
12.03.2010 12:59:16, state
Спасибо Вам за Ваши поиски: я тоже о бесплатности ничего не нашла и пункт 3, на который все ссылаются, мне также показался весьма двусмысленным.

В 96 г. о плате за "профосмотр" в госмедучреждениях еще не додумались, так и оставалась медицина бесплатной по традиции. Ну вот теперь все становится на свои места: все для всех платно. Зато бесплатно чиновники по Олимпиадам шляются, как же, дело государственной важности. Надо же кому-то оплачивать их поездки и прочие нужды.
12.03.2010 13:24:58, Fanny9
Реклама
zeinab
Написала на usynovite.ru:

Подскажите, пожалуйста, в чьей компетенции находится, регламентирован ли и если да, то какими документами платный либо бесплатный характер оказания медицинских услуг, оказываемых медицинскими учреждениями (в том числе выдачи заключения диспансеров, проведения лабораторных исследований и т.д.) при оформлении заключения о состоянии здоровья кандидатов в усыновители (опекуны). С уважением,

Следите за сайтом, в течение десяти дней они обычно отвечают
11.03.2010 22:01:00, zeinab
Марина (.)
Обычно при этом вопросе они ссылаются все на тот же 1996 г. N 332 "О ПОРЯДКЕ МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ГРАЖДАН, ЖЕЛАЮЩИХ СТАТЬ УСЫНОВИТЕЛЯМИ, ОПЕКУНАМИ (ПОПЕЧИТЕЛЯМИ) ИЛИ ПРИЕМНЫМИ РОДИТЕЛЯМИ" и почему-то считают что вопрос исчерпан.

Мне кажется, нужно обратится в страховую. Я недавно обнаружила на местном сайте прямое указание на бесплатность медосмотра в нашем регионе, и другому кандидату вернули деньги за две комиссии, пройденные в 2009м году.

Вот такое:
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
21.05.2009 г. Владивосток № 141-па
О Программе государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации, проживающим на территории Приморского края, бесплатной медицинской помощи на 2009 год
....
В рамках Программы ОМС предоставляется амбулаторно-поликлиническая, стационарная и стационарозамещающая помощь в объемах, утвержденных настоящей Программой.

1. Амбулаторно-поликлиническая помощь включает все виды амбулаторной помощи, разрешенные в амбулаторных условиях, детям, подросткам, взрослому населению:
...
1.20. Медицинское освидетельствование кандидатов в усыновители, опекуны (попечители), приемные родители в соответствии с приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 10 сентября 1996 года №332 "О порядке медицинского освидетельствования граждан, желающих стать усыновителями, опекунами, (попечителями) или приемными родителями".
12.03.2010 07:08:23, Марина (.)
Спасибо большое, я и сама туда днем написала, правда не так складно, как Вы, буду ждать.

Полистала на том же сайте раздел "часто задаваемые вопросы" - там ссылка на тот же пункт 3 закона "об опеке.." , но правда там и вопрос был немного по-другому поставлен. Даже если можно опираться на пункт 3, неприятность в том, что в этом пнд чихать они на все хотели. Приношу им ссылку на закон, а они - "у нас наши правила на стенде". И ни о каком законе ни о какой опеке знать не желаем. Хотите жаловаться - пожалуйста, но пока не оплатите, приема не будет.

Можно конечно упереться, но - никто им не помешает рассматривать мою жалобу, скажем, месяц. А мне-то штамп от них нужен отнюдь не через месяц. Сама не знаю, что это я за 100 рублей так разухарилась, но тут уже дело принципа - должны же быть в этом "социальном государстве" хоть какие-то социальные гарантии, иначе получается, мой медицинский полис вообще ни на что не годен.

Попросила также запрос в этот пнд в моей опеке, которая была весьма удивлена. Думаю, если не найду чего-то железобетонного, придется оплатить, получить штамп мой бланк, а потом жаловаться в департамент здравоохранения.
11.03.2010 22:40:21, Fanny9
Так это здорово, что Вас ситуация задела!
Потому что пока все считают, что из-за ста рублей связываться не стоит, то ничего не поменяется.
Так что спасибо Вам за неравнодушие!
12.03.2010 14:28:00, Даша 79

Читайте также
Модная школьная форма для девочек: как выбрать?
Юбка или сарафан, брюки или кюлоты?







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!