Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
взять из роддома за конвертик с деньгами
Добрый день.Подруга с мужем собираются взять из роддома за деньги в конверте ребеночка, можно назвать это "усыновлением". То есть им обещают,что выдадут ей свидетельство о рождении.Какие подводные камни такого "усыновления" существуют? Кто-нибудь из ваших знакомых поступал таким же образом? Успешно?С надеждой на ответ, с уважением,Екатерина (Москва)
25.01.2010 17:08:41, hivoka
75 комментариев
а почему все так уверены. что предлагать будут отказников??? если схема изначально криминальная, может быть ВСЕ, что угодно.
моя тетя родила третьего ребенка 7-месячным, ей сказали, что он умер, велели грудь перебинтовывать, чтобы молоко не прибывало. Какие-то успокоительные кололи, состояние у нее было шоковое. А муж ее в этот момент в командировке был, далеко.Сорвался он, прилетел-прошло уже дня 3. Говорит, отдайте нам ребенка похоронить.Там начали юлить в р\д. В общем, после долгих разборок выяснилось, что ребенка перевели в реанимацию в детскую больницу, он ЖИВ, его выхаживают-просто вот так же, как вашим друзьям, пообещали его кому-то. Надо объяснять, что родители ребенка испытали? они-то и не думали от сына отказываться. 26.01.2010 14:00:00, Сластёник
Передам эту информацию им, если получится завести разговор.
К сожалению, они сами себе что-то уже придумали и избегают разговоров на эту тему с другими. 27.01.2010 08:54:39, hivoka
К сожалению, они сами себе что-то уже придумали и избегают разговоров на эту тему с другими. 27.01.2010 08:54:39, hivoka
Глупость это. В чем смысл, если все то же самое можно сделать законно? А по-поводу предлагать отказничков роженицам, то я бы сказала, что при некоторых минусах, скажем, очухалась био или пронырливая нянечка, мне этот момент кажется не таким уж ужасным: детки сразу попадают к маме, роженица в таком состоянии, что способна принять на гормональном всплеске спокойно еще одного ребенка, эру самую роженицу можно по-расспросить о здоровье, врачам, конечно... Короче, чем быстрее попадает малыш домой - тем лучше. А бумажки можно параллельно оформлять.
26.01.2010 13:47:32, marina2
Ага, а потом, когда гормональный всплеск утихнет и сил на двух детей не будет, новоявленная мама двойни потащит чужака обратно. ИМХО женщина после родов находится в состоянии измененного сознания и подталкивать ее к принятию решений по очень серьезному вопросу - абсолютно безответственно
26.01.2010 14:33:00, zeinab
Сравнение ИМХО не очень адекватное. Для мам двойняшек часто либо не стоит проблема выбора - сохранять ли беременность, либо если она стоит, то решение принимается срочно-срочно не в состоянии послеродовой гормональной бури. К рождению двойни говиятся с должным плинированием мама и другие члены семьи. Кроме того, многие мамы дыойняшек доходят до такого состояния, когда может и оттащили бы куда-нибудь, будь это более социально приемлемо. А при внезапном обретении второго, приемного ребенка совсем не факт, что другие члены семьи поддержат эту эйфорию и не начнут активно требовать удаления "кукушонка", а во-вторых и сама мама как гормональный подъем закончится, начнет ощущать, что "чужой" ребенок отнимает ресурс у кровиночки. А тут и дорожка протоптана...
26.01.2010 15:35:00, zeinab
Ну так и я же не ругаюсь, а свои ответные размышления, в порядке дискуссии излагаю. Извините, если как-то некорректно выразилась - я правда не хотела, что-то плохо соображаю, Левка болеет и кашляет очень ночами, не сплю совсем...
26.01.2010 15:45:00, zeinab
Ну, ведь мамы кровных двойняшек не тащат одного в дд?
Вообще, возможно, Вы правы. Это, конечно, подстава. С 2 младенцами трудно. Отдадут, конечно, не каждого, но такой вариант очень возможен. Это было только размышление. 26.01.2010 15:21:53, marina2
Вообще, возможно, Вы правы. Это, конечно, подстава. С 2 младенцами трудно. Отдадут, конечно, не каждого, но такой вариант очень возможен. Это было только размышление. 26.01.2010 15:21:53, marina2
Я же сказала : это только размышление. Я согласна, предложение спорное.
26.01.2010 15:41:33, marina2
прочитала ответы, смешно. это похоже на то, как на автофуруме все дружно начинают кричать о том, что покупать права - это уголовное преступление. ну да, ну преступление, но это не мешает большому кол-ву людей спокойно продолжать это делать и дальше. Б_Е_З_Н_А_К_А_З_А_Н_Н_О
26.01.2010 10:32:22, наив какой-то
Кто-то, может и безнаказанно. Кто-то и убивает безнаказанно. Но объект для шантажа такие люди представляют очень привлекательный. Одна глазастая нянечка может доить их всю жизнь. А уж для биомамы какое раздолье! Меня такой вариант совсем не привлекает и я никому его не посоветую. Тем более когда законная альтернатива так доступна
26.01.2010 10:42:00, zeinab
делали, живут, все нормально. это практикуется чаще, чем местные думают.
26.01.2010 10:28:15, сами понимаете, не скажу
когда рожала первую, у меня были тяжелые последствия после родов, гематома, переливание крови и т.д. но не в этом суть дела, где через 2-3 дня как я более-менее встала на ноги (а лежала я 15 дней после родом), там в роддоме за эти 15 дней было несколько ОТКАЗНИЧКОВ (что само по себе ужасно) и НАМ (мамам) ИХ ПРЕДЛАГАЛИ (говорили что оформят как двойняшек), я была молодая-глупая и мне было не до того, я просто отмахнулась тогда и все. Но это было - предлагали и что это тоже нарушение закона? 26.01.2010 10:08:56, Chernika
Когда я рожала три месяца назад,интересовалась в роддоме,часто ли бывают отказники.Так вот,с каждым годом их все меньше(и Слава Богу),а какие бывают,чаще всего национальные.Роддом обычный московский.
Может быть,в провинции все иначе,и такое возможно. 26.01.2010 14:30:00, Виолина
Может быть,в провинции все иначе,и такое возможно. 26.01.2010 14:30:00, Виолина
За то время что я провела в роддоме 3-е отказников было. 26.01.2010 17:02:56, Chernika
Раскроется - заведут уголовное дело, да ещё дитю заберут. Вам это надо? Лучше законным путём!
26.01.2010 02:18:01, матушка-белка
Не проще ли найти суррогатную маму, заключить договор, заплатить деньги, получить детя. А их схема криминалом попахивает. я думаю если кто-то так и поступал, то он не будет кричать о таком на каждом углу (в форумах тоже).
25.01.2010 20:33:41, Konst
Доброе утро. Они говорят, что у них денег нет на суррогатную мать.
Это стоит 600 000 рублей. А по ИХ данным это 1000 000 рублей. 26.01.2010 08:54:40, hivoka
Это стоит 600 000 рублей. А по ИХ данным это 1000 000 рублей. 26.01.2010 08:54:40, hivoka
Теоретически да, возможно все. Особенно если врач близкий человек. Я сама рожала у близкой маминой подруги, в воскресенье ночью, роды протекали нормально, и она сказала никому меня не беспокоить, приняла роды сама, когда сын родился, она разбудила детскую сестру и позвала акушерку. Теоретически, если бы рожала не я, то никто бы не заметил. Но конечно для врача риск огромный.
25.01.2010 21:06:44, Konst
Когда я рожала младшего (это было 3,5 г) назад, то после родов (2 часа обязательно лежать) я встала и сама пошла в палату. Утром сама помылась и собралась домой. Никто не обрабатывал ничего, тк. все было идеально. Врачи даже не смотрели, сказали "как приятно видеть человека, для которого роды - естественный физиологический процесс". Рожала в очень приличном роддоме по договоренности. У меня было чувство, что "вчера был легкий сорри запор". и все. Совершенно никаких неприятных ощущений. ребенок родился 3,8 кг на сроке 40 недель со скоростью родов после приезда в роддом в течение 1 часа.
27.01.2010 09:15:02, Roccy
больше похоже на фантазии подростков. Ни один взрослый, разумный человек так не поступит, не поставит под удар себя и малыша.
А если это прям вот серьезно они думают, то пусть обратятся к психиатру, по поводу навязчивой идеи, за исполнение которой светят приличные сроки заключения. 25.01.2010 18:40:15, Пангея
А они вообще знакомы с процедурой усыновления?
Чесслово, это не так муторно и проблематично, чтобы ТАК подставляться.
Мы собрали справки и пр. необходимые док-ты за 3 (!) дня. Правда, я заранее заказала справки о несудимости (буквально, проходя мимо). Они больше полугода лежали, ждали своего часа. Они самые долгие. Остальное - чисто технические, логистические вопросы. Сложность была в том, чтобы совместить график работы врачей с работой мужа. Поэтому целых 3 дня. Иначе бы за 1 управились. Было бы напряженно, но вполне реально.
Стоит ли из-за 3 (!) дней сбора документов (даже недели, ну двух в самом крайнем случае) так рисковать собой, своей семьей, ребенком??? 25.01.2010 20:27:00, KallyBry
Блин, как бредовые криминальные планы строить и деньги на них тратить -- так соображалка быстро работает. А как тупо набрать в любом поисковике "усыновление, закон" -- так сразу и отключается, что ли?
Заключение о праве быть усыновителем можно получить по месту фактического проживания, ребёнка регистрируют к родителям/усыновителям/опекунам без чьего-либо согласия, процедура усыновления в России бесплатна, быстра и проста как валенок. Нафига дурью-то мучиться?
Вот, читайте и друзьям покажите: 26.01.2010 22:32:21, Северная Кся
Ну и что? Проблемы с пропиской-в одном-месте, а проживанием-в-другом вполне решаемы. Законным путем, да. Особенных ужасов с этим нет.
Вполне могут имитировать, если уж им так приспичит, тем более, что с родителями не живут.
Я, чесслово, не вижу повода так сильно рисковать, когда всё можно сделать нормальным, законным путем.
Если не знают как, то пусть в Беседку (Тульская) придут, что ли. Или к нам в Клуб Приемных Родителей (Выхино). Или хоть мне позвонят. Телефон в личку отправлю, если нужно. Здесь, на конфе, есть гораздо более умудренные "зубры", которые могут подсказать пути оформления усыновления законным способом. Но если надо, то и я проконсультирую. Расскажу про законодательство. Может, они могли бы сюда выйти, на конференцию? 26.01.2010 22:27:00, KallyBry
Там запущено в первую очередь в голове у ваших друзей. Для прописки усыновленного ребенка с усыновителем ничье согласие не требуется. Пусть учат матчасть.
26.01.2010 09:28:00, zeinab
В данном случае - законы и другие правовые акты регулирующие порядок усыновления. Чтобы понимать, какие трудности реальные, а какие - воображаемые. А то они в попытке избежать проблем, существующих только у них в голове, огребут конкретный геморрой с прокуратурой и-или вымогателями
26.01.2010 20:16:00, zeinab
А если это прям вот серьезно они думают, то пусть обратятся к психиатру, по поводу навязчивой идеи, за исполнение которой светят приличные сроки заключения. 25.01.2010 18:40:15, Пангея
Очень советую своим друзьям обратиться и к психологу-консультанту,
и к врачу-дефектологу, и к юристу. Задумаются ли они?..
Консультация с каждым из них длится час.
Этот час стоит 1500 рублей. Очень дешевые уверенность в себе и спокойствие.
Буду убеждать. Спасибо за ответ. 25.01.2010 20:08:28, hivoka
и к врачу-дефектологу, и к юристу. Задумаются ли они?..
Консультация с каждым из них длится час.
Этот час стоит 1500 рублей. Очень дешевые уверенность в себе и спокойствие.
Буду убеждать. Спасибо за ответ. 25.01.2010 20:08:28, hivoka
Чесслово, это не так муторно и проблематично, чтобы ТАК подставляться.
Мы собрали справки и пр. необходимые док-ты за 3 (!) дня. Правда, я заранее заказала справки о несудимости (буквально, проходя мимо). Они больше полугода лежали, ждали своего часа. Они самые долгие. Остальное - чисто технические, логистические вопросы. Сложность была в том, чтобы совместить график работы врачей с работой мужа. Поэтому целых 3 дня. Иначе бы за 1 управились. Было бы напряженно, но вполне реально.
Стоит ли из-за 3 (!) дней сбора документов (даже недели, ну двух в самом крайнем случае) так рисковать собой, своей семьей, ребенком??? 25.01.2010 20:27:00, KallyBry
У них прописка в разных городах, а "снимают квартиру" в третьем городе (всё это московская область).
Родители обоих ничего не знают о бездетности пары. Однако мама подруги уже заранее отказывается
прописывать "чужого" ребёночка на свою жилплощадь.
Там всё запущено-запущено... 26.01.2010 08:57:43, hivoka
Родители обоих ничего не знают о бездетности пары. Однако мама подруги уже заранее отказывается
прописывать "чужого" ребёночка на свою жилплощадь.
Там всё запущено-запущено... 26.01.2010 08:57:43, hivoka
Заключение о праве быть усыновителем можно получить по месту фактического проживания, ребёнка регистрируют к родителям/усыновителям/опекунам без чьего-либо согласия, процедура усыновления в России бесплатна, быстра и проста как валенок. Нафига дурью-то мучиться?
Вот, читайте и друзьям покажите: 26.01.2010 22:32:21, Северная Кся
Вполне могут имитировать, если уж им так приспичит, тем более, что с родителями не живут.
Я, чесслово, не вижу повода так сильно рисковать, когда всё можно сделать нормальным, законным путем.
Если не знают как, то пусть в Беседку (Тульская) придут, что ли. Или к нам в Клуб Приемных Родителей (Выхино). Или хоть мне позвонят. Телефон в личку отправлю, если нужно. Здесь, на конфе, есть гораздо более умудренные "зубры", которые могут подсказать пути оформления усыновления законным способом. Но если надо, то и я проконсультирую. Расскажу про законодательство. Может, они могли бы сюда выйти, на конференцию? 26.01.2010 22:27:00, KallyBry
из-за подобной "фантазии" в г. Н-ске прокуратура на днях отменила одно усыновление и расследует дальше.
25.01.2010 19:55:31, Natalya L
по прежнему думаю что в России усыновить не просто а очень просто, поэтому какой смысл идти на ряд преступлений... не понимаю. чесслово 25.01.2010 18:29:46, 711Дана
Ой-ой-ой! А они проблем с законом не боятся? Не проще ли собрать документы на усыновление и взять ребенка законным и совершенно бесплатным путем? А если био-мать этого ребенка передумает и вернется за ребенком? Закон будет на ее стороне.
И как, интересно, роддом выдаст свидетельство о рождении? Этим занимается ЗАГС.
Вобщем странная история. Ради чего затевать столь скользкое мероприятие не понятно. 25.01.2010 18:29:13, boomy
Дешевле чего? о_О
40 рублей пошлины в суде?
Или платного анализа в "Инвитро", который делают для скорости?
Что-то я сильно сумлеваюсь, что им ребенка за 2000 деревянных рублей выдадут. 8)) 26.01.2010 03:13:56, ПятиМамка
Не торопясь, собрать за месяц шесть бумажек -- это гораздо геморройнее, чем вполне реальная перспектива получить срок за торговлю людьми? Ну-ну...
26.01.2010 22:36:03, Северная Кся
гы-гы, когда мне стукнуло 30 у меня был траур, думала завтра надо будет ложиться и помирать от старости
27.01.2010 23:02:28, OksanaL
В тридцать лет это уже пора понимать. Торговля людьми в нашей стране запрещена. Это статья. И не какая-нибудь там административная, а уголовная. Со всеми вытекающими.
26.01.2010 22:38:27, Северная Кся
А то, что им в случае раскрытия статья за похищение ребенка грозит, об этом они не думали?
Бред какой-то... 30 лет - уже вполне взрослый и серьезный возраст. 26.01.2010 22:30:00, KallyBry
И как, интересно, роддом выдаст свидетельство о рождении? Этим занимается ЗАГС.
Вобщем странная история. Ради чего затевать столь скользкое мероприятие не понятно. 25.01.2010 18:29:13, boomy
Boomy, потому что это "дешевле"!..
Но я соглашусь со всеми, кто тут комментирует.
Считаю это глупустью! 25.01.2010 20:05:02, hivoka
Но я соглашусь со всеми, кто тут комментирует.
Считаю это глупустью! 25.01.2010 20:05:02, hivoka
40 рублей пошлины в суде?
Или платного анализа в "Инвитро", который делают для скорости?
Что-то я сильно сумлеваюсь, что им ребенка за 2000 деревянных рублей выдадут. 8)) 26.01.2010 03:13:56, ПятиМамка
"Дешевле" - в смысле геморроя меньше.
Уже писала выше, что ситуация усложняется отсутствием общего жилья.
Оба с разными прописками живут на съемной квартире. Московская область.
Мать девушки категорически против усыновления,
родители парня вообще не знают о "бездетности пары". 26.01.2010 09:00:01, hivoka
Уже писала выше, что ситуация усложняется отсутствием общего жилья.
Оба с разными прописками живут на съемной квартире. Московская область.
Мать девушки категорически против усыновления,
родители парня вообще не знают о "бездетности пары". 26.01.2010 09:00:01, hivoka
То есть Вы и они считаете что проблемы с законом это не геморрой? Складывается ощущение что пара молодая? Может им повременить со столь серьезным шагом как усыновление? Им еще самим повзрослеть нужно. Быстрее не всегда лучше.
26.01.2010 09:48:43, boomy
Да, пара молодая. 30 лет.
А они же не представляют, что такое "проблемы с законом". 26.01.2010 18:07:15, hivoka
А они же не представляют, что такое "проблемы с законом". 26.01.2010 18:07:15, hivoka
30 лет это молодая пара???? 18-20 лет - вот молодая пара!
Ужас. У меня больше комментариев нет. Надеюсь только на то, что не получится у них эта глупость. 27.01.2010 14:25:30, boomy
Ужас. У меня больше комментариев нет. Надеюсь только на то, что не получится у них эта глупость. 27.01.2010 14:25:30, boomy
Бред какой-то... 30 лет - уже вполне взрослый и серьезный возраст. 26.01.2010 22:30:00, KallyBry
Риск огромный.Био мамашка одумается и начнет искать малыша.И каков может быть итог!?Я сегодня просто позвонила в ДД,где точно есть девочки желаемого возраста,мол док-ты готовы,анализ семьи проведен,хочу посмотреть.Просто спросила,не надеясь ни на что.Четкий ответ-НЕт.И у директора будут проблемы и нас с очереди снимут.А тут за конвертик.Если вдруг что,Вам уже никогда не дадут малыша.Миллион раз подумайте!
25.01.2010 18:14:29, Tinaest
Это первое, о чём я подумала - о био мамашке!
Распечатаю это обсуждение и дам "родителям". 25.01.2010 20:06:01, hivoka
Распечатаю это обсуждение и дам "родителям". 25.01.2010 20:06:01, hivoka
Так дамочка потом при разводе сказала, что дитя этот не ее, а взятый из род. дома и сказала, каким образом взятый. Врач тот отправился благополучно в места не столь отдаленные и на долгий-долгий срок. 25.01.2010 18:04:27, елена волк
Блин, девочки, я кучу таких историй слышала. Правда не в ныненшнем времени это было, а лет 20-30 назад...Все живы-здоровы и не "в местах столь оттдаленных", а дома.....Может у нас город такой криминогенный в этом плане был.
25.01.2010 18:09:59, Джули Алекса
Буду стараться, как могу...
Удивляюсь, что такая мысль пришла ей в голову!
Считают, что так дешевле? 25.01.2010 20:02:47, hivoka
Удивляюсь, что такая мысль пришла ей в голову!
Считают, что так дешевле? 25.01.2010 20:02:47, hivoka
Если ваша подруга российская гражданка, проживающая в России, имеющая прописку и заработок, то стоить ей это будет не дороже 2000 РУБЛЕЙ.
Я не в курсе, сколько справка сейчас стоит, пошлина в суде то ли 20, то ли 40 рублей, что там еще - новое свидетельство о рождении?
Ну и максимально на что они могут потратиться - это платная медицина (для скорости + чтобы не светиться в поликлинике по прописке) и какие-нибудь подарки для детишек в ДД (иногда не подарки, а помощь конкретным: памперсы, краска, шторы купить...).
И я не думаю, что за ребенка в конвертике у них захотят 2000 рублей, или даже 10 000 рублей.
Это НЕ дешевле!
А потерять можно и ребенка, и нервы, и вообще в тюрьме оказаться. 26.01.2010 03:19:55, ПятиМамка
ПятиМамка, спасибо за ответ! Доброго вам времени суток!
Уже писала выше, что ситуация усложняется отсутствием общего жилья.
Оба с разными прописками живут на съемной квартире. Московская область.
Мать девушки категорически против усыновления ("Он не мой внук, он чужой",
"Я его не пропишу", "Зачем тебе дети?");
родители парня вообще не знают о "бездетности пары". 26.01.2010 09:11:59, hivoka
Уже писала выше, что ситуация усложняется отсутствием общего жилья.
Оба с разными прописками живут на съемной квартире. Московская область.
Мать девушки категорически против усыновления ("Он не мой внук, он чужой",
"Я его не пропишу", "Зачем тебе дети?");
родители парня вообще не знают о "бездетности пары". 26.01.2010 09:11:59, hivoka
На прописку мать девушки вообще никак не влияет. Ребенок прописывется с одним из родителей и ничье разрешение для этого не нужно.
26.01.2010 20:49:23, Tulsa
Пошлину в делах об усыновлении вообще не берут вроде бы. Я не платила. И новое св-во при усыновлении выдают бесплатно.
26.01.2010 05:11:45, Tulsa
То ли за копии в суде, то ли за прием пакета документов, такая сума была, я шла и рыдала от смеха.
Типа, полторы пачки жвачки. 26.01.2010 07:09:00, ПятиМамка
Моя знакомая так делала, они, правда, не в Росии, в СНГ. Оформленно все законно, но ребенка они как бы "купили". Дитю было 4 дня, она с ним в роддоме лежала даже.
Конечно, это не правильно, но я не считаю, что это преступление в моральном плане. У них все хорошо сейчас (ттт).
Ребенка мать бросила, написала отказ, попал бы в ДР и не факт, что его бы усыновили. К тому же деть национальный.
Но согласна, что это не лучший способ, надо бы по другому решать вопрос.... 25.01.2010 17:19:57, Джули Алекса
Конечно, это не правильно, но я не считаю, что это преступление в моральном плане. У них все хорошо сейчас (ттт).
Ребенка мать бросила, написала отказ, попал бы в ДР и не факт, что его бы усыновили. К тому же деть национальный.
Но согласна, что это не лучший способ, надо бы по другому решать вопрос.... 25.01.2010 17:19:57, Джули Алекса
Любой суд признает усыновление недействительным. Ребёнка отберут. Их осудят по статье "продажа ребенка" или как это там называется.
Так что пусть молятся, чтобы никогда не расткрылось.
Очень недальновидный поступок:(
Я усыновила одного и взяла под опеку другого в СНГ. Все возможно. 25.01.2010 17:30:00, роро
Так что пусть молятся, чтобы никогда не расткрылось.
Очень недальновидный поступок:(
Я усыновила одного и взяла под опеку другого в СНГ. Все возможно. 25.01.2010 17:30:00, роро
свидетельство о рождении выдает ЗАГС а не роддом
25.01.2010 17:46:48, тетя Света
Из личного опыта: муж и жена прописаны по разным адресам, имеют в собственности разное жилье. Проживают по третьему адресу, где нет ни прописки, ни собственности! Далее все делается спокойно и официально. Почитайте законы и сайт Оли-Правоведа. Там все четко расписано. Так как по закону вашим друзьям требуется только наличие официальной регистрации где-либо. При этом нет требований к количеству метров по жилплощади. Пусть ваши друзья спокойно собирают все нужные документы и подают их в опеку по тому адресу, где планируется проживание с ребенком. Максимум, что может потребовать опека в их случае – это договор длительной аренды на данной жилплощади. Также могут попросить проверить жилье по адресам регистрации (но мне кажется, это уже не совсем законно, но вполне реализуемо, пусть приведут опекскую тетку во время отстутсвия матери). ВСЕ ВПОЛНЕ ЗАКОННО! Зачем придумывать себе нелегальный гемморой??? Изучите законы и ВПЕРЕД к своему счастью. Мать можно не ставить в известность, пусть ваша подруга положит подушку под платье и говорит ей, что беременная :)
26.01.2010 14:48:49, МАМА!!!
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
