Густав и Магдалена — умственно отсталые дети. Только они об этом не знают, потому что в Швеции, где они живут, Густава и Магдалену называют детьми со специальными нуждами или — в самом худшем случае — детьми с ментальной задержкой.
Ты-то, дружок, отлично знаешь, что ты умственно отсталый, — с того самого момента, как тебе за пять минут поставили пожизненный диагноз, да и на интернате, в котором ты живешь, висит табличка «Детский дом-интернат для умственноотсталых детей номер такой-то».
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/22n/n22n-s35.shtml
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: СМИ об усыновлении
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот кто бы еще рассказал девочке-журналистке, что туризм и пмж две разные вещи. За неделю много не увидишь, а что увидишь не поймешь.Зато выводы, ну просто глобального масштаба.Прям по- детски.
25.01.2010 12:03:32, мамачи
Мне например одного дня в Швеции хватило чтобы понять, что это страна для старых и больных. Мы жили по соседству с домом престарелых и видели, как обитатели его гуляют, тусят, те, кому тяжело передвигаться шли в обществе медсестер. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, как там живется старикам и инвалидам, если исключительно ими ЗАПОЛНЕНЫ все кафе. Пройдите и присмотритесь к нашим кафе - много ли в них 70+ и инвалидов?
25.01.2010 13:27:00, tolstaya_zgaba
А в "мемо" отделение того же дома престарелых Вы случайно не заходили? Шикарные фасады в Европе и пенсии хорошие,а если пенсии не хватит, то государство взыщет с детей и внуков в судебном порядке.см. гражданский кодекс. Вот после всех выплат за услуги в доме престарелых и останется им только на булочку с кофе, хм, красиво жить не запретишь.
25.01.2010 13:53:55, мамачи
Чем поделиться? Ужастиками? Оно Вам надо? Или статью по пунктам разобрать, по-типу взляд на реальность из-за бугра?
Густаву повезло, после отказа родителей и 2-летних мытарств по фостеру и кризисным центрам, нашлась для него семья и стали приемные папа и мама к нему относиться как к человеку. А вот про тех кому семьи не нашлось не пишут, а их не мало.
Кстати,у нас в кризисном центре записаных матрацев нет, потому что матрацев нет и кроватей нет, т.к. бюджета нет. Вот так они на полу и спят, на резиновых ковриках,пока зато дебилами никто не называет, низя. 25.01.2010 12:41:20, мамачи
Густаву повезло, после отказа родителей и 2-летних мытарств по фостеру и кризисным центрам, нашлась для него семья и стали приемные папа и мама к нему относиться как к человеку. А вот про тех кому семьи не нашлось не пишут, а их не мало.
Кстати,у нас в кризисном центре записаных матрацев нет, потому что матрацев нет и кроватей нет, т.к. бюджета нет. Вот так они на полу и спят, на резиновых ковриках,пока зато дебилами никто не называет, низя. 25.01.2010 12:41:20, мамачи
А написать про тех, кому семьи не нашлось, без ужастиков(хотя я и ужастики переживу) можно? Мне было бы очень интересно. У вас кризисный центр для детей-инвалидов?
25.01.2010 12:44:15, rowan
Статья очень сильная, мне понравилось. Спасибо.
Я так понимаю, в ОБЩЕМ, что в стране, где сильным и здоровым мало, голодно и некуда податься, о больных или слабых позаботиться просто не доходят руки. Типо "Ну, куда вы со своими пенсионерами, у меня в области здоровым мужикам работать негде!" Это первая проба общества, на фашизм - отношение к себе подобным. А нам с друзьями удалось пробить это общество на гуманизм, создать огромный ресурс по помощи бездомным животным. Хотя, казалось бы, в обществе, где нередок фашизм, гуманизм невозможен..
казалось бы...
Ну, и, конечно, неправда, что не берут инвалидов. Берут, вернее, берем :) 25.01.2010 11:56:22, Пангея
Я так понимаю, в ОБЩЕМ, что в стране, где сильным и здоровым мало, голодно и некуда податься, о больных или слабых позаботиться просто не доходят руки. Типо "Ну, куда вы со своими пенсионерами, у меня в области здоровым мужикам работать негде!" Это первая проба общества, на фашизм - отношение к себе подобным. А нам с друзьями удалось пробить это общество на гуманизм, создать огромный ресурс по помощи бездомным животным. Хотя, казалось бы, в обществе, где нередок фашизм, гуманизм невозможен..
казалось бы...
Ну, и, конечно, неправда, что не берут инвалидов. Берут, вернее, берем :) 25.01.2010 11:56:22, Пангея
Одно дело - место для реабилитации домашних детей, другое - интернат. У нас интернат называется именно так. Еще ряд мне известных тоже. Соседний интернат "интернат для детей-инвалидов с нарушениями опорно-двигательного аппарата" ( или как-то так ). И в опеке эти два интерната называют "шизики и паралитики".
24.01.2010 22:51:39, rowan
Разница, тем не менее, есть. Я могу говорить только о том что наблюдала своими глазами. То что описано в статье я наблюдала ( не шведскую сторону конечно ).
Об отношении иностранцев могу судить только по опыту работы с иностранными волонтерами в русской благотворительной организации. 24.01.2010 23:15:35, rowan
Об отношении иностранцев могу судить только по опыту работы с иностранными волонтерами в русской благотворительной организации. 24.01.2010 23:15:35, rowan
У нас проблема(насколько я успела понять по своему небольшому опыту) не в отсутствии идей и технологий, в мозгах, в неумении и нежелании и таких детей признать людьми. И все же, чем вызвана ваша столь эмоциональная реакция на статью? почему гадость?
24.01.2010 23:36:04, rowan
Знакомая тенденция. И для чего нужно, тоже понятно. Увы. 25.01.2010 00:01:00, Голубушка
Спасибо за ссылку. Я знаю про Порхов, они существуют уже очень давно.
Авторы этого проекта - волонтеры, благотворительная организация, и насколько я знаю, в ходе своей работы они сталкиваются (пусть уже не со столь яростным, как поначалу) сопротивлением администрации. Постоянным. То есть это все же нельзя считать "нашим ответом Шведам" ( хотя бы потому что проект во многом существует на иностранные деньги, в том числе кажется даже шведские, но в основном немецкие ). И еще, насколько я знаю, Порхов - уникальное место, для 1-го интерната. Очаги "разумной жизни" безусловно есть,
но они держатся на энтузиастах и, как правило, умирают или "убиваются" не развившись. Например прошлым летом приложили массу усилий, чтобы закрыть уникальный, единственный в России кемп-хилл Светлана. Так что автор статьи все же прав. 25.01.2010 13:01:50, rowan
Авторы этого проекта - волонтеры, благотворительная организация, и насколько я знаю, в ходе своей работы они сталкиваются (пусть уже не со столь яростным, как поначалу) сопротивлением администрации. Постоянным. То есть это все же нельзя считать "нашим ответом Шведам" ( хотя бы потому что проект во многом существует на иностранные деньги, в том числе кажется даже шведские, но в основном немецкие ). И еще, насколько я знаю, Порхов - уникальное место, для 1-го интерната. Очаги "разумной жизни" безусловно есть,
но они держатся на энтузиастах и, как правило, умирают или "убиваются" не развившись. Например прошлым летом приложили массу усилий, чтобы закрыть уникальный, единственный в России кемп-хилл Светлана. Так что автор статьи все же прав. 25.01.2010 13:01:50, rowan
Я предпочитаю думать не широко, а конкретно. И просто вашей субъективной оценки текста мне кажется маловато. Тем более что подтверждение фактам, приведенным в статье, я видела своими глазами, а вот вас нет (шутка).
Мне показалось важным что основной упор делался на то как в Швеции. А в Швеции, насколько я знаю,действительно так. И при всех но и исключениях, в России сирота-инвалид следует прямой дорогой ДДИ-дом престарелых(или ПНИ)-кладбище. Если не случается чудо.
Не думаю что вы что-то возразите в связи с этим утверждением, тем не менее буду рада, если вы меня переубедите и все лучше чем мне видится от соприкосновения с темой. 25.01.2010 00:07:26, rowan
Мне показалось важным что основной упор делался на то как в Швеции. А в Швеции, насколько я знаю,действительно так. И при всех но и исключениях, в России сирота-инвалид следует прямой дорогой ДДИ-дом престарелых(или ПНИ)-кладбище. Если не случается чудо.
Не думаю что вы что-то возразите в связи с этим утверждением, тем не менее буду рада, если вы меня переубедите и все лучше чем мне видится от соприкосновения с темой. 25.01.2010 00:07:26, rowan
Тем не менее в сути это милосердие ничего не меняет, и встречается не так часто. У нас тоже есть хорошие нянечки, которые неплохо относятся к "эти дебилам"(их слова), но и в мыслях не допускают, что эти дети могут учиться,работать, жить на свободе ( что вы, они ж , бедолаги, для самих себя опасны ), а появляющихся у нас усыновителей ( работа волонтеров, не учреждения ) отговаривают хором. Они добрые, они хорошие, но они не считают этих людей людьми. И кстати, во всех известных мне ДИ и ДД персонал не питается тем же, чем дети,запрещено, и готовят там редкостное Г, я нюхала. В нашем ДИ например под запретом соль, сахар, шоколадные конфеты, жареная еда (любая), из фруктов - яблоки и бананы(редко), остальное - аллерген(при том что ни у кого из наших нет аллергии, но друг?), из молочных продуктов - несладкий кефир. И у нас хороший интернат, нет прописанных матрасов, все стекла целы, дети ездят в кино и в цирк, но практически все из них, как только осознают свое положение ( лет в 12-13) больше всего хотят сдохнуть от безысходности.
25.01.2010 00:22:36, rowan
Так о чём в принципе мы говорим?
Нянечки в Вашем заведении абсолютно правы:( 25.01.2010 00:42:01, Голубушка
Ну тогда какой прок в их "милосердии"?
Простите, а каким боком вы, как вы выразились, "в теме"? просто мне кажется что вы несколько далеки от того что происходит в отечественных ДДИ, в том числе в вопросах о "настоящих диагнозах" и "милосердных сотрудниках".
И, возвращаясь к вашему комментарию, тем более странным мне кажется ваше неприятие изложенного в статье. Если описанная мной ситуация, с которой вы согласились, на ваш взгляд нормальна(я правильно поняла), пусть даже в наших условиях, то действительно ситуация в нашей стране - одна сплошная чернуха и безысходность.
Основное достижение шведов не в том что вокруг детей много народу крутится ( и давайте все же не о домашних детях, дети инвалиды дома и в сиротских учреждениях - две совершенно разные песни), а в том что каждого там считают полноценным членом общества, и не орду нянек ему нанимают, а всеми силами стараются сделать так чтобы он приносил пользу обществу, чтобы работал как полноценный человек, имел право на свои чувства, вкусы,интересы. Могу авторитетно заявить, что пусть даже настоящие диагнозы полностью исключают в глазах персонала возможность наличия личности у таких детей. И эта перемена ( от отношения к сироте-инвалиду как к животному, к отношению к нему как к человеку) достигается не столько улучшением финансовой базе ( почему-то все недостатки нашей сиротской системы обычно оправдывают именно недостатком денег ), а изменением конструкций в голове. Признать ребенка личностью можно и без прибавки к жалованию и увеличения штата сотрудников. Но это лирика все.
У нас чудовищно дремучий народ, из известных мне сотрудников дай бог 5-6% отличают "дебилов" от "олигофренов", и это как правило психологи ( видит ребенка 1-2 раза в неделю ) и дефектологи ( дай бог раз в неделю ). Среди воспитателей мне попадались такие экземпляры, которые в серьез считают детей с аутизмом и синдромом Дауна заразными.
Так к чему я веду, ваш эмоциональный всплеск в ответ на статью ( гадость и т.д.) мне не кажется оправданным. Гнев и гадливость вызывает только то что понимаешь, насколько просто начать менять эту страшную ситуацию у нас, и насколько не готовы и не имеют желания те, кто прочно на этой ситуации завязан, что-то менять. 25.01.2010 00:54:32, rowan
Простите, а каким боком вы, как вы выразились, "в теме"? просто мне кажется что вы несколько далеки от того что происходит в отечественных ДДИ, в том числе в вопросах о "настоящих диагнозах" и "милосердных сотрудниках".
И, возвращаясь к вашему комментарию, тем более странным мне кажется ваше неприятие изложенного в статье. Если описанная мной ситуация, с которой вы согласились, на ваш взгляд нормальна(я правильно поняла), пусть даже в наших условиях, то действительно ситуация в нашей стране - одна сплошная чернуха и безысходность.
Основное достижение шведов не в том что вокруг детей много народу крутится ( и давайте все же не о домашних детях, дети инвалиды дома и в сиротских учреждениях - две совершенно разные песни), а в том что каждого там считают полноценным членом общества, и не орду нянек ему нанимают, а всеми силами стараются сделать так чтобы он приносил пользу обществу, чтобы работал как полноценный человек, имел право на свои чувства, вкусы,интересы. Могу авторитетно заявить, что пусть даже настоящие диагнозы полностью исключают в глазах персонала возможность наличия личности у таких детей. И эта перемена ( от отношения к сироте-инвалиду как к животному, к отношению к нему как к человеку) достигается не столько улучшением финансовой базе ( почему-то все недостатки нашей сиротской системы обычно оправдывают именно недостатком денег ), а изменением конструкций в голове. Признать ребенка личностью можно и без прибавки к жалованию и увеличения штата сотрудников. Но это лирика все.
У нас чудовищно дремучий народ, из известных мне сотрудников дай бог 5-6% отличают "дебилов" от "олигофренов", и это как правило психологи ( видит ребенка 1-2 раза в неделю ) и дефектологи ( дай бог раз в неделю ). Среди воспитателей мне попадались такие экземпляры, которые в серьез считают детей с аутизмом и синдромом Дауна заразными.
Так к чему я веду, ваш эмоциональный всплеск в ответ на статью ( гадость и т.д.) мне не кажется оправданным. Гнев и гадливость вызывает только то что понимаешь, насколько просто начать менять эту страшную ситуацию у нас, и насколько не готовы и не имеют желания те, кто прочно на этой ситуации завязан, что-то менять. 25.01.2010 00:54:32, rowan
Прямым боком. Я давненько работаю дефектологом с умственно отсталыми детьми, оставшимися без попечения родителей.
-"Если описанная мной ситуация, с которой вы согласились, на ваш взгляд нормальна(я правильно поняла), пусть даже в наших условиях, то действительно ситуация в нашей стране - одна сплошная чернуха и безысходность".
Ситуация не нормальна для общества в целом. А нянечки просто реально смотрят на положение вещей за забором территории.
-"Основное достижение шведов не в том что вокруг детей много народу крутится ( и давайте все же не о домашних детях, дети инвалиды дома и в сиротских учреждениях - две совершенно разные песни)..." Извините, перебила. Но стоп. Вас же огорчает то, что персонал учреждения отваживает потенциальных усыновителей, посредством которых дети могли бы оказаться в семье, то есть стать домашними. Так почему же "давайте всё же не о домашних детях"?!
Впрочем, это всё действительно лирика. Менять нужно действительно конструкции в своей голове.
Лично я начала с того, что официально оплачиваю свой обед за столом с детьми, а не "нюхаю это Г", занимаюсь с ребятами в качестве дефектолога ежедневно, а не "раз в неделю, дай бог", и просто замечаю всё положительное вокруг них, а не зацикливаюсь на сплошной чернухе. 25.01.2010 01:14:09, Голубушка
Я к сожалению не в курсе вашей биографии, поэтому посчитала не очень невежливым шагом поинтересоваться.
Мне кажется я вас видела на каком-то семинаре, очень похожая была позиция у женщины, и точно так же невозможно было ее убедить посмотреть на вещи хоть чуть-чуть под другим углом и допустить существование другой реальности, с которой ее благополучный интернат ( который все равно ад адовый, потому что систему не отменяет ) имеет мало общего. Поэтому я даже пытаться не буду.
Скажу только что во-первых вашим подопечным очень повезло с дефектологом, который сам оплачивает свой обед ( а вам повезло с руководством, которое разрешает это делать, нашим сотрудникам вот не разрешают, и с диетсестрой, которая не дает инструкций, превращающих любую еду в малоаппетитное месиво. как я уже описала ). Во-вторых вы молодец что относитесь к своей работе как к работе, а не как к повинности ( но, опять же, вы такая одна, а не таким имя - легион ). И в-третьих вы все же немного не последовательны,т.к. по вашим словам стараетесь замечать все хорошее, а на прекрасную модель развития, к которой следует стремиться ( и не только путем вложения денег, согласитесь ) заметили только,дай бог, с третьей попытки. 25.01.2010 02:08:08, rowan
Мне кажется я вас видела на каком-то семинаре, очень похожая была позиция у женщины, и точно так же невозможно было ее убедить посмотреть на вещи хоть чуть-чуть под другим углом и допустить существование другой реальности, с которой ее благополучный интернат ( который все равно ад адовый, потому что систему не отменяет ) имеет мало общего. Поэтому я даже пытаться не буду.
Скажу только что во-первых вашим подопечным очень повезло с дефектологом, который сам оплачивает свой обед ( а вам повезло с руководством, которое разрешает это делать, нашим сотрудникам вот не разрешают, и с диетсестрой, которая не дает инструкций, превращающих любую еду в малоаппетитное месиво. как я уже описала ). Во-вторых вы молодец что относитесь к своей работе как к работе, а не как к повинности ( но, опять же, вы такая одна, а не таким имя - легион ). И в-третьих вы все же немного не последовательны,т.к. по вашим словам стараетесь замечать все хорошее, а на прекрасную модель развития, к которой следует стремиться ( и не только путем вложения денег, согласитесь ) заметили только,дай бог, с третьей попытки. 25.01.2010 02:08:08, rowan
Нет, я не одна такая. Скажу более - мы все любим свою работу. Мы - команда заинтересованных, неравнодушных, творческих людей. Иные у нас как-то не задерживаются. Мы готовим с детьми музыкальные праздники, организуем спектакли, рисуем газеты, шинкуем бутерброды и салаты, отмечаем Дни рождения и просто радуемся новому дню. А ещё мы ходим на работу в спортивной одежде, потому что 99% времени ползаем с детишками по полу,- так удобнее общаться:)))
Вы в курсе, сколько стоит индивидуальное занятие дефектолога-психолога-логопеда? А если каждый из нас имеет все три специализации в своих дипломах? Ан нет, мы не пошли по домам деньги заколачивать, нам это не интересно. А вот за 8 тыс. зарплаты с детишками возиться - интересно. А знаете, о чём мы вечером друг с другом болтаем по телефону или в инете после работы? О том, что Данька ручку стал разжимать, а Гоша сегодня впервые произвольно перевёл взгляд с лица на предмет и зафиксировал его, а Ванечка наконец-то понял в свои восемь лет, что означает "одинаковый, такой же":))) И, самое прикольное, члены моей семьи, слыша, что Настёна чётко сказала "Дай", тоже бурно радуются:)))
Так что переубеждать меня действительно бесполезно. Нам не нравится Система. И мы начали с себя. Без бла-бла-бла. 26.01.2010 00:18:17, Голубушка
Ссылка на статью была дана с целью привлечь внимание общественности к проблеме? Тогда людям нужно показывать, что да, есть серьёзная проблема, но не "ужас всё как безнадёжно", а "вы лично можете поступать вот так, чтобы изменить ситуацию". Это как с усыновлением. Можно обливаться слезами над бедными сиротками, а можно привести одного ребёнка домой. Начать с себя, а не сотрясать воздух пустыми эмоциями.
И я так и не поняла, статью мы обсуждаем или пути решения проблемы. По путям решения я уже своё ИМХО высказала. А насчёт статьи... тоже:( 26.01.2010 01:05:45, Голубушка
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
