Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Юридические и правовые аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
25.11.2009 21:16:16
122 комментария
[пусто]
28.11.2009 00:01:35
[пусто]
28.11.2009 16:25:01
Во-первых, интернатов полно и в Москве. Я в одном таком училась. Во-вторых, это сказки, что интернат - шибко полезное мероприятие для ребенка с покалеченной психикой. В том числе, интернат религиозный и медицинского толка. Эти горе-родители взяли ребенка, поняли что он не шелковый, и чтобы не напрягаться сдали его куда подальше. Молодцы, что сказать. И им совершенно пофиг, что ребенок там один, ему не с кем поговорить, наверняка у него там там своего угла и всем до него глубоко пофиг.
26.11.2009 17:53:35, не подпишусь
уж лучше в детдоме бегать где угодно по кустам без присмотра, чем сидеть там взаперти и зарабатывать свидания, больше чем уверена там на окнах решетки
27.11.2009 06:31:46, OksanaL
Возможно, но я не верю что из монасттырского интерната можно выйти человеком, лучше уж гибель чем жить калекой
27.11.2009 19:31:49, OksanaL
А отчего вы не хотите привлечь к этому делу Жарова, Рудова и прочих? Это ж совсем с вами рядом, на улице Короленко. Уж кто-то, а эти товарищи в хорошем контакте с органами опеки муниципалитета "Преображенское".
26.11.2009 21:34:17, Ярра
Именно поэтому я и советую обратиться. Я в первый же момент поняла, о каком ребёнке идёт речь.
28.11.2009 23:31:59, Ярра
В том то и дело, что именно там ребёнок начал выправляться. Там три человека в классе, менее 50 мальчиков во всей школе 11 летке. Родители ведут его уже 6 лет, сесть дома и не работать не получится. Навещают его так часто, как рекомендовано настоятелем по индивидуальной потребности подопечного. По мере улучшения число свиданой увеличиваетя. Каникулы в семье. Вы можете себе представить, что будет, если суд не примет сторону опекунов?
26.11.2009 21:15:04, 0NLU
Фигасе.. Чем же лучше? По кустам без присмотра- это ж верная гибель.
27.11.2009 08:57:32, Ли_
Убило вот это: "По мере улучшения число свиданой увеличиваетя". То есть он должен зарабатывать внимание родителей хорошим поведением? Ведет себя хорошо - ок, в качестве бонуса родители приезжают на 5 минут. Меня всегда умиляло вот это: "пока ты ведешь себя гни.да - ты нам нах не нужен, будь любезен косить под "хорошего". Тьфу.
Концлагерь, блин. 27.11.2009 01:22:10, не подпишусь
Концлагерь, блин. 27.11.2009 01:22:10, не подпишусь
PS Что-то странные эти психологи - ни один психолог не может рекомендовать монастырский приют в качестве решения психологических проблем. Это непрофессионально. 26.11.2009 16:30:43, Lita
Спасибо. Этот мальчик Дима был взят из детдома в 3 летнем возрасте, с 5 лет посещал логопедический детсад, где воспитатели старались освободиться всеми способами от особенностей поведения. Ставят не диагноз, а порог развития (ЗПР)и к 8 годам неготовность к школе. Это выржается в двигательном беспокойстве, неумении на чем либо сосредоточиться, не готовность к обучению. Семья опекунов не находит каких-то рычагов влияния.Неприемлет наказаний. окриков. У них 2 замужние дочери, у одной из них вместе с родным ребёнком растёт одногодка усыновлённый, там всё иначе. Ещё в этой семье дочка первокласница. Дима не подозревал до вмешательства ООП что семья не родная. Няни оставаться с Димой не хотят, школа спец. на Бойцовой улице - не тихий ужас. Папа в комадировках часто, мама имеет ненормированный рабочий день. Первое время и монастырские преподаватели не могли найти способа обучения и социализации парня. И вот только во втором классе появился реальный прогресс. Разрешили 2 недели в ноябре провести с семьёй.Вдруг возникла эта угроза без всякого предупреждения.
26.11.2009 21:45:38, 0NLU
Кстати прогресс во втором классе мог проявиться просто по мере роста ребёнка и укрепления его нервной системы. А не от монастырской жизни. И дома можно было бы иметь тот же прогресс.
То что вы описали - на конфе классика жанра, некоторые и не по одному ребёнку растят с ТАКИМ. И вот мне интересно что за волшебные методы имеет тот интернат, что справляются с ЭТИМ. Опекуны точно уверены что это не ритуалы+забивание? Ритуалы, конечно, детей СДВГ успокаивают, ну а как со вторым? 27.11.2009 16:57:44, Утомлённое солнцА
То что вы описали - на конфе классика жанра, некоторые и не по одному ребёнку растят с ТАКИМ. И вот мне интересно что за волшебные методы имеет тот интернат, что справляются с ЭТИМ. Опекуны точно уверены что это не ритуалы+забивание? Ритуалы, конечно, детей СДВГ успокаивают, ну а как со вторым? 27.11.2009 16:57:44, Утомлённое солнцА
Судя по Вашему описанию, у опекунов нет ни возможности, ни желания самим заниматься воспитанием и обучением ребёнка. Но это не повод загонять его в гетто, откуда даже на каникулы отпускают через год на неделю за хорошее поведение.
И всё-таки, мне интересно, ребёнку уже девять лет, а он не в курсе приёмности при опеке. Это как вообще? Он не знает своей фамилии и фамилии опекунов? 27.11.2009 00:21:14, Северная Кся
Так вышло, что у всех 4 детей разные фамилии:
старшая взяла фамилию своего мужа, вторая дочь носит фамилию отца, младшая родилась от второго брака и у мальчика своя фамилия, как у всех. 28.11.2009 02:20:08, NLU
старшая взяла фамилию своего мужа, вторая дочь носит фамилию отца, младшая родилась от второго брака и у мальчика своя фамилия, как у всех. 28.11.2009 02:20:08, NLU
"Своим мотивом они выдвигают требование к опекунам держать ребенка по месту жительства опекунов( а это значит без присмотра до 8 вечера) и посешение дворовой общеобразовательной школы, не принимая в расчет рекомендации психологов".
Мне непонятно: требование опеки по необходимости проживания подопечного вместе с опекуном вовсе НЕ оначает требование опеки нахождения мальчика без присмотра до 8 вечера, Вы лукавите. Опекун ОБЯЗАН позаботиться о том, чтобы ребенку было с кем находиться - и до 8 вечера, и позже... Так что требования опеки вполне законны. На посещении дворовой школы вряд ли будут настаивать органы оопеки - в Москве полно школ, в том числе и полного дня, и школ здоровья, и частных, и коррекционных - на любые возможности и опекунов и ребенка. И ребенок при этом будет находиться в семье, а не в монастыре в другой области. И непонятно: это псхологи рекоменовали запереть несовершеннолетнего ребенка в монастыре для "послушаний и алтарничаянья"??? Без права отбытия оттуда даже на каникулы? Без возможности даже пожаловаться? Имхо - опека 100 раз права! 26.11.2009 13:51:37, EFS
Скажите, а в чём заключается хороший результат? Мальчик перестал быть весёлым и бесшабашным?
27.11.2009 00:22:17, Северная Кся
ТАм попы быстро веселость выбьют, станет что воля что не воля хорошо, видимо флегматичность и отреченность называется теперь "стал спокойным"
27.11.2009 06:28:33, OksanaL
Мне непонятно: требование опеки по необходимости проживания подопечного вместе с опекуном вовсе НЕ оначает требование опеки нахождения мальчика без присмотра до 8 вечера, Вы лукавите. Опекун ОБЯЗАН позаботиться о том, чтобы ребенку было с кем находиться - и до 8 вечера, и позже... Так что требования опеки вполне законны. На посещении дворовой школы вряд ли будут настаивать органы оопеки - в Москве полно школ, в том числе и полного дня, и школ здоровья, и частных, и коррекционных - на любые возможности и опекунов и ребенка. И ребенок при этом будет находиться в семье, а не в монастыре в другой области. И непонятно: это псхологи рекоменовали запереть несовершеннолетнего ребенка в монастыре для "послушаний и алтарничаянья"??? Без права отбытия оттуда даже на каникулы? Без возможности даже пожаловаться? Имхо - опека 100 раз права! 26.11.2009 13:51:37, EFS
Я тоже пытаюсь встать на место опеки, и не отрицаю возможности поиска альтернативного способа обучения и мне было трудно представить, как этот весёлый, бесшабашный, белобрысый мальчик окажется в удаленном закрытом учреждении. Но время показало, что мать-опекун получила хороший результат и настаивает на продолжении такого обучения. А какой исход готовит ООП - страшно. Мне бы тоже хотелось надеяться, что компромис будет найден. без причинения стресса ребёнку.
26.11.2009 22:03:05, 0NLU
Я после того как меня очередной раз к директору вызывают все грожусь ребенка в суворовское училище отдать. Пугаю, конечно. Но на заднем фоне сознания все-таки теплилась идея - если школу подожжет или взорвет, например, отправлю учиться на военного. А получается, что мне этот путь заказан? Нельзя отправить ре в училище и не поиметь проблем с опекой? (У нас ПС)
26.11.2009 13:48:54, интересно-
Я еще в прошлом году получила предварительное согласие опеки ребенка на крайний вариант: морской кадетский корпус в г. Кронштадте (туда берут с 5 класса). И нам разрешили и идут на встречу, помогут с письмом на начальника кадетского корпуса от имени главы МО. Да, ребенок там будет жить отдельно от нас, опекунов. Да, к нам на выходные и каникулы. У нас ПС. Даже школы поджигать для этого не надо, а если Ваш подожжет, по попадет на учет в милицию и в суворовское путь для него будет закрыт, т.к. это, так сказать, элитарное училище. И, кстати, из всех училищ ребенка могут отчислить за плохое поведение и неуспеваемость. Это наш запасной аэродром так сказать, а пока пытаемся сделать все, что бы не расставаться.
26.11.2009 17:01:14, ketspb
Это думаю как договоритесь.Знаю опекуна которой не разрешили отправить девочку учиться на повара после 8 класса.Ну так она говорит-говорит что опека настаивала на 10-летке.Что в общем странно,потому что девочка там даже на двойки не тянула.Вот сейчас закончит наконец учиться и пойдет в то же поварское училище,только время потеряет в школе.
26.11.2009 14:13:24, бабаЯга
Наверное, при этом опекун остаётся опекуном, но его лишают пособия на содержание ребёнка в случае, если тот попадает на полное гособеспечение. Видимо, в случае, изложенном автором, загвоздка в том, что монастырский приют не на гособеспечении.
Если приют религиозный приют альтернатива, скажем, психушке, то почему бы и нет? Никто же не лишает опекунов их полномочий, когда подопечного помещают в больницу или другие учреждения. 26.11.2009 17:00:51, Ли_
Если приют религиозный приют альтернатива, скажем, психушке, то почему бы и нет? Никто же не лишает опекунов их полномочий, когда подопечного помещают в больницу или другие учреждения. 26.11.2009 17:00:51, Ли_
Как я понимаю, мы опекуны не можем детей отдавать на полный гос. пансион и его жительство вне семьи.
Может быть я плохо знаю законодательство, но мне казалось, что опекуны отправить дитя в школу-интернат не могут. 26.11.2009 12:11:03, елена волк
Мне тоже предлагал психоневролог детсад при 6 больнице,5-ти дневку.То есть интернат можно по медпоказаниям например,либо школа тоже может быть интернатом,если например на ближайшие километры нет школ вообще.В данном же случае монастырский интернат да еще в другом регионе вообще мало похож на необходимость для ребенка,это скорее желание взрослых.
26.11.2009 14:08:31, бабаЯга
Детей от туда не приветствуется забирать даже на каникулы :(
Это фактически детский приют...
Школа-интернат при Свято-Николо-Шартомском монастыре, г. Иваново
Представительство на www.cirota.ru
фото: www.ibs-m.ru
Директор: игумен Филип (Пономарчук)
Кол-во детей: 60
Адрес: г. Иваново, ул. Марии Рябининой, д.29
Телефон: (4932) 30-06-04
Сайт: http://molitva-ivanovo.narod.ru/churchs/orphanage.htm
Интернат для мальчиков существует более 5 лет, сейчас здесь воспитывается 60 детей со всей России и из за рубежа. Здесь, в числе прочих, учатся дети благотворителей монастыря, сироты, дети, родители которых ушли в монастырь. Самому младшему воспитаннику -- 4 года, старшие учатся в 11 классе. В классах от 2 до 12 человек. Дети живут и учатся на территории монастырского подворья -- бывшей усадьбы, здесь есть небольшой парк. За территорию монастыря выходить без сопровождения взрослых им запрещено, дети живут по строгому уставу и несут послушания. В усадьбе есть храм, где дети поют и алтарничают во время богослужений. На каникулы детей не отпускают домой без крайней необходимости. Ежегодно они выезжают на отдых на море и в деревенский дом на Волге. Чтобы попасть в интернат, необходимо благословение наместника. Дети изучают закон Божий, историю Церкви, церковнославянский, литургику, историю Ветхого и Нового Завета, катехизис -- предметы, необходимые для поступления в богословские вузы. В числе прочих предметов здесь преподают информатику. Есть кружки -- художественной обработки древесины, иконописи, керамики. Дети обязательно занимаются хором и физкультурой.
Источник: милосердие.ru 26.11.2009 11:31:13, argo
http://www.ibs-m.ru/about/about_blag/list469.html
http://www.ivepar.ru/tech/13080720081869298359/11110720081949918743/
http://www.tpprf.ru/ru/main/helpcenter/akz/news_current.shtml?2008/10/20081010-34010.html
http://www.ibs-m.ru/about/about_blag/list601.html
http://forum.days.ru/replyBig.php?id=45275,45294 26.11.2009 11:55:08, argo
[пусто]
26.11.2009 11:38:48
Почему родители не хотят заниматься ребенком сами, если они за него "ТАК ПЕРЕЖИВАЮТ"? Устали за 4 года... возможно, но тогда лучше обратиться к специалистам и попытаться решить проблемы ребенка, не усылая его в такую даль одного, он же совсем еще малыш.
А требования опеки очень даже обоснованны, так как родители фактически сняли с себя заботы о подопечном, передав полномочия по уходу и развитию ребенка интернату.
А мне вот очень не понятно, что же за "монстр" такой Дима, что взрослые не могут договориться и справиться с таким малышом. И что значит не покорный характер... может просто малыш лидер и не стоит его ломать, а если там тяжелая неврология, то ему не интернат православный нужен, а грамотное лечение и наблюдение у специалистов.
А дочь 7 летнюю они тоже отправляют в интернат? Может проблемы все таки в семье и решать их надо, а не судиться с опекой? 26.11.2009 11:00:08, argo
По-идее помещение ребенка в школу-интернат должно было быть согласовано с органами опеки.Что монастырский интернат,что любой другой интернат.Я так понимаю что проблема в том что опека не дала своего согласия на это,а опекуны все равно поместили ребенка туда и отказываются забирать.И по этому поводу отменяют опеку.
Я б в такой ситуации забрала ребенка из интерната. 26.11.2009 09:38:52, бабаЯга
Я б в такой ситуации забрала ребенка из интерната. 26.11.2009 09:38:52, бабаЯга
Опекун ОБЯЗАН проживать вместе с опекаемым. Это закон.
Сдав ребенка в интернат, опекун не исполняет свои обязанности. 26.11.2009 07:09:47, Tulsa
Сдав ребенка в интернат, опекун не исполняет свои обязанности. 26.11.2009 07:09:47, Tulsa
[пусто]
26.11.2009 03:16:59
[пусто]
26.11.2009 04:10:54
В канаде все брошенные дети живут не в заведениях, а в семьях, а если семья не в состоянии воспитывать, то приводят на ступеньки опеки и оставляют, в течении 20 минут ребенок уже будет помещен в семью, тихо, спокойно, без эмоций. 26.11.2009 07:01:58, OksanaL
[пусто]
28.11.2009 00:17:35
Что за фигня? Как это в "произвольную семью, согласную получать деньги"? Вы вообще в курсе, какую процедуру проходят в США желающие стать фостерными родителями? Не проще, чем усыновители в России.
29.11.2009 21:13:51, Tulsa
Государство, насколько я понимаю, не выплачивает пособие на детей, которые живут в интернате. И почему монастырь высылает отчеты о расходовании средств? Логичнее родителям составлять отчеты и включать туда чеки об оплате образования и проживания в школе. 25.11.2009 23:45:47, Рината
[пусто]
26.11.2009 04:25:46
[пусто]
26.11.2009 00:03:45
[пусто]
26.11.2009 00:12:49
На этом форуме полно детей от био-наркоманок.Да,есть неврология у таких детей.Но не помню чтоб кто-то помещал ребенка в интернат по этому поводу.
26.11.2009 09:41:46, бабаЯга
А ещё в детском саду на лишний год остаться можно. Или на домашнее обучение оформиться. Или окончить началку в какой-нибудь малокомплектной частной школе.
А ещё, не поверите!, в Москве есть православные гимназии, если этот вопрос принципиален. 26.11.2009 08:26:08, Ярра
[пусто]
26.11.2009 03:29:21
Начал выполнять задания , стал вежлив, спокоен, каникулы ему разрешили провести в семье.
26.11.2009 22:13:08, 0NLU
Вы не в ту конфу пришли с этой темой. В Усыновлении лучше знают об этих проблемах,возможно,не все так однозначно, как Вам кажется.
25.11.2009 21:35:21, murka i knopka
борьба с органами опеки и подобные вопросы обычно обсуждается в усыновлении, там оно более конструктивно протекает, чем в рядах бабушек на лавочке у подъезда далеких от этой темы.
25.11.2009 21:33:01, kolina
чет я бабушка? с этой темой очень даже знакома, от этого еще противней читать рассуждения обывателей :(
25.11.2009 21:46:20, kolina
[пусто]
25.11.2009 21:53:40
рассуждать на эту тему не хочу, тем более зная ситуацию по 2 словам. в данном случае нужна помощь юриста знакомого с законодательством в области опекунства, в которой поле непаханное, сплошные пробелы, таких юристов просто по пальцам можно пересчитать. раньше в усыновлении была ОЛьга Правовед, у нее свой сайт есть с материалами по теме и к ней лично можно был обратитьсЯ, она всегда старалась помочь. не знаю пявляется ли сейчас там, может еще кто из юристов подтянулся. можно там же подождать когдо ответят те, кто боролся с опекой, но насколько я знаю если той вбзрендило забрать ребенка, то скорее всего заберут.
25.11.2009 22:12:20, kolina
[пусто]
25.11.2009 22:51:58
тады сорри. подготовка к суду это святое.
что за наименее короткий путь? а болшая массовость жж уже используется? 25.11.2009 23:07:20, kolina
что за наименее короткий путь? а болшая массовость жж уже используется? 25.11.2009 23:07:20, kolina
[пусто]
25.11.2009 21:43:18
а, так тут ключевое слово "интернат". Надо изъять его из докментов и все будет как надо. Опекунство не усыновление, там легче заподозрить материальную выгоду, собственно, против нее свою филейную часть органы и прикрывают. Кому ж на себя брать ответственность охота.
25.11.2009 22:28:18, Karramba
[пусто]
25.11.2009 23:00:41
Нарушение закона было именно в этом делегировании полномочий и передаче денег. Сейчас органы опеки как раз пытаются вернуть ситуацию в рамки закона.
Если опекуны хотят оставить при себе ребёнка, им придётся именно при себе его и оставлять -- у себя дома, под своим присмотром и воспитанием. И найти подходящую школу в Москве. В Москве огромное количество школ, в том числе с массой самых разных уклонов и специализаций. 26.11.2009 09:09:14, Северная Кся
что это за ерундень про био? в теме четко написали, что ребенок отказник, он приравнивается к сироте и никакого отнощения к био больше не имеет. все его наледство это закрепленное за ним право по достижении 18 летия на метры гос.жилья.
25.11.2009 23:17:20, kolina
[пусто]
26.11.2009 03:38:08
Поближе школы для подопечного не нашлось? 26.11.2009 08:59:48, Северная Кся
И в связи с чем ею было отменено ее же решение? Или оно не было отменено? 25.11.2009 22:12:12, ЕК настоящая
[пусто]
25.11.2009 23:06:04
Весной ему будет 10, а взяли его в неполных три года, он ничего не помнит, он не говорил тогда, только лепетал.
26.11.2009 22:16:19, 0NLU
Ну и что? У нас у всех в семье фамилии разные, никто не заморачивается. А если ребёнок не шибко умный, с ЗПР, он может этот факт и не анализировал особо, тем более что до школы располагающих к этому ситуаций не так много. По имени-отчеству детей не величают обычно.
27.11.2009 09:01:41, Ли_
Давайте предоставим родителям решать и выбирать способы воспитания ребёнка. Я только одно знаю- ни в одной дворовой школе не будут в восторге ни родители, ни дети, ни педагоги от принятия в коллектив мальчика с проблемами. Будет футбол по школам, коррекция и проблемы у всех. Я не понимаю, почему интересы подопечного должны ставиться превыше всего в жизни семьи? Это перебор.
28.11.2009 16:51:42, Ли_
Да, баланс интересов должен соблюдаться в правовом государстве. Если у сторон действия законные, пусть решает суд, он для этого и предназначен. Нужно только запастись документами и аргументами.
28.11.2009 18:13:24, Ли_
Подтянулся профсоюз приемных родителей успешно спихнувших своих питомцев
27.11.2009 10:38:35, Ну вот
Думаю, что есть ещё контингент сочувствующих, желающих заполнить вакантные места в вышеозначенном заведении ))) Ну или по возможности всякие суворовские училища и ему подобные.
27.11.2009 11:52:54, Ли_
Где?
27.11.2009 20:47:59, Ли_
Мистика-фантастика...
Может поэтому его так далеко "сплавили"? 26.11.2009 08:29:22, Ярра
Да, но это не обязательно в период обучения.
26.11.2009 22:17:39, 0NLU
Кстати, учебный год в нашей стране начинается 1 сентября, а заканчивается в конце мая. Где ребёнок был летом? А в периоды осенних, зимних и весенних каникул? В выходные? 27.11.2009 00:28:49, Северная Кся
[пусто]
28.11.2009 02:08:03
[пусто]
25.11.2009 22:46:30
Статья дня
«Говорят, для тиреоидита Хашимото нет лечения, но я его нашла»
Диета и образ жизни при аутоиммунном тиреоидите
Где отдохнуть этой осенью? Круизы по рекам и озерам России
