Раздел: Психолого-педагогические аспекты

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]

[пусто]
28.10.2009 14:45:18

105 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Koala2000
Читала и Вас, Тося, вспоминала...
"У нас есть довольно многочисленная группа людей, которые категорически не верят в плохое в отношении своего здоровья, даже тогда, когда все полностью хреново. И как им не объясняй они, просто это не воспринимают. Это не отсутсвие интеллекта или образования, это позиция."
31.10.2009 15:13:29, Koala2000
"У нас есть довольно многочисленная группа людей, которые категорически не верят в плохое в отношении своего здоровья"
почему не верю??? очень даже верю
и печень благодаря нашей мед. уже давно отравлена
и глухая стала тоже благодаря нашей мед.
и еще много много чего грустного:(
Я понимаю, что все что я пишу или не читается или читается но как то не так
не то прочитывается о чем я пишу:)
Вы про мальчика читали, там ниже про Дениску???
Ведь это не один врач был, это и в приемном покое были врачи
и в отделение были и т.д. много врачей и его клали в психушку
не один раз типа ошиблись, его часто клали туда
Как только детей куда то отправляли а Дениску с больным сердцем Куда???
конечно в психушку потому что Дениска учился в кор. интернате
а в кор. интернат он попал только из-за больного сердца так как очень часто лежал по больницам и не учился -совсем
вот ему и была прямая дорога с больным сердцем в психушке
А все специалисты из псих больнице куда они смотрели
когда к ним постоянно клали мальчика не их профиля???
больного сильно больного мальчика сердечника но ни каких пстих.диагнозов у Дениски не было
Дениска плакал, звонил моей сестре "Тетя Лена меня опять в психушку кладут"
А тетя Лена сама слепая инвалид 1 группы, звонила мне и тоже в свою очередь плакала
Наверное это все так и должно быть и норма для наших врачей!
Положили не их больного все равно будем лечить, раз положили
И ни кто из врачей не возмущался и не вступился за больного мальчика сироту
и это замечу еще раз не один чел. их там в больнице много врачей специалистов

С моей мелкой : приехала в школу целая комиссия психологов из какого то психологического центра чел 4-5
Посмотрели поговорили с моей Ленкой, долго с ней беседовали более часа
А потом мне высказались "К нам в кабинет вошла принцеса , наша с Вами задача
спустить ее с небес на землю, и попросили что бы я с мелкой приезжала к ним в центр на занятия
что бы спустить ребенка на землю" Жесть-как она есть:)))
Заключение другого психолога после беседы с Ленкой
"У Вашего ребенка полностью отсутствует умственная деятельность" на тот момент Ленке было 6 лет

Мою родную сестру лечили лет 5-7 много разных врачей ее обследовали
в каких только больницах она не лежала и не один врач не проверил у нее щитовидку
А сестра уже и на человека была не похожа, волосы выпали, бесконечные обмороки
вся отекла так что обуться уже не могла, а врачи все диагнозы ставили
а что бы проверить щитовидку не догадались и еще раз повторю не один чел. не два а много
лет за 5-7 было. я тоже уже об этом писала

Я понимаю, что тут в инете могут сидеть и эти психологи и те врачи недоучки со скорой
которые не смогли диагностировать грыжу и специалисты из психушки куда клали больного мальчика сердечника
и многие многие так сказать "специалисты" и ооооочень сильно возмущаться
моим не вежеством и писать какие они классные специалисты а я дремучая старая дура маркобеска:)))
Еще раз могу сказать- не доверяю я нашим врачам

Моя позиция появилась не на пустом месте а только благодаря все тем же "специалистам врачам "
P.S. и все таки я оптимист и верю что настоящие врачи есть :)
31.10.2009 19:46:10, Tosya
Понимаете, Тося, хороший специалист он потому и хороший, что за каждого своего подопечного "болеет". Без этого повышенного обостренного эмоционального отношения к своей работе он просто не сможет делать дело (ребенок ведь не механизм, там сухой анализ симптомов очень часто приводит к недостаточному результату).
Но у любого нашего качества есть и оборотная сторона. И Вы эту оборотную сторону испытали на себе - примите, пожалуйста, мои извинения!
Вообще, это не было персональной агрессией против Вас. Я это восприняла как крик души. Родители детей с нарушенями развития, как правило, очень непростые партнеры по общению. Вот и накопилось.
30.10.2009 01:33:42, Наталья1971
насчет врачей специалистов, то да, у меня какой то опыт- мягко говоря не очень
Когда то давно здесь на конференции
я рассказала про мальчика Дениса, моя родная сестра работала в кор. ДД на Щелковской
работала она там нянечкой и вот там был мальчик Денис, совсем не коррекционный
просто у него сердце было с др. стороны и проблемы с сердцем были
Сестра к этому мальчику относилась очень трогательно
мальчик был славненький, красивый беленький голубоглазый ласковый
картинка а не мальчик
Потом его перевели в кор. интернат, сестра и туда к нему в гости приезжала
А когда летом детишек из этого интерната отправляли в лагерь
то Дениску ПОСТОЯННО отправляли в псих. больницу
и не потому, что были показания а потому что в лагерь с его сердечком нельзя
а в псих. можно, когда сестра его навещала он всегда плакал и рассказывал как ему очень очень плохо в психушке
Ему надо было делать операцию связанную с срдцем у Дениски синели фаланги ногтей и т.д.
но все тянули и ни кто особо не беспокоился
А моя сестра это все мне рассказывала с такой горечью и болью, у меня как раз только появилась моя Ленка
Потом я рассказала об этом тут на конфе.
и только благодаря девочкам Дениса и прооперировали
благодаря девочкам Дениску перевели в другой в очень хороший ДД
а потм его устроили в семью
А где же были все те специалисты которые видели этого несчастного мальчика?!
где все были врачи когда к ним в псих. больницу помещали ребенка не их профиля?
Мальчик совсем не гипперактивный , хороший мальчик при всем том, что с рождения был в ДД
Много очень много негативного у меня действительно накопилось за все мои годы
на нашу медицину на наших врачей
Я уже писала но еще повторюсь
моя мама умерла в 87 лет в здравом уме и твердой памяти от ГРЫЖИ!
Две скорые не смогли определить, хотя им показывали , спрашивали
платили деньги , чтобы повнимательнее были к маме!
Когда определили , на следующий день , то было уже поздно:(((
А про Ленку если начну рассказывать , то и дня не хватит
сколько всякой глупости я наслушалась и от психологов и от др. врачей

Не доверяю я врачам это точно и не моя в том вина
А так как я всегда очень переживаю за своих детей, вот так и отношусь
очень настороженно и к врачам и к назначаемым ими лечениям
А Вам Наташа совсем не за что извиняться передо мной ... да и другим тоже:)
30.10.2009 13:00:23, Tosya
Тося, решила все же написать Вам. Хочу тоже поделиться одной семейной историей. Несколько лет назад мой папа попал под машину и получил перелом обеих ног. У него было два лечащих врача хирурга-ортопеда. Один старше 40, очень опытный, исключительно замечательный диагност, хороший человек (правда, мне показалось, что немного несчастный). Так вот, однажды, он забыл папу обезболить, когда менял ему спицу в аппарате Илизарова. Не со зла и не по равнодушию. А просто потому, что за столько лет чужие руки\ноги перестали для него быть живыми, это его "объект для работы". Он осматривал папину ногу и когда увидел, что спицу нужно поменять, просто выдернул ее и все. Когда папа закричал, он ужасно сконфузился и явно сам был расстроен своей "забывчивостью".
Другой доктор - молодой, очень перспективный, недостаток опыта он компенсировал постоянной работой с литературой. Он был более осторожным в формулировке диагнозов, но при этом более склонным к использованию чисто хирургических методов лечения. А папа мой человек активный, прикованность к постели переносил очень плохо, часто нарушал требования врачей, мог ступить на ногу вопреки строжайшему запрету, торопил время, был нетерпеливым и подозрительным (все ему казалось, что врачи нарочно затягивают лечение, а у него просто очень долго не происходило сращение). Через полтора года после аварии он все еще не мог ходить, на одной ноге стоял аппарат Илизарова, на другой - пластина. Однажды эта пластина лопнула (я думаю, папа сильно перегрузил ногу). Когда мы приехали в больницу, молодой доктор был так напуган увиденным, что готов был отказаться от папы. Это была чисто человеческая реакция - эмоциональная и сиюминутная. Потом он взял себя в руки и папе сделали повторную операцию.
Сейчас все хорошо (насколько это возможно в папиной ситуации). Папа ходит без палочки. Доктора ужасно гордятся своим успехом. А я пишу все это с одной целью. Часто чужое равнодушие - это не признак того, что человек плохой и/или неграмотный специалист. Это может быть симптомом усталости, эмоционального выгорания, фиксированности внимания на какой-то другой проблеме. Есть очень много причин, по которым человек выглядит равнодушным/невнимат­ельным/непрофессиона­льным.
Тося, вы вправе думать о тех конкретных людях, которые не помогли Вам и Вашим близким все, что думаете. Мне просто хочется, чтобы острота Вашей обиды и осуждения сгладилась бы хоть немного.
31.10.2009 13:37:00, Наталья1971
Наташа, нет у меня остроты обиды, нет и ни какой обиды
по жизни я оптимист , люблю смеяться по поводу и без повода, тоже люблю:)
Я все прекрасно понимаю, что есть чел. фактор но выше я уе написала Оле
там не чел. фактор в моем понятие - это система
а в этой системе и специалисты врачи не выживают а мутируют:)
Хочу еще раз повторить: я верю, что где то еще есть настоящие врачи
и я их тоже встречала, но это так сказать исключение из общего правила
все это только мое мнение :)
31.10.2009 19:58:15, Tosya
Тось,у моей тоже дислалия.Пошли вот к логопеду. Думаете не поможет это? Вы с сыном не обращались к логопеду пока он был в школе?
И еще-у Вас вроде не очень много ошибок сейчас.Это с возрастом что ли прошло,или каким-то редактором пользуетесь?
30.10.2009 15:12:01, бабаЯга
Конечно редактором пользуюсь:)
Баба яга, у моего папы тоже это было очень сильно, он так же как и мой сын не мог читать
у меня слава Богу было не так сильно на чтение не отразилось
а то бы если бы еще и не читала меня бы точно кор.школа ждала
потому что, в то время мало кто слышал про это
Как Вы наверное Баба Яга догадываетесь , я ни куда не обращалась:)
Сама помогала сыну, все ему читала класса до 7-8
Но у сына была и есть замечательная память
ему достаточно было прослушать все на уроке
А так же у него математика и особенно геометрия были на отлично
Сейчас он получает второе высшее, в слух так же не читает а про себя
наверное читает, раз один ВУЗ окончил при чем бюджет и во второй пошел

я где то когда то про этот диагноз читала, так там было написано
что это и не диагноз, а просто такие люди, чуть по другому воспринимающи там что то не помню
но смысл примерно такой был:)
Я не верю, что кто то может помочь, тем более врожденное
но это как всегда не истина а просто мое мнение-
мнение чайника:)))))
30.10.2009 16:27:15, Tosya
Да.У моей тоже хорошая память.Но гемору это чтение и письмо доставляет немало в школе,переживает она что хуже всех чтение.И еще ж столько учиться. 30.10.2009 17:44:50, бабаЯга
Очень советую:
Рональд Д.Дейвис и Элтон М.Браун.
Дар дислексии /почему некоторые умнейшие люди не могут читать....и как они могут этому научиться./
31.10.2009 15:01:38, myurella
Да,спасибо,я даже распечатывала это вроде.Но никак не соберусь прочесть. 02.11.2009 09:52:08, бабаЯга
... наверное я совсем дремучая но я не поняла а при чем тут логопед,
он вроде речь исправляет?
И у меня и у сына дикция просто превосходная,
не один концерт в школе не проходил без моего участия
меня всегда заставляли читать стихи ,
даже вывозили выступать на различные торжественные мероприятия
единственную из школы
Я бы Вам посоветовала Баба Яга , правда я уже боюсь советовать,
боюсь снова получить:)
но все таки рискну
Я всегда старалась создать для своих старших детей а теперь и для мелкой
очень комфортную обстановку в школе
Всегда была во всех род. комитетах,
всем учителям всегда дарила подарки
ни когда не конфликтовала ни с одним учителем
до сих пор у меня очень теплые отношения и с учителями нашей дворовой школы и с директором
А так же всегда делала все что бы дети в классе имели авторитет
Я уж рассказывала, что когда дочку начали в кассе 6-7 травить за очень хорошую успеваемость
дочка была полноватая, тихая и отличница
повела ее в парикмахерскую и попросила ей выбрить волосы на затылке
и только из волос оставить надпись RUS и эту надпись покрасили в черный цвет- вся парикмахерская трудилась над
Тоськиным имиджем но получилось очень круто))
Конечно одежда соответствующая -гриндара и т.д.
успех у дочки в школе был потрясающий
ее отвели к директору, там собрались все учителя
но я с дочкой договорилась меня не выдавать
Одноклассники ее очень за уважали и не только одноклассники
но она сразу стала в авторитете и у старшеклассников:)
Многое чего я еще придумывала , за что дочку вызывали к директору
но за то дочка стала очень уверенной в себе
Сын всегда был душой класса у него язык как помело:)
Мой совет сделать все что возможно, что бы ребенок не страдал от этого
Что бы ребенок не чувствовал себя ущербно, любыми доступными способами
30.10.2009 18:10:14, Tosya
Угу.Дикция у нее просто шикарная.С этой точки зрения логопед не нужен.У нас школьный типа логопед,она занимается и дисграфиками-дислексиками.Не знаю правда почему этим занимается именно логопед,но вот так.Там специальные натаскивающие моменты.И конечно они очень своеобразно учат там русский,никогда даж ене задумывалась что откуда в слове берется и с чем ассоциируется.
А ребенок чувствует себя ущербным потому что сравнивает с другими детьми на уроке себя,ну и старается,а все равно пишет с ошибками.Это ее очень расстраивает.А сами учителя хорошо относятся,ну говорят что-то типа,стараешься,молодец,у тебя получится и прочее.Только толку-то,если она видит что не получается.
С детьми у нее нормальные отношения,она общительная.Вот видит видимо что отличается тут и переживает,она не понимает что не в ней дело,так сказать.
30.10.2009 18:28:44, бабаЯга
Так может Вам надо больше работать с ней и как то ей внушать
убеждать ее
что она не должна на этом замарачиваться
что что- то она делает лучше других детей
другие дети что- то делают лучше нее и т.д.
Я бы именно ребенка постаралась убедить что все ОК
30.10.2009 18:35:26, Tosya
Ну да.До сих пор я ей говорила что просто надо стараться,будешь стараться будет все хорошо.Но я не знаю действительно ли тут можно помочь.Поэтому она и расстраивается,что вроде как старается,а все равно не хорошо.Сказать что это неважно и успокойся я опасаюсь,может все-таки можно помочь,а мы возьмем и расслабимся.Не пойму как ее убедить что все ОК,если этот русский с чтением просто каждый день в школе,и она каждый день натыкается на свои проблемы.Она точно знает что именно она делает лучше других детей,даже не постеснялась тут заявить это классной.Но русский ее все равно расстраивает,потому что я говорю ей что все зависит от нее.Получается это мне сначала надо убедиться что тут от нее не зависит. 02.11.2009 09:39:26, бабаЯга
Рината
а знаете, почему они непростые партнеры. Потому что, они поняли,
что они сами в ответе за своего ребенка.
30.10.2009 12:13:11, Рината
Конечно, сами! В любом случае только родители несут ответственность за своего ребенка. И я написала это вовсе не в осуждение родителям. Больной ребенок - это огромный стресс для родителей. Мы все очень разные. И родители по разному справляются с этим стрессом. Иногда страх, разочарование, гнев завладевают родителем. На мой взгляд, гораздо лучше, если эти эмоции направляются на специалистов и врачей, чем на самого ребенка. Но в таком случае имено специалистам очень трудно общаться с родителем (да и самому родителю трудно).
Я работаю с родителями детей с нарушениями развития (вернеее, работала до отпуска по уходу за ребенком) и испытываю огромное уважение к подавляющему большинству из них.
31.10.2009 13:45:16, Наталья1971
Как же я пропустила жетские разборки... Кстати, когда мать из-за любого писка летит по врачам, как контуженный шмель не есть хорошо:)
Вы все правильно делайте, а фармацевтическая и медицинские промышленности просто чуть-чуть обеднеют от того, что несколько здравомыслищих индивидов не трескают таблетки по любому поводу.
У меня был отличный врач, я ей так доверяла, что отключила мозг и здравый смысл и слепо следовала всем ее рекомендациям. Какая же я дура:( Результат не утешительный, болели все безвылазно, тк иммунитет она просто спалила детям напрочь. Ттт, я после этого включила голову, теперь наслаждаюсь результатом, особенно на фоне повальных эпидемий, когда пол-класса месяцами пропускает школу.
29.10.2009 11:53:44, VikkiG
Яхонтовая
Рецепт в студию, плиз! 29.10.2009 12:09:06, Яхонтовая
А можно я свой рецепт?:)
на детей мой рецепт в основном не распространяется
1. Не есть мясо убиенных животных
это самое главное !!!
Держала коз в деревне , какие они умные
сама щелкаю семечки козы рядом, одну себе в рот одну им по очереди
когда себе в не очереди клала семечку в рот
одна из коз возмущенно дергала губами меня за рукав
типа "так не честно":)
А мы убиваем их и едим УЖАС!
2. Конечно обливание холодной водой
3. Перекись водорода по Неумывайкину.

29.10.2009 13:08:01, Tosya
Яхонтовая
А че с перекисью делать? Мясо есть все равно буду)))Хоть убивайте. Обливание - тема. Надоел мне постоянный бронхит у мелкого, тоже с месяц назад обивать начала. Кашель все равно есть, но мы не сдаемся 29.10.2009 13:32:53, Яхонтовая
перекись по капелькам пьют в книге Неумывайкина все написано
Я правда только по утрам капелек 15 на пол стакана воды
пью уже очень давно, что такое грипп, ангина и т.д. я забыла
Хотя у меня был и хрон. танзилит и много всякой др. фигни
когда прочла его книгу как то прониклась и решила на себе поэксперементировать
на детях такие опыты не ставлю и мясом детей тоже кормлю
это я только для себя -родимой:)
29.10.2009 14:09:07, Tosya
жесть:)) у нас все проще:) 29.10.2009 13:23:29, VikkiG
тока подника у вас нетути... Напишите мне, я вам отвечу:) 29.10.2009 12:58:39, VikkiG
И мне :) 29.10.2009 14:52:58, Мама_Галя
Яхонтовая
Направила, жду 29.10.2009 13:27:24, Яхонтовая
Я вам на подник кину, а то здесь вой поднимется:) 29.10.2009 12:58:08, VikkiG
A-Nata
И мне если можно! 31.10.2009 21:52:53, A-Nata
И мне рецептик :) А то к нам врачиха из дет. поликлиники пришла - та-а-аких рекомендаций надавала, что я сползла под стол :( Просто каменный век... 29.10.2009 19:18:25, Джун
Харибда
Ужис какой! (испуганно) Вы что, уринотерапией увлеклись?? 8-0
:-))

Мне тожа, пожалуйста, если можно. Рецепт.
29.10.2009 14:37:44, Харибда
не, не отправляю подника нет и вреге меил закрыт 29.10.2009 23:00:00, VikkiG
Харибда
Хм. А куда же это все делось?
Сейчас сама Вам напишу.
29.10.2009 23:50:45, Харибда
:)))))) я под столом...отправляю:) 29.10.2009 22:59:17, VikkiG
zeinab
А мне? 29.10.2009 13:34:53, zeinab
Девочки спасибо Вам всем за добрые слова
Мне как то не по себе, как буд то напросилась
на комплементы :)
Еще раз извините кого обидела
Постараюсь впредь
не вляпываться в подобные дискусии
и свое мнение оставлять при себе
но не ручаюсь что это у меня получиться
но буду стараться:)))
И еще добавлю, что у меня врожденная дислексия
в школе от этого я очень сильно настрадалась
а потом и сыну своему такую же фигню передала но только еще в большей степени:(
и выражать свои мысли письменно мне конечно не очень легко
и наверно это получается у меня не очень удачно, может быть из-за этого
что не умею выражать свои мысли письменно многие меня и не могут понять
или понимают не так как есть на самом деле
Вот и поучается по моей вине, что все с ног на голову.
29.10.2009 00:37:21, Tosya
ketspb
Люба, не переживайте, как говорил незабвенный Фокс Малдер: "Истина где-то рядом!" И Вы правы, и Ваши оппоненты правы. Ваш опыт основан на воспитании 4-х деток, а опыт Голубушки нескольких десятков или сотен деток. С первым ребенком я следовала Вашей теории, считала, что все образуется и проблем нет, я слушала свое материнское сердце. Просто моего слишком умного сыночку, гения, не понимают серые и ограниченные обычные дети. В общем ростили гения. Хвалили, восхищались, старались дать максимальное развитие. Нам намекали на его особенности, но мы все отметали и даже негодовали, обижались. Поздно прозрели в его 16 лет, в 10 классе. Но время-то упущено безвозвратно... С нашим мелким мы пользуемся уже двойной стратегией: Вашей (вера в ребенка, вера в Бога и милость Его) и носимся по специалистам. Конечно, если бы ребенок к нам попал хотя бы на 2 года раньше, то результатов бы было больше. Но что делать. Боремся.
ЗЫ У меня тетя- логопед, специалист по афазии. Так она закончила ин-т им. Герцена в Ленинграде, защитила диссер, получила звание доцента, ее монографии выходили во Франции. Сейчас (ей 73 года) читает лекции в нескольких ВУЗах СПБ, работает в детских реабилитационных центрах. Прошу Вас, не надо всех специалистов-логопедов называть недоучками!!!
Всего Вам хорошего, а Леночке - больших успехов в школе!
29.10.2009 11:17:07, ketspb
Голубушка
Катюша, можно полюбопытствовать, как зовут Вашу тётю? Может быть, она - мой педагог? Я тоже Герцена закончила, и отец мой герценовец (ему 71 год), и доча там же учится:) 29.10.2009 23:25:14, Голубушка
ketspb
Лопатина Галина Михайловна. Могла быть одно время Сумченко. Она? 30.10.2009 12:32:23, ketspb
Голубушка
К сожалению, нет. А "к сожалению", потому что данная фамилия стоит для меня вот в таком ряду: Баряева, Цейтлин, Логинова, Виноградова, Лопатина... Ваша тётя поймёт:)))) Здоровья ей побольше и покрепче! 30.10.2009 14:15:48, Голубушка
Катя, не хотела, давала слово сама себе
но все таки опять вякну:)
Вы пишите, что время упущено, а вот мое мнение
что даже если бы Вы не упустили время и "шмелем контуженым по
всем сециалистам"
то результат был бы тот же к сожалению:(
Нет, нет, и еще раз нет! я не всех логопедов и не всех специалистов- врачей называю недоучками
я понимаю, что есть очень квалифицированные врачи и логопеды и многие др. врачи
но что бы их найти вот точно предется шмелем контуженным носиться
и не факт что найдешь и что смогут помочь
потому что голова это так индивидуально и все возможности головы не очень изучены
это все только мое мнение и на истину я ни в коем случае не претендую:)
29.10.2009 12:48:02, Tosya
ketspb
Да Вы не "вякаете", а спокойно рассуждаете, не наговаривайте на себя, пожалуйста, даже в шутку! Но касательно старшего, Вы ошибаетесь, назначенный пантогам в 16 лет нам очень, очень помог. А если бы его нам посоветовали раньше, то не было бы многих проблем. Но мы - не ходили и категорично никого не слушали. Сейчас благодаря элементарным ноотропам: пантогаму, фенибуту, атараксу старший учится в ВУЗе и выглядит, порой, почти обычно. Естественно и я не претендую на истину и все ИМХО! 29.10.2009 14:59:44, ketspb
Это, Катя, именно то, против чего я не всегда красиво выступала в дискуссии с Тосей. Мне очень жаль Вашего мальчика, хотя я Вас прекрасно понимаю! Мне было невыносимо жалко колоть своего младенца сплошной химией и пихать в него таблетки! Я плакала от того, что меня называли дурой и говорили, что я его травлю! Но Вы в очередной раз убедили меня, что это было правильно! Просто очень важно, чтобы родители вовремя все делали. И не махали беспечно рукой. Опять я за свое, да :)? 29.10.2009 15:07:17, Мама_Галя
Все правильно, Мама_Галя. Есть и педзапущенность, а есть и органическое поражение мозга. Первое скорректируется само, второе -нет. Конечно, то же СДВГ раньше не корректировали, и некоторые дети выправлялись сами, некоторые становились асоциальными(из-за низкой самооценки -двоечник и хулиган) людьми. Сейчас есть возможность помочь таким детям -почему бы и нет, и не только медикаментозно.
Если верить статистике, то СДВГ детей около 10%,и большинство мальчики, так что Тосе с ее четырьмя такой ребенок просто не попался :)).
29.10.2009 18:41:51, Я-я-я-я-я
ketspb
ОП ГМ разное бывает, у нас как раз этот диагноз. И можно ребенку реально помочь, только если бегать по специалистам и, главное, СЛУШАТЬСЯ их!!! 30.10.2009 12:40:34, ketspb
Люба, да не берите Вы в голову, вернее, не так: не расстраивайтесь, что кто то не принял Вашу точку зрения.
Вы так внутри чувствуете, интуиция так подсказывает, значит, так и правильно.
Я что касается себя, то ставила на себе чудовищные эксперементы: и голодала 19 дней, и печень чистила по Малахову (опасно то как!) и холотропом занималась, рискуя попасть в сумасшедший дом)))
А что касается детей, я лишаюсь самообладания и бегу к врачам. Ну не могу я Танину эпилепсию голоданием лечить.
Девочки, кому интересно, не поверила я калужско-обнинским врачам, тем более, при мне развернулась дискуссия по поводу Таниной УО между психиатором и неврологом, такая что жесть.
Записалась в Невромед на ночной мониторинг, в РДКБ на МРТ и к эпилетологу Айвазяну, после них в России идти больше не кому. Как скажут, так и будет. Но цены меня просто убили. И это детям????
29.10.2009 08:44:57, Я опять мама
Яхонтовая
Я желаю Вам удачи и помощи Божией Вам и Танюшке 29.10.2009 09:31:19, Яхонтовая
Ира, я совсем не растраиваюсь, что не принмают мою точку зрения
я ее ни кому не собираюсь навязывать, просто наверное не очень удачными словами
написала про свою точку зрения
Но я действительно расстраиваюсь , что как всегда дискусия, где я решила поучавствовать
переросла в какую то не красивую склоку, при чем с моей помощью
что я как всегда, не хотя того каго то обидела:(((
А цены действительно пугают , да ладно бы все пошло бы на пользу
но когда понимаешь, что просто так тратишь и деньги и свое драгоценное время
то вот это точно - жесть!
29.10.2009 09:29:58, Tosya
Обидела того, кто хочет обидеться. Виртуал, что Вы хотите? 29.10.2009 09:31:58, Я опять мама
Харибда
Абсолютно точно. И дело даже не в виртуале. Это свойство характера - норовить всяк кафтан на себя примерить. В некоторых случаях, кстати, весьма полезное свойство. Но тяжко.
Я в детстве сама грешна была. Мой папа всячески изживал во мне это качество.

Люба, прекращайте самокопаться.
29.10.2009 14:45:04, Харибда
Яхонтовая
Нет уж, Люба, Вы, пожалуйста, продолжайте участвовать в дискуссиях. Инече некому будет на очевидные вещи глаза открывать) Мнений должно быть много и разных. это дает читающим право выбора!. Я - за выбор, так что пишите и выражайте свое мнение, и всегда будет кто-то, кто не понял так как нужно, и что? 29.10.2009 07:04:39, Яхонтовая
Я тоже согласна с Вами , что мнений должно быть много и разных
просто очень хочется научиться высказывать свое мнение ни каго не обижая
но за почти 5 лет общения тута на конференции
я так и не смогла освоить эту науку
Вот и делаю для себя такие выводы , что лучше таким дуракам как я
не соваться со своим мнением:)
Но понимаю, что и в следующий раз не удержусь и что нибудь обязательно вякну
но буду стараться более корректно подбирать слова если конечно это у меня получиться
с моим - то диагнозом -дислексии:))))
29.10.2009 09:38:54, Tosya
Яхонтовая
Знаете, у меня не сложилось впечателния ,чт Вы кого-то обидели, правда. С Вами решили поспорить, доказать , что вы не правы, это так, но обиды я не заметила. Не берите в голову даже. Спор он и есть спор, пусть и горячий) Скорее Вас пытались обидеть)) 29.10.2009 09:44:29, Яхонтовая
Рината
ой, Тося))) прям не знаю плакать или смеяться))
Вы, правда, думаете, что "милые девушки" прочитав Ваш проникновенный опус умилятся, пустят слезу и скажут:
"Ах, как же мы были неправы и несправедливы к Тосе,
она ж никакая не сектантка и "халатная преступка", а такая же достойная, как и мы, которые "заподозрив неладное, шмелем контуженным летим по специалистам"))))
Тося, то ли Вы так наивны, то ли я так цинична?
28.10.2009 23:04:04, Рината
елена волк
Люба действительно наивна, т.к. она - человек, самый настоящий, живой, теплый человек. 29.10.2009 12:02:08, елена волк
Таня, конечно смеяться:)))
29.10.2009 00:40:48, Tosya
так и хочется иногда сказать: найдите в себе силы и уважайте других . 28.10.2009 22:20:12, вы правы
Вы правы , самое главное это научиться нам всем уважать других

надо нам всем совершенствоваться и работать над собой:)
29.10.2009 10:02:40, Tosya
Ну, что Вы, Люба, право. Зачем оправдываться? "Собаки лают, караван идет":) Здоровья Вам и Вашей замечательной семье. А Вашим оппонентам - дай Бог таких чудесных детей как Ваши. 28.10.2009 21:40:47, Pinometr
Лена, да я не оправдываюсь, просто очень уж не люблю склок:)
А Вам Лена спасибо за добрые слова
29.10.2009 10:00:44, Tosya
Находка
Люба, я сразу поняла О ЧЕМ Вы говорите, потому, что я понимаю КТО Вы и КАК мыслите. Я могу разделять или не разделять Ваши взгляды, но я уважаю в Вас человека, который прошел трудный путь и имеет в результате этого пути СВОИ взгляды. Не "дикие", а выстраданные, выношенные. Вот такие, какие есть.

Беда многих членов конференции в том, что за словами они не видят человека. Они цепляются к словам, они стараются доказать, что собеседник несет "бред" на основании этих слов, не представляя цельной картины мировозрения собеседника. Но ведь одно и то же слово для разных людей имеет разные оттенки, отсюда подозрения в том, чего и близко в голове собеседника не было. К тому же далеко не у всех есть время тщательно подбирать слова, перед тем, как написать их здесь. Да и как не подбирай, все равно желающий найдет за что зацепиться, если в нем нет элементарного уважения и желания понять собеседника, а есть только желание доказать свою правоту и значимость.

К тому же некоторые конфяне не понимают элементарного юмора, раздувают ветки из-за того, что было просто шуткой или желанием "подколоть" по-дружески. Придется, видимо, после каждой шутки смайлик рисовать, чтоб понятнее было (а я к этому не привычная).

"Улыбайтесь люди, улыбайтесь!...Все глупости на свете делаются именно с этим (серьезным) выражением лица",- так, кажется, у Мюнхаузена? Наверное, понимание того, что серьезность и доскональность далеко не всегда есть гуд приходит только в зрелом возрасте? А ранее позарез хочется доказать, что именно ты прав.
28.10.2009 17:47:31, Находка
Галя, спасибо, как приятно когда тебя понимают
и не важно принимаете Вы мое мнение или нет
Вы Галя вообще умеете участвовать в дискусиях, но ни когда я
не видела склок с Вашим участием
Вот у кого мне надо учиться!
29.10.2009 09:54:07, Tosya
Как Вы хорошо сказали.Я именно так и думаю,но не хватает умения сказать это письменно. 28.10.2009 19:15:05, Зимняя вишня
Corgik
+1:) 28.10.2009 21:35:16, Corgik
елена волк
Люба, на самом деле не только неприятно, но и больно видеть, как девочки на Вас бросаются. Есть в этом что-то нездоровое, дикость какая-то. Общаемся мы с Вами давно и такой самозабвенной травли никогда не было.

Какие-то новые времена наступили, новые люди пришли - не остережешься - затопчут.

Вам, Леночке и вашим детям - всего самого наилучшего.
28.10.2009 16:39:52, елена волк
Харибда
Лена, а вот Вы и ответили сами себе:
http://conf.7ya.ru/message.aspx?cnf=adopt&msg=6­00733

У Вас не получалось с Русланом - Вы злились на себя и, как следствие, на весь мир. С Русланом наладилось, появился обожаемый Юра, и Вы стали гораздо мягче. Настолько, что вот уже даже опасаетесь, что Вас могут затоптать :-)

А между тем, "новые люди" просто-напросто ныне проходят через то же самое, через что Вы проходили в начале эпопеи с Русланом.

Ну а остальное я Вам сейчас там напишу.
29.10.2009 14:34:28, Харибда
quod licet lovi, non licet bovi... 29.10.2009 22:50:25, Мама Ани и Саши (Anlaug)
елена волк
Небольшая поправка - не "не получалось с Русланом", а первые шаги с Русланом. Т.е. трудные шаги. 29.10.2009 15:59:30, елена волк
Лена, спасибо Вам
И Вам и Вашим деткам тоже всего самого лучшего и светлого.
29.10.2009 09:48:44, Tosya
Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя Кума оборотиться?????

Ну Волк, ну повеселили с утра!
Предлагаю создать клуб лояльных "старичков" с Леной Волк во главе.
29.10.2009 08:27:59, ржунемогу
Харибда
< новые люди пришли - не остережешься - затопчут. >

ВАС?? (всплакнула от сочувствия к новым людям)

Телефонный звонок:
- Здравствуйте! Это директор зоопарка. Скорее приезжайте! Ваша теща попала в клетку с тиграми!
- Ну уж нет, не приеду. Ваши тигры - сами их и спасайте.

Не обижайтеся тока. Я ж любя ;-))
29.10.2009 03:46:15, Харибда
Лена, ну кто бы говорил ! НА любой пост - старички просто помидорами гнилыми забрасывают. Лояльность, ну да :) 29.10.2009 00:28:14, Мама_Галя
Ой, ну кто бы говорил! Уж сколько вы меня гнобили и унижали в своё время. Я даже регу удалила. А Петровну вы как обидели!!! Память у вас короткая, терпимая вы наша! 28.10.2009 21:54:44, из старичков
Харибда
А мстя? Ужасная мстя - будет? (усаживаясь на завалинку с семачками) 29.10.2009 03:53:21, Харибда
По-моему, степень лояльности и терпимости так называемых "старичков", и агрессивности и нетерпимости так называемых "новичков" Вами несколько преувеличены.... 28.10.2009 19:12:45, Мама Ани и Саши (Anlaug)
а по-моему нет ))) 28.10.2009 20:19:19, злючка-колючка
Есть еще такое понятие - сила намерения. Один будет верить (знать), что с его ребенком все хорошо, другой будет вечно сомневаться и выискивать диагнозы. А ведь стойкий настрой, что ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО, мой ребенок здоров, - это важная составляющая здоровой ауры семьи, в которой нормализуются даже некоторые отклонения (если они были). 28.10.2009 16:09:39, Atman
если у ребенка метаболические нарушения, например нераспознаная целиакия, то хоть как ты настраивайся, ребенок в том числе и его мозг, и развитие и самочуствие будут страдать. 28.10.2009 16:13:36, Natalya L
Ну, такие вещи как раз несложно диагностировать. и процент их невелик относительно ПЭП, которую сейчас можно поставить почти каждому новорожденному москвичу (во всяком случае, я такое слышал от очень серьезных знакомых врачей). 28.10.2009 16:16:29, Hamster 3D
такие вещи как раз крайне тяжело диагностировать. аналогично поиску иголки в стоге сена. целиакия - это только самая распространенная проблема. а кроме нее возможных нарушений, которые могут оказывать тормозящее развитие на ребенка - еще миллион. и не обследовать ребенка с явной задержкой на предмет соматических проблем из-за собсвтенного упрямства (Тося, я не про вас, а про общий гипотетический случай), по крайней мере спорно. Кроме метаболизма это еще и целый спектр других нарушений может быть - начиная с нарушения кровообращения и заканчивая гормональными проблемами. 28.10.2009 16:20:52, Natalya L
но ведь целиакию, как и муковисцидоз вроде как видно (клинически) с первых дней жизни? во всяком случае можно заподозрить неладное. тоже фенилкетонурия, диабет, щитовидка и прочая... а вот если гипофиз? а если еще сложнее - шишковидное тело поражено или другие глубинные доли мозга? а с метаболизмом все в порядке? 28.10.2009 16:33:53, Hamster 3D
целиакию не видно с первых дней жизни. ее видно только с введением глютена. плюс бывает временная целиакия, которая к трем годам уходит. детский диабет и проблемы щитовидки тоже не сразу распознаются - как минимум анализы надо делать. о чем, собственно и речь. 28.10.2009 16:37:11, Natalya L
Северная Кся
Целиакия не уходит -- это генетическое заболевание (отсутствует ген, который, как все понимают, в течение жизни и не отрастёт уже). Она может временно не проявляться в здоровом и очень сильном детском или подростковом организме, но именно в этом случае в возрасте около тридцати она жахает так, что больному значительно хуже, чем тому, который болеет себе спокойно явной целиакией средней тяжести всю жизнь и в ус не дует.

Но и обычную целиакию видно действительно не всегда, потому что не у всех проявляются стандартные хорошо заметные симптомы.
28.10.2009 23:38:36, Северная Кся
очевидно, имели в виду просто непереносимость глютена 29.10.2009 09:06:14, *оля*
это да! анализы делать надо!
я только хотел предостеречь от всякого рода спецов, которые лепят диагнозы как только входишь к ним в кабинет. или после "тестирования" в отведенные на прием 10 минут ))
это как лечить ревматоидный артрит метотрексатом и гормонами, не убедившись что это именно РА. бывает серонегаивный РА и врачи до сих пор спорят - это собственно РА или не РА? А лечить то надо... А то что от такого лечения можно копыта откинуть как бы забывается... уж лучше пожить с осложнением болезни, тем более если оно особо не мешает или даже не возникнет, чем умереть от осложнений самого лечения ))
28.10.2009 16:46:32, Hamster 3D
пить или не пить метотрексат каждый больной для себя решает сам. мне обе концепции - совсем ничего не пить, и пить все что все врачи в сумме прописали - одинаково не нравятся. по поводу как там внизу пишут кортексина ребенку до года у меня на голове волосы дыбом встают. 28.10.2009 16:49:16, Natalya L
а как он может решать? не все могут в таких ситуациях хладнокровно думать, не у всех есть знания хоть какие чтобы начать думать и потому большинство людей будут пить назначенные препараты и колоть гормоны в сустав (( 28.10.2009 16:52:52, Hamster 3D
большинство людей в моем представлении как минимум после прочтения аннотации к метотрексату пойдет искать мнение по крайней мере еще одного врача по поводу достоверности поставленного диагноза и целесообразности приема именно этого препарата. мне очень сложно представитЬ, чтобы кто-то согласился пить подобное или тем более давать ребенку только на основе 10-минутной консультации и предполагаемого диагноза. 28.10.2009 16:56:43, Natalya L
ВОЗ рекомендует такую схему лечения - ударными дозами метотрексата. Врачи из института ревматологии - тоже.
Но это к примеру..

Здесь же в ветке речь идет о ноотропных прпаратах, их часто назначают невропатологи, после беглого осмотра и короткой беседы... И вот диагноз стоит. а что делать простому человеку?
что пить - глицин, глутаминовую кислоту, магнеВ6, пантогам, энцефабол??? насколько это безопасно и эффективно при СДВГ и подобных состояниях?
28.10.2009 17:11:02, Hamster 3D
метотрексат и ко - это единственная возможность остановить дальнейшее развитие ра. и если диагноз стоит - то выбирать не из чего. про ноотропы у западных врачей совсем другое мнение, чем у российских. другая школа, другая диагностика. и чаще всего при проблемах с развитием местные невропатологи не назначают никаких медикаментов. 28.10.2009 17:17:06, Natalya L
ну вот видите. а наши - назначают! что делать? 28.10.2009 17:27:16, Hamster 3D
Харибда
Ну и терпение у Вас, Люба-Тося...
Воистину христианское.
Вы будете моим недостижимым идеалом :-)
28.10.2009 15:32:51, Харибда
Ой , "недостижимый идеал" и я- это очень смешно:))) 29.10.2009 09:56:09, Tosya
+1000 Вы, Люба,искренни как ребёнок. Уважаю.
Спаси и сохрани вас Господи.
28.10.2009 21:32:24, О-к-с-а-н-а
Оксана, спасибо Вам

29.10.2009 09:57:49, Tosya
ЗПРР, СДВГ и т.п. - не всегда педагогическая запущенность. Обычно это следствие гипоксии мозга (органические изменения ЦНС, ММД, ПЭП - одно блюдо разными словами). Гипоксия может быть и от обвития пуповиной, и от грязного воздуха (курение, смог), и от стресса (сужение сосудов) и еще от чего..

и как яблоню не лечи, она от этого осиной не станет )) сейчас тьма всяких специалистов и каждый готов пролечить Вас на 100% ,а некоторые даже за бесплатно )))

но лекарственные средства какие были 100 лет назад, такими и остались(в основном). многие дети с СДВГ испытывают нервное возбуждение (anxiety) .Да, им полезно успокоительное, но не травить же их химией! А именно это и предлагает современная медицина. Правда есть еще растительные препараты и гомеопатия.. И при всем уважении к медицине вот не верю я что препараты способны ВЫЛЕЧИТЬ такие состояния. Да, облегчить на время состояние могут. Но сделать из дислектика академика - вряд ли!

Так что тут лечись, не лечись... А дураком помрешь ))) Да и вообще у врачей есть склонность к гипердиагностике. Каждый врач норовит найти у вас кучу болячек ))) А когда это касается детей, то особенно опасно. Иногда лучше недолечить, чем перелечить.
28.10.2009 15:16:05, Hamster 3D
tolstaya_zgaba
Иногда дураку важно, чтобы помереть попозже...Много чего вылечить нельзя, но скорректировать можно. В том числе медикаментозно. 28.10.2009 15:46:08, tolstaya_zgaba
об этом спору нет. но бывает когда ребенка вполне неплохого прессингуют в школе и даже садике пытаясь его "вылечить" и подогнать под стандарт развития разработанный каким-нибудь очередным гением из какого-нибудь очередного "мин...развития".
и иногда это кончается ОЧЕНЬ плачевно.

Кстати, человек не вполне здоровый не значит человек плохой! Как и отменное психическое здоровье не гарантирует что его обладатель замечательный человек ))

В общем, я за то чтобы ребенку помочь, но не навредив при этом!
28.10.2009 15:54:19, Hamster 3D
иногда нарушение развития бывает следствием соматических проблем. если проблема решается, состояние ребенка улучшается, развитие нормализуется. в конференции другие дети есть тому очень показательный пример. 28.10.2009 15:30:45, Natalya L
Дело в том, что определить причину нарушения развития без специального образования достаточно сложно, если не больше. Поэтому, хотя я сама не большой сторонник медикаментозного лечения ЗПР, по разным причинам, совет вообще не обращатся к специалистам все-таки немного такой, неоднозначный.
А вообще - как много зависит от тона и акцентов в общении. Сразу меняется и смысл сказанного:))
28.10.2009 15:36:47, яся 76
я как раз сторонник того, чтобы обращаться. но переваривать сказанное и не надеяться на чудо от медикаментов, тем более от тех, которые напрямую якобы влияют на развитие мозга. 28.10.2009 15:43:48, Natalya L
tolstaya_zgaba
А я верю в развитие мозга! Мой папа получил тяжелейший сочетанный геморагический и ишемический инсульт, благодаря своевременно оказанной помощи и ноотропам он ПОЛНОСТЬЮ восстановился. А лежал парализованный, без речи... Просто я своими глазами видела, как ему лучше и лучше становилось. И Карина на лекарствах хорошо идет. Но! Я за то, чтобы лечить действительно серьезные болезни, а не пихать кортексин годовалому, потому что мало говорит! 28.10.2009 15:49:33, tolstaya_zgaba
я тоже верила в развитие мозга, а тут девочки с "других детей" добили "компенсаторность у каждого своя, и ее может и не быть". то есть - люди делали для любимых-единственных деток ВСЕ, а рез-та нет.

И я подумала, зачем мне верить в развитие мозга, если я верю в Бога? И теперь всем вместо "мы все для Андрюши делаем, что только предлагают лучшие врачи", говорю "даст Бог, мальчик поправится".
29.10.2009 00:33:04, Пангея
tolstaya_zgaba
Я изначально так говорила, но одновременно делала то, что предлагают лучшие врачи. Это вещи не взаимоисключающие, а взаимодополняющие. Надежда - это наше все! 29.10.2009 09:01:47, tolstaya_zgaba
Согласна! Я всегда думала о своем сыне, как о здоровом малыше. И это важно. Я по своим родителям знаю, что это значит - трястись над ребенком и после любого чихания укладывать его в постель :). Жесть. Но врачебную помощь это не исключало, напротив. 29.10.2009 09:14:35, Мама_Галя
польза от медикаментов сразу после наступления поражения мозга доказана и медиками не обсуждается. польза при состояниях, которые от момента поражения очень далеки не доказана и с большим вопросительным знаком. 28.10.2009 16:09:33, Natalya L


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!