Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот такая ситуёвина...
Деть - от мамы отказ, от родственников отказ, в графе "папа"-прочерк. В базе статус на усыновление. НО выясняется, что мама сосотоит в браке, "папа" в тюрьме. Есть ли шанс усыновить и что для этого надо делать?
10.06.2009 00:15:42, prostomamaMarina
46 комментариев
Надо брать справки в тюрьме что мать туда не приезжала на свидания.Потому как если они в браке,юридически этот папа считается отцом ребенка.Св-во о рождении с ошибками оформлено получается.Он даже отцом считается в том случае,если на момент родов уже разведены родители но на момент "зачатия" женщина была замужем за этим человеком))).То есть надо сейчас доказывать суду что этот человек хоть и муж био,но не является биологическим отцом.Мне кажется это возможно либо если и муж и жена напишут такие заявленя,либо если муж отказывается, должны быть доказательства того что он не мог являться отцом из-за отсутствия физического девять месяцев назад.
10.06.2009 08:29:57, бабаЯга
Если в графе "отец" стоит прочерк, то его в юридическом смысле нет по определению. И в тюрьме ли он, на воле или в морге, это не имеет никакого значения для усыновления...
10.06.2009 01:01:20, Мама Ани и Саши (Anlaug)
А в чем Вы видите проблему для усыновления?.. Все бумаги за вас. И без вариантов.
10.06.2009 00:51:24, Анч
А с опекой Вам разговаривать и не надо. Вам надо подавать заявление в суд. Самостоятельно.
10.06.2009 01:16:00, Северная Кся
Да. Именно так. А опеке подробненько рассказываете её предполагаемые действия (подача в суд на оспаривание записи в свидетельстве о рождении), как Вам Шиша ниже написала. Не думаю, что опекским тётям так уж захочется бегать по судам и отстаивать права не внесённого в свидетельство "папы".
10.06.2009 08:29:53, Северная Кся
Какой папа? В документе прочерк? Прочерк. Вот он -- прочерк -- и есть папа. И от него согласия не требуется, поскольку он не человек.
А муж био давно сидит? В смысле задолго до рождения ребёнка он сел? 10.06.2009 01:15:05, Северная Кся
Забавно. Как раз сидящего-то человека найти проще всего -- он сидит, куда посадили, и никуда оттуда не девается. Один запрос в УВД из опеки -- и вопрос полностью решён.
10.06.2009 13:58:17, Северная Кся
< Какая разница в браке, не в браке.>
Разница есть. Муж без всяких ДНК автоматически признается отцом ребенка и никого другого "со слов" вносить нельзя, только через суд. Если не внесли, значит мать тогда как-то ухитрилась скрыть что замужем.
1. Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями в записи акта о рождении ребенка по заявлению любого из них.
Сведения о матери ребенка вносятся в запись акта о рождении ребенка на основании документов, указанных в статье 14 настоящего Федерального закона, сведения об отце ребенка - на основании свидетельства о браке родителей. 10.06.2009 02:09:37, Марина (.)
Нет, отцу в суде не надо ДНК анализа, достаточно свидетельства о браке и его впишут автоматом если мать (или опекун) не докажут что он не может быть отцом. Не знаю кстати могут ли они заставить его сделать анализ ДНК если он хочет признать ребеенка своим
10.06.2009 09:36:36, zeinab
Да, признают, т.к. рассматривать доказательства отсутствия фактических брачных отношений полномочен только суд, а не ЗАГС. Если до регистрации ребенка пойти в суд превентивно и получить решение суда о том, что указанный гражданин не является отцом, то ЗАГС может выдать свидетельство с прочерком. Иначе обязан вписать мужа матери
10.06.2009 18:43:17, zeinab
Но если уже не вписал, то сам менять ничего не будет -- потребует решение суда. ЗАГСы -- те ещё формалисты.
11.06.2009 23:17:29, Северная Кся
Незаконно же стоит, могут быть проблемы, если папаша пойдет в суд у него очень сильная позиция
10.06.2009 18:49:03, zeinab
Проблема в том, что в базе ре со статусом на усыновление, а в опеке говорят, что от папы отказа нет, на усыновление нельзя.
10.06.2009 00:54:38, prostomamaMarina
То есть, мои действия таковы: пишу согласие на усыновление и в суд? Или как?
10.06.2009 01:21:32, prostomamaMarina
А муж био давно сидит? В смысле задолго до рождения ребёнка он сел? 10.06.2009 01:15:05, Северная Кся
Пока ничего не знаю-когда сел, за что и на сколько, я так поняла, никто не знает даже где он сидит. Найти его не могут, вроде.
10.06.2009 09:29:32, prostomamaMarina
Понятия не имею. В четверг поедем с мужем выяснять все нюансы.
10.06.2009 01:20:15, prostomamaMarina
Если в графе "отец" стоит прочерк , то нет никакого папы. Опека морочит Вам голову....
10.06.2009 01:09:08, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Опека ссылается на то, что на момент рождения ре отец был в тюрьме и запись в св-ве сделана со слов матери, но они же в законном браке и поэтому от отца нужен отказ, а он его не даст (по словам опеки, опять же). Понимаю, что это какой-то бред, и вроде бы препятствий к усыновлению нет. А могут ли они переделать св-во о рождении? (вписать туда и отца)?
10.06.2009 01:18:58, prostomamaMarina
Так со слов матери обычно отца вписывают. Можно со слов матери вписать отцом даже Папу Римского. А тут прочерк. Какая разница в браке, не в браке. Речь ведь об отце, а не о муже...Она пардон, будучи в законном браке, могла бы и от какого-то другого родить...В общем морочат голову Вам. Раз прочерк, значит нет отца. Если Вас устраивает усыновление, то подавайте сами документы в суд. В принципе теоретически наверное папаша может подать в суд заявление об установлении факта отцовства. Но тогда анализ ДНК потребуется. Вряд ли он на это пойдёт. А без установлением им факта отцовства через суд, нельзя его в писать отцом в свидетельство о рождении.
10.06.2009 02:01:55, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Со слов матери вписывают, только если она не состоит в браке (п.3 ст. 51 Семейного кодекса).
Согласно п. 2 ст. 48 СК РФ, если мать состоит в браке, отцом ребенка признается супруг, если не доказано _иное_. Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.
При этом доказывание "иного" (то есть оспаривание отцовства) производится в порядке ст.52 СК РФ, то есть запись может быть оспорена в судебном порядке, в том числе по требованию опекуна ребенка.
В переводе с юридического на русский, если женщина в браке, то отцом ребенка автоматически вписывается ее муж. При этом установленные законом лица вправе установить в судебном порядке "иное", в том числе оспорить эту запись.
Но! В данном описанном случае вопреки требованию п. 2 ст. 48 запись об отце не внесена. Это, конечно, незаконно, но...данное действие ЗАГС никто не оспорил.
Вывод: опека не вправе подменять собой ЗАГС и суд, не вправе действовать вопреки записи.
Она либо _принимает запись как данность со всеми вытекающими последствиями_, либо _выходит в суд с оспариванием действий ЗАГС (оспариванием записи)_ как уполномоченный орган, действующий в интересах ребенка. То есть инициирует судебное разбирательство с участием "отца", который вправе в суде оспаривать свое отцовство. И только после внесения записи по решению суда опека вправе говорить, что отец есть. Я думаю, если разъяснить опеке эту перспективу, она умерит свой пыл. 10.06.2009 03:45:11, Шиша
Согласно п. 2 ст. 48 СК РФ, если мать состоит в браке, отцом ребенка признается супруг, если не доказано _иное_. Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.
При этом доказывание "иного" (то есть оспаривание отцовства) производится в порядке ст.52 СК РФ, то есть запись может быть оспорена в судебном порядке, в том числе по требованию опекуна ребенка.
В переводе с юридического на русский, если женщина в браке, то отцом ребенка автоматически вписывается ее муж. При этом установленные законом лица вправе установить в судебном порядке "иное", в том числе оспорить эту запись.
Но! В данном описанном случае вопреки требованию п. 2 ст. 48 запись об отце не внесена. Это, конечно, незаконно, но...данное действие ЗАГС никто не оспорил.
Вывод: опека не вправе подменять собой ЗАГС и суд, не вправе действовать вопреки записи.
Она либо _принимает запись как данность со всеми вытекающими последствиями_, либо _выходит в суд с оспариванием действий ЗАГС (оспариванием записи)_ как уполномоченный орган, действующий в интересах ребенка. То есть инициирует судебное разбирательство с участием "отца", который вправе в суде оспаривать свое отцовство. И только после внесения записи по решению суда опека вправе говорить, что отец есть. Я думаю, если разъяснить опеке эту перспективу, она умерит свой пыл. 10.06.2009 03:45:11, Шиша
Дописываю. Прочитала ветку до конца и поняла, что сомнения автора в том, что после установления опеки/усыновления вдруг возникнет "папа". В этом случае автор как законный представитель ребенка будет вправе инициировать проверку "папы" на генетическое отцовство. В любом случае, все будет производиться через суд - и гипотетические действия "папы" по установлению отцовства, и соответствующие возражения законных представителей ребенка.
10.06.2009 04:02:48, Шиша
10.06.2009 04:02:48, Шиша
Разница есть. Муж без всяких ДНК автоматически признается отцом ребенка и никого другого "со слов" вносить нельзя, только через суд. Если не внесли, значит мать тогда как-то ухитрилась скрыть что замужем.
1. Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями в записи акта о рождении ребенка по заявлению любого из них.
Сведения о матери ребенка вносятся в запись акта о рождении ребенка на основании документов, указанных в статье 14 настоящего Федерального закона, сведения об отце ребенка - на основании свидетельства о браке родителей. 10.06.2009 02:09:37, Марина (.)
Но в любом случае отец может доказать факт своего отцовства только черз суд . Хотя согласна, что если отец заявит через суд свои права на отцовство и сможет доказать его через анализ ДНК, то ребёнка он отсудит. Вероятность этого ничтожна мала, но в принципе да теоретически возможна. А интересно как в России делается анализ ДНК? Кто его оплачивает? Сама заинтересованная сторона? В Европе это недешёвое удовольствие... А там наверху идея про справку из колонии хорошая. Если она в правду его больше года не навещала, то можно доказать, что фактически они в браке не состояли.... А я знала случаи, когда официально лица были в браке, а в графе "отец" стоял прочерк... Знала также случай, когда женщина вписала отцом вымышленное лицо, официально будучи в законном браке. Она так и сказала, что это ребёнок не от моего официального мужа. Он его никогда не признает, вместе мы не живём, а я хочу , чтобы у ребёнка хотя бы был вписан какой-то отец. Фактически они вместе не жили, и официальный муж ни в коей мере на отцовство не претендовал. Правда это давно было... .
10.06.2009 08:07:22, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Нет, ДНК делают, только если отец наоборот отрицает отцовство, а нужно его доказать.
10.06.2009 19:32:03, Tulsa
А если он захочет доказать отцовство и сделает анализ ДНК, что это запрещено?
10.06.2009 19:35:08, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Нет, не запрещено. Но ему это делать необязательно. Он состоял с матерью ребенка в браке на момент рождения ребенка. Ему вообще ничего доказывать не надо. Это опеке-опекуну придется доказать обратное.
10.06.2009 19:57:05, Tulsa
Вспомнился анекдот в этой связи про Штирлица: "Штирлицу пришло сообщение из ставки: Штирлиц, поздравляем! У Вас родился сын!
Скупая слеза покатилась по щекам Штирлица. Вот уже двадцать лет как он не был дома..."
А если папаша сидел три года например до рождения ребёнка. Жена его не навещала. Всё -равно признают отцрвство только по свидетельству о браке?
Меня ещё заинтересовал этот вопрос, потому что вспомнила, что ситуация похожа на нашу. У меня дети от разных отцов. Аня появилась в незарегистрированном браке, а Саша в зарегистрированном. При этом у него мамина фамилия и в графе "отец" стоит прочерк. Сейчас вот подняла копию суда о лишении био родительских прав. Там написано, что "со слов матери биологическим отцом ребёнка является гражданин такой-то , с которым она на момент рождения ребёнка состояла в зарегистрированном браке. Однако после рождения ребёнка гражданин такой-то в семье не объявлялся, ребёнка не навещал, его судьбой не интересовался. Гражданин такой-то не вписан в качестве отца в Свидетельство о рождении...."
Насчёт анализа ДНК, не знаю как в России. На Западе насильно не могут заставить его сделать. Могут только предложить. Но если ты откажешься, при решении спорного вопроса, ну например о том же установлении отцовства, этот отказ будет работать против тебя... 10.06.2009 18:27:00, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Скупая слеза покатилась по щекам Штирлица. Вот уже двадцать лет как он не был дома..."
А если папаша сидел три года например до рождения ребёнка. Жена его не навещала. Всё -равно признают отцрвство только по свидетельству о браке?
Меня ещё заинтересовал этот вопрос, потому что вспомнила, что ситуация похожа на нашу. У меня дети от разных отцов. Аня появилась в незарегистрированном браке, а Саша в зарегистрированном. При этом у него мамина фамилия и в графе "отец" стоит прочерк. Сейчас вот подняла копию суда о лишении био родительских прав. Там написано, что "со слов матери биологическим отцом ребёнка является гражданин такой-то , с которым она на момент рождения ребёнка состояла в зарегистрированном браке. Однако после рождения ребёнка гражданин такой-то в семье не объявлялся, ребёнка не навещал, его судьбой не интересовался. Гражданин такой-то не вписан в качестве отца в Свидетельство о рождении...."
Насчёт анализа ДНК, не знаю как в России. На Западе насильно не могут заставить его сделать. Могут только предложить. Но если ты откажешься, при решении спорного вопроса, ну например о том же установлении отцовства, этот отказ будет работать против тебя... 10.06.2009 18:27:00, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Да, интересно. Только мне всё-равно непонятно. Наша био ведь признавала, что он отец, и состояла с ним в зарегистрированном браке на момент рождения Саши. Почему у нас прочерк стоял в таком случае?
10.06.2009 18:53:23, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Прочерк стоял, например, по причине юридической неграмотности работника ЗАГСа. Это - главная возможная причина.
Вторая причина - био скрыла факт брака. Тупо свидетельство о браке не отдала, а в паспорте штампа о браке не было (раньше такое часто встречалось при выдаче паспорта после его утраты). 11.06.2009 04:05:58, Шиша
Вторая причина - био скрыла факт брака. Тупо свидетельство о браке не отдала, а в паспорте штампа о браке не было (раньше такое часто встречалось при выдаче паспорта после его утраты). 11.06.2009 04:05:58, Шиша
Видно это довольно распространённое нарушение ЗАГСов. Я знаю несколько случаев, когда несмотря на зарегистрированный брак, отцы вписывались со слов матерей. Ну да. Не ЗАГСам же потом всё это разгребать....
11.06.2009 08:30:49, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Вообще только если нет мужа могут записать отца со слов.Получается либо не было штампов у женщин и они намерено скрыли наличие мужа,либо может супруги могут написать в загсе заявления,что оба согласны что ребенок не от этого отца а от другого.
11.06.2009 08:49:51, бабаЯга
То есть, единственный выход-пытаться получить отказ от папашки? Других законных вариантов нет?
10.06.2009 19:02:44, prostomamaMarina
Это дочь ))))). Вот завтра с утречка пораньше и поедем выяснять всё что можно.
10.06.2009 19:09:03, prostomamaMarina
Дело в том, что ему может быть невыгодно дать отказ , пока он сидит, надеясь на то , что наличие ребёнка поможет скостить ему срок. По выходе на свободу вероятность того, что он заявит свои права на ребёнка ничтожно мала, но теоретически возможна. Но видите, писали выше, что проходили такие случаи в суде, когда прдоставлялась справка из колонии, свидетельствующая о том что мать с отцом не состоят в фактических брачных отношениях. Здесь я думаю многое от судьи будет зависеть. Ну в самом крайнем случае ребёнка можно взять под опеку....В любом случае разузнайте всё самым подробным образом...
10.06.2009 19:20:41, Мама Ани и Саши (Anlaug)
А если мы усыновим (по имеющимся док-там), он сможет потом права предъявить на ре когда выйдет?
10.06.2009 19:25:18, prostomamaMarina
Да, может. Усыновление могут признать незаконным, потмоу что не было согласия отца ребенка.
10.06.2009 19:58:16, Tulsa
Если он докажет через суд, что ребёнок его и что его не поставили в известность , что ребёнок родился, тогда сможет. По крайней мере, мне так видится ситуация. Другое дело, что по теории вероятности это может составить один процент, что он этим будет заниматься, но теоритически да возможно....
10.06.2009 19:29:03, Мама Ани и Саши (Anlaug)
усыновлять, что еще? если "папа" не записан в св-во и не установил отцовство - он никто.
а брак когда заключен? до рождения ребенка или после? 10.06.2009 00:42:48, Tulsa
а брак когда заключен? до рождения ребенка или после? 10.06.2009 00:42:48, Tulsa
До рождения. Био принесла ребёнка в больницу и оставила. Опека её нашла, сделала свидетельство о рождении, где в графе "папа" поставила прочерк (почему-не знаю). Потом выяснилось, что он в тюрьме. Нужен ли от него отказ? Опека говорит, что он отказ не напишет. Но по-моему тоже, если папа не указан, какой же он папа?
10.06.2009 00:48:03, prostomamaMarina
Если мать состояла в браке, отцом автоматически записывается муж, если нет претензий от другого кандидата. Опека нарушила закон. Отец может это оспорить.
10.06.2009 19:29:36, Tulsa
Если в св-ве о рождении папа в прочерке, то муж мамы юридически совсем не папа, извините.
Усыновляйте. 10.06.2009 00:32:50, marina2
Усыновляйте. 10.06.2009 00:32:50, marina2
Читайте также
Ваше резюме — ключ к желанной вакансии
Хотите получить работу мечты и справедливую оплату за свой труд?
Наша новая статья — ваш всеобъемлющий путеводитель! Мы подробно расскажем, как составить резюме, которое действительно "работает" и открывает двери к желанным вакансиям, превращая ваш опыт в мощный аргумент.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
