Посоветуйте и мне, если не затруднит. Мы усыновили 4 года назад ребёночка на территории нашей опеки. За это время опека нас не беспокоила.Сейчас собираемся усыновлять второго. Опекская тётечка за эти годы сменилась и сейчас там совсем другая дама. По определённым причинам нам бы не хотелось при усыновлении второго ребёнка говорить в опеке о том, что первого мы тоже усыновили.Но ведь в опеке спрашивают ( и даже письменно) усыновляли ли кандидаты ранее, так что говорить ? Врать не хочется, а правду говорить не можется, что делать ? Причины нежелания говорить, что первый ребёнок усыновлён довольно веские.
Всем спасибо.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Тайна усыновления перед лицом опеки.
14.04.2009 20:45:37, якду.52 комментария
Спрашивают не "было ли усыновление", а ОТМЕНЯЛОСЬ ЛИ, и было ли лишение прав. То есть их больше интересует - было ли виновное поведение, а это не ваш случай. 15.04.2009 07:17:49, Марина (.)
Я точно помню формулировку вопроса, когда усыновляли первый раз, там спрашивалось, не усыновляли ли мы раньше ? Я понимаю, что их волнует, не отменялось ли когда-то усыновление раньше, но формулировка была именно так, как я написала.
15.04.2009 11:43:06, якду.
Общий принцип права, в том числе российского: "что прямо не запрещено законом, то разрешено".
В законодательстве РФ отсутствует указание на обязанность усыновителей уведомлять кого-либо из чиновников (в том числе чиновников опеки) о состоявшемся усыновлении. Есть только Ваше ПРАВО уведомить об этом, если Вы, например, хотите подтвердить свою опытность как усыновителей. В архив Ваша опекская тетенька точно не полезет. А если информация о предыдущем усыновлении каким-то чудесным образом всплывет - это не повлечет для Вас негативных последствий. Вы не скрываете - Вы реализуете свое право сохранять тайну усыновления. 15.04.2009 04:15:17, Шиша
В законодательстве РФ отсутствует указание на обязанность усыновителей уведомлять кого-либо из чиновников (в том числе чиновников опеки) о состоявшемся усыновлении. Есть только Ваше ПРАВО уведомить об этом, если Вы, например, хотите подтвердить свою опытность как усыновителей. В архив Ваша опекская тетенька точно не полезет. А если информация о предыдущем усыновлении каким-то чудесным образом всплывет - это не повлечет для Вас негативных последствий. Вы не скрываете - Вы реализуете свое право сохранять тайну усыновления. 15.04.2009 04:15:17, Шиша
Спасибо, так скорее всего и сделаем.
15.04.2009 11:44:49, якду.
Интересно, как личные дела усыновленных хранятся - под каким именем - новым или старым? 15.04.2009 09:29:56, Марина (.)
Вообще, я бы не стала говорить (тем более, писать) об этом усыновлении. А если вдруг всплывёт -- делал бы круглые глаза и трагическим шёпотом вещала о свято хранимой нами тайне усыновления (типа, вообще так привыкла её хранить, что уже и не помню об усыновлении -- наш ребёнок и всё). Образ бла-а-андинки вообще неплохо работает при общении с чиновниками. :) 15.04.2009 09:50:14, Северная Кся
Я вообще по нашей опеке сужу. Наши тётки помнят поимённо своих усыновителей, в т.ч. тех, у кого дети уже совершеннолетние. И между собой обсуждают, "вспоминают" и т.п., так что даже новые сотрудники в курсе. 15.04.2009 09:42:23, Ярра
А вот как быть в таком случае? Недавно оформляли медкарту в школу. Так педиатр перед тем, как отнести карту на подпись к главврачу, стала заполнять все пустующие строки (помимо пройденных уже врачей). Там есть строка -заболевания родственников 1-2 поколений.(обычно её вообще не заполняют). Так врач заявляет (а в кабинете было ещё несколько человек): а что я вам тут писать буду, вы сами-то знаете, какие там у ЕЁ РОДСТВЕННИКОВ были заболевания???
15.04.2009 11:15:07, 77
15.04.2009 11:15:07, 77
Создала отдельную тему выше.
15.04.2009 11:29:44, 77
Анализ статистической информации в том числе и по истечению трехлетнего срока вполне может быть поручен новому сотруднику, вот он с архивными делами и ознакомлен. Обязанности забыть о факте усыновления через три года у опеки нет, более того, она может проверять условия жизни усыновленных детей (как и любых других) и споле истечения трехлестего срока. Просто до трех лет она ОБЯЗАНА это делать.
В общем я бы не относилась очень оптимистически к судебным перспективам подобных дел. В суде надо будет предъявить конкретного человека, узнавшего тайну (есть уверенность в том, что этот незнакомый вам человек, у которого возможно в опеке свои дела, захочет против ее работников свидетелствовать?) и доказывать умысел. В случае же разглашения недолжностными лицами еще и корыстные или другие низменные мотивы, это вообще практически безнадежно.
То есть как угроза это может быть действенно, но реально я бы в суд обращаться по такому делу не стало, перспективы более чем туманные 15.04.2009 17:35:47, zeinab
Да, я зануда. 15.04.2009 20:46:36, Северная Кся
Да по мне - пусть хоть весь город знает, кроме тех, кто в самой опеке работает, не хочу чтобы опекские работники знали .
15.04.2009 12:23:22, якду.
Опекская тётечка поменялась, но вполне вероятно, что остался прежний руководитель. 15.04.2009 12:35:49, Ярра
Думаем сейчас над этим... это ж надо жить там какое-то время...
15.04.2009 12:49:28, якду.
Мне кажется, что отвечать честно, но обязательно обговорить с опекской тетенькой, что вы категорически не хотите утечки информации, и, может, даже объяснить причину. Обычно тетеньки сидят адекватные и понимющие - и все останется в тайне
14.04.2009 21:01:52, пчелка Кэтти
А нет у Вас друзей, которые могли бы Вам сдать жильё (квартиру или дом) в другом районе или другом населённом пункте и сделать временную регистрацию? Тогда Вы можете собирать документы и делать Заключение по месту временной регистрации (фактического места жительства), только диспансеры и врачей надо проходить по месту постоянной регистрации и документы на своё жильё предоставить. А после усыновления будете жить у себя.
Сложный вариант, но попробовать можно. 15.04.2009 17:11:46, Северная Кся
После переезда возможно дело будет передано опять же в опеку по месту постоянного проживания для 3хлетнего контроля. Или потом уже неважно?
16.04.2009 08:28:22, Марина (.)
Контроль ведётся три года после усыновления, а не после каждого переезда. Да и с чего бы вдруг передавать дело с места постоянной регистрации на место временной регистрации? Не, не думаю, что для этого будут доставать дело из архива. Да и о временном переезде семья не обязана уведомлять свою постоянную опеку, ведь три года уже прошло.
16.04.2009 11:08:55, Северная Кся
Из правил передачи детей на усыновление следуе, что контрль ведется по месту жительства (а не пребывания), и что три года это минимальный срок контроля, который по усмотрению опеки может быть продлен неограниченно.
----
III. Контроль за условиями жизни и воспитания детей в семьях усыновителей на территории Российской Федерации
21. В целях защиты прав и законных интересов усыновленных детей орган опеки и попечительства по месту жительства усыновленного ребенка осуществляет контроль за условиями его жизни и воспитания.
Орган опеки и попечительства, на территории которого было произведено усыновление ребенка, обязан в 7-дневный срок после вступления в силу решения суда направить в орган опеки и попечительства по месту жительства усыновителя (ей) с усыновленным ребенком соответствующую информацию для организации контроля за условиями жизни и воспитания усыновленного ребенка. При передаче указанных сведений должна быть сохранена тайна усыновления. Лица, виновные за ее разглашение, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
22. Контрольное обследование условий жизни и воспитания усыновленного ребенка проводится специалистом по охране детства органа опеки и попечительства ежегодно, в течение первых 3 лет после установления усыновления. Необходимость проведения контрольных обследований по истечении 3 лет определяется органом опеки и попечительства индивидуально в соответствии с конкретной ситуацией, складывающейся в семье усыновителя(ей). Контрольное обследование условий жизни и воспитания усыновленного ребенка проводится с сохранением тайны усыновления.
23. По результатам контрольного обследования специалист по охране детства органа опеки и попечительства, посещавший семью, составляет отчет об условиях жизни и воспитания усыновленного ребенка. В отчете должны быть отражены сведения о состоянии здоровья ребенка, обучении, его эмоциональном и поведенческом развитии, навыках самообслуживания, внешнем виде и взаимоотношениях в семье.
16.04.2009 11:16:48, zeinab
Опека сообщала, что контроль продлён? Контроль-то вообще был, приходил кто-то из опеки? Они могут указать, какие есть конкретные причины для продления срока контроля? Например, то, что опека три года забывала придти ребёнка проведать -- не основание для продления срока.
И вовсе не могут они по этому закону передавать дело по месту пребывания (т.е временной регистрации). 16.04.2009 12:21:22, Северная Кся
Я же и написала вроде - что по месту жительства, а не пребывания?
Я не уверена, что опека обязана предъявлять свои основания для решения о продлении срока контроля или уведомлять об этом решении. По-моему это никакими документами кроме упомянутых Правил не регламентировано, а там просто написано - "на усмотрение". 16.04.2009 12:40:07, zeinab
"На усмотрение" -- не значит "как левая нога захотела". Усмотрение надо обосновывать. Потому что "просто так" законом оговорен совершенно конкретный срок -- три года.
16.04.2009 14:28:04, Северная Кся
Нет, в Правилах написано - первые три года - ежегодно, а далее - по усмотрению опеки. И ни слова об их обязанности как-то документировать процесс принятия решения.
16.04.2009 16:01:40, zeinab
Да как и всем -- копию фин.-лиц. счёта и выписку из домовой книги.
16.04.2009 00:05:26, Северная Кся
да конечно нет у них никакой базы :). Ну тогда не говорите ничего и все, тайну усыновления еще никто не отменял :)
14.04.2009 21:33:01, Tina11
Дело не в утечке, как таковой, у нас все знакомые в курсе, помогают и поддерживают. Нам бы не хотелось, чтобы имено в опеке знали, что мы... это те , которые тогда-то усыновили такого-то.
14.04.2009 21:05:48, якду.
А нет у вас возможноси обратить в другую опеку например по месту жительства другого супруга? и там сказать правду . Или я вопроса не понимаю?
14.04.2009 21:27:02, пчелка Кэтти
Нет, такой возможности нет, т.к. мы живём и прописаны вместе.Правду не хотим говорить в любом случае, на то есть очень веские причины. Была даже мысль уехать в деревню и усыновлять как тамошние жители.
15.04.2009 11:49:27, якду.
Сложный вариант, но попробовать можно. 15.04.2009 17:11:46, Северная Кся
Так у нас УЖЕ 4 года прошло, дело должно уже было быть в архиве год назад.
18.04.2009 22:23:17, якду.
----
III. Контроль за условиями жизни и воспитания детей в семьях усыновителей на территории Российской Федерации
21. В целях защиты прав и законных интересов усыновленных детей орган опеки и попечительства по месту жительства усыновленного ребенка осуществляет контроль за условиями его жизни и воспитания.
Орган опеки и попечительства, на территории которого было произведено усыновление ребенка, обязан в 7-дневный срок после вступления в силу решения суда направить в орган опеки и попечительства по месту жительства усыновителя (ей) с усыновленным ребенком соответствующую информацию для организации контроля за условиями жизни и воспитания усыновленного ребенка. При передаче указанных сведений должна быть сохранена тайна усыновления. Лица, виновные за ее разглашение, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
22. Контрольное обследование условий жизни и воспитания усыновленного ребенка проводится специалистом по охране детства органа опеки и попечительства ежегодно, в течение первых 3 лет после установления усыновления. Необходимость проведения контрольных обследований по истечении 3 лет определяется органом опеки и попечительства индивидуально в соответствии с конкретной ситуацией, складывающейся в семье усыновителя(ей). Контрольное обследование условий жизни и воспитания усыновленного ребенка проводится с сохранением тайны усыновления.
23. По результатам контрольного обследования специалист по охране детства органа опеки и попечительства, посещавший семью, составляет отчет об условиях жизни и воспитания усыновленного ребенка. В отчете должны быть отражены сведения о состоянии здоровья ребенка, обучении, его эмоциональном и поведенческом развитии, навыках самообслуживания, внешнем виде и взаимоотношениях в семье.
16.04.2009 11:16:48, zeinab
И вовсе не могут они по этому закону передавать дело по месту пребывания (т.е временной регистрации). 16.04.2009 12:21:22, Северная Кся
Я не уверена, что опека обязана предъявлять свои основания для решения о продлении срока контроля или уведомлять об этом решении. По-моему это никакими документами кроме упомянутых Правил не регламентировано, а там просто написано - "на усмотрение". 16.04.2009 12:40:07, zeinab
Ну квартиру в другом районе ( или в деревне) мы снимем с регистрацией на пару месяцев, не проблема.А живём мы и постоянно прописаны у родителей, но мы не собственники. Какие в таком случае документы надо будет предоставить с нашего постоянного места жительства ?
15.04.2009 21:49:15, якду.
Это с какой квартиры ? С той, в которой мы постоянно прописаны и сейчас живём, или с той, которую будем снимать ?
18.04.2009 22:26:22, якду.
Через 3 года дело уходит в архив, не думаю, что работник опеки будет перетряхивать ушедшие туда папки с целью проверить, а не усыновлённый ли у нас первый ребёнок. Да и в общую компьютерную базу данных всех опек мне тоже слабо верится.
14.04.2009 21:21:42, якду.
cудя по всему опёкща такая тётенька, которой ничего не стоит разгласит тайну усыновления. у меня была пордруга в детстве, её усыновили почти новорожденную. На родителей похожа была. Так опекша их соседкой по лестничной площадке была. Раз рабуянилась вечером - игрушку ей не хотели дорогенную купить, а эта тётка и говорит родителям при ней - "Ой, какая стала. Ксения, тебя родители в детдоме взяли, ты им чужая. Они тебя безродную пожалели, а могли сами родить свою кровиночку. Знаете, отдайте её в дет дом. Вам такая плохая девочка не нужна, я вам хорошую найду." И всё это с такой скоростью, что родители оторопели. А когда ей сказали про тайну усыновления, она - "да ладно, чего она понимает, маленькая ещё". Обращу внимания, что девочке было 6 лет. ну как вам? мне кажется можно не говорить.
15.04.2009 00:14:57, Аня-белка
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
