Можно подумать, что русские только начали истязать детей и только после того как начитались про американцев. Как всегда хайете американцев по поводу и без.
В России убивают детей в 1000чу раз чаще родителями и усыновителями чем в США.
В своем глазу бревна мы не видим... 25.03.2009 15:09:03, Ага

Неправда, никаких в 1000 раз чаще. Люди везде примерно одинаковые.

http://gelievna.livejournal.com/67412.html

25.03.2009 15:33:48, Марина (.)

Я жила и в Россси и в США. И там и там родители убивают и избивают детей, к сожалению изверги не имеют только одно гражданство.
НО.. статистике США хотя бы можно верить, а в России то что по статистике, это капля в море. У нас в России, столько пьвни и бедноты, столько безнаказаности и пафигизма со стороны органов надзора, что я не удивлюсь что детей гибнет в 1000чу раз больше. А если подсчитать безпризорников то вообще цифры не сойдутся. Если верить русской статистике, то жизнь при социализме была ой какая хорошая, и планы пятилеток выполнялись, и безработицы не было... не ужели статистика так изменилась в последнии годы, что ей можно верить??? 25.03.2009 17:06:04, Ирина_веритСША

Давайте не будем приплетать беспризорников? Они не усыновленные и не опекаемые. А подопечные посчитаны до человека, никакой ужасной статистики по ним нет. И если бы форма 103РИК по России просто рисовалась бы левой ногой, то 2000 органов опеки по всей России не пытались бы влиять на семейное устройство, возвраты и т.д. - все, что есть в их отчетах по каждому личному делу ребенка и всей подотчетной территории.
И я скорее не верю статистике по международным усыновленниям в США. На виду только то, что нельзя скрыть - убийства, в первые 3 года после усыновления. Все что скрыть можно - скрывается, потому что в последнюю очередь показывание проблем нужно агентствам. Присылаются чудные отчеты, никаких проблем в семьях нет. Одна из иностранок в ЖЖ писала, как в ее случае это делалось. У мамы - депрессия, агрессия и работа с психологом, а в отчете агентства - красота и милые фотографии.
Картинки-картинками, а реальность везде примерно одинаковая. 25.03.2009 17:16:26, Марина (.)

Я согласна с тем, что выродки - они везде выродки, и нельзя говорить, в какой стране их больше или меньше, но

если честно, я тоже не верю, что все случаи жестокого обращения попадают в нашу статистику. Насчет США не знаю, но - вот:

"В городской прокуратуре Видного сегодня состоялось оперативное совещание. Но вопрос, что же делать с четырехлетним Глебом и его приемными родителями так и остался открытым. Прокуратура ждет теперь уже судебно-медицинской экспертизы.
Специалисты посчитали, что заключения консилиума ведущих врачей городской детской больницы им. Сперанского о том, что ребенка жестоко избили, НЕ ДОСТАТОЧНО для возбуждения уголовного дела против родителей-извергов."

Возможно, мальчика изымут у этих **** по-тихому, но что попадет в отчеты ООП? Дела нет, фактов НЕДОСТАТОЧНО. Да и (если у них опека или усыновление) - вполне могут отменить по инициативе опекуна/усыновителей, а не по их ВИНЕ из-за жестокого обращения. Это ж дело тогда надо возбуждать!

"В органах опеки города, которые давали разрешение семье извергов на усыновление детей, от комментариев пока отказываются."

В случае с этими... гречушкиными, которые убили мальчика, по поводу гибели другого ребенка (по пути в Таиланд) вообще, как я понимаю, расследования не проводилось и дела не возбуждалось. Пока не погиб еще один ребенок... никто ничего не предпринимал...

Ну и вот например:

"Я когда то общалась (в школе) с девочкой, усыновленной семьей алкоголиков(правда не состоятельных) - отношение к ней было не намного лучше - били кручеными проводами, (она на физ-ре показывала свою спину) - рубцы,рубцы, новые - старые, и видели это все: и участковые врачи, и в школе прекрасно знали учителя - судьба у нее так и не сложилась, а характер у нее действительно ангельский - такой домашний котенок, причем маму не смотря ни на что она очень любила."

Здесь (ниже) не о приемных детях, но тоже понятно, что далеко не все в статистику попадет:

"я таких случаев пока в России с детьми из неблагополучных семей работала по десятку на дню имела-бьют смертным боем чуть ли не половина родителей-просто многие умеют останавливаться и детей умеют запугивать чтоб молчали..."

Я - не о самом явлении, я - о статистике... 27.03.2009 12:51:00, Ir_Ma

Я бы не судила о фактах и уголовных делах по пересказу журналистами. По первому случаю еще и пишут по-разному то ли ребенок приемный, то ли нет. И разве отказываются от дела? Сами пишите, что ждут судебно-медицинскую экспертизу.

Да, наверняка фактов попадает меньше, но это во всем и везде так. И за границей есть случаи, что социальные службы занимаются семьей слишком поздно.
"... На протяжении нескольких месяцев, предшествовавших смерти Талеи, воспитатели детского сада, куда она ходила, неоднократно сообщали чиновникам, что ребенок приходит в синяках и порезах, что у девочки выдраны целые клочья волос, что ее в очередной раз искусала хозяйская собака. Служба по делам защиты детей, однако, не находила времени прореагировать на сигналы.
18 марта 2008 года реагировать стало поздно. Кто-то из членов приемной семьи — предположительно приемная мать — избил девочку, бросил ее в ледяную ванну и задушил.
Судьбу приемной матери, которой предъявлено обвинение в убийстве, суд Вупперталя пока не решил: этот скандальный по своей сути процесс привлек широкое внимание общественности Германии.
Особую пикантность делу придает то, что в отношении работников службы по делам защиты детей вердикт уже вынесен. Оба сотрудника, принимавшие решение об изъятии Талеи у матери и размещении ее в семье, где девочку ждала смерть, полностью оправданы за отсутствием состава преступления. "

И все нужно доказывать. Вспомните Авиенду, когда ребенка забрали из-за нескольких синяков и год разбирались.
Вот статья о том, что ничего не доказано, но зато в заголовке уже все точки поставили:

[ссылка]

27.03.2009 13:22:27, Марина (.)

Да, жуткие случаи бездействия есть и здесь, и там. Да, перегибы с изъятиями из семей тоже есть и там, и здесь.

Что касается случая с Глебом, насколько я поняла, вероятность возбуждения дела не 100%-ая. Понятно, что в этом случае факт жестокого обращения с опекаемым ребенком (если он опекаемый, ну это уж тогда совсем ни слова правды: факт, что не своерожденный, излагается довольно внятно) в статистику не попадет. Нет дела - нет факта. Могут изъять по инициативе этих... самих.

А вообще, я понимаю, все понимаю. И... это будет OFF, но моя логика, все-таки, основывается на том часто обнародываемом и признанном факте, что с коррупцией в Росси проблемы есть, и немаленькие.

Так вот, в статистике (в любой) роль коррупционной составляющей огромна.

Ну не включат ООП в свой отчет случай жестокого обращения, если он не зафиксирован официально протоколами, актами, не знаю, чем. Как они включат это в статистику, если само включение такого факта туда предполагает наличие возбужденного уголовного дела... А возникновение документов и возбуждение дела... регулируется не только должностными обязанностями чиновников, а еще и вот этой самой составляющей (коррупционной).

Случай с мальчиком (если об опеке речь и если дело НЕ возбудят, т.к. заключения врачей, видео- и фотоматерниалов еще пока не достаточно, а заключение экспертизы может и отличаться от того, что уже обнародовали)

- будет как раз из этой серии.
Просто огласка пошла - поэтому шанс ненулевой, конечно... 27.03.2009 13:41:40, Ir_Ma

<Присылаются чудные отчеты, никаких проблем в семьях нет. Одна из иностранок в ЖЖ писала, как в ее случае это делалось. У мамы - депрессия, агрессия и работа с психологом, а в отчете агентства - красота и милые фотографии.> Буквально вчера в программе "Вечер с Тиграном Кеосаяном" депутатша, фамилию не помню говорила о том, что по присылаемым отчётам всегда всё распрекрасно, даже в тех семьях где дети погибают. 26.03.2009 20:57:40, Serna

Кто платит денежку, тот и заказывает музыку. За составление отчета платят усыновтели.За 200 € можно и красиво оформить, тем более, что у 99,9% действительно все в порядке.Вот пусть депутатша выбьет финансирование отчетов российской стороной, если она такая принципиальная. 28.03.2009 19:12:46, tesch

Мне кажется, в основном идеальные отчеты нужны агентствам, чтобы бизнес не потерять. 29.03.2009 06:33:04, Марина (.)

При всей моей нелюбви к агенствам, я все же знаю, что они кандидатов в усыновители отбирают достаточно тщательно и отказывают, если заметят или заподозрят неадекват наотрез. Проблема в том, что нормальных, законопослушных граждан где угодно и по-любому поводу контролировать просто, а вот как распознать маньяка, до того как он совершит преступление,о котором весь мир узнает из газет, еще никто не придумал. 29.03.2009 19:12:42, tesch

y 03.04.2009 12:53:36, 2222222

+100 26.03.2009 10:31:44, Яхонтовая

это ужасно!я когда читаю такие публикации то мне самой хочется убить этих гадов!Когда мы проходили тестирование у психолога я была поражена простотой этого я думаю важнейшего аспекта при оформлении усыновления!по данным тестов любые ответы получаются в норме!получается что невозможно выявить агрессивных людей,лиц с нарушенной психикой !зачем тогда такие дурацкие проверки если душевнобольные могут взять малыша на равных правах, как и нормальные люди!!!! 25.03.2009 11:40:08, ксюня13

А где Вы проходили тестирование у психолога?Мы тоже хотим.Напишите пожалуйста на подник,если не сложно. 25.03.2009 22:05:46, Маруся и Ко

я проходила тестирование по месту жительства в Карелии. 27.03.2009 13:16:21, ксюня13

Вернуться в конференцию

Начитались американских страшилок

Загруженные изображения