вот тут http://www.f5.ru/index.php/Blog/view/item/8522/id/5151#comments
поднялась тема усыновления гомосексуальными парами. Интересует ваше мнение.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
за или против?
24.03.2009 13:23:19, за или против?113 комментариев
Против. Считаю, что для психики ребенка лучше ДД, чем пара извращенцев.
26.03.2009 08:19:22, eugenia
Они могут рассматриваться как угодно. Но известно.что гомосексуализм-довольно агрессивен,и.если человеку не дать другого шанса,он тоже будет гомосексуалистом. очень многие гомосексуалы-именно такие,не природные. Поэтому детям делать в таких семьях нечего абсолютно.
26.03.2009 11:52:18, Ллеша
Вы это... поаккуратнее с терминами...
Само по себе слово «извращение» имеет негативную, осуждающую смысловую окраску. C точки зрения современной медицины психической патологией, требующей лечения, может признаваться лишь такое нарушение, которое препятствует деятельности человека как члена общества, вызывает нарушения, препятствующие трудовой деятельности, обычной социальной активности и отношениям с окружающими, причиняет страдания субъекту.
В соответствии с этим те сексуальные практики, которые ранее обозначались как половые извращения, в настоящий момент рассматриваются как сексуальные девиации (отклонения). 26.03.2009 10:13:23, Ir_Ma
Само по себе слово «извращение» имеет негативную, осуждающую смысловую окраску. C точки зрения современной медицины психической патологией, требующей лечения, может признаваться лишь такое нарушение, которое препятствует деятельности человека как члена общества, вызывает нарушения, препятствующие трудовой деятельности, обычной социальной активности и отношениям с окружающими, причиняет страдания субъекту.
В соответствии с этим те сексуальные практики, которые ранее обозначались как половые извращения, в настоящий момент рассматриваются как сексуальные девиации (отклонения). 26.03.2009 10:13:23, Ir_Ma
Мне кажется, если у конкретного ребенка едва ли появится шанс попасть в семью, исходя из каких-то особых сложностей или особых заболеваний, например ребенок дауненок, которому как правило в нашей стране, разве что за редким исключением, светит лишь пожизненный дом инвалидов, и подобные ситуации, то как ни прискорбно, я бы ратовала за то, чтобы отдать двум любящим заботливым папашам. Это лучше, чем если ребенок пропадет в доме инвалидов. Но вряд ли такая пара сама захочет усыновить проблемного ребенка. Если же относительно велик шанс, что ребенка усыновят и он тогда попадет в семью с традиционными устоями, отдавать его гомосексуальной паре было бы, на мой взгляд, кощунственно.
25.03.2009 14:06:16, еще одна мама
В России не узаконены однополые браки. И вряд ли это случиться. Поэтому нет у нас усыновления гомосексуальными парами. О чем говорить? А одиноким дают детей, какие там пары не проверишь. Здесь уже опека должна смотреть. Но понятия усыновления гомосексуальными парами нет и не предвидеться.
24.03.2009 23:12:42, Злыдня
Против.
Была б моя воля, подпускала бы к детям только гетеросексуальные пары до 35 лет, белозубых, светловолосых, высоких, пордистых красавцев, прошедших отбор по состоянию здоровья на космонавтов, которые получили в престижнейших европейских школах своё высшее педагогическое и медицинское образование (оба!), с материальным достатком, которому не страшны никакие социальные потрясения, видных общественников с не запятнанной репутацией до седьмого колена, бесконечно обаятельных, эрудированных и талантливых во всех без исключения областях лауреатов, обладающих кубками, орденами и медалями, самыми наитвердейшими моральными принципами и кучей свободного времени.
И никого более. 24.03.2009 21:50:49, Вичка2
Была б моя воля, подпускала бы к детям только гетеросексуальные пары до 35 лет, белозубых, светловолосых, высоких, пордистых красавцев, прошедших отбор по состоянию здоровья на космонавтов, которые получили в престижнейших европейских школах своё высшее педагогическое и медицинское образование (оба!), с материальным достатком, которому не страшны никакие социальные потрясения, видных общественников с не запятнанной репутацией до седьмого колена, бесконечно обаятельных, эрудированных и талантливых во всех без исключения областях лауреатов, обладающих кубками, орденами и медалями, самыми наитвердейшими моральными принципами и кучей свободного времени.
И никого более. 24.03.2009 21:50:49, Вичка2
я еще не видела ни одного исследования, где бы говорилось, что гомосексуальные браки ведут к гомосексуализму у детей. все они доказывают обратное. поэтому я не против. еще 30 лет назад люди спорили, имеют ли право одинокие женщины воспитывать детей. и в одной из развитых европейских стран, а может и не в одной, их еще 50 лет назад принудительно отдавали на усыновление. спор о размытости семейных ролей - из той же серии. чем два папы хуже семьи без папы? ребенку нужен определенный набор благ - материльная защищенность, любовь, забота. все это в состоянии дать два папы, равно как и две мамы. а то что ребенок будет подвергаться нападкам - еще бабушка надвое сказала так ли это.
24.03.2009 15:13:51, Natalya L
Не претендуя на роль исследователя скажу, что очень близко общалась с мужчинами-гомосексуалистами всю юность и молодость. Я с 18 лет замужем была, а поотрываться хотелось, и муж отпускал меня исключительно в гей-клубы, где я много и с удовольствием тусовала. Ездила в компании с гомопарами на курорты. Слушала их семейные драмы. Я обожаю с гомосексуалистами общаться (все мои знакомые прекрасно образованы, при хороших и интересных профессиях), веселиться, ходить по магазинам, болтать о девичьем. Но детей бы им не доверила. Потому что во всех без исключения виденных мною парах присутствовали НЕСТАБИЛЬНОСТЬ и ДЕМОНСТРАЦИЯ. Вот как бы это сказать, сердце красавицы склонно к измене. И если в гетеросексуальном браке партнер стремиться факт измены скрыть, то в гомосексуальном это козырь в споре. Да и сами измены возникают на пустом месте, для коллекции, так сказать. Не утверждаю, что ребенок вырастет гомосексуалистом, но вот ощущение нестабитьности и истероидный тип им ой как грозит.
24.03.2009 19:23:31, tolstaya_zgaba
Согласна, а когда одинокая мама воспитывает девочку, той трудно создать потом свою полноценную семью
25.03.2009 07:09:51, Яхонтовая
Да не будет он нападкам подвергаться, да и гомиком, скорее всего, не вырастет. Но вот с головой у него точно не все в порядке будет. Вместо мамы и папы будут во время его завтрака два мужика у него на глазах целоваться, будут подкрашивать себе волосы, ресницы, губы, одеваться примиленько. Такие же дяди будут приходить в гости. Выйдут дяди погулять с ребенком, приведут малыша в школу, а все пальцем на них показывают. И т.д., и т.п..
27.03.2009 05:44:57, eugenia
Одинокая мама, воспитывающая ребенка - тоже группа риска. Никто не спорит, что полноценная семья лучший вариант для развития ребенка.
однако, рискую сейчас получить по голове сапогом, но приведу информациЮ, к сожалению, ничем не подтвержденную, кроме лекций нашего профессора по поводу того, что в семьях одиноких матерей, где ребенок - мальчик, он усваивает патерны поведения женские. В переводе на русский означает, что риск воспитания латентного(скрытого) гомосексуалиста в такой семье гораздо выше (по данным статистики 80%, я была в шоке и не верится до сих пор), чем в традиционной. А теперь прикиньте, насколько такой % вырастает в нетрадиционных однополых семьях.
Повторюсь, что на сегодняшний момент точного вывода о возникновении гомосексуализма нет. Есть отдельные выводы на конкретном человеке: медицинский(гормональный, например), социальный(воспитиание, соц.окружение) или сочетанное воздействие.
Вопрос, конечно, спорный. при почти миллионной армии сирот, стоит ли уродовать их в системе или отдавать в семьи группы риска? Однополым супругам, родителям, которые приходят на свидание с ребенком в легком опьянении,но не алкоголикам, умеренно у\о, но ласковым и заботливым, людям, что берут их ради пособия, но присмотрят и накормят...
Да я, как одинокая мамашка тоже попадаю в группу риска. У нас в доме даже хомячек - девочка.
и все-таки риски должны быть оправданы. Если инвалид, то работающий, дееспособный, такой, что в результате приступа не потеряет ребенк на улице, если гомосексуалист, то, наверно, скорее где-то на стороне, не в семейном кругу...наверное...
Вобщем, это - мое мнение. Не бесспорное, как и сама тема. 24.03.2009 15:31:29, marina2
однако, рискую сейчас получить по голове сапогом, но приведу информациЮ, к сожалению, ничем не подтвержденную, кроме лекций нашего профессора по поводу того, что в семьях одиноких матерей, где ребенок - мальчик, он усваивает патерны поведения женские. В переводе на русский означает, что риск воспитания латентного(скрытого) гомосексуалиста в такой семье гораздо выше (по данным статистики 80%, я была в шоке и не верится до сих пор), чем в традиционной. А теперь прикиньте, насколько такой % вырастает в нетрадиционных однополых семьях.
Повторюсь, что на сегодняшний момент точного вывода о возникновении гомосексуализма нет. Есть отдельные выводы на конкретном человеке: медицинский(гормональный, например), социальный(воспитиание, соц.окружение) или сочетанное воздействие.
Вопрос, конечно, спорный. при почти миллионной армии сирот, стоит ли уродовать их в системе или отдавать в семьи группы риска? Однополым супругам, родителям, которые приходят на свидание с ребенком в легком опьянении,но не алкоголикам, умеренно у\о, но ласковым и заботливым, людям, что берут их ради пособия, но присмотрят и накормят...
Да я, как одинокая мамашка тоже попадаю в группу риска. У нас в доме даже хомячек - девочка.
и все-таки риски должны быть оправданы. Если инвалид, то работающий, дееспособный, такой, что в результате приступа не потеряет ребенк на улице, если гомосексуалист, то, наверно, скорее где-то на стороне, не в семейном кругу...наверное...
Вобщем, это - мое мнение. Не бесспорное, как и сама тема. 24.03.2009 15:31:29, marina2
Вы меня простите, но как же в войну? Столько сирот осталось и воспитывали матери ( между прочим, одиночки) и покажите мне гомосексуалиста, и как быть с патернами. А гомосексуализм - это духовное заболевание.
24.03.2009 19:24:42, NataTam
Про духовное заболевание ничего сказать не могу - не в теме. А на вопрос отвечу - латентные - значит - скрытые. Иногда они не осознают это для себя сами., но жизнь не складывается. И потом, как вы себе представляете жизнь гососексуалиста, скажем в послевоенной деревне? До утра бы не дожил! Поэтому и говорят - латентные(скрытые, недемонстративные). И про закон 51, кажется, хорошо бы вспомнить, как фактор для сокрытия себя такого - не такого.
И еще: рожденные в войну - послевойну - это 60-е на взросление. Оттепель, если не ошибаюсь. Сексуальная свобода, брюки-дудочки, чупчики, даже в советсткое время мальчишки выделялись пристальным внимание к своей внешности... не факт, что они все - гомо, но это один из необязательных, но признаков..
Вобщем, бездоказательно, наверное. 24.03.2009 19:46:00, marina2
И еще: рожденные в войну - послевойну - это 60-е на взросление. Оттепель, если не ошибаюсь. Сексуальная свобода, брюки-дудочки, чупчики, даже в советсткое время мальчишки выделялись пристальным внимание к своей внешности... не факт, что они все - гомо, но это один из необязательных, но признаков..
Вобщем, бездоказательно, наверное. 24.03.2009 19:46:00, marina2
нетрадиционная однополая семья также предполагает роль мужчины и женщины, только представлены они физически двумя однополыми людьми. про матерей одиночек и мальчиков тоже не все так однозначно. есть семьи, где роль мамы берет на себя бабушка, а мама заменяет папу. мама-папа - на мой взгляд связаны больше со степенью духовной близости и стилем воспитания, нежели с полом или возрастом.
24.03.2009 15:36:24, Natalya L
Очень может быть. Спорить не буду.
И еще один момент, кстати. Не будет ли у ребенка проблем с ровестниками при таком родстве? Вернее так: уребенка наверняка будут такие проблемы.В обществе совсем не так ласково относятся к таким семьям и, если уж в такой семье есть еще и ребенок, то одни только социально-активные тётеньки замордуют своими подозрениями и семью и ребенка. Сложно малышу будет этому противостоять. Взрослому-то не всегда по силам. Боюсь даже черевато псих.травмой. Стили поведения стилями поведения, но социум видит то, что видит 24.03.2009 15:41:26, marina2
И еще один момент, кстати. Не будет ли у ребенка проблем с ровестниками при таком родстве? Вернее так: уребенка наверняка будут такие проблемы.В обществе совсем не так ласково относятся к таким семьям и, если уж в такой семье есть еще и ребенок, то одни только социально-активные тётеньки замордуют своими подозрениями и семью и ребенка. Сложно малышу будет этому противостоять. Взрослому-то не всегда по силам. Боюсь даже черевато псих.травмой. Стили поведения стилями поведения, но социум видит то, что видит 24.03.2009 15:41:26, marina2
Опеки не запрещают усыновление одиноким мужчинам. Как они узнают, что опекун/усыновитель с "другом" не только на рыбалку и шашлыки ездит?
24.03.2009 21:55:29, Luloka
У нас же нет таких семей,в смысле юридически.Поэтому усыновлять могут и на одну и каждая женщина из "пары".Не говоря о том что и рожать они детей спокойно могут себе.Вот мужчинам сложнее))),но на форуме же есть одинокие мужчины-усыновители.А уж какая у них там сексуальная ориентация опрека вряд ли выясняла.
24.03.2009 15:08:48, бабаЯга
Зы)) Вспомнила тут бросали ссылку про Зверева.Ребенок у него из Сибири откуда-то.Сам он вполне яркий товарищ))),на виду у всех.Заранее извиняюсь что упоминаю его имя в такой теме))),кроме внешности ничего о нем больше не знаю)))
24.03.2009 15:31:54, бабаЯга
Голландский клип с песней такого усыновленного мальчика: 24.03.2009 14:14:19, Марина (.)
я однозначно против. не в нашей стране уж точно. Даже в толерантной Европе детям из таких пар несладко, а уж у нас представить ребенка растущего у 2-х пап...впрочем ровно как и у 2-х мам...
24.03.2009 14:11:23, Olga_Sever
Я знаю такую семью. Мама усыновила девочку, а вторую женщину они всем представляют как тетю, т.е. мамину сестру. Мама работает в сбербанке крупным начальником, у "тети" небольшой бизнес. Очень состоятельные леди. Причем до этого "мама" была замужем и ушла от мужа к женщине.
Сейчас планируют усыновить еще одного ребенка. 24.03.2009 16:52:54, Roccy
Сейчас планируют усыновить еще одного ребенка. 24.03.2009 16:52:54, Roccy
Я - против. Это нарушение прав ребенка: ребенок был рожден "традиционным" способом или в традиционной семье...Менять "традиционное" мировозрение- преступление...
24.03.2009 14:05:43, Пила
чтобы не менять ребенку мировозрение можно так и оставить его на социальном дне, откуда социальные сироты в больнишстве случаев появляются.
24.03.2009 15:10:09, Natalya L
Проблема гомосексуализма не только медицинская, но и социальная. Сама к однополым бракам отношусь... да никак не отношусь. Есть и есть, это личное дело каждого, а вот воспитание детей в такой семье - это дополнительные факторы риска для малыша.
24.03.2009 13:58:03, marina2
По этой логике у таких пар надо и своерожденных детей изымать. Реальность наша сама себя чудесно искажает, вне всякой связи с гомосексуальными парами - она и и без них довольно страшная. Нет никаких данных,подтверждающих, что дети, выросшие в таких семьях, склонны к гомосексуализму больше, чем дети, выросшие в нормальных семьях(которые в массе своей представлены сегодня одним родителем). А проблемы психологического характера могут быть у всех и везде - у детей, чьи "нормальные" родители, страдают алкоголизмом, у детей, чьи братья или сестры тяжелые инвалиды, у детей, родители которых чрезмерно озабочены карьерным ростом и практически не видят своих отпрысков. Далее - везде.
По мне лучше расти с двумя любящими мамами или папами, чем париться всю жизнь в "системе" (уж она-то наверняка даст ребенку та-акие правильные ориентиры!) 24.03.2009 15:24:46, Lena Eselson
По мне лучше расти с двумя любящими мамами или папами, чем париться всю жизнь в "системе" (уж она-то наверняка даст ребенку та-акие правильные ориентиры!) 24.03.2009 15:24:46, Lena Eselson
Я, конечно извиняюсь, но...вспомните Садом и Гоморру.Это нельзя потому что НЕЛЬЗЯ...
24.03.2009 16:18:27, Пила
НЕЛЬЗЯ, по-моему, насильно принуждать ни к этому, ни к традиционному сексу. НЕЛЬЗЯ корежить человеческую психику. НЕЛЬЗЯ ломать конкретному человеку жизнь только потому, что вот он такой уродился ( и "урождается" не так уж и мало - хотите статистику? порядка 10% населения!) Если люди живут в таком браке (кстати, дорожат они своими отношениями много больше, чем обычные пары, что вообще-то понятно- им гораздо труднее найти партнера) по обоюдному согласию и им хорошо вместе, так пускай и живут, всем остальным, по-моему, не должно быть от этого ни холодно, ни жарко. А если бы Ваш сын или дочь попали бы в эти
"проценты", чтобы Вы стали делать? Отреклись бы от них, выгнали бы из дома, перестали бы считать своими, ведь НЕЛЬЗЯ же, НЕЛЬЗЯ 24.03.2009 16:31:01, Lena Eselson
"проценты", чтобы Вы стали делать? Отреклись бы от них, выгнали бы из дома, перестали бы считать своими, ведь НЕЛЬЗЯ же, НЕЛЬЗЯ 24.03.2009 16:31:01, Lena Eselson
по-моему, когда вы пишете о принуждении ребенка к сексу, вы путаете гомосексуалистов и педофилов. Это не одно и то же. С какой стати гомосесуалисты будут детей-то к сексу принуждать?
25.03.2009 13:03:01, Ir_Ma
не нравятся - еще не значит, что педофилы непременно...
А воспитание - тонкая штука. Толерантность и терпимость к чем-либо отличающимся людям - не худшие качества вообще-то 25.03.2009 13:17:34, Ir_Ma
А воспитание - тонкая штука. Толерантность и терпимость к чем-либо отличающимся людям - не худшие качества вообще-то 25.03.2009 13:17:34, Ir_Ma
я не за статью УК "мужеложество" или как она называлась, но и не за излишнее выпячивание нетрадиционных отношений - запретили гей-парад - мое мнение - правильно сделали. среднестатистические люди парадов не устраивают, живут как-то с мужьями-женами.
и я правда считаю, что пример родителей в воспитании важен очень. и скорее всего дети эти пойдут по стопам приемных родителей или по крайней мере будут иметь большие психологические проблемы. Вы считаете, что это только природа, а мне вот кажется - и воспитание тоже. 25.03.2009 17:06:09, Dnnn
Насчет психпроблем сложно, конечно, что-то знать наверняка, но, насколько я понимаю, есть дети, которые воспитываются или воспитывались в однополых семьях. Не думаю, что все они с нетрадиционной ориентацией.
Да и потом, люди с нетрадиционной ориентацией не обязательно (и, скорее всего, НЕ) являются выходцами из однополых семей. Получается, что некоторые гомосексуалисты, по идее, могли иметь соответствующий пример отношений, когда росли. Сомневаюсь я что-то. 25.03.2009 18:16:14, Ir_Ma
Да и потом, люди с нетрадиционной ориентацией не обязательно (и, скорее всего, НЕ) являются выходцами из однополых семей. Получается, что некоторые гомосексуалисты, по идее, могли иметь соответствующий пример отношений, когда росли. Сомневаюсь я что-то. 25.03.2009 18:16:14, Ir_Ma
сама по себе ориентация не означает, что человек способен на те преступления, которые вы тут перечисляете. Соблазнением (тем более, подростков), занимаются выродки вне зависимости от ориентации. Это по-другому называется совсем.
26.03.2009 12:32:38, Ir_Ma
Не факт. Не буду обсуждать тему о том, является ли традиционная сексуальная ориентация УСТОЯМИ, да еще и вековыми (хотя, разумеется, считаю, что нет, это вообще слова из разных областей совершенно), но то, что они НЕ ломаются у ребенка, уверена. Сексуальная ориентация ребенка - это одно, а личная сексуальная жизнь его родителей - другое.
Если мама, например, изменяет папе и имеет любовников, то совершенно ниоткуда не следует, что ребенок непременно будет делать то же самое. Хотя, конечно, если узнает, то травма будет. Но очень часто дети и не знают это про своих родителей. 25.03.2009 13:13:37, Ir_Ma
Если мама, например, изменяет папе и имеет любовников, то совершенно ниоткуда не следует, что ребенок непременно будет делать то же самое. Хотя, конечно, если узнает, то травма будет. Но очень часто дети и не знают это про своих родителей. 25.03.2009 13:13:37, Ir_Ma
Это тонкий и сложный вопрос, я согласна, но знак равенства между педо-,зоо- некро- и гомо- я все равно бы не ставила.
ОБЫЧНО. Повторяю, обычно исходят из степени риска для общества. Сама по себе нетрадиционная ориентация БЕЗ сопутствующих угроз окружающим (т.е. по согласию взрослые люди, в любви и т.п.) - не основание для огульных обвинений в нарушениях устоев.
НО да, я отчасти согласна с теми, кто говорит, что ЧАСТО действительно есть негативные сопуствующие факторы. Промискуитет в частности - один из самых распространенных, к сожалению. Действительно, есть такое... 25.03.2009 13:29:01, Ir_Ma
ОБЫЧНО. Повторяю, обычно исходят из степени риска для общества. Сама по себе нетрадиционная ориентация БЕЗ сопутствующих угроз окружающим (т.е. по согласию взрослые люди, в любви и т.п.) - не основание для огульных обвинений в нарушениях устоев.
НО да, я отчасти согласна с теми, кто говорит, что ЧАСТО действительно есть негативные сопуствующие факторы. Промискуитет в частности - один из самых распространенных, к сожалению. Действительно, есть такое... 25.03.2009 13:29:01, Ir_Ma
"Обычно исходят из риска для общества"
Риском в данном случае мне кажется можно считать То, что ребенок переймет данный тип сексуального поведения. Гомосексуализм - не угроза для общества, но это угроза для секс.ориентации ребенка и... для демографии, если хотите )))!
Для общества вцелом потеря "одного бойца" может и не трагедия, а для конкретного ребенка, попавшего в такое окружение, Пусть очень симпатичных и образованных людей, но демонстрирующих иное секс.юповедение, лекгко может оказаться поворотным пунктом в его развитии.
Ой, написала, все стараюсь по-толерантнее, в результате вообще не понятно, что написала. Соррии... 25.03.2009 14:36:41, marina2
Риском в данном случае мне кажется можно считать То, что ребенок переймет данный тип сексуального поведения. Гомосексуализм - не угроза для общества, но это угроза для секс.ориентации ребенка и... для демографии, если хотите )))!
Для общества вцелом потеря "одного бойца" может и не трагедия, а для конкретного ребенка, попавшего в такое окружение, Пусть очень симпатичных и образованных людей, но демонстрирующих иное секс.юповедение, лекгко может оказаться поворотным пунктом в его развитии.
Ой, написала, все стараюсь по-толерантнее, в результате вообще не понятно, что написала. Соррии... 25.03.2009 14:36:41, marina2
В общем да.Я вот конечно предпочту нетрадиционные пары для своего ребенка))),чем детдом.Но вопрос деторождения принципиален.То есть не сильно напрягает что она будет жить в семье гомосексуалистов,напрягает только чтоб в дальнейшем она могла родить ребенка,а не усыновлять его.Даже если предпочтет например иметь мужа-женщину.Фиг с ним,главное чтоб детей рожала "традиционным" методом,то есть не из детдома.Но с девочками вообще проще,потому как они собствено и рожают.если ребенок-мальчик,и предпочтет в дальнейшем спать именно с мальчиками же,то какие у него побудительные мотивы будут чтоб рожать детей? Все равно ребенок будет жить не с ним.Потеряная для деторождения особь мужского пола)))Но вообще мы тут странно рассуждаем.Такое большое количество нетрадиционных желают усыновить что ли? А то мы тут возмущаемся))) а им может совсем безразлична данная тема.То есть единиц только волнует.Не говоря уже о том что и семей таких у нас де-юро нет вовсе.
25.03.2009 14:52:19, бабаЯга
Я уже писала в другом ответе, что я не верю, что ориентацию можно привить.
Она формируется под влиянием совершенно других факторов (более того, многие утверждают, что с ней рождаются), а не примеров перед глазами. К тому же, ребенок живет не только в семье и обычно видит много примеров. Поэтому выводы о том, что в гомосексуальной семье дети непременно станут гомосексуалистами, ни на чем не основаны.
Все опасения сводятся к рискам, которые иначе называются: педофилия и растление. Подозревать в этих грехах (а точнее - преступлениях) людей только на основании того, что у них нетрадиционная ориентация, нет оснований. 25.03.2009 14:44:18, Ir_Ma
Она формируется под влиянием совершенно других факторов (более того, многие утверждают, что с ней рождаются), а не примеров перед глазами. К тому же, ребенок живет не только в семье и обычно видит много примеров. Поэтому выводы о том, что в гомосексуальной семье дети непременно станут гомосексуалистами, ни на чем не основаны.
Все опасения сводятся к рискам, которые иначе называются: педофилия и растление. Подозревать в этих грехах (а точнее - преступлениях) людей только на основании того, что у них нетрадиционная ориентация, нет оснований. 25.03.2009 14:44:18, Ir_Ma
Не соглашусь по поводу того, что нельзя привить. Как раз можно. Во-первых малыш видит то, что видит и это видение и становится для него нормальным. Это уже обсуждалось, повторяться не хочу, но есть еще один момент: в период подростковой гетеросексуальности(+интерсексуальности). А на чем основаны наши сексуальные "тараканчики", извините?
Проблема не только медицинская. Некоторые проведенные исследования не во всех случаях подтверждают наличие, скажем, гормональных нарушений. Ну, к примеру, наличие повышенного содержания у лесби -актива мужских гормонов подтверждает теорию о врожденном происхождении гомосексуализма, а у лесби-пассива? Нет, проблема не однозначна.
Вопрос что лучше:система или ДД, как мне кажется, очень интерессный. Не хочу н и того, ни другого. И тут нет лучшего аврианта. Лучшее, возможно, можно выбрать при конкретном рассмотрении того или другого случая. При этом, я бы не хотела, что бы мои девочки попали в однополую семью, но они УЖЕ в такой, только с разницей, что мамашка у них одинокая. И в чем тогда разница? а втом, что я не демонстрирую, не прививаю им модель поведения гомо-семьи. Правда, они не видят и традиционные отношения в семье, что в последующем даст им свои проблемы. работаем над этим... 25.03.2009 16:46:38, marina2
Проблема не только медицинская. Некоторые проведенные исследования не во всех случаях подтверждают наличие, скажем, гормональных нарушений. Ну, к примеру, наличие повышенного содержания у лесби -актива мужских гормонов подтверждает теорию о врожденном происхождении гомосексуализма, а у лесби-пассива? Нет, проблема не однозначна.
Вопрос что лучше:система или ДД, как мне кажется, очень интерессный. Не хочу н и того, ни другого. И тут нет лучшего аврианта. Лучшее, возможно, можно выбрать при конкретном рассмотрении того или другого случая. При этом, я бы не хотела, что бы мои девочки попали в однополую семью, но они УЖЕ в такой, только с разницей, что мамашка у них одинокая. И в чем тогда разница? а втом, что я не демонстрирую, не прививаю им модель поведения гомо-семьи. Правда, они не видят и традиционные отношения в семье, что в последующем даст им свои проблемы. работаем над этим... 25.03.2009 16:46:38, marina2
ну насчет привить... (не растлить, а привить) я, конечно, не верю.
Пол человека определяется хромосомным набором, анатомией и... еще чем-то (что, возможно, находится "в голове").
Исходя из мнения о том, что можно из ребенка, имеющего набор ХУ и в результате несчастного случая при проведении простейшей операции (замыкание в эл.сети) лишившегося в полтора годика... ммм... анатомического признака своего пола - так вот исходя из мнения про "привить" стали мальчика этого воспитывать как девочку.
Дело было в Канаде, в конце 60-х. Мальчик из двойни. У него есть брат-двойняшка. Гормоны, куклы, все-такое. Последние победные реляции врача-поклонника идеи "привить" закончились, когда девочке было 15 лет. На снимках действительно девочка, с грудью, с такой... сильной шеей. Ну, в общем, девочка.
А потом разыскали его... когда ему за 30 было. Нормальный такой мужчина с немного тонковатым голосом. С семьей (ни с родителями, ни с братом) не общается. Женат. Воспитывает 5-ых детей жены от первого брака.
Я понимаю, что пример относится к признакам пола вообще, а не только к сексуальной ориентации. Но и к ориентации в том числе. 25.03.2009 18:48:11, Ir_Ma
Пол человека определяется хромосомным набором, анатомией и... еще чем-то (что, возможно, находится "в голове").
Исходя из мнения о том, что можно из ребенка, имеющего набор ХУ и в результате несчастного случая при проведении простейшей операции (замыкание в эл.сети) лишившегося в полтора годика... ммм... анатомического признака своего пола - так вот исходя из мнения про "привить" стали мальчика этого воспитывать как девочку.
Дело было в Канаде, в конце 60-х. Мальчик из двойни. У него есть брат-двойняшка. Гормоны, куклы, все-такое. Последние победные реляции врача-поклонника идеи "привить" закончились, когда девочке было 15 лет. На снимках действительно девочка, с грудью, с такой... сильной шеей. Ну, в общем, девочка.
А потом разыскали его... когда ему за 30 было. Нормальный такой мужчина с немного тонковатым голосом. С семьей (ни с родителями, ни с братом) не общается. Женат. Воспитывает 5-ых детей жены от первого брака.
Я понимаю, что пример относится к признакам пола вообще, а не только к сексуальной ориентации. Но и к ориентации в том числе. 25.03.2009 18:48:11, Ir_Ma
перечитайте внимательнее мою самую последнюю фразу.
Аха, из мальчика хотели сделать девочку, не меняя... ага...
Вы тоже путаете очень многие понятия, кстати. Навешиваете на людей бог знает какие преступления и намерения только на том основании, что они в чем-то отличаются от большинства 26.03.2009 12:28:19, Ir_Ma
Аха, из мальчика хотели сделать девочку, не меняя... ага...
Вы тоже путаете очень многие понятия, кстати. Навешиваете на людей бог знает какие преступления и намерения только на том основании, что они в чем-то отличаются от большинства 26.03.2009 12:28:19, Ir_Ma
речь идет, в общем-то, о выборе между ДД и устройством с такую семью...
невелик выбор-то... 25.03.2009 15:10:43, Ir_Ma
невелик выбор-то... 25.03.2009 15:10:43, Ir_Ma
Яизвиняюсь, а что промискуитет среди гетеросексуалов редкость?!
25.03.2009 14:15:28, silverheartcats
Мои наблюдения в какой-то мере согласуются с тем, что пишет эээ... (худенькая лягушечка) tolstaya zgaba:
"во всех без исключения виденных мною парах присутствовали НЕСТАБИЛЬНОСТЬ и ДЕМОНСТРАЦИЯ. Вот как бы это сказать, сердце красавицы склонно к измене. И если в гетеросексуальном браке партнер стремиться факт измены скрыть, то в гомосексуальном это козырь в споре. Да и сами измены возникают на пустом месте, для коллекции, так сказать."
Поэтому да - считаю, что среди гомосексуалистов это более распространено. Другое дело, что такие, наверное, реже детишек-то усыновляют... То есть, усыновляют как раз склонные к стабильным отношениям пары. 25.03.2009 14:21:34, Ir_Ma
"во всех без исключения виденных мною парах присутствовали НЕСТАБИЛЬНОСТЬ и ДЕМОНСТРАЦИЯ. Вот как бы это сказать, сердце красавицы склонно к измене. И если в гетеросексуальном браке партнер стремиться факт измены скрыть, то в гомосексуальном это козырь в споре. Да и сами измены возникают на пустом месте, для коллекции, так сказать."
Поэтому да - считаю, что среди гомосексуалистов это более распространено. Другое дело, что такие, наверное, реже детишек-то усыновляют... То есть, усыновляют как раз склонные к стабильным отношениям пары. 25.03.2009 14:21:34, Ir_Ma
Ну что такое "нельзя"?.... Уголовной статьи нет за это, если не ошибаюсь.
Поэтому в данном случае - да, запрет носит социальный характер.
Движение общества в направлении отражения в законах тех или иных понятий о допустимом и недопустимом - интересная, конечно, история.
Применительно к узаконенному инцесту сразу Древний Египет принято вспоминать...
Разумеется, я совершенно не свободна от внутрених запретов.
Применительно к родным - ну, в общем, даже руки дрожат от ужаса, тем более, что в случае инцеста речь идет о двух родных людях...
НО применительно к посторонним людям.... Вот я если бы я узала о взрослой женщине, например, что ... вот такое дело, так у нее сложилось в жизни. И при этом она, вроде как, не против... то я бы горячо посочувствовала маме ее наверное, а вообще - исходила бы из того, что не мое это дело.
Очень важное обстоятельство в случае инцеста - возраст... ну крайне трудно избавиться от подозрений в... педофилии и растлении. Это очень отравляет восприятие ситуации. Очень.
Похожее (но более "ровное") отношение у меня и к полигамии... Для меня и моих родных - полное органическое неприятие... что касается других... ну есть много людей - приемлют. Только бы не страдали. Ни они, ни дети. 25.03.2009 14:10:12, Ir_Ma
Поэтому в данном случае - да, запрет носит социальный характер.
Движение общества в направлении отражения в законах тех или иных понятий о допустимом и недопустимом - интересная, конечно, история.
Применительно к узаконенному инцесту сразу Древний Египет принято вспоминать...
Разумеется, я совершенно не свободна от внутрених запретов.
Применительно к родным - ну, в общем, даже руки дрожат от ужаса, тем более, что в случае инцеста речь идет о двух родных людях...
НО применительно к посторонним людям.... Вот я если бы я узала о взрослой женщине, например, что ... вот такое дело, так у нее сложилось в жизни. И при этом она, вроде как, не против... то я бы горячо посочувствовала маме ее наверное, а вообще - исходила бы из того, что не мое это дело.
Очень важное обстоятельство в случае инцеста - возраст... ну крайне трудно избавиться от подозрений в... педофилии и растлении. Это очень отравляет восприятие ситуации. Очень.
Похожее (но более "ровное") отношение у меня и к полигамии... Для меня и моих родных - полное органическое неприятие... что касается других... ну есть много людей - приемлют. Только бы не страдали. Ни они, ни дети. 25.03.2009 14:10:12, Ir_Ma
Если человек спит с собственной дочерью, кто она ему - дочь или жена? Кем она ощущает себя? Типа, я уже не я, а как бы своя же собственная мать, раз на ее месте? Может, из-за этого дикого смешения в голове так ужасен инцест?
Хотя изначально, возможно, и была более актуальной забота именно о здоровье рода. 25.03.2009 13:57:03, а может...
Хотя изначально, возможно, и была более актуальной забота именно о здоровье рода. 25.03.2009 13:57:03, а может...
25.03.2009 13:53:52, zeinab
Очень даже могут."Традиционные" усыновители это совершенно не "среднестатистический" гражданин.Они тоже не "норма".
24.03.2009 18:42:10, бабаЯга
Для меня это была бы беда... Что ж, боролась бы за ребенка...Но, упаси Господь...страшно подумать...
24.03.2009 16:53:28, Пила
интересно, а как бы вы за него боролись? если это решение взрослого человека, какой борьбой его можно изменить? привязать его дома к батарее?
24.03.2009 16:55:37, Natalya L
гомосексуализм - это не решение. В животном мире тоже присутствует некоторый процент особей со сбоем в ориентации.
25.03.2009 13:06:49, Ir_Ma
Да не знаю я...Не знаю...к сожалению. И тут люди с "железной" логикой сильнее меня и моего ощущения горя. Сейчас вообще наступило время сильных мира сего - людей с железной логикой...
24.03.2009 16:58:59, Пила
Кто бы спорил, я не стану! Ну а если бы вопрос стоял по-другому - в ДД или в такую семью? По мне однозначно лучше в такой семье, чем в ДД. В Израиле отношение общества к людям нетрадиционной ориентации стало меняться сравнительно недавно. Иудаизм, который вообще-то очень "жизненный", считает (подобно другим религиям) гомосексуализм одним из самых больших грехов. До сих пор с коллосальным трудом через суды удавалось добиться того, чтобы партнер из такой пары мог оформить усыновление ребенка своего
"сожителя" (это к вопросу о том "а что было, если бы..?"-отобрали бы у такой мамы-папы и отправили бы в "систему", осиротив дважды)Примерно так же с наследством - даже в тех случаях, когда люди прожили в таком браке 20-30 лет. Внутри страны ни усыновить, ни взять ребенка под опеку такой паре не дадут. При м/н усыновлении оформляет все на себя один человек и делает это как родитель-одиночка.Я знаю такую семью (2 сравнительно молодых мужика, один военный в больших чинах,второй психолог). Усыновили примерно тогда же, когда и я (4 года назад), мальчишку-ровесника моему Даньке (одинокому мужчине могут дать только мальчика). Думаю, что такое родители во многом из-за пристального и пристрастного интереса к ним занимаются детьми обольше, чем родители обычные,
всячески "закаляя" ребенка и готовя его к распросам, насмешкам и нездоровому любопытству сверстников. 24.03.2009 16:21:12, Lena Eselson
"сожителя" (это к вопросу о том "а что было, если бы..?"-отобрали бы у такой мамы-папы и отправили бы в "систему", осиротив дважды)Примерно так же с наследством - даже в тех случаях, когда люди прожили в таком браке 20-30 лет. Внутри страны ни усыновить, ни взять ребенка под опеку такой паре не дадут. При м/н усыновлении оформляет все на себя один человек и делает это как родитель-одиночка.Я знаю такую семью (2 сравнительно молодых мужика, один военный в больших чинах,второй психолог). Усыновили примерно тогда же, когда и я (4 года назад), мальчишку-ровесника моему Даньке (одинокому мужчине могут дать только мальчика). Думаю, что такое родители во многом из-за пристального и пристрастного интереса к ним занимаются детьми обольше, чем родители обычные,
всячески "закаляя" ребенка и готовя его к распросам, насмешкам и нездоровому любопытству сверстников. 24.03.2009 16:21:12, Lena Eselson
Ну как можно привить ориентацию? Вот Вам можно ее ПРИВИТЬ? Почему Вы думаете, что ее другому можно привить?
Я понимаю - можно растлить, но это про педофилов. И вообще, в таких вещах нельзя же подозревать людей только на том основании, что они имеют нетрадиционную ориентацию. К тому же, растлить можно безотносительно к ориентации :-( 25.03.2009 13:21:48, Ir_Ma
Я понимаю - можно растлить, но это про педофилов. И вообще, в таких вещах нельзя же подозревать людей только на том основании, что они имеют нетрадиционную ориентацию. К тому же, растлить можно безотносительно к ориентации :-( 25.03.2009 13:21:48, Ir_Ma
почитайте про перспективы детей после дд. шанс остаться приличным человеком по выходу из дд один к 10.
24.03.2009 16:56:41, Natalya L
А в чем неприличность однополой семьи ? РОвно до того момента, ка они начинают нарушать закон, их личные отношения ни кого не касаются.
24.03.2009 17:29:21, Караул
никто пока не доказал, что этот шанс для нетрадиционной семьи ниже чем для традиционной. что точно не скажешь про казенное учреждение.
24.03.2009 17:03:35, Natalya L
Потому что уголовники (если они, конечно, сидят за дело) преступники, а гомосексуалисты нет. А обижать ребенка (да еще так, что ни одному уголовнику и в кошмарном сне не приснится) могут вполне нормальные гетеросексуальные "мамочки-папочки". По статистике больше всего случаев сексуального насилия по отношению к детям совершается именно в семье и приходится на родственников, имеющих в подавляющем большинстве своем нормальную сексуальную ориентацию.
24.03.2009 22:51:19, Lena Eselson
Тут я как раз понимаю.Потому что ребенку нужен родитель в квартире,который его будет поить-кормить-одевать а не в тюрьме.Родители-уголовники есть у немалого количества детей в детомах,и совсем не факт что они обижали этих детей,но они нарушили закон и теперь не имеют возможности заботиться о детях.
24.03.2009 17:30:49, бабаЯга
Ну да.Например недавно писали что не дали ребенка женщине " в возрасте",это в нашей стране.А еще в некоторых благополучных))) странах не дают на усыновление детей одиноким женщинам.Примеров может быть много.
24.03.2009 17:45:45, бабаЯга
кстати, про гомосексуализм - мне недавно попадалась информация, что наличие старших братьев повышает склонность к гомосексуализму. и что теперь мальчиков по одному на семью оставлять, чтобы психологических проблем избежать?
24.03.2009 15:28:37, Natalya L
А реальность такова и есть, что всякое бывает, в том числе гомосексуальные пары.
24.03.2009 14:21:18, Караул
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
