Раздел: Оформление документов ПОСЛЕ

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]

[пусто]
13.02.2009 13:36:51,

24 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Первую дочу хотела прописать по месту пребывания, но мне тоже надули в уши, еще гражданство пришлось переделывать, в общем прописали постоянно к опекуну до 18 лет. Со второй я решила сделать правильно, не знаю почему они так упираются, но начальник паспортного стола, долго мне мотал нервы, я была непреклонна, требовала письменный отказ, на что он сказал пишите заявление, я дам отказ, после рассмотрения вашего заявления, но в конце концов разрешил, я была просто выпотрошена, после спора с ним.
По поводу первой дочи, он сказал, что выписать можно только через суд. Но в опеке меня уверили, что ребенок права на получение жилья не потеряет. Опека я так поняла занимается оформлением документов на получение жилья. Вот я пока судиться не буду. А там видно будет. В паспортном столе не имеют права прописывать постоянно. Но почему то упорно это делают. Да кстати вторая доча у меня значит БОМЖ.
13.02.2009 22:48:39, Keynbr
Mirashka
Почитала - испугалась. Мою подопечную зарегестрировали по месту жительства к опекуну. Постоянно. На вопрос о временной прописке также сказали: стандартная форма. Жилья за ней не закреплено. Никакого документа (свидетельства) о регистрации не давали, только справку о составе семьи для опеки. В опеке про жилье что-то невнятно мялись, потом сказали, что ставить на учет надо будет в 14 лет. А до этого спать спокойно. А вы все говорите, что сразу ставят на учет. Дочка у меня из Ростова, мы живем в Ростовской области. Где мне становиться на учет и когда? Где ей положена квартира? Я думала, у меня девка с приданным, а тут есть шанс пролететь? 13.02.2009 20:58:38, Mirashka
есть такой сайт ольги-правоведа www.adoptlaw.ru .так вот там есть раздел-Вопросы после приема ребенка в семью.так вот там все подробно написано.а вообще я вам писала на почту.позвоните мне.я вам растолкую.если вам важно.а важно если ребенок имеет право на получение жилья после окончания опеки(18 лет).,если ребенок из др региона. 13.02.2009 18:32:41, рио-рита
Наташа, мне начальник нашего паспортного стола тоже говорил, что они прописывают постоянно с пометкой "к опекуну". Иначе могут только через суд. А в моей опеке инспектор вообще очень удивилась моему вопросу по поводу постоянной регистрации, сказав, что при постановке на очередь регистрация их не интересует, они смотрят что прописано в Постановлении - закреплено жилье или имеется право на предоставление жилья. Потом ради любопытства подняла несколько дел и у всех детей регистрация была постоянная с пометкой "к опекуну". Видимо это обычная практика. 13.02.2009 16:22:20, olga19
[пусто] 13.02.2009 16:08:52
не фигово.есть прокуратура.оека с паспортным столом накосячили и тем самым нарушили права ребенка 13.02.2009 18:51:16, рио-рита
Мне кажется тоже что обязан поставить на очередь.Затык может возникнуть только в момент получения жилья,если ребенок будет иметь постоянную прописку на этот момент.Хотя если есть проблемы с жильем у города затык возникнет и вообще без всякой прописки-просто скажут что нет и все.И вообще-Иркутск же обязан дать подтверждение в Вашу опеку о постановке на учет. 13.02.2009 16:32:54, бабаЯга
еще
Регистрация подопечного ребенка по месту жительства опекуна...

Ситуация из жизни: В решении о назначении опекуном было указано, что подопечный ребенок должен быть зарегистрирован по месту жительства опекуна на время нахождения под опекой, а по достижении 18 лет будет иметь право на внеочередное получение жилплощади. Однако, в паспортном столе в регистрации ребенка по форме № 1 ("по месту пребывания") опекунам было отказано, а вместо этого было предложено заполнить форму № 6, используемую для регистрации "по месту жительства", но с припиской "на время нахождения под опекой". Гарантирует ли предложенная форма получение подопечным ребенком жилплощади по достижению совершеннолетия?

Ответ: Согласно действующему законодательству выбор вида регистрации зависит от того, считается ли жилье опекуна "местом пребывания" (форма № 1) или "местом жительства" (форма № 6) подопечного ребенка. Согласно федеральному законодательству "местом жительства" является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение. "Место пребывания" - это место, где гражданин временно проживает, в том числе "жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина" (п. 3 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 713 и п. 1.3 Приказа МВД № 393).

При регистрации по "месту жительства" по форме № 6 подопечный ребенок снимается с регистрационного учета по прежнему месту жительства. Это означает не только формальную потерю права пользования жильем (если таковое существовало), но и необходимость заново подавать заявление о постановке подопечного ребенка на учет по прежнему месту жительства по достижении им 18 лет. Если ребенок не являлся собственником жилья, доказать обоснованность возобновления регистрации после столь длительного перерыва будет крайне трудно и может потребовать судебного вмешательства. Формулировка "на время нахождения под опекой" не только не предусмотрена законом, но и фактически превращает ребенка в БОМЖа, когда по исполнении 18 лет регистрация по месту жительства опекуна заканчивается, а прежняя не возобновляется, т.к. ребенок с учета уже снят.

Напротив, регистрация по "месту пребывания" по форме № 1 не влечет за собой снятие подопечного ребенка с регистрационного учета по месту жительства (п. 15 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 713 и п. 2.5 Приказа МВД № 393), что соответствует положению ст. 148 Семейного Кодекса о том, что подопечные дети сохраняют не только права собственности на жилое помещение или права пользования жилым помещением, которым они обладали до установления опеки. Срок регистрации по "месту пребывания" может быть достаточно долгим (хотя и не постоянным) и фактически устанавливается по просьбе опекуна (п. 10 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 713). Более того, после истечения срока действия регистрации по "месту пребывания" действие регистрации подопечного ребенка по прежнему месту жительства возобновляется автоматически.

Исходя из вышесказанного, автор считает, что жилье опекуна подпадает под категорию "места пребывания" подопечного ребенка, поэтому регистрация ребенка должна быть оформлена формой № 1. Кстати, этот вывод поддержан и в п. 5 ст. 13 Закона г. Москвы № 61, который гласит, что "регистрационный учет детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из их числа в соответствии с установленным порядком осуществляется как по месту жительства (место закрепления за ними жилого помещения), так и по месту временного пребывания указанных лиц (учреждение для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, общежитие, семья опекуна (попечителя), приемная семья, семья патронатного воспитателя)".

Таким образом, в том случае, если к моменту оформления опеки за ребенком было закреплено какое-либо жилье (на праве пользования или в собственности), я рекомендую настаивать на регистрации подопечного ребенка именно по форме № 1, а не № 6, даже последняя ограничивается временем нахождения под опекой.

Следует отметить, что даже если за ребенком не было закреплено какое-либо жилье, выбор формы № 1 или формы № 6 "с оговоркой" сохраняет практическое значение. Порядок предоставления жилья по достижению подопечным совершеннолетия регулируется региональным законодательством. Например, согласно ст. 13 Закона г. Москвы № 61 подопечные дети имеют право претендовать на благоустроенное жилье в г. Москве по достижении совершеннолетия в случае если, ребенок не имеет закрепленного за ним жилого помещения, но постоянная регистрация по месту жительства опекуна может быть истолкована местным органами как фактически закрепляющая за подопечным ребенком права пользования жильем - жильем опекуна.

Подробнее см. Постановление Правительства РФ № 713 и Приказ МВД РФ № 393. В г. Москве также действует Постановление Правительства г. Москвы № 189-ПП.
adoptlaw.ru

Спасибо Татьяне А. за инфу.
13.02.2009 14:29:42, silverheartcats
Прошу помочь и нам! Мы приехали из Иркутска с сыном 4г (опека) 15 февраля с.г.. Т.к. я прописана у родителей, а проживаю у мужа - мне делали 2 акта жилпл. И пока нигде не регистрируют ребенка. К тому же я проболела гриппом и не могла трясти органы. Сегодня сказали, что он д.б зарегистрирован у родителей т.е. по моей прописке, а выплаты будет получать у мужа. А из Иркутска вообще не поступило данных о его предыдущей регистрации, поэтому нас и не прикрепляют нигде. В приказе только написано, что имущества нет. Подскажите, пожалуйста, где и как мне в этом случае нужно его регистрировать, чтобы он тоже не стал БОМЖОМ после 18. Тк. он уже достаточно большой мальчик и пока хорошо помнит свое имя и фамилию. А у нас уже есть сынишка его возраста. Проживаем у мужа в приватизированной маломерке 2-ке. И какое отношение может иметь к этому моя постоянная прописка у родителей, которые 16 лет живут без нас и не обязаны никого к себе прописывать (хотя и согласились). Очень жду ответа. С уважением. 11.03.2009 18:19:12, Оксана_Л
Детей регистрируют по месту жительства родителей либо опекунов.Поскольку опека оформлена на вас,то и регистрировать ребенка должны по вашему месту жительства.Если у вас регистрация только в одном месте-у родителей-то туда.Если оформите временную регистрацию у мужа-то можно к мужу. 12.03.2009 14:14:22, бабаЯга
Согласно п. 2 ст. 20 ГК РФ местом жительства несовершеннолетних, не
достигших четырнадцати лет, признается место жительства их законных
представителей - родителей, усыновителей, опекунов.
местом жительства приемного ребенка является место
жительства лица, принявшего его в свою семью на воспитание. В то же
время п. 2 ст. 8 ФЗ РФ "О дополнительных гарантиях по социальной
поддержке детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей"
предусматривает необходимость регистрационного учета ребенка как по
месту жительства, так и по месту его временного пребывания. Для целей
указанного Закона местом жительства несовершеннолетнего признается
место закрепления его жилой площади, а местом временного пребывания -
место жительства, в частности, приемного родителя. Соответственно,
наличие или отсутствие у ребенка права на жилое помещение не влияет на
определение его места жительства . Беспалов Ю. Определение
места жительства ребенка // Российская юстиция. 2002. N 2.
Регистрационный учет производится в порядке, предусмотренном Правилами
регистрации и снятия граждан с регистрационного учета по месту
пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и
перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию. Несмотря на то,
что и данный нормативный акт не упоминает о приемных родителях,
несомненно, его правила распространяются и на них. В соответствии с
названным документом приемный родитель обязан зарегистрировать
приемного ребенка в течение трех дней с момента его прибытия (п. 9, 29
Правил). Регистрация воспитанника приемной семьи по месту его
пребывания осуществляется без снятия с регистрационного учета по месту
его основного жительства (п. 15 Правил).

Согласно Федеральному закону РФ ? 159-ФЗ от 21 декабря 1996 года "О
дополнительных гарантиях по социальной поддержке детей-сирот" (п. 2
ст. 8) и Инструкции о правилах регистрации граждан, утвержденной
Приказом МВД РФ ? 393 (п. 5.14) дети - сироты и дети, оставшиеся без
попечения родителей, регистрируются на необходимый срок по месту
пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства,
занимаемых семьей опекуна (попечителя) или приемной семьей на
основании документов, удостоверяющих личность опекунов (попечителей),
подопечных и подтверждающих установление опеки (попечительства).
Говоря простым языком, подопечный ребенок должен быть зарегистрирован
по месту жительства опекуна на время нахождения под опекой, т.е. до
достижения 18 лет. Регистрация подопечного ребенка оформляется по
форме № 1 ("по месту пребывания").
ЕЩЕ РАЗ ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ ПО ФОРМЕ № 1 прописывается подопечный ребенок до совершеннолетия
иначе он потеряет право на жилье от государства.
13.02.2009 14:29:11, silverheartcats
У нас указана "Форма № 8".
Документ называется "Свидетельство о регистрации по месту жительства".
Что ребенок под опекой - не указано.

Указано, что данное Свидетельство выдано к документу, удостоверяющему личность - т.е. к Свидетельству о рождении.

Таким образом, у нас все неправильно получается?
13.02.2009 14:08:28, Мама Мыши
У вас неправильно, нужно добиваться отмены. 13.02.2009 14:31:04, silverheartcats
Постоянная регистрация не кончается в 18 лет.В 18 заканчивется опека,и совершенно чужой уже вам юридически человек будет прописан и дальше,пока вы его не выпишите.Ну либо когда он сам не снимется с учета.Но не думаю что Иркутску постоянная регистрация помешает поставить ребенка на очередь.А Вы,то есть собственник квартиры,вполне сможете выписать постороннего уже человека после 18 лет со своей кровной жилплощади.Другое дело что усилия какие-то потребуются.
Вот то что Вам обещают что "само отвалится" после завершения опеки сомнительно очень.
13.02.2009 14:14:44, бабаЯга
[пусто] 13.02.2009 18:09:47
Подавайте заявление на имя начальника паспортного стола с упоминанием обращения в прокуратуру, если не сделают чего пложено. У нас была точно такая же ситуация, переделали, как миленькие. 13.02.2009 19:03:55, silverheartcats
[пусто] 13.02.2009 19:09:11
Во-первых, виноваты они, т.к. их прямая обязанность выпаолнять должностные инструкции и знать их. А из приведенных выше законодательных ссылок совершенно четко ясно, КАК дОлжно прописывать подопечных детей.
Во-вторых, разговоры с ними не разговаривайте, пишите заявление.
В-третьих, можете вообще с ними время не тратить, написать заявление в вышестоящую организацию, или сразу в прокуратуру (по поводу ущемления правв ребенка), излагайте ситуацию с приложением копий доков об опеке и распечаткой ссылки на законодательство, которое я вам послала.
В четвертых, не тратьте время и нервы, отправляйте письмо заказным с уведомлением о вручении.
И ждите, пока раскачаются.
13.02.2009 19:20:57, silverheartcats
Вот это уроды.Извиняюсь конечно.Ладно бы Ваша была квартира. Бедная мама.Мне кажется надо в суд подавать не на выписку а на смену постоянной прописки на временную.Но это действительно лучше с юристом.Пишите плиз об этом-тут часто возникает вопрос временно-постоянно.Очень путаются все при прописке. 13.02.2009 18:19:30, бабаЯга
tolstaya_zgaba
у нас вообще странная контора - временную регистрацию они делают только на год! Каждый год я буду переделывать...

13.02.2009 14:04:40, tolstaya_zgaba
А мне тут грозит пятилетнюю переделывать)))Интересно,как пройдет.Прям даже волнуюсь))). 13.02.2009 14:06:54, бабаЯга
Я вчера ходила прописывать подопечную. В заявлении указала, временно до марта 2025 года, т.е. до совершеннолетия и что ребёнок под опекой. Предоставляла св-во о рождении ре и приказ о назначении опеки+ копия. 13.02.2009 14:02:50, Serna
Нам выдавали имено временную реистрацию на срок 17 лет (т.е. до совершеннолетия). Там есть 2 разных формы регистрации - № 6 - для временой регистрации и №1 для постоянной (возможно номера я путаю, но реально это разные номера). Посмотрите на adoptlaw.ru может там есьт сылка на закон. 13.02.2009 13:58:17, Алиса_B
У меня ребенок под опекой, отказник, после 18 лет имеет право на квартиру в Москве. Я зарегистрировала ее временно до окончания срока опеки, т.е. до 18 лет, до 2023 года (ей сейчас 3 года), и в выписке из домовой книги написано "временно". Никаких проблем и лишних вопросов не было. У меня Москва, ЦАО. В УФМС выдали свидетельство о регистрации по месту пребывания (т.е. временную регистрацию) до 2023 года. Регистрировала буквально 2 недели назад.
Насчет очереди на квартиру - у меня на руках постановление местного органа власти о том, что ребенку положена квартира, и постановление вынесено через три месяца после оставления ребенка в роддоме. Так что если положена квартира, то постановление по идее уже должно быть.
13.02.2009 13:52:55, karmina


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!