Только что звонок из детдома - на Встречу НЕТ, даже с учётом сдачи ребёнка в тот же день им, на ближайшие выходные НЕТ, потому что 25-го их увозят в санаторий, только "проведать 24-го", чтобы я сам привёз ребёнка вэтот санаторй - тоже НЕТ.
СВОЛОЧИ!!! "Вы меня волнуете больше чем Валера, у вас недостаточные внутренние ресурсы..." Да идите вы в .... Просто всем совис существом ощущаю БЕССИЛИЕ, тотальное БЕССИЛИЕ! Я конечно могу в субботу организовать похищение, но что тогда дальше? Мы не в американском фильме...
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Юридические и правовые аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне трудно вот что понять - в газетах было недавно несколько историй, как самоотверженных граждан, воспитывающих кучу детей-сирот, бродяжек и пр. с милицией и прочими властями откуда-то выселяли, детей возвращали в детдома и пр. Авторы статей и большинство читателей сочувствовали гражданам и осуждали власти. Но по описанию ситуации сочувствующими журналистами было очевидно, что самоотверженные граждане, как бы это помягче сказать, во-первых, не вполне адекватно организовывали материальные условия жизни (15 чел живут на 30 метрах и т.п.) и, во-вторых, сделали все от них зависящее, чтобы напрочь испортить отношения с властями.
Что входит в понятие "порядочный человек" вопрос, конечно, философский. Никем не доказано, что социальная адекватность является необходимой составляющей порядочности. Наша официальная религия, а также наследственная советская интеллигенция, например, всяческому юродству исторически симпатизирует. Поэтому тут водораздел не на уровне прав-не прав, а на уровне личных не то что осознанных предпочтений, а просто инстинктов - считаю я себя вправе привести свою семью жить в однущку моей матери? На этот вопрос ответов ровно два - "нет" и "да". Кто отвечает "нет", не поймет того, кто отвечает "да". Безотносительно всяческих обстоятельств (возраста, склонностей, наличия детей и т.п.). Обвинять чиновников только за то, что они этот способ материального устройства жизни считают дикостью, странно - есть множество порядочных людей не-чиновников, которые это тоже считают дикостью (и в советское время было точно так же). И свое мение они могут выразить в значительно более резкой форме, чем чиновники.
Так что, если есть уверенность в своей правоте, идите, судитесь с опекой. Пусть судья решает, нормальная это ситуация, или нет. В конце концов, это его работа - находить "правых" и "виноватых" в самых идиотских житейских обстоятельствах, и он не может послать тяжущихся на ... . Предлагать это на обсуждение людям, у которых в принципе в голове не укладывается, как можно строить свою жизнь за счет остатка жизни своих родителей, как можно реализовывать права взрослого человека, пока не выполнена его первейшая обязанность - заработать себе на жизнь и на крышу над головой - это рисковать нарваться на очень резкие комментарии. 22.12.2005 16:41:21, Скептик и циник
Что входит в понятие "порядочный человек" вопрос, конечно, философский. Никем не доказано, что социальная адекватность является необходимой составляющей порядочности. Наша официальная религия, а также наследственная советская интеллигенция, например, всяческому юродству исторически симпатизирует. Поэтому тут водораздел не на уровне прав-не прав, а на уровне личных не то что осознанных предпочтений, а просто инстинктов - считаю я себя вправе привести свою семью жить в однущку моей матери? На этот вопрос ответов ровно два - "нет" и "да". Кто отвечает "нет", не поймет того, кто отвечает "да". Безотносительно всяческих обстоятельств (возраста, склонностей, наличия детей и т.п.). Обвинять чиновников только за то, что они этот способ материального устройства жизни считают дикостью, странно - есть множество порядочных людей не-чиновников, которые это тоже считают дикостью (и в советское время было точно так же). И свое мение они могут выразить в значительно более резкой форме, чем чиновники.
Так что, если есть уверенность в своей правоте, идите, судитесь с опекой. Пусть судья решает, нормальная это ситуация, или нет. В конце концов, это его работа - находить "правых" и "виноватых" в самых идиотских житейских обстоятельствах, и он не может послать тяжущихся на ... . Предлагать это на обсуждение людям, у которых в принципе в голове не укладывается, как можно строить свою жизнь за счет остатка жизни своих родителей, как можно реализовывать права взрослого человека, пока не выполнена его первейшая обязанность - заработать себе на жизнь и на крышу над головой - это рисковать нарваться на очень резкие комментарии. 22.12.2005 16:41:21, Скептик и циник
Я что-то не поняла?Вчера конкретный вопрос задала Александру: какая у него профессия и образование.Сказала ,что возможно помогу с работой.Ответа нет.Зато участие в других обсуждениях принимает.Это так работа нужна или потрепаться просто охота?
22.12.2005 15:06:21, лулулу
Я тоже ему на прошлой неделе предлагала работу связанную с велосипедами, ответа нет.
22.12.2005 17:12:09, Ирина ИИ
Девочки, Саше не нужна работа - ему нужно быть в центре внимания и жаления (ИМХО, но скорее всего я права с "диагнозом" :-( ).
22.12.2005 22:31:35, Джун
Боюсь, что вы правы - все, что он делает - не более, чем попытка привлечь к себе внимание и сочувствие. Помнится, еще год назад он говорил, что получает большой эмоциональный заряд от общения с первым мальчиком, что с мамой у него никогда не было такой связи, взаимопонимания, ласк и пр. Еще тогда меня это насторожило и я стала следить за Сашей и всей конфой. Отсюда ноги и растут - из проблем в общении с мамой.
23.12.2005 13:29:39, Тетя Ася
К сожалению, Сашины поступки - типичнейший пример решения собственных проблем за чужой счет :-(
23.12.2005 17:14:27, Джун
Внутренние ресурсы, это наверно - терпение и спокойствие в первую очередь.
А после таких постов (и заголовка) хочется посоветовать нашатырный спирт или холоную ванну против истерики.
Извините за резкость , видимо мои внутрение резурсы тоже не безграничны.
А если серьезно, Вам стоит действительно пожить отдельно от мамы. Даже без Валеры. Просто пожить самостоятельно. Это полезно, по себе знаю. 21.12.2005 15:40:55, Snow
А после таких постов (и заголовка) хочется посоветовать нашатырный спирт или холоную ванну против истерики.
Извините за резкость , видимо мои внутрение резурсы тоже не безграничны.
А если серьезно, Вам стоит действительно пожить отдельно от мамы. Даже без Валеры. Просто пожить самостоятельно. Это полезно, по себе знаю. 21.12.2005 15:40:55, Snow
Соберешься похищать - звони, у меня по всей стране друзья, подумаем :)
А если серьезно - что такое "недостаточные внутренние ресурсы"? Кто определяет, достаточные они или нет? Является ли это, например, аргументом против тебя в Суде?
Звучит жутко.
Сашк, ты уже давно головой в стену долбишься, уже такую дыру пробил - что конкретно мешает тебе сейчас оформить опеку? С квартирой как?
Понимаешь, все эти трудности - только тренировка перед дальнейшей жизнью с ребенком. Сейчас у тебя дома мама, от которой в стандартных житейских вопросах можно получить поддержку, какое-то +- стабильное жилье, возможность покричать на весь интернет как тебе плохо и т п. А когда ребенок будет полностью твоим... понимаешь, будет просто очень страшно и шатко, а еще когда у тебя денег нет, выгоняет квартирный хозяин, а ребенка кормить нечем и даже плакать нельзя... блин, как ты это тогда переживешь, если сейчас уже столько нервов убил.
Не знаю зачем все это пишу, хочу тебя наверное поддержать, но не знаю как тут поддерживать. Где-то ты что-то делаешь не так. Пойми, что и где. Только не надо вставать в позу "а что я по-вашему чувствую". Контроль, контроль и еще раз контроль над собой прежде всего, а потом уж над словами, поступками и обещаниями. Это называется гордость, если не ошибаюсь. Поставь перед собой цель, держи ее перед глазами и при напролом, у тебя же классно получалось!
И еще очень надеюсь, что у тебя получается пропускать мимо ушей всяческие заявления типа "пойди заработай". Без ребенка трудно зарабатывать много и регулярно - стимула нет. У кого-то есть квартира, у кого-то нет, это мировой закон и спорить на тему "а ты купи слона" бессмысленно. 21.12.2005 00:26:36, Bianca L
Никто ведь не предлагает купить слона... но заработать деньги в Москве, чтобы снять квартиру!!! Если это невозможно, то о ребенке я бы и не думала. Если человек на себя в таком возрасте и с образованием заработать не может... то о каком ребенке можно говорить!! Это ведь большая ответственность.. КАК Вы сможете научить ребенка жить, если сами этого не умеете??? Очень просто заниматься любимым делом (за маленькие деньги), навязывать на голову близким свои желания и плакаться, что никто не поддерживает и ничего не выходит! Надоела эта жвачка - или говорить или делать!! Пока я вижу толлько говорильню!Извините за резкость!
21.12.2005 11:07:47, Ирулевна
Шурикен на самом деле совсем не надолго застрял в периоде растерянности, у него ребенок всего с середины лета - это совсем немного и действительно решается с появлением ребенка из ДД, да ещё такого возраста одновременно масса вопросов, среди которых материальный - это самый второстепенный, кстати. Очень много сил отнимает эмоциональная составляющая, когда на тебя сваливается ребенок, над которым надо работать сразу во всех направлениях: медицина, социализация, обучение, снятие агрессии. Очень сложно. Кстати, Саша с этими вопросами справлялся неплохо. Честно, материальное при этом обвале проблем на голову родителя уходит очень далеко, не хватает эмоциональных сил решать ещё и вопросы квартиры, приличного заработка. Наверное заработок и жил. условия надо было подготовить заранее. Думаю, главная подножка у Саши была всё же со школой, когда ребенка оттуда выгнали. У нас ведь действительно никто вокруг не поможет, только пихают. К сожалению, я с этим тоже столкнулась - никто не хочет терпеть трудного ребенка, мне стоило большого труда удержать своего ребенка в школе. Везде - "плохой". Только когда съездил в лагерь летом, где работали иностранные волонтеры (огромное спасибо Алексею)- вернулся с совершенно другим лицом - там к нему относились изначально как к "хорошему" мальчику - отношение к детям было впервые неосуждающее. Кстати предыдущий месяц Руслан проводил в традиционном лагере с совковым менталитетом и из "плохих" также там не выходил. Даже и не знаю, что хотела сказать, но вот так.
21.12.2005 10:37:20, елена волк
К сожалению, жизнь - это довольно сложная вещь и растить ребенка не просто, в том плане, что взрослый человек должен ребенка 1) кормить, 2) где-то с ним жить, 3) обучать, 4) лечить - это технические проблемы + к ним добавляются всякие разные эмоционально-психологические задачи - типа любви, заботы, адекватного взаимодействия.
Вообще-то практика показала, что люди с этим справляются и даже в довольно раннем возрасте - например, я работала уже во взрослом зарплатном режиме с 17 лет и ответственность на меня на работе была возложена наравне со взрослыми без каких-либо скидок и меня это совсем не напрягало - ну большая я была девочка уже, вполне справлялась. Думаю, что если бы в этом возрасте у меня появился бы ребенок, то я растила бы его, куда деваться. Наверное справилась бы. Но справилась всё же бы при условии 1) что меня мама из дома не выгнала бы и я не осталась бы без угла, 2) ребенок мой бы не отторгался обществом повсеместно, 3) родные бы не воспринимали ситуацию в штыки. Представьте на секунду ситуацию предположим рождения ребенка у Саши - ведь мама безусловно помогала бы ему - я вэтом уверена, даже я предполагаю и жену бы Сашину домой пустила бы и жила бы с ней. А вот с Валерой всё по-другому - уже никто помогать не хочет. БОльшая часть людей, как мне видится, всё же стартуют в жизни при помощи близких (может я и ошибаюсь), при поддержке и приятии, а не отторжении. Я прожила жизнь в обстановке приятия, потому видимо и прожила и смогла растить двоих детей, хоть и без мужа. В случае же отторжения меня обществом, родными и обнуления стартовых позиций что-то не видится мне в себе потенциала всё что я преодолела преодолеть. Но я, конечно, женщина. Возможно у мужчин всё по-другому. Конечно Саша не готов на все 100% - но мы взрослеем постепенно, а не вдруг и нам всё же нужна помощь, хотите вы это признавать или нет. Взгляните на ситуацию критично - кто помогает Саше - НИКТО: родные - против, школа - выгнала, патронатная служба денег не платит!!!, кстати, хотя обязана платить - ВСЕ повернулись к человеку и ребенку спиной - ВСЕ ВОКРУГ. Сейчас правда вроде бы лобируются интересы ребенка патронатной службой, но очень уж хреново в ДД, тем более что бОльшую часть времени Валера проводил всё же не в ДД, а помнится в психушке. 21.12.2005 12:26:17, елена волк
Лена, все проще. Представь, что у Саши есть отдельное жилье и нормальная работа, приносящая постоянный стабильный заработок. Да плевать ему будет на то, "что все кругом против него"! Взрослый мужик, руки-ноги-голова есть! Снять дешевую квартирку и кормить двоих человек - это разве нереально??? Но он упорно предпочитает инфантильно плакаться перед аудиторией!
21.12.2005 17:20:49, *plesse*
Ой, Леночка, если бы у него была нормальная работа и отдельное жилье - бегал бы он по дет. домам, как же. Сидел при жене бы и растил бы своих детишек. Не считаешь?
21.12.2005 18:12:03, елена волк
Неа. Не считаю. Мы тут все, включая тебя, безквартирные и безработные что ли? :)
Саша мог бы усыновить или взять под опеку Валеру и это уже была бы совсем другая история. 21.12.2005 19:59:16, *plesse*
Я вообще не знаю ни одного одинокого мужчину, кто бы усыновил. Но это в принципе - нормально и логично. А Сашу я неудачником не считаю - не надо. И как только он станет чуть-чуть устроеннее....то случится то, что случается со всеми мужчинами.
21.12.2005 19:03:07, елена волк
Ух ты, Лен... как ты для меня с неожиданной стороны все это повернула..... Я и правда после этих слов по другому взглянула на Сашу и его ситуацию.... Молодец ты...... У меня пропало желание нападать на Сашу, спасибо.
21.12.2005 18:40:19, Vasillek
На самом деле, Ирина, в том, что человек вырос инфантильным наверное вина родителей тоже есть, так что кому ж еще расхлебывать? Ирин, Вы придете 22 в театр Дуровой? Классно было бы детишек Ваших увидеть.
P.S. Не знаю, возможно я и справилась бы, но в этом тогда несомненно заслуга и моей мамы - ОНА меня так значит воспитала. Поэтому я всё же всегда на стороне детей - они продукт, а родители хочешь-не хочешь, а причастны к результату (то бишь пусть расхлебывают, нечего руки умывать). 21.12.2005 17:39:07, елена волк
На самом деле - НИКТО не поддерживает, а пресловутая патронатная служба даже ни одной выплаты не сделала за всё время.
21.12.2005 17:44:22, елена волк
Позвольте не согласиться с "автор не привык напрягаться" - автор четыре месяца бок о бок прожил с ребенком, который был у него на ПОЛНОМ обеспечении. Поверьте - это труд и очень не слабый. Одновременно он ещё и работал, причем работал руками - это, кстати, не каждый может. Мне лично трудно представить воочию мужчину, работающего руками, который может, например, починить велосипед - не встречала я таких в своей жизни (так уж случилось).
Желательно, безусловно, чтобы море денег зарабатывалось - кто б этого не хотел - но это сложно. Закон сохранения энергии ещё никто не отменял - ВСЕ зарабатывать большие деньги не могут, всегда будут такие, кто их зарабатывает мало. Что ж теперь делать? Неужели такие простые истины надо объяснять? 21.12.2005 12:53:05, елена волк
А малые и Саша зарабатывает, по крайней мере у Валеры был мобильный телефон, чего я себе, например, позволить не могу.
21.12.2005 17:45:32, елена волк
Разговариваю с фантомом, прикольно. Ну как бы вслух сам с собою или с привидением, продолжаю. Мне плевать - насторожены или нет участники конфы к автору, я не приемлю в принципе критику, когда ты и "рядом не стоял", т.е. не участвовал, не помогал. Поэтому всех критикующих просто "в упор не слышу". Допишу потом, нет времени сейчас.
21.12.2005 13:52:03, елена волк
Ваше мнение и Ваше право, как и право других людей писать здесь свои мнения. Автор топика зачем-то его здесь написал ведь... надеюсь, мнения хотел послушать.
21.12.2005 17:05:46, Ирулевна
Никто не говорит о "все должны", а говорится о более мягком или более жестком отношении родных. Согласитесь в данном случае это присутствует. Категорически не принимается именно Валера. Может быть это мои глюки, но мне видится, что в случае "как у всех" - роды, жена - отношение было бы другое. Помогали бы. А тут несомненно категоричное - АТУ его. Может быть я и не права. Но у меня аналогично - в случае когда "свой родной" - помогали, когда "приемный" - категорическое неприятие. Повторяю, возможно - это только мои глюки.
21.12.2005 12:57:48, елена волк
Ой, давайте, поговорите с ним, может действительно поможете. Я не его мама и так подробно про него не знаю, сама дать информацию не могу.
21.12.2005 17:47:57, елена волк
А если серьезно - что такое "недостаточные внутренние ресурсы"? Кто определяет, достаточные они или нет? Является ли это, например, аргументом против тебя в Суде?
Звучит жутко.
Сашк, ты уже давно головой в стену долбишься, уже такую дыру пробил - что конкретно мешает тебе сейчас оформить опеку? С квартирой как?
Понимаешь, все эти трудности - только тренировка перед дальнейшей жизнью с ребенком. Сейчас у тебя дома мама, от которой в стандартных житейских вопросах можно получить поддержку, какое-то +- стабильное жилье, возможность покричать на весь интернет как тебе плохо и т п. А когда ребенок будет полностью твоим... понимаешь, будет просто очень страшно и шатко, а еще когда у тебя денег нет, выгоняет квартирный хозяин, а ребенка кормить нечем и даже плакать нельзя... блин, как ты это тогда переживешь, если сейчас уже столько нервов убил.
Не знаю зачем все это пишу, хочу тебя наверное поддержать, но не знаю как тут поддерживать. Где-то ты что-то делаешь не так. Пойми, что и где. Только не надо вставать в позу "а что я по-вашему чувствую". Контроль, контроль и еще раз контроль над собой прежде всего, а потом уж над словами, поступками и обещаниями. Это называется гордость, если не ошибаюсь. Поставь перед собой цель, держи ее перед глазами и при напролом, у тебя же классно получалось!
И еще очень надеюсь, что у тебя получается пропускать мимо ушей всяческие заявления типа "пойди заработай". Без ребенка трудно зарабатывать много и регулярно - стимула нет. У кого-то есть квартира, у кого-то нет, это мировой закон и спорить на тему "а ты купи слона" бессмысленно. 21.12.2005 00:26:36, Bianca L
в Москве мужику трудно заработать? Даже на то, чтобы жить отдельно, обеспечивая хотя бы себя. Вы верите в это? Извините, но его самого еще опекают. Я не знаю, что лучше для ребенка - может быть, быть навязанным маме автора в качестве третьего, но ее желания на это тоже хорошо бы получить.
Человек мучает себя, ребенка и родственников. Грустно.
"а еще когда у тебя денег нет, выгоняет квартирный хозяин, а ребенка кормить нечем и даже плакать нельзя.." Можно ли доверять ребенка, зная, что все это с большой вероятностью может произойти. На словах готов для ребенка звезду с неба, а на деле - легче на жизнь посетовать, чем устроится на работу, снять квартиру, создать условия, пригодные для проживания и обучения того же ребенка. А потом уже и добиваться, чтобы его отдали. Это не игрушка. 21.12.2005 01:15:47, мнение
Человек мучает себя, ребенка и родственников. Грустно.
"а еще когда у тебя денег нет, выгоняет квартирный хозяин, а ребенка кормить нечем и даже плакать нельзя.." Можно ли доверять ребенка, зная, что все это с большой вероятностью может произойти. На словах готов для ребенка звезду с неба, а на деле - легче на жизнь посетовать, чем устроится на работу, снять квартиру, создать условия, пригодные для проживания и обучения того же ребенка. А потом уже и добиваться, чтобы его отдали. Это не игрушка. 21.12.2005 01:15:47, мнение
1. Про "можно ли доверять ребенка" - думаю да. Можно. Я ровно в такой ситуации была с кровным сыном, и тогдашнюю ситуацию изменила настолько, что теперь она устраивает меня, моего сына и всех тех многочисленных родственников, которые сначала вопили "как ты можешь, у тебя же ребенок!". Теперь вот про дочку думаю :) тематическую.
2. Про "мужику трудно заработать" Вы меня не поняли. Работать вообще непросто :) я не о том. Опять же сужу по себе - но когда человек живет c родителями, у него нет ни одного действительно серьезного стимула зарабатывать деньги. Если есть - я их не вижу. Человек в такой ситуации выбирает себе образ жизни - и если ему комфортно, например, ходить на работу раз в неделю и получать меньше денег, то его никто не заставит напрягаться и менять свой ритм жизни. Когда появляется ребенок, это становится мощным стимулом поддерживать постоянный поток денег в семью. В одиночку, да без привычки - трудно. И страшно сделать первый шаг.
Я просто помню, когда принимала решение остаться одна с ребенком - мне было откровенно страшно. Непонятно, как жить. Жутко, что отберут. Полная растерянность в бытовых вопросах. Это все нормальные этапы жизни одинокого родителя, которые проходимы. Шурикен вот почему-то надолго в них застрял, больно за него.
3. По поводу "мучает себя, ребенка и родственников". Ну себя - это понятно, если человеку надо помучиться, он повод найдет. Про Валеру... я не берусь судить, хуже ему или лучше от такого. Пока я верю, что у них все получится, а значит, это необходимый этап в жизни, "все проходит и это пройдет". Про родственников :) на то они и родственники. Какие бы они ни были расчудесные, нельзя всю жизнь оглядываться, а как бы никого не задеть. Жить надо своей жизнью - а родным помогать, когда можешь.
несет меня :) спасибо, если дочитали. 21.12.2005 09:37:54, Bianca L
2. Про "мужику трудно заработать" Вы меня не поняли. Работать вообще непросто :) я не о том. Опять же сужу по себе - но когда человек живет c родителями, у него нет ни одного действительно серьезного стимула зарабатывать деньги. Если есть - я их не вижу. Человек в такой ситуации выбирает себе образ жизни - и если ему комфортно, например, ходить на работу раз в неделю и получать меньше денег, то его никто не заставит напрягаться и менять свой ритм жизни. Когда появляется ребенок, это становится мощным стимулом поддерживать постоянный поток денег в семью. В одиночку, да без привычки - трудно. И страшно сделать первый шаг.
Я просто помню, когда принимала решение остаться одна с ребенком - мне было откровенно страшно. Непонятно, как жить. Жутко, что отберут. Полная растерянность в бытовых вопросах. Это все нормальные этапы жизни одинокого родителя, которые проходимы. Шурикен вот почему-то надолго в них застрял, больно за него.
3. По поводу "мучает себя, ребенка и родственников". Ну себя - это понятно, если человеку надо помучиться, он повод найдет. Про Валеру... я не берусь судить, хуже ему или лучше от такого. Пока я верю, что у них все получится, а значит, это необходимый этап в жизни, "все проходит и это пройдет". Про родственников :) на то они и родственники. Какие бы они ни были расчудесные, нельзя всю жизнь оглядываться, а как бы никого не задеть. Жить надо своей жизнью - а родным помогать, когда можешь.
несет меня :) спасибо, если дочитали. 21.12.2005 09:37:54, Bianca L
Да, Лен, к сожалению, часто приходится сталкиваться с агрессией к своему ребенку и где-то даже отторжением его внешней средой, если он чем-то отличается от других. И это очень-очень трудно и больно. Валера не простой мальчик, и, мне кажется, все ж Саша может ему показать хоть кусочек личного отношения, тепла и участия взрослого в его детской жизни. А без Саши - был бы у Валеры такой шанс? Трудно сказать...
21.12.2005 11:32:38, Лелька_С
Вообще-то практика показала, что люди с этим справляются и даже в довольно раннем возрасте - например, я работала уже во взрослом зарплатном режиме с 17 лет и ответственность на меня на работе была возложена наравне со взрослыми без каких-либо скидок и меня это совсем не напрягало - ну большая я была девочка уже, вполне справлялась. Думаю, что если бы в этом возрасте у меня появился бы ребенок, то я растила бы его, куда деваться. Наверное справилась бы. Но справилась всё же бы при условии 1) что меня мама из дома не выгнала бы и я не осталась бы без угла, 2) ребенок мой бы не отторгался обществом повсеместно, 3) родные бы не воспринимали ситуацию в штыки. Представьте на секунду ситуацию предположим рождения ребенка у Саши - ведь мама безусловно помогала бы ему - я вэтом уверена, даже я предполагаю и жену бы Сашину домой пустила бы и жила бы с ней. А вот с Валерой всё по-другому - уже никто помогать не хочет. БОльшая часть людей, как мне видится, всё же стартуют в жизни при помощи близких (может я и ошибаюсь), при поддержке и приятии, а не отторжении. Я прожила жизнь в обстановке приятия, потому видимо и прожила и смогла растить двоих детей, хоть и без мужа. В случае же отторжения меня обществом, родными и обнуления стартовых позиций что-то не видится мне в себе потенциала всё что я преодолела преодолеть. Но я, конечно, женщина. Возможно у мужчин всё по-другому. Конечно Саша не готов на все 100% - но мы взрослеем постепенно, а не вдруг и нам всё же нужна помощь, хотите вы это признавать или нет. Взгляните на ситуацию критично - кто помогает Саше - НИКТО: родные - против, школа - выгнала, патронатная служба денег не платит!!!, кстати, хотя обязана платить - ВСЕ повернулись к человеку и ребенку спиной - ВСЕ ВОКРУГ. Сейчас правда вроде бы лобируются интересы ребенка патронатной службой, но очень уж хреново в ДД, тем более что бОльшую часть времени Валера проводил всё же не в ДД, а помнится в психушке. 21.12.2005 12:26:17, елена волк
Саша мог бы усыновить или взять под опеку Валеру и это уже была бы совсем другая история. 21.12.2005 19:59:16, *plesse*
то есть, вы считаете, что из мужчин усыновляют детей только неудачники? не согласна. Если тот же Саша прекратит истерить и возьмется за дело, то у него все получится. ЕСЛИ
21.12.2005 18:49:44, мнение
Лен, ты знаешь, я с тобой не согласна, ты бы справилась. Даже если родные выгнали и дети были, и жить было бы негде. Я сужу по себе, у меня в довольно нежном возрасте их было двое, и муж - тогда совсем мальчик, и родители которые не захотели принять нашего решения. Ничего выжили, и научились отвечать за свою семью, и если мои дети решат иметь детей, выходить замуж или жениться, они должны рассчитывать на себя, а я буду помогать, но именно помогать, а не брать ответственность за их решения. Я с удовольствием буду дарить подарки и брать в гости внуков, но за свою повседневную жизнь и ее обеспечение они должны отвечать сами. Есть такая вещь как ответственность и взрослый здоровый человек ИМХО должен отвечать за себя и свою семью, не рассчитывая на маму с папой или государство. Наверное, это жестоко, но иначе нельзя, потому что пройдет время, а человек так и останется инфантильным, рассуждающим на тему кто и чем мне мешает, либо не помогает.
21.12.2005 16:46:28, Kalisa
ОФФ
Ира, спасибо Вам большое- см. ссылку:))
http://www.7ya.ru/photos/private-showphoto.aspx?RubrID=102925&PhotoID=926927&ob=0 21.12.2005 18:19:21, Снусмумрик
Ира, спасибо Вам большое- см. ссылку:))
http://www.7ya.ru/photos/private-showphoto.aspx?RubrID=102925&PhotoID=926927&ob=0 21.12.2005 18:19:21, Снусмумрик
P.S. Не знаю, возможно я и справилась бы, но в этом тогда несомненно заслуга и моей мамы - ОНА меня так значит воспитала. Поэтому я всё же всегда на стороне детей - они продукт, а родители хочешь-не хочешь, а причастны к результату (то бишь пусть расхлебывают, нечего руки умывать). 21.12.2005 17:39:07, елена волк
Лен, мы болеем:( Посему прийти не можем, мне часто такие встречаются люди, которым все что-то мешает, то ли родители не так воспитывали, то ли жена мешает и т.д. ИМХО отговорки это все. Продукт говоришь, у меня парень знакомый со мной работает после дд, руководитель отдела, получает хорошую зарплату и очень заботливый отец, значит возможно, не смотря на воспитание и все остальное. Я думаю отвечать за себя и своих детей должны взрослые люди, ну а когда дети вырастают, они сами заботятся о родителях, а не наоборот, вот это момент воспитания, наверное. Не надо оправдывать инфантилизм, ужасно выглядит какой-нибудь 30-35летний мужик давящий на жалость и сидящий на шее родителей или женщины, что разве мало таких? И у меня как-то нескладывается понятие ребенок и 25 летний молодой мужчина. Это подход такой жесткий, хочешь ребенка - содержи и заботься о нем, а не приноси его маме, если мама захочет она сама может взять себе ребенка. Я кстати и к женщинам так же отношусь, не очень принимаю вариант содержания.
22.12.2005 11:52:21, Kalisa
Ну собсно с тем, что я б тоже без уверенности в безусловной (ну поорут - а куда денутся:) поддержке близких не так относительно легко вступила в роль одинокой мамы двоих детей)
Насчет того, что "все против, все плохо" - что-то мне кажется, не имеет ли место быть некая субъективность оценки ситуации?.. 21.12.2005 14:08:53, Лелька_С
Насчет того, что "все против, все плохо" - что-то мне кажется, не имеет ли место быть некая субъективность оценки ситуации?.. 21.12.2005 14:08:53, Лелька_С
Ваше 17-летие, наверное, пришлось на советские годы, когда принципиально не существовало других условий. Сейчас же действительно реально строить свою жизнь по-другому, было бы желание. Я работала в разных местах, многими моими коллегами были приезжие девушки и молодые люди, которые находили возможность и снимать жилье, жить на заработанные деньги и в большинстве своем хоть как-то помогать родителям.
Не надо сравнивать с советскими временами, когда выбора у молодежи было куда меньше. Автор же не привык напрягаться. Конечно, легче работать с детишками в кружке и сетовать, что остальным-то папы помогают. НЕПРАВДА, большинству не помогают.
Родить ребенка и сесть вместе с женой и ребенком маме на шею было бы также безответственно. Но тут хоть на жену была бы надежда.
21.12.2005 12:44:03, мнение
Не надо сравнивать с советскими временами, когда выбора у молодежи было куда меньше. Автор же не привык напрягаться. Конечно, легче работать с детишками в кружке и сетовать, что остальным-то папы помогают. НЕПРАВДА, большинству не помогают.
Родить ребенка и сесть вместе с женой и ребенком маме на шею было бы также безответственно. Но тут хоть на жену была бы надежда.
21.12.2005 12:44:03, мнение
Желательно, безусловно, чтобы море денег зарабатывалось - кто б этого не хотел - но это сложно. Закон сохранения энергии ещё никто не отменял - ВСЕ зарабатывать большие деньги не могут, всегда будут такие, кто их зарабатывает мало. Что ж теперь делать? Неужели такие простые истины надо объяснять? 21.12.2005 12:53:05, елена волк
извиняюсь, но мобильный телефон, когда нет денег на одежду - непозволительная роскошь. Согласитесь, так тратить деньги может ребенок, а не взрослый человек.
Скорей всего, вы не можете позволить себе мобильный телефон, потому что вынуждены рассчитвать траты, а не потому что не держали таких денег в руках. А тут - появились деньги - купил игрушку. Ничего плохого в этом нет, если при этом есть уверенность в завтрашнем дне. 21.12.2005 18:03:42, мнение
Скорей всего, вы не можете позволить себе мобильный телефон, потому что вынуждены рассчитвать траты, а не потому что не держали таких денег в руках. А тут - появились деньги - купил игрушку. Ничего плохого в этом нет, если при этом есть уверенность в завтрашнем дне. 21.12.2005 18:03:42, мнение
по мне лучше, чтобы мужчина зарабатывал деньги. Да, самостоятельно починить велосипед - наверное, плюс для мужчины. Но принимая осознанное решение взять или родить ребенка лучше наступить на горло собственной песне и оставить починку примусов или велосипедов в качестве хобби. А то детский сад - у мужика сезонный заработок. Если этот сезонный заработок обеспечивает нормальное существование в течение года - хорошо, но ребенок не медведь всю зиму лапу сосать.
Вы уверены, что он хорошо обеспечивал и обучал ребенка? У ребенка не было проблем с едой-одеждой-медициной? У ребенка были хорошие условия для отдыха и учебы? Ребенку были организованы дополнительные занятия для наверстывания хотя бы школьной программы? Про полное обеспечение - большую часть времени ребенок был в школе, где завтракал обедал, насчет одежды тоже не известно, насколько полным было обеспечение. Встречами-кормлениями занималась мама. А Саша - да, участвовал по мере сил, но еще больше времени рефлексировал.
Тут в конфе абсолютное большинство очень положительно относится к устройству детей в семьи. Как вы думаете, почему именно в этом случае так много людей по крайней мере настороженно относящихся к автору?
Кстати, вы - взрослая женщина и деньги к вам тоже не с неба падают, как вы думаете, вам реально их заработать сложнее, чем Саше?
А что такое ПОЛНОЕ обеспечение двух детей я тоже в курсе. При этом я вышла на работу в несколько ребенкиных месяцев и проблемы жилья решались с нуля, казалось бы без перспектив. Все реально если делать и абсолютно не реально, если не хотеть делать. 21.12.2005 13:08:30, мнение
Вы уверены, что он хорошо обеспечивал и обучал ребенка? У ребенка не было проблем с едой-одеждой-медициной? У ребенка были хорошие условия для отдыха и учебы? Ребенку были организованы дополнительные занятия для наверстывания хотя бы школьной программы? Про полное обеспечение - большую часть времени ребенок был в школе, где завтракал обедал, насчет одежды тоже не известно, насколько полным было обеспечение. Встречами-кормлениями занималась мама. А Саша - да, участвовал по мере сил, но еще больше времени рефлексировал.
Тут в конфе абсолютное большинство очень положительно относится к устройству детей в семьи. Как вы думаете, почему именно в этом случае так много людей по крайней мере настороженно относящихся к автору?
Кстати, вы - взрослая женщина и деньги к вам тоже не с неба падают, как вы думаете, вам реально их заработать сложнее, чем Саше?
А что такое ПОЛНОЕ обеспечение двух детей я тоже в курсе. При этом я вышла на работу в несколько ребенкиных месяцев и проблемы жилья решались с нуля, казалось бы без перспектив. Все реально если делать и абсолютно не реально, если не хотеть делать. 21.12.2005 13:08:30, мнение
Так, не знаю, как свалилось столько успехов на Вашу голову, при том что Вы воспитывали одна малыша и работали - и жилье, и текущие расходы. Скажу за себя. Мне было бы нереально без помощи родителей поднять двоих детей с нуля - и по возрасту детскому, и по материальному состоянию (так уж вышло, что не все мужчины уходят, оставляя все женщине - у нас было ровно наоборот - я осталась даже без того, с чем пришла к нему).
До сих пор своими силами купить квартиру не могу. Даже машину. Зарабатываю достаточно, чтоб водить детей по кружкам-школам, покупать хорошую одежду и приличные игрушки. Помогать деньгами родителям. Даже помогать немного ДД. Но на крупные покупки - никак.
Работаю в моей семье я одна. 21.12.2005 14:13:51, Лелька_С
До сих пор своими силами купить квартиру не могу. Даже машину. Зарабатываю достаточно, чтоб водить детей по кружкам-школам, покупать хорошую одежду и приличные игрушки. Помогать деньгами родителям. Даже помогать немного ДД. Но на крупные покупки - никак.
Работаю в моей семье я одна. 21.12.2005 14:13:51, Лелька_С
я не одна воспитывала малыша, а с мужем. Это, разумеется, большой плюс. Но в Сашином случае речь идет не о грудном младенце, которому требуется круглосуточный уход, по крайней мере на няне можно сэкономить.
21.12.2005 14:28:35, мнение
<Представьте на секунду ситуацию предположим рождения ребенка у Саши - ведь мама безусловно помогала бы ему - я вэтом уверена, даже я предполагаю и жену бы Сашину домой пустила бы и жила бы с ней. А вот с Валерой всё по-другому - уже никто помогать не хочет.>
Нет, Лен, в этой ситуации мама вряд ли примет Сашину жену в однокомнатную квартиру, которую заметь она (женщина среднего возраста) снимает, чтобы жить со своими детьми. Она это может сделать, а молодой мужчина, претендующий на обзаведение собственной семьей, не может. Нельзя подходить ко всему с позиции «Мне все должны». Если уж претендуешь на собственные поступки в жизни, так решай и все вопросы, которые к этому прилагаются.
21.12.2005 12:43:52, Ирина@
Нет, Лен, в этой ситуации мама вряд ли примет Сашину жену в однокомнатную квартиру, которую заметь она (женщина среднего возраста) снимает, чтобы жить со своими детьми. Она это может сделать, а молодой мужчина, претендующий на обзаведение собственной семьей, не может. Нельзя подходить ко всему с позиции «Мне все должны». Если уж претендуешь на собственные поступки в жизни, так решай и все вопросы, которые к этому прилагаются.
21.12.2005 12:43:52, Ирина@
А чем занимается Саша.Я что-то не пойму?Профессия?Образование.Я ему работу найду в два счета.
21.12.2005 13:59:47, лулулу
В данном конкретном случае проблемы не от «свой родной» - «приемный». Это только мое мнение. Многие мои молодые сослуживцы снимают квартиры женившись, из-за невозможности жить с родителями (хотя у них не однокомнатная квартира и не съемная). Несколько человек развелись именно потому, что жили вместе с родителями и вовремя не решили вопрос отдельного жилья. Дело не в Валере, а в том, что Саша начинает самостоятельную жизнь.
21.12.2005 13:57:56, Ирина@
21.12.2005 13:57:56, Ирина@
Тут проблема в том,что людям это свойственно-сравнивать с собой.Я вот тоже как сравню-так сразу раздражаюсь и непонятно мне-откуда такие существа как Шурикен берутся,как только отвлекаюсь от сравнения-то вроде и ничего,бывает наверное и хуже.Поэтому очень важно-чем руководствуются люди,от которых сейчас зависит,"доверять ли ребенка" или нет,для Шурикена это важно -понять,а потом "соответствовать".
21.12.2005 10:23:08, бабаЯга
Да, вы правы.
А с кем же еще сравнивать, как не с собой. 22.12.2005 09:46:19, Bianca L
А с кем же еще сравнивать, как не с собой. 22.12.2005 09:46:19, Bianca L
Я сначала думала, что Вы живете в городе, где трудно найти работу/заработать денег, но в Москве....Так что деньги заработать можно... возможностей много. А с теми людьми, от которых зависит что-то в Вашей жизни (или в жизни Ваших близких) надо уметь находить общий язык. В Вашем случае - это опека. Я сама человек импульсивный, но никогда бы не стала лезть на рожон (тем более когда это касается моего ребенка)
Не обвиняйте других, сделайте же что-нибудь сами... Вы сами должны уметь преодолевать трудности, чтобы потом этому научить Вашего ребенка. А в Вашем случае я и трудностей не вижу. .. Все -ИМХО 20.12.2005 23:04:54, Ирулевна
Саш,
заранее прости за такую кощунственную мысль:
конечно очень хочется чтобы у тебя все получилось, но если не получится в течение длительного времени - может хоть рекламировать Валеру везде - чтобы в другую семью устроить? Кстати, у них в дет доме распространено иностранное усыновление?
Понятно, что тогда очень хреново будет тебе, но по-крайней мере Валерка будет в семье.. А так вам обоим плохо :(( Понятно что взрослому ребенку тяжело найти семью, но может попытаться? может в Программе показать? 20.12.2005 22:42:09, Eleonora
заранее прости за такую кощунственную мысль:
конечно очень хочется чтобы у тебя все получилось, но если не получится в течение длительного времени - может хоть рекламировать Валеру везде - чтобы в другую семью устроить? Кстати, у них в дет доме распространено иностранное усыновление?
Понятно, что тогда очень хреново будет тебе, но по-крайней мере Валерка будет в семье.. А так вам обоим плохо :(( Понятно что взрослому ребенку тяжело найти семью, но может попытаться? может в Программе показать? 20.12.2005 22:42:09, Eleonora
скажите, а вам не приходило в голову, что ваши врагигни могут читаь эту конфу? Могут узнать вас в ваших сообщениях?
Я не хочу вам говорить ничего плохого, но...
Слежу за вашими похождениями с самого начала, так что темой владею. 20.12.2005 18:50:47, Тетя Ася
Даже если кто-то читает, то что? Ведь Саша тут не пишет ничего такого чтобы у него ребенка отнять.
А если теперь уж из-за боязни бюрократов и на конфе не иметь возможность поддержку получить.. 20.12.2005 18:57:11, Eleonora
Что-то я не очень поняла - кто это тут на форуме детей обратно возвращает? Может освежите память? И про реальность, которая оказывается сильнее - тоже, пожалста, освежите. А по поводу детского чувства вины - так видимо всех нас оно - это чувство - мучает, не только упомянутого товарища из другого форума , т.к все мы побывали как бы так помягче сказать - в детстве - и какие-то чувства там всенемпременно чувствовали и уж не без вины это точно.
21.12.2005 10:43:47, елена волк
Даже пресловутый Борис и то девочку на момент общения в конфе не вернул, а только советовался. Второй Ваш пример - это тоже отказ еще до того как взять. То, что следует дальше - это вообще из серии бабушка сказала, нечего об этом говорить. Последнего товарища помню, так он никого и не вернул, ну да выросла, сказал, что не любит - а трудно любить 20-летнего человека, я Вам скажу. Дорастил до 20 лет и то спасибо. А сохранить любовь - это трудно. Кстати, я не говорю, что не возвращают - возвращают, мы знаем эти случаи - девочку из Яранска вернули - но это не люди из конфы, так что нечего передергивать.
21.12.2005 17:59:26, елена волк
Мы вообще никого тут не продаем - ни овощи, ни фрукты, ни детей, а всё замечу в ведении органов опеки находится и решение также ими принимается. Не по адресу возмущение. И кстати органы опеки как раз следуют Вашему позыву - они-то как раз не советуют и очень сильно отговаривают. Всё в порядке. Мимо Вашего пожелания усыновитель не пройдет, да и не проходит - не волнуйтесь. Зеленого света нигде нет, это у Вас иллюзия. Не сидите в конфе, а сбегайте в опеку для разнообразия.
21.12.2005 19:30:48, елена волк
Я вот не уверена, что у опеки именно такая психология в данном случае, как вы описали. К ним пришел человек, изъявил желание стать патронатным воспитателем. Человек странный, кандидат далеко не идеальный, жилусловия плохие, сомнений куча, но - у ребенка другого варианта нет. Они рискуют, идут навстречу, думают, что все может получиться неожиданно неплохо. Через какое-то время видят, что получается неудачно. Исправляют ситуацию, как могут. В принципе, логично.
20.12.2005 22:45:39, Снарк
Да, кстати, за то "приодели" - ОГРОМНОЕ СПАСИБИЩЕ ВСЕМ!!!! Видели бы, с какой радостью он примерял одёжки! Хит №1 - комбинезон, хит №2 - вязаная вручную кофточка - у Валеры появились любимые вещи! А то, что нам не по размеру или чего слишком много - в ближайшее воскресенье уедет в Желыбино:)
21.12.2005 22:36:27, Shuriken
Он же не знал, что ему из обещанных ни копейки не заплатят - на Валеру должны были платить деньги и он на них рассчитывал в том числе. Там бы на одежку хватило сто пудов, а ему не выплатили ни копейки с какого-то там времени. Никто об этом не говорит. Его тоже подставили в какой-то степени. Не от хорошей же жизни пойдешь просить - конечно же легче купить всё самому, что он, кстати и делал. Обратиться в соц. помощь его заставили обстоятельства и Галина Сергеевна поддержала, т.к. знала об этой невыплате денег.
21.12.2005 19:24:04, елена волк
Света, соглашусь по всем пунктам. Я абсолютно такого же мнения. Мне кажется Саша должен наматывать сказанное на ус и поактивнее. На самом деле, ребенка-то уже у него забрали и именно из-за неучета Сашей всех перечисленных Вами пунктов.
И почему это Вы не приехали на встречу в театре Дуровой? Я только-только оттуда. Привет Вам от Орловских мамочек (Ирины, Жасмина), приехала и глав.врач Орловского дома ребенка. А я видела Лерушонка и Яника! Мечта осуществилась!!!! Ура-а-а! Приехал Константин с семьей и будет здесь до завтра. Так что вечером он доступен. Здесь же и Анна из Мурманска с очаровательной Сонечкой. Завтра будет в Беседке. 22.12.2005 13:40:25, елена волк
Какие приятные хлопоты. Поздравления мужу - надо же как у Вас там весело, шумно и уютно. Держитесь, квартира выдержит - на что ещё она нам тогда нужна.
23.12.2005 12:42:21, елена волк
Я не хочу вам говорить ничего плохого, но...
Слежу за вашими похождениями с самого начала, так что темой владею. 20.12.2005 18:50:47, Тетя Ася
Даже если кто-то читает, то что? Ведь Саша тут не пишет ничего такого чтобы у него ребенка отнять.
А если теперь уж из-за боязни бюрократов и на конфе не иметь возможность поддержку получить.. 20.12.2005 18:57:11, Eleonora
ребенка забрали не потому, что он что-то говорит или пишет. Согласитесь сами - условия жизни у мальчика были неподобающими - 5 человек в однокомнатной квартире. Далее - сам факт того, что Саша живет в таких условиях и за пол-года - год не смог ничего изменить, не смог даже съехать от матери лишний раз говорит о его инфантилизме... Как отец-одиночка, живущий самостоятельно он внушал бы больше уважения и доверия. А что получается? Привел к своей матери еще одного ребенка...
Да тетки из опеки ему просто из бабской солидарности не могут доверить воспитание проблемного мальчика. И я бы не доверила. Валера - ведь непростой ребенок, а Саша в конфе задавал вопросы по поведению мальчика, из которых явно виделась его растеренность, неумение, отсутствие опыта...
Да, все учатся. Но уж больно сложный старт был у Саши. И я считаю, что он не справился - ведь Валера даже в школу перестал ходить, а маму Саши уважал больше своего воспитателя - о чем это говорит? Да о том, что тон в их семье задает мама, она командует . Не Саша.
А что поддержка? На конфе всех поддерживают, только некоторые потом детей возвращают... Да, я справлюсь, вон мне сколько хороших слов опытные люди говорят! А потом реальность оказывается сильнее...
Как мне кажется, задача этой конфы состоит не в том, чтобы простите за грубость, втюхать максимальное колличество детей, а помочь разобратся в себе, получить совет и помощь...
Я читала на другом форуме о товарище, который слезно умолял жену взять в дом приемного ребенка, и психолог комментировала, что товарища по-видимому какое-то детское чувство вины мучает, надо разбираться в мотивах.
И у Саши - надо разбиратся в мотивах, а он прет как танк на баррикады - Валерку любой ценой!!! 20.12.2005 20:55:16, Тетя Ася
Да тетки из опеки ему просто из бабской солидарности не могут доверить воспитание проблемного мальчика. И я бы не доверила. Валера - ведь непростой ребенок, а Саша в конфе задавал вопросы по поведению мальчика, из которых явно виделась его растеренность, неумение, отсутствие опыта...
Да, все учатся. Но уж больно сложный старт был у Саши. И я считаю, что он не справился - ведь Валера даже в школу перестал ходить, а маму Саши уважал больше своего воспитателя - о чем это говорит? Да о том, что тон в их семье задает мама, она командует . Не Саша.
А что поддержка? На конфе всех поддерживают, только некоторые потом детей возвращают... Да, я справлюсь, вон мне сколько хороших слов опытные люди говорят! А потом реальность оказывается сильнее...
Как мне кажется, задача этой конфы состоит не в том, чтобы простите за грубость, втюхать максимальное колличество детей, а помочь разобратся в себе, получить совет и помощь...
Я читала на другом форуме о товарище, который слезно умолял жену взять в дом приемного ребенка, и психолог комментировала, что товарища по-видимому какое-то детское чувство вины мучает, надо разбираться в мотивах.
И у Саши - надо разбиратся в мотивах, а он прет как танк на баррикады - Валерку любой ценой!!! 20.12.2005 20:55:16, Тетя Ася
не помните, кто детей назад возвращает????? С ходу вспомнила только прошлогоднего Бориса!
Еще какая-то дама писала, что ей хватило одного взгляда на детей из дома малютки, чтобы отказатся от идеи найти сыну сестренку.
Чувство вины - не лучшая мотивация для усыновления!
Еще читала где-то - извиняюсь, что нет ссылок, давно читала, про мамашку, взявшую под опеку проблемную девочку, исключительно из жалости, как она потом и сама сознавалась. Девочка выросла, стала подростком, у матери еще своих кровных несколько. Мать ее и из дома гнала, а потом перестала кормить со своими детьми, давала ей ее пособие и говорила, чтобы та питалась отдельно. А после совершеннолетия - убиралась вон. Не в инете читала, по-моему по телевизору была история.
Заходил как-то сюда товарищ, рассказывающий об усыновлении девочки, из ЖАЛОСТИ! Сам он - то-ли педагог, то-ли социальный работник, короче говоря, опыт был. ( вновь не могу искать ссылку, у меня итернет дорогой). Она выросла, работать не хочет, сплошные подруги - гулянки, постоянно просит денег у отца. Он жестоко разочаровался в своем поступке, очень грустно было от его поста. 21.12.2005 13:43:21, Тетя Ася
Еще какая-то дама писала, что ей хватило одного взгляда на детей из дома малютки, чтобы отказатся от идеи найти сыну сестренку.
Чувство вины - не лучшая мотивация для усыновления!
Еще читала где-то - извиняюсь, что нет ссылок, давно читала, про мамашку, взявшую под опеку проблемную девочку, исключительно из жалости, как она потом и сама сознавалась. Девочка выросла, стала подростком, у матери еще своих кровных несколько. Мать ее и из дома гнала, а потом перестала кормить со своими детьми, давала ей ее пособие и говорила, чтобы та питалась отдельно. А после совершеннолетия - убиралась вон. Не в инете читала, по-моему по телевизору была история.
Заходил как-то сюда товарищ, рассказывающий об усыновлении девочки, из ЖАЛОСТИ! Сам он - то-ли педагог, то-ли социальный работник, короче говоря, опыт был. ( вновь не могу искать ссылку, у меня итернет дорогой). Она выросла, работать не хочет, сплошные подруги - гулянки, постоянно просит денег у отца. Он жестоко разочаровался в своем поступке, очень грустно было от его поста. 21.12.2005 13:43:21, Тетя Ася
из конфы, не из конфы - значения не имеет, раз детей возвращают. Или вы очень близко к сердцу восприняли, что любимую конфу в возвратах обвиняют? ;0)
Естественно, человек, получивший сдесь безоговорочную поддержку, а потом ребенка вернувший, во-первых носа больше сюда не покажет, во-вторых и распростронятся на тему возврата не станет.
Остаюсь при своем мнении - не стоит первому же, выразившему робкое желание " пригреть сиротинку" кричать - "даешь!" " поддержим, только бери!!! " Не овощи же продате...
Еще - в Питере все потенциальные усыновители проходят через Родительский мост, где им дается некоторая информация о возможных медицинских проблемах, юридических, проводят трененги, где хотя бы Пытаются выявить мотивацию к усыновлению. В Москве нет подобной организации? Вот туда бы потенц. усыновителей отсылать для начала. А то помнится еще девушка, хотящая усыновить ребенка для того, чтобы быть " не такой, как все!" Поддержим? ;))) 21.12.2005 19:20:54, Тетя Ася
Естественно, человек, получивший сдесь безоговорочную поддержку, а потом ребенка вернувший, во-первых носа больше сюда не покажет, во-вторых и распростронятся на тему возврата не станет.
Остаюсь при своем мнении - не стоит первому же, выразившему робкое желание " пригреть сиротинку" кричать - "даешь!" " поддержим, только бери!!! " Не овощи же продате...
Еще - в Питере все потенциальные усыновители проходят через Родительский мост, где им дается некоторая информация о возможных медицинских проблемах, юридических, проводят трененги, где хотя бы Пытаются выявить мотивацию к усыновлению. В Москве нет подобной организации? Вот туда бы потенц. усыновителей отсылать для начала. А то помнится еще девушка, хотящая усыновить ребенка для того, чтобы быть " не такой, как все!" Поддержим? ;))) 21.12.2005 19:20:54, Тетя Ася
Нуууу..не все в Питере проходят через Родительский Мост. Вот далеко даже не все. Более того далеко не все вообще о нем знают. Это общественная организация. Но есть у них полезные программы, это правда. Сейчас стартовал треннинг по детско-родительским коммуникациям, например. Тут, было бы желание взять что-то полезное из этого. Оно изначально есть не у всех, да и не всем это нужно. Конечно, в Москве есть такая школа, Вам внизу написали. Но и там ее, я думаю, далеко не все проходят.
22.12.2005 14:39:26, Krokus
В москве есть Школа приемных родителей, между прочим. ПРоект к"К новой семье". И про него на конфе чаастенько пишут!!!
21.12.2005 20:27:35, Скунсиха
Ну и отлично! Значит, есть смусл потенциальным усыновителям советовать для начала обращатся туда, а не сразу в опеку за списком документов.
21.12.2005 20:47:41, Тетя Ася
Зачем мне в опеку? Мне своих за глаза хватает...
В конфе я не сижу, а заглядываю, но регулярно, переживаю, радуюсь, восхищаюсь, возмущаюсь - в основном, по поводу небезызвестного Саши. Вылезать со своимы мыслями вообще не собиралась, но, как говорится, накипело... 21.12.2005 20:49:57, Тетя Ася
В конфе я не сижу, а заглядываю, но регулярно, переживаю, радуюсь, восхищаюсь, возмущаюсь - в основном, по поводу небезызвестного Саши. Вылезать со своимы мыслями вообще не собиралась, но, как говорится, накипело... 21.12.2005 20:49:57, Тетя Ася
Но ведь когда они давали согласие на патронат, они знали какие у Саши жилищные условия.
А теперь - передумали получается. Меня именно это в бюрократии этой бесит - что они делают все от балды - сегодня я добрый - дам Вам ребенка, а завтра хочу, встал не в духе - заберу у Вас. Если по закону плошадь не достаточна - так надо было им сразу так и сказать и отказать, а не давать ребенка на патронат, а потом забирать..
То, что ситуацию надо менять - это несомненно (искать работу и отдельное жилье), но мне кажется к тому как ведет себя опека это как ни странно имеет малое отношение.. Это просто у людей психология такая - хоть ты вахтер, но мааленький начальник, а значит можно над людьми по своему усмотрению измываться. Ведь тут не только Сашин случай - вон ниже Леке тоже не дают Светочку на зимние каникулы. 20.12.2005 22:35:38, Eleonora
А теперь - передумали получается. Меня именно это в бюрократии этой бесит - что они делают все от балды - сегодня я добрый - дам Вам ребенка, а завтра хочу, встал не в духе - заберу у Вас. Если по закону плошадь не достаточна - так надо было им сразу так и сказать и отказать, а не давать ребенка на патронат, а потом забирать..
То, что ситуацию надо менять - это несомненно (искать работу и отдельное жилье), но мне кажется к тому как ведет себя опека это как ни странно имеет малое отношение.. Это просто у людей психология такая - хоть ты вахтер, но мааленький начальник, а значит можно над людьми по своему усмотрению измываться. Ведь тут не только Сашин случай - вон ниже Леке тоже не дают Светочку на зимние каникулы. 20.12.2005 22:35:38, Eleonora
А что неудачно по их мнению получилось? Что в школу перестал ходить? Других проблем вроде не было..
Про жилищные/материальные проблемы они знали еще до - так что это не считается новым аргументом..
Эх, а где они, идеальные патронатные воспитатели? 20.12.2005 23:02:03, Eleonora
Про жилищные/материальные проблемы они знали еще до - так что это не считается новым аргументом..
Эх, а где они, идеальные патронатные воспитатели? 20.12.2005 23:02:03, Eleonora
А вас не удивляет объявление с социальной конфе «У меня на патронатном воспитании находится мальчик …, а зимнего у нас практически ничего нет. Купить новое мне сейчас довольно напряжно, т. к. моя работа сезонная и сезон уже прошёл, хватает только на еду, недавно было несколько крупных трат ...».
Вы как мать можете себе представить про себя и своего ребенка «у моего ребенка зимнего нет, т.к. у меня было несколько крупных трат». 20.12.2005 23:38:44, без ника
Вы как мать можете себе представить про себя и своего ребенка «у моего ребенка зимнего нет, т.к. у меня было несколько крупных трат». 20.12.2005 23:38:44, без ника
не удивляет! у меня одна семья знакомая вообще живет так, что их дети ходят только в том, что друзья со своих отдали или родственники подарили! Причем зарабатывают и папа, и мама. Но они предпочитают на каникулы с детьми в горы на лыжах или бордах съездить покататься, летом пару месяцев на море пожить - а что вещи б/у, их не волнует. У каждого свои приоритеты.
Кстати, Валеру по этому объявлению тут же приодели :)) так что результат ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ - ИМХО! 21.12.2005 17:51:11, Скунсиха
Кстати, Валеру по этому объявлению тут же приодели :)) так что результат ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ - ИМХО! 21.12.2005 17:51:11, Скунсиха
за 4 месяца ПОЛНОГО обеспечения любимые вещи могли и раньше появиться
22.12.2005 09:14:35, тоже мнение
ВЫ ветку читали - или мимо бежали??? НЕ дали денег на валеру!!! НЕ выплатили !!!
22.12.2005 11:59:07, Скунсиха
читала, поэтому повторю еще раз, беря ребенка, человек должен быть готов его содержать при любых раскладах. У вас есть знакомые, которые объясняют, что ребенок остался без одежды, потому что детское пособие не выплатили. А учитывая упоминавшийся здесь мобильник - это не бедность, а разгильдяйство, неумение планировать свои доходы и расходы и, соответственно, неготовность содержать ребенка.
22.12.2005 23:02:15, я же
Для меня разные вещи взять от друзей и родственников вещи, из которых выросли их дети и написать в конфу «Социальная помощь» в ноябре, что у ребенка нет зимних вещей.
21.12.2005 19:13:44, без ника
Лена, ну вот и я не выдержала - возражу тебе. Человек в 26 лет (не важно, мужчина или женщина), который решил взять ребенка на воспитание, не имеет права полагаться на авось (т.е. в данном случае на родное государство). Если не можешь обеспечить элементарное пропитание/одежду/обучение самостоятельно - не бери ребенка домой. Государственное пособие/льготы зачастую нужно зубами вырывать (эпопея мандаринового семейства - совсем недавно была). Не умеешь, противно тебе общаться с чиновниками - обеспечивай ребенка самостоятельно.
Да и пенять родственникам, что они прохладно отнеслись к ребенку - совсем уж ни в какие ворота не лезет. С какой стати родственники несут ответственность за ТВОИ поступки? Родители (как впрочем и дети) после 18 лет ничего не ДОЛЖНЫ друг другу (кроме мат.помощи в случае недееспособности) - они МОГУТ помогать, если в семье сложились действительно теплые семейные отношения, когда помощь друг другу для семьи естественна. Но при таком типе отношений все члены семьи очень уважительно относятся друг к другу и не позволяют себе принимать какие-то серьезные решения, не выслушав мнения членов семьи. 21.12.2005 22:48:10, Джун
Да и пенять родственникам, что они прохладно отнеслись к ребенку - совсем уж ни в какие ворота не лезет. С какой стати родственники несут ответственность за ТВОИ поступки? Родители (как впрочем и дети) после 18 лет ничего не ДОЛЖНЫ друг другу (кроме мат.помощи в случае недееспособности) - они МОГУТ помогать, если в семье сложились действительно теплые семейные отношения, когда помощь друг другу для семьи естественна. Но при таком типе отношений все члены семьи очень уважительно относятся друг к другу и не позволяют себе принимать какие-то серьезные решения, не выслушав мнения членов семьи. 21.12.2005 22:48:10, Джун
И почему это Вы не приехали на встречу в театре Дуровой? Я только-только оттуда. Привет Вам от Орловских мамочек (Ирины, Жасмина), приехала и глав.врач Орловского дома ребенка. А я видела Лерушонка и Яника! Мечта осуществилась!!!! Ура-а-а! Приехал Константин с семьей и будет здесь до завтра. Так что вечером он доступен. Здесь же и Анна из Мурманска с очаровательной Сонечкой. Завтра будет в Беседке. 22.12.2005 13:40:25, елена волк
Лен, очень хотелось приехать - но у мужа 24-го день варенья, так что я - как курьерский поезд, четко по минутам: приготовить/ покормить/ сбегать на работу/ подготовиться к гостям :-) У нас в этот день - всегда гости. Наши детишки все же еще не совсем "выездные" (обилие впечатлений приводит к сложностям с засыпанием, да у мелкой и зубы очередные режутся). Короче, за два дня - две "тусовки" - для нас это слишком :-) Мне бы субботу пережить - кроме взрослых гостей будут еще 4-5 детей ... Вопрос - переживет ли наша квартира такое нашествие :-)
22.12.2005 22:25:58, Джун
Елена, жить можно по-разному - можно купить на заработанные деньги, можно купить, заняв у знакомых, потом отдать, можно не есть самому, но купить, можно написать в «Социальную помощь», можно ждать, когда государство выплатит, а ребенок будет ходить голый, но что не понятного в реакции женщин, сотрудниц ДД и опеки при этом? Что им надо было делать?
21.12.2005 19:46:29, без ника
Зачем? Я писать не буду больше.
21.12.2005 20:35:34, без ника
Только мысль в голове формулировала, а Дина уже все написала. Работники опеки как раз хотели ребенку только хорошего, но …
20.12.2005 22:49:37, Ирина@
У тебя патронат официально оформлен? Если да, то разве они в таком случае могут самовольно не дать ребенка?
Или я про патронат чего не понимаю??
Саш, очень сочувствую, держись.. Надо брать под опеку, чтобы не зависеть от прихоти чиновников :(( 20.12.2005 17:54:57, Eleonora
Да, это так. Более того, в договоре прописана моя обязанность незамедлительно вернуть ребёнка по требованию детдома и, что важно, с момента изъятия ребёнка договор считается расторгнутым, то есть сейчас я оперирую утратившим силу документом...
При опеке наверное посложнее изъять ребёнка, надо же ещё и "доказать"... Да и сейчас меня в том что я "не справляюсь", напрямую никто не обвиняет. 20.12.2005 18:06:40, Shuriken
Вот что у меня прописано:
"незамедлительно вернуть ребёнка в Уполномоченную службу и не препятствовать её действиям по возвращению ребёнка в случае, если ею было выявлено неисполнение или ненадлежащее исполнение Патронатным воспитателем условий данного договора"
О тот, что я "неисполняю" мне никто не говорил никогда, скорее наоборот.
Но есть и ещё пунктик:
"В ходе ежегодной проверки условий жизни и воспитания ребёнка в семье воспитателя индивидуальный план развития ребёнка может быть изменён, в связи с чем Уполномоченная служба оставляет за собой право расторжения настоящего договора досрочно"
Тут они прикопаться в принципе могут, и у Патронатного воспитателя нет НИКАКИХ рычагов воздействия. Захотели - и забрали.
Разве что "неурегулированные спорные отношения разрешаются в установленном законом порядке". Всё! Какое через суд, вы о чём??? 21.12.2005 10:02:46, Shuriken
Так у Саши 150 причин не решать свои проблемы..а сил хватает лишь на ляля в конфе о сових благих намерениях..Мне тоже его жать..но воз то и ныне там.
20.12.2005 17:56:18, Лерушонок
Или я про патронат чего не понимаю??
Саш, очень сочувствую, держись.. Надо брать под опеку, чтобы не зависеть от прихоти чиновников :(( 20.12.2005 17:54:57, Eleonora
Чтобы взять под опеку нужно все-таки получить согласие работников опеки и ДД. Уж если Сашина незрелость видна в Интернете, так этим работникам тем более.
20.12.2005 19:39:55, Ирина@
20.12.2005 19:39:55, Ирина@
Патронат оформлен-но это не значит что до истечения срока патроната он может делать или не делать с ребенком все,что ему захочется.Патронатных воспитателей тоже контролируют.Более того-и у опекунов могут забрать ребенка,если они не справляются с его воспитанием.Более того-и родителей лишают прав,как известно.То есть-недостаточно просто оформить бумажки,тем или иным образом.
20.12.2005 18:00:13, бабаЯга
При опеке наверное посложнее изъять ребёнка, надо же ещё и "доказать"... Да и сейчас меня в том что я "не справляюсь", напрямую никто не обвиняет. 20.12.2005 18:06:40, Shuriken
Саша, по поводу отмены опеки не обльщайтесь - я задавала вопрос напрямую опеке, выдавшей мне Распоряжение, и Г.С, и из их ответов поняла, что отменить распоряжение подписавший его чиновник может, когда сочтет нужным. Т.е. аргументы, конечно, нужны, но последнее слово за ним.
Вот отменить усыновление посложнее, поскольку это делается через суд, а с опекой - увы... 21.12.2005 10:14:54, Arco Iris
Вот отменить усыновление посложнее, поскольку это делается через суд, а с опекой - увы... 21.12.2005 10:14:54, Arco Iris
Саша, я наверное что то не поняла, но у меня такого пункта нет "незамедлительно вернуть ребёнка по требованию детдома", да если они докажут что я не справляюсь, то через суд мы должны расторгнуть договор, а так просто по их требованию, это какой то бред получается, а не договор, сегодня возьми, а завтра верни, может у Вас договор не правильно оформлен???
20.12.2005 18:32:09, Tosya
видимо, этот пункт внесли конкретно для данного договора (для данного патронатного воспитателя). А в том, что у Вас такого нет, ничего удивительного.
21.12.2005 10:05:59, :)
"незамедлительно вернуть ребёнка в Уполномоченную службу и не препятствовать её действиям по возвращению ребёнка в случае, если ею было выявлено неисполнение или ненадлежащее исполнение Патронатным воспитателем условий данного договора"
О тот, что я "неисполняю" мне никто не говорил никогда, скорее наоборот.
Но есть и ещё пунктик:
"В ходе ежегодной проверки условий жизни и воспитания ребёнка в семье воспитателя индивидуальный план развития ребёнка может быть изменён, в связи с чем Уполномоченная служба оставляет за собой право расторжения настоящего договора досрочно"
Тут они прикопаться в принципе могут, и у Патронатного воспитателя нет НИКАКИХ рычагов воздействия. Захотели - и забрали.
Разве что "неурегулированные спорные отношения разрешаются в установленном законом порядке". Всё! Какое через суд, вы о чём??? 21.12.2005 10:02:46, Shuriken
Саша, Ваша последняя цитата ("неурегулированные спорные отношения разрешаются в установленном законом порядке")и означает "через суд".
21.12.2005 10:27:47, Arco Iris
Ха, и после этого они еще удивляются что у нас народ не стремится оформлять патронат - а смысл? если при патронате ребенка по прихоти ДД в любой момент могут забрать??
20.12.2005 18:31:33, Eleonora
Я на всё ответил нет - а какой ещё может быть ответ - и почувствовал себя последней сволочью... 20.12.2005 17:43:19, Shuriken
А нам, представь, пришлось отказаться от квартиры "папика" ради ребенка. И пойти снимать квартиру. А было мне тогда 23 года.
Сейчас - 26, т.е. твоя ровестница. Работа, работа и еще раз работа позволила купить квартирку. Опять же без помощи папика или мамика.
Бывает такое в жизни, что когда чего-то хочется, то как-то можно добиться.
21.12.2005 15:58:02, В каске
Сейчас - 26, т.е. твоя ровестница. Работа, работа и еще раз работа позволила купить квартирку. Опять же без помощи папика или мамика.
Бывает такое в жизни, что когда чего-то хочется, то как-то можно добиться.
21.12.2005 15:58:02, В каске
Но суть ни в этом..я тоже младше тебя..и тоже зарабатываю больше 500 уе.и работать пошла когда ребенку было всего несколько месяцев..Но суть не в этом,а в том что и я и муж мы хотим что-то делать..хотим чтобы у нас и наших детей ВСЁ БЫЛО..Понимаешь???
И папе своему я помогаю,а не он мне.Не помню кто сказал,но сказал правильно: если хочешь-ищешь возможности,если не хочешь -ищешь причины. Вот ты в поиске причин- и папа тебе квартиру не купил, и работу ты найти не можешь..Хватит уже,а. 21.12.2005 10:35:55, Лерушонок
Лерушонок, а вы с мужем молодцы!
Пришлось в Вашу регу залезать - посмотреть - кто так правильно ругается))))))))))). Красивущие все! Хвалю.))))))))))))))))))) 20.12.2005 18:21:49, Legato
Жестко, и довольно неправильно. Если бы муж выступил - правильно было бы. Не считая наличия конструктива в обсуждении участников конфы.
Один ноет что все плохие, второй ноет, что нытье надоело, третий (я) - что надоело нытье о надоевшем нытье... 20.12.2005 18:33:27, Виртуал
Один ноет что все плохие, второй ноет, что нытье надоело, третий (я) - что надоело нытье о надоевшем нытье... 20.12.2005 18:33:27, Виртуал
очень вас понимаю, очень похоже реагирую на Сашины посты, очень очень хочется помочь Валерке, и понятно что ему в ДД далеко не сахар, и очень хочется чтобы у них с Сашей получилось... Но как только прочитаю названия Сашеных постов уже возмущаюсь... Хожу потом "медитирую", что я тут ничем не могу помочь, что мне надо свои дела делать качественно а не лесть с советами , особенно если они не помогают, как показывает практика... Тут я правда не знаю чем можно помочь.
20.12.2005 19:50:41, Snow
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 20.12.2005 15:49:40, бабаЯга
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 20.12.2005 15:49:40, бабаЯга
Не могу даже при всем желании-нет прав))) Но не вижу ничего криминального-ровно это я писала в самом начале нашего инетного "знакомства",давненко это было.И мальчик помнится был другой.И вот-то же самое,увы.
20.12.2005 16:10:53, бабаЯга
Честно говоря, меня Ваше сообщение тоже возмутило :-( Отправила ссылку модераторам. Если они сочтут, что нарушены правила конфы, его удалят.
20.12.2005 16:15:13, Бараш
Спасибо)))(-)
20.12.2005 16:17:27, бабаЯга
ЗЫ Теперь я понимаю, почему ты хочешь опеку для Руслана... 20.12.2005 16:52:29, Shuriken
И вам, и Валере, и руководству ДД? 20.12.2005 15:07:38, Legato
Все тут вовсе не так, как тебе видится.
Ты -- друг-приятель.
ДД и руководство -- родители. (уж какие есть)
Дык вот родители не пускают Валерку у приятеля переночевать. Вполне обычная картинка. Нормально даже.
Особенно, если приятель не ко двору. А бывает и такое... Tвой номер 16-й, ты в пролете.
А вообще? Ну кому нужны или кого интересуют ТВОИ страдания? А? И грош им цена без реального подтверждения трепу. Ни условий, ни стабильности, ни учебы, ни здоровье не проверил, ни .... Американские горки устроил ребенку в моральном плане.
Любовь-морковь.
А что лучше для ребенка?
Явно не то, что получилось.
21.12.2005 07:40:53, АО
Ты -- друг-приятель.
ДД и руководство -- родители. (уж какие есть)
Дык вот родители не пускают Валерку у приятеля переночевать. Вполне обычная картинка. Нормально даже.
Особенно, если приятель не ко двору. А бывает и такое... Tвой номер 16-й, ты в пролете.
А вообще? Ну кому нужны или кого интересуют ТВОИ страдания? А? И грош им цена без реального подтверждения трепу. Ни условий, ни стабильности, ни учебы, ни здоровье не проверил, ни .... Американские горки устроил ребенку в моральном плане.
Любовь-морковь.
А что лучше для ребенка?
Явно не то, что получилось.
21.12.2005 07:40:53, АО
Так вы соберите положенные докУменты, чтобы ребенок был "вашим" не на словах, а на деле. А то вы по гостевому разрешению не лето его у себя еще не один месяц держали, а теперь все вокруг виноваты? То вы так боялись - что не сложатся отношения, как же сразу опеку и т.п., а теперь опять в истериках биться? Если Вы в ДД что-то подобное выкинули - эххммм... С чего бы это в учебный день вам ребенка давать? ДокУментов нету у вас, разве что усы, лапы и хвост, весьма сомнительные .
20.12.2005 15:28:50, опять...
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
