Вопрос.
Если все документы с положительным заключением, с явно хорошими условиями проживания в акте обследования жил. условий, если ребенка можно устроить в семью (опека, приемная семья), НО опека его не захочет отдавать - что нам делать? Надо ли требовать письменное обоснование? И вообще, как мы можем добиться, чтобы нам отдали ребенка, если мы из другого города?
Готовлюсь к поездке, с документами все должно быть в порядке (районная опека отправила их "в город", что меня очень удивило и расстроило, потому что это опять же ВРЕМЯ). Готовлюсь к бою с опекой ребенкинского города.
Вообще, есть ли правовые ограничения, по которым в наших условиях нам имеют право отказать? И как себя вести в этом случае?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Юридические и правовые аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ПРИТЧА: Пришли к РАВИ две женщины и каждая утвержала, что именно её потерянный сын нашелся и хотела забрать его себе.
И сказал Рави: "Все должно быть по справедливости. Возьмите пилу и распилите ребенка попалам." Одна из женщин азартно схатили пилу и подошла к ребенку выполнить указ Рави, а другая оттолкнула его от себя и сказала : "Это не мой сын. Оставляю его в покое. Лишь бы он был жив и здоров"......
Как Вы думаете какой из женщин Рави отдал ребенка?
Как можно разводить склоки в таком деле?
Собирали документы? Это хорошо. Значит намерения у Вам вполне серьёзные.
Но.....иметь эти серьезные намерения только глядя на фотографию? И заочно покупать мебель?
Ребенок ведь не красивый образ, не игрушка и статуэтка. А фото? Оно ведь, увы, статично. И идеализировать красивую картинку проще всего. "Не сотвори себе кумира...." Вам бы обеим сьездить в Яранск, познакомиться, посмотреть к кому он потянется больше, на других деток также посмотреть и уже спокойно все решить.
И если у Вас такая же всепоглощающая любовь останется, то м.б. кто-то будет приемной мамой, а кто-то просто крестной мамой ( будет помогать по жизни)?
успехов Вам и удачи.
С уважением,
К.
04.05.2005 10:41:05, Katarinochka
К вам это относится в неменьшей мере.
дискуссию не продолжаю и на ваши посты не отвечаю. 04.05.2005 13:05:24, Лиса чернобурая (Т+А)
И сказал Рави: "Все должно быть по справедливости. Возьмите пилу и распилите ребенка попалам." Одна из женщин азартно схатили пилу и подошла к ребенку выполнить указ Рави, а другая оттолкнула его от себя и сказала : "Это не мой сын. Оставляю его в покое. Лишь бы он был жив и здоров"......
Как Вы думаете какой из женщин Рави отдал ребенка?
Как можно разводить склоки в таком деле?
Собирали документы? Это хорошо. Значит намерения у Вам вполне серьёзные.
Но.....иметь эти серьезные намерения только глядя на фотографию? И заочно покупать мебель?
Ребенок ведь не красивый образ, не игрушка и статуэтка. А фото? Оно ведь, увы, статично. И идеализировать красивую картинку проще всего. "Не сотвори себе кумира...." Вам бы обеим сьездить в Яранск, познакомиться, посмотреть к кому он потянется больше, на других деток также посмотреть и уже спокойно все решить.
И если у Вас такая же всепоглощающая любовь останется, то м.б. кто-то будет приемной мамой, а кто-то просто крестной мамой ( будет помогать по жизни)?
успехов Вам и удачи.
С уважением,
К.
04.05.2005 10:41:05, Katarinochka
ППКС.
Именно об этом я и говорила Авиенде в прошлой дискуссии, но не сработало.
Я действительно заберу этого ребенка, если вся эта суета и разборки так ничем хорошим и не закончится, а малыш так и будет с заплаканными глазами ждать маму. 04.05.2005 10:46:36, Suddenness
Именно об этом я и говорила Авиенде в прошлой дискуссии, но не сработало.
Я действительно заберу этого ребенка, если вся эта суета и разборки так ничем хорошим и не закончится, а малыш так и будет с заплаканными глазами ждать маму. 04.05.2005 10:46:36, Suddenness
дискуссию не продолжаю и на ваши посты не отвечаю. 04.05.2005 13:05:24, Лиса чернобурая (Т+А)
О том и речь, что и ко мне относится. Только не по моей воле это, я ни у кого ничего отбирать не собираюсь. Интернет-общение накладывает отпечаток на то, о чем идет речь..и не в лучшую сторону. Вы ведь не знаете ни меня, ни ее, ни мотивы, которые движут нами..Зачем судить?
04.05.2005 13:20:08, Suddenness
[пусто]
03.05.2005 17:01:22
А не хочу я вам ничего объяснять. И если вы не поленились нарыть мои старые топики, то там есть, почему я не еду пока. Почитайте, что ли.
03.05.2005 17:17:35, Авиенда
Добрый день!
Я Вас очень прошу остановить склоку и процесс "дистабиллизации противника". При анализе топика с Вашими диалогами на месте опеки Яранска отказала бы обеим, честно, как крайне неуравновешенным и несерьезным людям. Устроили дурдом из нужной многим людям конфы. 03.05.2005 17:13:40, ИП
Я Вас очень прошу остановить склоку и процесс "дистабиллизации противника". При анализе топика с Вашими диалогами на месте опеки Яранска отказала бы обеим, честно, как крайне неуравновешенным и несерьезным людям. Устроили дурдом из нужной многим людям конфы. 03.05.2005 17:13:40, ИП
ППКС!
А этим двум "усыновительницам" - НЕ ГОВОРИ ГОП, ПОКА НЕ ПЕРЕПРЫГНЕШЬ.
Вы делите шкуру не убитого медведя.
Даже не представляете, насколько смешна и грустна ваша перебранка. 03.05.2005 17:42:46, гость
А этим двум "усыновительницам" - НЕ ГОВОРИ ГОП, ПОКА НЕ ПЕРЕПРЫГНЕШЬ.
Вы делите шкуру не убитого медведя.
Даже не представляете, насколько смешна и грустна ваша перебранка. 03.05.2005 17:42:46, гость
А ничего...
02.05.2005 23:41:57, Suddenness
Мы вообще-то на "ты" не переходили. По правилам неписаным, в Сети тоже надо спрашивать разрешения.
03.05.2005 09:42:23, Авиенда
А, простите, как это МЫ будем за него воевать? Я, мягко говоря, не понимаю.
03.05.2005 09:36:21, Авиенда
Это кто это вам и КАК сообщил такую интересную информацию? По телефону? Так я вам по телефону могу много чего сказать.
03.05.2005 11:21:08, Авиенда
Я ей звоню каждую неделю. Инфо она мне каждый раз разную сливает. Я уже ничего не понимаю. Ей и опека моя звонила.
Так что вы тут не причитайте, "ах, я люблю этого мальчика, а вы, мол, нет". Вы ничего про нас не знаете, и вообще тут только вчера появились. 03.05.2005 11:38:18, Авиенда
Да помню, помню... Такое не забывают. Я просто о том, что если бы мне сказали, что на ребенка уже есть претендент, я бы не стала писать, что "подумайте! Это наш сын!" И вы говорили, что если через полгода Сему не возьмут, "то для него есть место в вашем доме". Полгода не прошло. Расслабьтесь.
03.05.2005 15:53:16, Авиенда
Катя, она тебя разводит на то, чтобы ты сидела и не рыпалась, никуда не ездила, а тихо плакала, что Сему забрали. Это мое ИМХО, но уж очень на то похоже. Давай, езжай, у тебя тем более все собрано, в отличие от нее!
03.05.2005 16:26:22, Баунти
Да вы их и не видели еще, а уже думаете, что они нехорошие :)
такие же усыновители, как и все мы, увидели мальчика, захотели забрать. В чем нарушение закона? 03.05.2005 10:41:19, ТелеНата
Я вообще вам, Елена, поражаюсь! Как вам не стыдно! Зачем воевать за человечка, которого ДО ВАШЕГО ПОЯВЛЕНИЯ люди уже столько времени считают своим!!! Мне кажется, у вас просто "заскок" или совести нет. "Воевать"!!!! Слово-то какое... :(((
03.05.2005 08:29:43, Баунти
Давноя это писала. Полтора месяца назад. За это время все изменилось. И отношение ко всему тоже.
03.05.2005 11:22:56, Авиенда
Ну надо же... А почему у вас вообще есть основание предполагать, что ьон может с чем-то "смириться". Он у меня вообще-то Мужчина, Глава семьи. Как ОН говорит, так и будет. я не псих, чтобы против его воли идти.
03.05.2005 11:39:34, Авиенда
Не кивайте на меня, пожалуйста. Это просто некрасиво с вашей стороны. Во первых, не три месяца, а полтора. А во-вторых, вы себе даже приблизительно не представляете, как трудно собрать документы, когда дома двое мелких, которых практически всегда не с кем оставить...
Я, конечно, сама виновата, надо было быстрее шевелиться, но я сейчас точно знаю, что делать.
А "сына" не только вы потеряли. Мы ему уже велосипед купили... Муж уже с ним "в бассейн ходил". Вы просто не представляете себе, что такое, когда ребенок полтора месяца уже в доме присутствует, пусть только в наших мыслях, а потом - раз... и все... 03.05.2005 11:35:57, Авиенда
Я бы не рискнула четырехлетку положить на верхний ярус... У нас для Семы комната есть...;)
03.05.2005 16:17:45, Авиенда
Да уж... Видела бы это ребенкина опека, не отдала бы ни одной, ни другой. :-(((((
03.05.2005 17:18:43, Dinah
Лель, склока-то сердцу ближе - это то, что родное, знакомое, знаем как собачиться, вгрызаться зубами, рвать из рук другого, с детства в этом живем. Что такие матери могут дать ребенку?
04.05.2005 11:20:38, елена волк
Лен, а Салих вам не нравится?
Мне кажется, он сродни Семену и тоже ищет семью...
Может съездить просто посмотреть на ребятишек? 03.05.2005 10:34:08, ТелеНата
[пусто]
03.05.2005 10:04:26
[пусто]
03.05.2005 11:35:24
Так что вы тут не причитайте, "ах, я люблю этого мальчика, а вы, мол, нет". Вы ничего про нас не знаете, и вообще тут только вчера появились. 03.05.2005 11:38:18, Авиенда
[пусто]
03.05.2005 11:51:13
[пусто]
03.05.2005 15:56:46
[пусто]
03.05.2005 16:36:19
Все верно! Нужно действительно что то делать, ехать, знакомиться с ребенком,с документами, опекой.Ехать, а не сидеть по конференциям и бесконечно трындеть "Мой Мой Мой". Кто много говорит - мало делает.
Удачи Вам! 03.05.2005 10:26:04, Larisa_K
Удачи Вам! 03.05.2005 10:26:04, Larisa_K
То есть на Сему уже оформлены документы? А зачем судебное разбирательство и отсуживать-что-то с его родителями не так?
03.05.2005 10:18:16, Линдаа
[пусто]
03.05.2005 10:34:37
такие же усыновители, как и все мы, увидели мальчика, захотели забрать. В чем нарушение закона? 03.05.2005 10:41:19, ТелеНата
[пусто]
03.05.2005 10:47:48
Вообще не понимаю как можно забрать 4-х летнего ребенка заочно.По моему опыту он не просто уже соображает что-то но вполне человек,хоть и маленький.Со своими тараканами в голове.На моей такое забирание отразилось -она перестала вообще разговаривать со взрослыми,молчала на все вопросы.И правильно делала,как я теперь понимаю-в результате в карте у нее минимум диагнозов,ни психиатру не логопеду не нервопотологу так из нее и не удалось ничего вытянуть,даже имени.
03.05.2005 11:35:43, Линдаа
[пусто]
03.05.2005 11:38:53
Чтобы советоваться-надо знать подробнее.Возможно люди просто подали документы на опеку-и будут с ним встречаться положенное время.Но поскольку документы уже поданы-мальчика больше никому не показывают,до окончательного решения.И это нормально.
03.05.2005 11:47:48, Линдаа
Понимаете, я сказала ей, что мы хотим приехать-познакомиться с мальчиком, и отдать ей документы на опеку, если мы ему понравимся. Она сказала, что смысла в этом нет, так как его уже забирают..притом, что его не видели..(( Сказала, что свои решения она ни с кем обсуждать не собирается и приезжать нам не надо, потому что уже в этом смысла нет.
03.05.2005 11:53:25, Suddenness
[пусто]
03.05.2005 10:09:22
[пусто]
03.05.2005 11:32:17
[пусто]
03.05.2005 11:48:10
Лена! Ну что Вы так сразу! Считать "своим" - это хорошо, но ведь Катя трезво смотрит на вещи... Никто не знает на самом деле, когда обе - Катя и Лена туда пиедут, пообщаются с мальчиком, кто почувствует себя "мамой"... Драться-то они не будут... Лучше, если у мальчика будет больше шансов.
Я очень боялась писать про такую реакцию, да и сейчас, боюсь, гнев вызову на себя. Но... вдруг Катя почувствует, что "недооценила"... что делать? Брать из "долга", что вся конфа знает??? Так тоже нельзя! И хорошо, если мальчик ей по душе придется! Замечательно просто!
А о мальчике многие узнали, послушав радио. Уже когда Катя "приглядела" его... Это на самом деле дает ей шанс быть искренной. Вдруг что-то не так - сказать, девочки, простите, уступаю... Пишу, чувствую, что написанные строчки звучат как-то не очень, но, думаю, мысль понятна... Катя, я Вам искренне желаю удачи... Но знайте, что вы "не обязаны", ведь это не просто шаг - это жизнь!
Я ехала и, честно говоря, боялась увидеть не то, нарисованное в голове и чувствах существо. Боялась, что Наташка окажется "не той"... Второй раз я уже ехала со жгучим желанием её увидеть... Когда уезжали от неё в прошлый раз - я её уже любила... Но, в душе, приехав туда впервые, и еще не увидев её, я очень боялась, что "не моя" будет... Фото - это крохотное отображение, на самом деле - дети другие... Нет, они не хуже, они просто почти не похожи на свои "фотокарточки". Надо обязательно знакомиться, общаться и потом принимать решение...
Простите, если "сморозила" глупость или задела Катю... 03.05.2005 09:01:36, Нюсик
Я очень боялась писать про такую реакцию, да и сейчас, боюсь, гнев вызову на себя. Но... вдруг Катя почувствует, что "недооценила"... что делать? Брать из "долга", что вся конфа знает??? Так тоже нельзя! И хорошо, если мальчик ей по душе придется! Замечательно просто!
А о мальчике многие узнали, послушав радио. Уже когда Катя "приглядела" его... Это на самом деле дает ей шанс быть искренной. Вдруг что-то не так - сказать, девочки, простите, уступаю... Пишу, чувствую, что написанные строчки звучат как-то не очень, но, думаю, мысль понятна... Катя, я Вам искренне желаю удачи... Но знайте, что вы "не обязаны", ведь это не просто шаг - это жизнь!
Я ехала и, честно говоря, боялась увидеть не то, нарисованное в голове и чувствах существо. Боялась, что Наташка окажется "не той"... Второй раз я уже ехала со жгучим желанием её увидеть... Когда уезжали от неё в прошлый раз - я её уже любила... Но, в душе, приехав туда впервые, и еще не увидев её, я очень боялась, что "не моя" будет... Фото - это крохотное отображение, на самом деле - дети другие... Нет, они не хуже, они просто почти не похожи на свои "фотокарточки". Надо обязательно знакомиться, общаться и потом принимать решение...
Простите, если "сморозила" глупость или задела Катю... 03.05.2005 09:01:36, Нюсик
Теперь уже не важно..кто что почувствует. Мальчика "теоретически" забрали другие люди..кто не писал три месяца в конфе, о том как его хочет забрать..а поехали и все оформили. Счастья ему и его новой семье.
03.05.2005 10:13:18, Suddenness
Я, конечно, сама виновата, надо было быстрее шевелиться, но я сейчас точно знаю, что делать.
А "сына" не только вы потеряли. Мы ему уже велосипед купили... Муж уже с ним "в бассейн ходил". Вы просто не представляете себе, что такое, когда ребенок полтора месяца уже в доме присутствует, пусть только в наших мыслях, а потом - раз... и все... 03.05.2005 11:35:57, Авиенда
[пусто]
03.05.2005 11:41:52
[пусто]
03.05.2005 15:58:57
Девчонки, ну больно смотреть на ваше соревнование.. Вы, вроде, уже забыли - что предмет-то перетягивания - Ребенок! Вы обе лично его не знаете, не привязались еще, так отдайте свое тепло другому ребенку (если с этим не судьба, хотя что загадывать, пока он еще в ДД) - их так много... Ведь Вы обе замечательные, хотите сделать счастливым одно разбитое сердечко, так сделайте это! Ведь таких сердецек, таких глаз, которые смотрят в темное окно с немым вопросом "где ты, мама" - вот такая, которая драться будет за свое чадо - их тысячи...
03.05.2005 17:10:56, Лелька_С
Никто здесь никого не рвет, тем более зубами. Помните, как набросились вы все на Катю, когда она сказала, что если ребенка заберут другие, она только рада за него. Все сразу стали возмущаться, да как так? Как можно? Вам свой ребенок безразличен?! За свое надо горой..и т.п. а теперь наоборот, стоило появиться тем другим, кто готовы его забрать, так опять сплочились и грызут..Да вы! Да как вы можете за него "бороться"!?! Что-то, товарищи конфитяне, не клеиться одно с другим, вы за то, что за свое горой, или готовы "свое" отдать любому, кто попросит? "Свое" достойно лучшего, а где гарантия того,что этому "своему" будет лучше у "чужих"?
Вот вы, те, кто уже усыновил, все пишете, что и представить себе не можете, как бы жили без этого ребенка, а если вам сейчас его отдавать пришлось? Отдали бы? Не ваше же, верните тому, кому оно "нужнее". Я думаю, что ни один бы не отдал.НИ ОДИН! Вот и Екатерина не хочет отдавать, и правильно, пока не забрали его, он "свой", а значит надо оберегать и защищать. Я ее поддерживаю, хотя она и не понимает этого. Для нас он тоже пока "свой", но это не значит, что другой малыш, который может ждет нас у дома не станет "своим", когда этого заберут. 04.05.2005 11:50:12, Suddenness
Вот вы, те, кто уже усыновил, все пишете, что и представить себе не можете, как бы жили без этого ребенка, а если вам сейчас его отдавать пришлось? Отдали бы? Не ваше же, верните тому, кому оно "нужнее". Я думаю, что ни один бы не отдал.НИ ОДИН! Вот и Екатерина не хочет отдавать, и правильно, пока не забрали его, он "свой", а значит надо оберегать и защищать. Я ее поддерживаю, хотя она и не понимает этого. Для нас он тоже пока "свой", но это не значит, что другой малыш, который может ждет нас у дома не станет "своим", когда этого заберут. 04.05.2005 11:50:12, Suddenness
Не обижайтесь - это же в общем одно и то же - беречь свое и бороться за него.
Ваша дискуссия с Авиендой была, как бы помягче, ... лишней. Съездите с документами, пообщаетесь с мальчиком (если разрешат) - и видно будет. Чего сейчас заранее копья ломать...
А Елена волк, я думаю, просто не подумала, что обижает - нормальные Вы мамы -обе. Защищать свое - это норма. Она же тоже не отдаст Руслана, если вдруг его био объявится и решит, что она хочет сына назад! И правильно сделает! Просто сложно поверить, что вы так привязались к мальчику по фото :) - ну как девочки в артистов влюбляются :)). Я думаю, что разберетесь с Семой - неважно, с кем он останется -главное, в семье! А может, Вы подарите счастье другому мальчику - который никому не нужен пока - и никто его не показывал по телевизору - а он так хочет к маме...к Вам?
Удачи Вам!
Я отдала мальчика, который 3 месяца жил в нашей семье, его биомаме и бабушке. И не жалею сейчас - у меня есть сын, который иначе жил бы в ДР - и он счастлив.И у того ребенка есть семья. И это хорошо. 04.05.2005 13:22:43, Кысик
Ваша дискуссия с Авиендой была, как бы помягче, ... лишней. Съездите с документами, пообщаетесь с мальчиком (если разрешат) - и видно будет. Чего сейчас заранее копья ломать...
А Елена волк, я думаю, просто не подумала, что обижает - нормальные Вы мамы -обе. Защищать свое - это норма. Она же тоже не отдаст Руслана, если вдруг его био объявится и решит, что она хочет сына назад! И правильно сделает! Просто сложно поверить, что вы так привязались к мальчику по фото :) - ну как девочки в артистов влюбляются :)). Я думаю, что разберетесь с Семой - неважно, с кем он останется -главное, в семье! А может, Вы подарите счастье другому мальчику - который никому не нужен пока - и никто его не показывал по телевизору - а он так хочет к маме...к Вам?
Удачи Вам!
Я отдала мальчика, который 3 месяца жил в нашей семье, его биомаме и бабушке. И не жалею сейчас - у меня есть сын, который иначе жил бы в ДР - и он счастлив.И у того ребенка есть семья. И это хорошо. 04.05.2005 13:22:43, Кысик
Так мы с мужем не по фото к нему привязались, мне девушки пишут, кто его видел, какой он, как себя ведет, Патраков рассказал тоже..Нам все равно, какой он на фото, пусть даже не такой совсем.Не в этом дело.
Отказала нам Яранская опека с ним видется и ладно, мы пойдем в наш ДР и там найдем себе мальчика, благо у нас их 180 штук. А Семка пусть будет счастлив. Лишь бы не оказалось так, что его кто-то "застолбил" и не заберет - вот за эти буду лично следить..Даже если усыновим к тому моменту кого-либо, так еще и его, он такой несчастный там.. 04.05.2005 13:36:22, Suddenness
Отказала нам Яранская опека с ним видется и ладно, мы пойдем в наш ДР и там найдем себе мальчика, благо у нас их 180 штук. А Семка пусть будет счастлив. Лишь бы не оказалось так, что его кто-то "застолбил" и не заберет - вот за эти буду лично следить..Даже если усыновим к тому моменту кого-либо, так еще и его, он такой несчастный там.. 04.05.2005 13:36:22, Suddenness
Вот и славно)) Короче, можно поставить точку - Семка маму стопудово найдет) Ну и слава Богу:)
04.05.2005 13:54:54, Лелька_С
[пусто]
03.05.2005 17:25:31
Не уходите - тут всем места хватает, особенно, когда у людей такие замечательные планы. Я уверена, у Вас все будет хорошо, и я страшно рада за Вашего будущего детку, потому что ему достанется уверенная в себе и своих силах мама) Удачи Вам!
03.05.2005 17:32:59, Лелька_С
А про свою "приемную" детку я всем расскажу, когда она появится, как и что..чтобы почаще люди забирали детишек из детских домов, не потому что нужен ребенок, а потому что есть в сердце любовь, которой хочется делиться.
03.05.2005 17:38:18, Suddenness
[пусто]
03.05.2005 10:31:49
[пусто]
03.05.2005 11:23:48
Мне кажется, он сродни Семену и тоже ищет семью...
Может съездить просто посмотреть на ребятишек? 03.05.2005 10:34:08, ТелеНата
[пусто]
03.05.2005 10:37:46
http://www.ivanovo.opeca.ru/deti_1.htm
Посмотрите мальчика Юру - он Вам обязательно понравится 03.05.2005 11:33:29, Лелька_С
Посмотрите мальчика Юру - он Вам обязательно понравится 03.05.2005 11:33:29, Лелька_С
[пусто]
03.05.2005 11:44:53
Катя, я оч.хорошо Вас понимаю -месяц назад проходила все это в Уржуме.Если все документы на руках Вам должны обосновать отказ. Когда я поехала за ребенком мне рекомендовали зарегестрировать письменное заявление на опеку в канцелярии и себе записать № вход.Если вдруг что-то, сказать что Вы не обращались не получится. Я бы посоветовала излишне не эмоционировать.Дайте понять своим поведением,что Вы знаете свои права и обязанности опеки. В моем случае это сработало. Сил Вам, терпения и УДАЧИ!
02.05.2005 21:42:38, ИраР
Кать! К бою не готовься, не штурмуй и не готовься к драке:)) Не надо... Иди по-хорошему. Никто, наверное, не сможет предугадать как там все на месте получится... У меня мандраж был еще тот, словно школьница какая у дверей стояла... Шла на ватных ногах к столу Дербеневой... Нам столько всего она до этого сказала... Что готовились...нет, не к бою - к серьезному разговору. И, думаю, что если бы понадобилось, выполняли бы то, что нам сказали... Хотя, сейчас так и получается - выполняем:)) - ждем время... Не знаю, как еще месяц в этом ожидании-напряжении-волнении проживу...
Так что готовься, это хорошо и здорово, но не к бою... Но будь "подкована", чтоб в случае чего пораспросить, уточнить, обосновать...
Ээээх, отдали бы нам "яранчат" наших:))) 02.05.2005 12:17:07, Нюсик
ну,я и подковываюсь.
просто, как всегда, надеюсь на лучшее, готовлюсь к худшему... 02.05.2005 13:39:48, Авиенда
Так что готовься, это хорошо и здорово, но не к бою... Но будь "подкована", чтоб в случае чего пораспросить, уточнить, обосновать...
Ээээх, отдали бы нам "яранчат" наших:))) 02.05.2005 12:17:07, Нюсик
просто, как всегда, надеюсь на лучшее, готовлюсь к худшему... 02.05.2005 13:39:48, Авиенда
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
