Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Юридические и правовые аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Была сегодня в Храме, брала благословени
Была сегодня в Храме, брала благословение на опекунство. Чего же я только не наслушалась про приемных детей от батюшки. Опять два примера – и оба из серии страшилок – девочка выросла и судится с приемной матерью за какую-то недвижимость, второй случай о том, что проблемы с обучением, т.е. подразумевалось, что приемный типа дебила, что ли. И главное, что я слышу! - что пьянство, воровство, блудливость – оно же по наследству передается!!! У плохих родителей не может быть хороших детей. Коли в роду есть проклятье, то на ребенка оно идет – это дела крови. Надивилась я. По поводу проклятья, поскольку я знаю, что это действительно так, говорю батюшке – ну что ж буду ему помогать с проклятьем справляться, коли в роду у него оно есть, мой же будет, куда от этого деться. По поводу его слов о тяжбе за недвижимость я вообще подивилась – так это ж твоё дитя – чего ж судится и так всё ему отойдет. При этом батюшка сказал, что дочь его замуж идти не хочет, а хочет взять ребенка из детского дома. Ну и тяжко же будет его дочери при такой позиции родителей. Я ему говорю – пускай-пускай усыновляет, только не из детского дома, а из дома ребенка, хотела и адресок еще подкинуть 24 д/р. Потом стал спрашивать, как мой маленький – хороший? Жалею, что фотку не показала. Про то, что второй - смешанной национальности вообще заявил – да они все такие интересные дети – дети от разных национальностей. Вот и пойми его. Благословил, всё чин по чину. Ну и дела в королевстве Российском. Поняла я, что дремучие мы – жуть какие.
10.06.2004 11:40:10, елена волк
70 комментариев

У меня получилось так, что я пришла к своему батюшке и сказала, что будем собирать д-ты на усыновление и просим его горячих молитв. На это после не очень долгой беседы он сказал, вручив мне горсть шоколадных конфет:"Держи, это тебе в знак моего благословения!" Было очень приятно и радостно. 10.06.2004 23:33:15, Мандарин
Там Вы такого не услышите -
В центре Москвы, на углу Столешникова переулка и Тверской, около памятника Юрию Долгорукому стоит Храм святых бессребреников и чудотворцев Космы и Дамиана в Шубине (так исторически называется это место).Храм находится прямо напротив Моссовета - за памятником Юрию Долгорукому, у ресторана "Арагви" (ресторан стоит на месте снесенной колокольни).
Столешников пер.,2
Телефон (095)-229-4104
http://k-d.chat.ru/index.htm
http://www.damian.ru/Kniga_Borisov/Borisov.htm
Священник Александр Борисов (ученый-биолог), настоятель храма св Космы и Дамиана. Священник Георгий Чистяков и прихожане храма Космы и Дамиана совершают служение в республиканской детской больнице. Храм Святых бессребреников Космы и Дамиана регулярно кормит и одевает бомжей. При храме существует группа прихожан, которые занимаются со слабоумными детьми. Другая группа опекает одиноких стариков, живущих неподалеку от храма.
10.06.2004 21:56:55, ТК
Я знаю этот Храм и была в нем, обязательно зайду еще раз, побеседую с батюшкой. Спасибо за имена. Очень уж меня интересует тема тайны усыновления. Еще мечтаю пообщаться c Аркадием Шатовым на эту же тему из Храма при 1-й Градской больнице. Живем в одном городе, надо использовать такую уникальную возможность.
11.06.2004 10:32:23, елена волк
:))))
Я благословение на опеку как раз в этом храме получала.
Там же мы недавно деток крестили - Игорюху, Диму и Полину. Кстати, мы там в тот же день с изумлением обнаружили на стенде, посвящённом больнице и детям-сиротам, которым помогает храм, в самом центре фотографию нашего Димы!
Самое классное - я стала крёстной Игорюхи и Димы. И даже не ожидала, что это окажет такое благотворное влияние на меня и мои с Игорюхой отношения :))) 11.06.2004 01:11:57, DD
Даша, а поподробнее на счет благотворных отношений с Игорем, хоть пару слов.
11.06.2004 10:34:02, елена волк
Пара слов: Новая ответственность :)
К сожалению (или нет?), для мня важна такая вещь как статус, я не опекун Игоря, вообще, ему никто, если смотреть с официальной точки зрения. Переодичски меня это угнетало. Статус крёстной сближает с любой точки зрения :)))) Крёстная мама - это очень много, это много больше, чем опекун и подчас даже усыновитель.
Это сродни отличаю венчания от штампика в паспорте.
Что же касается непосредственно отношений, то, конечно, для Игоря я как была мамой, так и осталась. Для меня же он стал ещё роднее, связь прочнее... Этого не объяснишь, но, мне кажется, это было очень правильным решением. Всё на уровне чувств, ощущений и внезапных озарений :)))) 11.06.2004 13:56:19, DD
Класс!- это про связь прочнее. Как это не опекун? А кто ж ты? А у нас Наташа крестная Эдика, но связь от этого что-то не упрочилась, потому и спрашивала.
11.06.2004 15:15:38, елена волк
Опекун у нас Игорь старший, а я жена опекуна :), то есть просто тётя какая-то. Что касается связи... я же крёстная Димы, но я никак не могу это осознать. Мало того, я об этом забывала даже во время крещения и после него всех спрашивала, а кто же крёстная у Димы. Ужас просто, помутнение мозгов. Но я это объясняю ещё и очень сильным своим настроем на Игорюху. Надеюсь, постепенно и это осознание у меня придёт, и у Наташи вашей тоже :)
11.06.2004 16:25:02, DD
В центре Москвы, на углу Столешникова переулка и Тверской, около памятника Юрию Долгорукому стоит Храм святых бессребреников и чудотворцев Космы и Дамиана в Шубине (так исторически называется это место).Храм находится прямо напротив Моссовета - за памятником Юрию Долгорукому, у ресторана "Арагви" (ресторан стоит на месте снесенной колокольни).
Столешников пер.,2
Телефон (095)-229-4104
http://k-d.chat.ru/index.htm
http://www.damian.ru/Kniga_Borisov/Borisov.htm
Священник Александр Борисов (ученый-биолог), настоятель храма св Космы и Дамиана. Священник Георгий Чистяков и прихожане храма Космы и Дамиана совершают служение в республиканской детской больнице. Храм Святых бессребреников Космы и Дамиана регулярно кормит и одевает бомжей. При храме существует группа прихожан, которые занимаются со слабоумными детьми. Другая группа опекает одиноких стариков, живущих неподалеку от храма.
10.06.2004 21:56:55, ТК

Лена, у нас с Вами много общего, я верующая и я за тайну (конфу читаю давно). Посему огромная просьба: напишите, пожалуйста, что Вам скажет батюшка насчет тайны!!! В нашем храме мне не к кому обратиться: батюшки очень уж молодые, и один мудрый батюшка совсем старенький, плохо слышит, а мне не хочется по понятным причинам на весь храм орать :). Пожалуйста, напишите мне из моей реги!!! Очень прошу, хотя и понимаю прекрасно, что времени у Вас не много!
14.06.2004 03:09:49, Саранча

Я благословение на опеку как раз в этом храме получала.
Там же мы недавно деток крестили - Игорюху, Диму и Полину. Кстати, мы там в тот же день с изумлением обнаружили на стенде, посвящённом больнице и детям-сиротам, которым помогает храм, в самом центре фотографию нашего Димы!
Самое классное - я стала крёстной Игорюхи и Димы. И даже не ожидала, что это окажет такое благотворное влияние на меня и мои с Игорюхой отношения :))) 11.06.2004 01:11:57, DD


К сожалению (или нет?), для мня важна такая вещь как статус, я не опекун Игоря, вообще, ему никто, если смотреть с официальной точки зрения. Переодичски меня это угнетало. Статус крёстной сближает с любой точки зрения :)))) Крёстная мама - это очень много, это много больше, чем опекун и подчас даже усыновитель.
Это сродни отличаю венчания от штампика в паспорте.
Что же касается непосредственно отношений, то, конечно, для Игоря я как была мамой, так и осталась. Для меня же он стал ещё роднее, связь прочнее... Этого не объяснишь, но, мне кажется, это было очень правильным решением. Всё на уровне чувств, ощущений и внезапных озарений :)))) 11.06.2004 13:56:19, DD




Леночка, не томите - очень интересно!
10.06.2004 21:04:34, Вероник


Далее. Батюшка - он некий проводник - если Бог захочет донести до нас "свое мнение" на какую-то тему. Батюшка тоже человек, и поэтому наслаиваются его собственные тараканы. Но главное - чтобы вы так или иначе получили мнение Бога на эту тему. Выйдя от батюшки в свое время, я поняла, что хоть и пугал он меня и слегка отговаривал - но я-то после разговора с ним только утвердилась в своем решении усыновить - ну значит мнение Бога и есть таково, какое ощущение у меня внутри образовалось после посещения храма. Прислушайся к тому, что внутри тебя - и ты поймешь, что хотел тебе сказать Бог через человека-батюшку.
ЗЫ. Вот такое у меня есть мнение, но я с ним не всегда согласна :)). 10.06.2004 13:16:01, vasillek

Вы уж извините, что влезла. Просто у меня несколько похоже было. И батюшку не понимала, и не приятно на душе было. Ведь ослушалась выходит.
А сейчас думаю: благословение - это такая ответственность, батюшка ее берет на себя. Это такой груз. А ведь не знает он меня по сути. Все правильно. С его стороны совершенно правильно. А с моей нет.
Еще раз извините, что влезла в разговор. 10.06.2004 13:10:40, ИК
Если я вас правильно поняла - у Вас тоже батюшка судя по всему высказался не слишком радостно на ваше желание усыновить. Но вы только укрепилист в своем желании, хотя и мутно было на душе. Значит именно это Бог и хотел донести через несовершенного батюшку - типа иди и делай что задумала.
10.06.2004 13:29:07, vasillek
А сейчас думаю: благословение - это такая ответственность, батюшка ее берет на себя. Это такой груз. А ведь не знает он меня по сути. Все правильно. С его стороны совершенно правильно. А с моей нет.
Еще раз извините, что влезла в разговор. 10.06.2004 13:10:40, ИК
Девушки, милые! Читайте Библию, там все написано!
"И кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает"
(Матф.18:5) - это сказал Иисус Христос как раз про детей! Я лично хожу с просьбами не к батюшкам, а к Богу. Помогает. Сейчас как раз я в самом начале усыновления - обхожу врачей. Так что только к Нему и обращаюсь. Девочки, желаю вам удачи, и чтобы Бог благословил вас хорошими человечками - мальчиками и девочками.
10.06.2004 15:53:42, Helga_Vi
"И кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает"
(Матф.18:5) - это сказал Иисус Христос как раз про детей! Я лично хожу с просьбами не к батюшкам, а к Богу. Помогает. Сейчас как раз я в самом начале усыновления - обхожу врачей. Так что только к Нему и обращаюсь. Девочки, желаю вам удачи, и чтобы Бог благословил вас хорошими человечками - мальчиками и девочками.
10.06.2004 15:53:42, Helga_Vi
В какую схему? Уточните.
10.06.2004 13:23:01, ИК
Если Вы имеете ввиду мой взгляд. То он такой (хотя не знаю насколько смогу письменно донести):
Я считаю себя человеком верующим. Хотя в моей жизни и много грехов. Для себя решила: нельзя обсуждать действие священнослужителя, ведь его отношения с богом настолько отличается от моего, что мне даже трудно представить себе. А вот самой надо меняться: быть добрее к людям (не скажу, что Я уже достигла этого), не осуждать никого, а постараться понять (ведь Я не знаю как поступлю в какой-то ситуации, не будучи в ней) и много еще чего мне надо и чего у меня не получается.
10.06.2004 13:37:03, ИК
Я считаю себя человеком верующим. Хотя в моей жизни и много грехов. Для себя решила: нельзя обсуждать действие священнослужителя, ведь его отношения с богом настолько отличается от моего, что мне даже трудно представить себе. А вот самой надо меняться: быть добрее к людям (не скажу, что Я уже достигла этого), не осуждать никого, а постараться понять (ведь Я не знаю как поступлю в какой-то ситуации, не будучи в ней) и много еще чего мне надо и чего у меня не получается.
10.06.2004 13:37:03, ИК

Да. Период, который предшествовал усыновлению был для меня очень трудный. И батюшке на исповеди сказала о моем желании моя мама. Батюшка категорично сказал НЕТ. После этого Я, честно сказать, боялась идти с этим.(Я НЕ ПРАВА СОВСЕМ). Я боялась услышать НЕТ.
А усыновление. Да мы сделали. А неготива Я слышала много и везде. Не то, что негатива. Просто есть отрицательные примеры. Ну что же. Желание у меня было огромно. И Я благодарна и за неготив. По крайней мере приземлили и была почва для проверки своей готовности к этому шагу. 10.06.2004 13:46:03, ИК
А усыновление. Да мы сделали. А неготива Я слышала много и везде. Не то, что негатива. Просто есть отрицательные примеры. Ну что же. Желание у меня было огромно. И Я благодарна и за неготив. По крайней мере приземлили и была почва для проверки своей готовности к этому шагу. 10.06.2004 13:46:03, ИК




Лен, ну и вопрос... На мой взгляд, эти темы не составляли основной его заботы, поскольку он прекрасно понимает, что грех не может быть "генетическим" и зависеть от того, каким образом ребенок попадает в семью. Но не исключаю, что он проверял, какой будет реакция на обывательские суждения - если эти (ну ооочень распространенные) страхи повлияют на решение, то, наверное, он посчитал бы, что человек еще не готов. Не мог же он знать точно, с кем имеет дело :-) (тем более, если он не духовник). И второе соображение: он хотел предупредить, что такие явления в будущем возможны (дело не в опеке - у родных то же бывает, он-то про это, я думаю, получше нас знает), но чтобы были готовы к этому, не жалели о решении, не валили на наследственность, а несли свой крест и любили ребенка таким, как он есть. Может, так?
11.06.2004 09:37:35, Папа

Мой духовный отец рассказывал, что был один архирей, который благословлял священнослужителей (белое духовенство) брать детей из ДР, ДД. Причем, по возможности не одного, а по своим силам двух-трех.
Батюшка нашего прихода мечтает о маленьком приемном сыночке или доченьке. 10.06.2004 11:59:22, Наташа из Билефельда
Батюшка нашего прихода мечтает о маленьком приемном сыночке или доченьке. 10.06.2004 11:59:22, Наташа из Билефельда

Вот так "батюшка"..:-((((((И нужно тебе его благословение?!!!
Это ж полная профнепригодность!
Дальше промолчу,потому что злюсь.А ведь-грех. 10.06.2004 11:50:43, Soleil

Вот сначала написал, то, что вверху, а потом прочитал это. По-моему, мы совпали в предположениях. Ничто так не делает мудрыми, как возраст и близость к Богу, тем более - в сочетании.
11.06.2004 09:40:11, Папа
Извините, но мне очень режет ухо:
"наградить нашими детишками". 10.06.2004 17:06:46, ИК
"наградить нашими детишками". 10.06.2004 17:06:46, ИК
Почему режет? Можно не наградить, а осчастливить, например:)) Хотя суть не меняется...
10.06.2004 17:29:15, Kalisa
Ну, режет видимо потому, что дети эти, к сожалению, не ваши и не мои, а ничьи. А решение об осчастливить принимает суд.
Но Я совершенно не к тому, что бы кого-то обидеть или , не дай бог, учить. Здесь собрались люди, делающие замечательное дело. И без меня все это понимающие. Просто письменно выражаться намного труднее, чем устно. 10.06.2004 17:36:41, ИК
Но Я совершенно не к тому, что бы кого-то обидеть или , не дай бог, учить. Здесь собрались люди, делающие замечательное дело. И без меня все это понимающие. Просто письменно выражаться намного труднее, чем устно. 10.06.2004 17:36:41, ИК
Лена, по-моему, пишет как раз о своих детях, настоящих и будущих:) И что-то я не видела, чтобы суд отказал кому-нибудь, так что решение не суд принимает, он его юридически фиксирует. А кто принимает вопрос личный, кому Бог помогает, а кто-то может считает, что сам решил, это не так важно, а главное то именно в том, что наградили или осчастливили нас нашими детьми и не важно как они появились. Важно, что они есть, ИМХО.
10.06.2004 18:41:35, Kalisa
Леночка, удачи тебе большой, большой, пусть все у тебя получится и даже больше, чем хочется:))) Восхищаюсь и преклоняюсь, совершенно искренне, и еще хочу сказать, что если что-то нужно, всегда буду рада помочь.
10.06.2004 18:46:35, Kalisa


Мне кажется, что потенциальным усыновителям хватает бытовых страшилок и "диагнозов", если человек задумался об усыновлении, то неспроста это, на мой взгляд. Ведь очень многие бездетные пары и не помышляют усыновить, а бывает, что своих двое и столько же усыновляют. ПРосто у каждого свой путь, только каким он будет зависит исключительно от человека..Надеюсь внятно выразилась:-)
А что касается батюшки...Я думаю, что много он в своей жизни видел и не хотел бы увидеть еще не одну искалеченную судьбу( вашу и ребенка) в случае возврата, если не сложится. Работа у него такая- предостерегать.
Извините, что влезла
10.06.2004 16:45:52, пастушка кошек
Батюшки бывают разные. А может быть он таким образом искушал Лену, пригодна ли она быть опекуном? Бывают же разные люди, которые хотят взять опекунство. Они, может быть, и не задумываются над теми проблемами, которые затронул батюшка в своем разговоре. Просто не каждый тусуется здесь и не совсем в теме, кто такие дети из ДР ДД.
10.06.2004 12:02:28, Наташа из Билефельда



Ну и "батюшка"!!! Явно он не на своём месте, то есть не по призванию работает.
10.06.2004 12:00:21, ЛюКа

Он не работает, он служит Гоподу. Это мы ходим на работу, а он на службу.
Каким бы ни был священник, его осуждать нельзя. На нём благодать Святого Духа. Священники тоже люди. И их Лукавый искушает больше чем, нас. 10.06.2004 12:04:23, Наташа из Билефельда
Каким бы ни был священник, его осуждать нельзя. На нём благодать Святого Духа. Священники тоже люди. И их Лукавый искушает больше чем, нас. 10.06.2004 12:04:23, Наташа из Билефельда
Извините, конечно, но какая там служба, благодать Святого духа, лукавый - чушь все это полнейшая. В моем понимании священник - это что-то типа психолога, который должен людей выслушать (ведь иной раз человеку именно высказаться надо)и помочь советом, а не байки рассказывать. Да и вообще, если отъехать в Сергиев Посад, то там можно увидеть таких "Слуг Бога"...... Уж простите меня, неверующую.
10.06.2004 12:24:43, ЛюКа
Вот видите, сами же говорите, что неверующая, а беретесь о священниках судить.
Я, например, в высшей математике или астрономии мало что смыслю и не возьмусь вступать в спор с математиками или астрономами и, тем более, заявлять, что их понятия и высказывания "чушь полнейшая" только потому, что сама в этом не разбираюсь.
Но Вы очень и очень молоды еще, так что все у Вас впереди.
"Чем ночь темней, тем ярче звезды,
Чем глубже скорбь, тем ближе Бог!" 10.06.2004 22:20:19, ТК
Я, например, в высшей математике или астрономии мало что смыслю и не возьмусь вступать в спор с математиками или астрономами и, тем более, заявлять, что их понятия и высказывания "чушь полнейшая" только потому, что сама в этом не разбираюсь.
Но Вы очень и очень молоды еще, так что все у Вас впереди.
"Чем ночь темней, тем ярче звезды,
Чем глубже скорбь, тем ближе Бог!" 10.06.2004 22:20:19, ТК

Это вопрос веры, а не знания(высшую мотематику вполне можно изучить, а вот доказать существование(или отсутствие) бога пока никто не смог). 11.06.2004 09:58:06, Anit of
Возраст прибавляет опыта, конечно. Ума, к сожалению, не всегда.
Так огульно судить и осуждать как ЛюКа может только человек очень молодой и неопытный.
Конечно же, молодость и рассудительность- это совсем не противоположные вещи, что к данному случаю, увы, не относится. Ну, поэтому никто и не осуждает за легкомысленное высказывание, потому как "молодо-зелено", как ни крути.
А высшую математику для меня, например, выучить гораздно сложнее, гуманитарий я, мозги по-другому устроены.
Поверить, довериться Богу тоже, наверное, не просто, но это ДАНО КАЖДОМУ. Остановиться однажды и задуматься - если я, человек, прежде чем что-то сделать, думаю,размышляю, то насколько же велик и необъятен тот Разум, который создал все существующее.
Я - капля в Океане, Он - этот Океан.
P.S. - очень старое стихотворение Евтушенко
Проклятье века – это спешка, и человек, стирая пот,
По жизни мечется, как пешка, попав затравленно в цейтнот.
Поспешно пьют, поспешно любят, и опускается душа.
Поспешно бьют, поспешно губят, а после каются, спеша.
Но ты хотя б однажды в мире, когда он спит или кипит,
Остановись, как лошадь в мыле, почуяв пропасть у копыт.
Остановись на полдороге, доверься небу, как судье,
Подумай – если не о Боге – хотя бы просто о себе.
Под шелест листьев обветшалых, под паровозный хриплый крик
Пойми: забегавшийся – жалок, остановившийся – велик.
Пыль суеты сует сметая, ты вспомни Вечность наконец,
И нерешительность святая вольется в ноги, как свинец.
Есть в нерешительности сила, когда по ложному пути
Вперед на ложные светила ты не решаешься идти.
Топча, как листья, чьи-то лица, остановись! ты слеп, как Вий,
И самый шанс остановиться, безумством спешки не убий.
Когда шагаешь к цели бойко, как по ступеням, по телам,
Остановить, забывший Бога, – ты по себе шагаешь сам!
Когда тебя толкает злоба к забвенью собственной души,
К бесчестью выстрела иль слова, – не поспеши, не соверши!
Остановись, идя вслепую, о, население земли!
Замри, летя из кольта, пуля! И бомба в воздухе, замри!
О человек, чье имя свято, подняв глаза с молитвой Ввысь,
Среди распада и разврата остановись, остановись!
11.06.2004 20:24:53, ТК
Так огульно судить и осуждать как ЛюКа может только человек очень молодой и неопытный.
Конечно же, молодость и рассудительность- это совсем не противоположные вещи, что к данному случаю, увы, не относится. Ну, поэтому никто и не осуждает за легкомысленное высказывание, потому как "молодо-зелено", как ни крути.
А высшую математику для меня, например, выучить гораздно сложнее, гуманитарий я, мозги по-другому устроены.
Поверить, довериться Богу тоже, наверное, не просто, но это ДАНО КАЖДОМУ. Остановиться однажды и задуматься - если я, человек, прежде чем что-то сделать, думаю,размышляю, то насколько же велик и необъятен тот Разум, который создал все существующее.
Я - капля в Океане, Он - этот Океан.
P.S. - очень старое стихотворение Евтушенко
Проклятье века – это спешка, и человек, стирая пот,
По жизни мечется, как пешка, попав затравленно в цейтнот.
Поспешно пьют, поспешно любят, и опускается душа.
Поспешно бьют, поспешно губят, а после каются, спеша.
Но ты хотя б однажды в мире, когда он спит или кипит,
Остановись, как лошадь в мыле, почуяв пропасть у копыт.
Остановись на полдороге, доверься небу, как судье,
Подумай – если не о Боге – хотя бы просто о себе.
Под шелест листьев обветшалых, под паровозный хриплый крик
Пойми: забегавшийся – жалок, остановившийся – велик.
Пыль суеты сует сметая, ты вспомни Вечность наконец,
И нерешительность святая вольется в ноги, как свинец.
Есть в нерешительности сила, когда по ложному пути
Вперед на ложные светила ты не решаешься идти.
Топча, как листья, чьи-то лица, остановись! ты слеп, как Вий,
И самый шанс остановиться, безумством спешки не убий.
Когда шагаешь к цели бойко, как по ступеням, по телам,
Остановить, забывший Бога, – ты по себе шагаешь сам!
Когда тебя толкает злоба к забвенью собственной души,
К бесчестью выстрела иль слова, – не поспеши, не соверши!
Остановись, идя вслепую, о, население земли!
Замри, летя из кольта, пуля! И бомба в воздухе, замри!
О человек, чье имя свято, подняв глаза с молитвой Ввысь,
Среди распада и разврата остановись, остановись!
11.06.2004 20:24:53, ТК
В продолжение о "Железном аргументе..."
отчего возникает сопротивление у неверующих или невоцерковленных.
Прежде в советские времена любая вера была если не под запретом, то под прессом, и демонстрация атеизма на уровне государства превращалось в довольно-таки грубое явление.
Теперь в той форме, в которой это сейчас в государстве Российском, когда появилась мода на веру, и под верованием в бога, а поэтому, и не редко, его неосозноваемой имитацией подразумевается этиЧНОСТЬ вообще,
типа НЕ ВЕРИШЬ, нету в тебе ни чести, ни достоинства, ни любви, ни доброты,
то есть верование бога СТАНОВИТСЯ ГОСУДАРАСТВЕННЫМ ЯВЛЕНИЕМ такого же порядка, каким до этого был государственный атеизм, то людей тонкой организации, истинно способных веровать, такая вера отвращает, и основную массу "верующих" все больше и больше будут составлять конформисты.
Поэтому, когда на этом форуме возникают серъезные и долгие беседы-наставления о вере, нелепо это, господа (это не к вам Anit of; вы, по-видимому, из отвращенных, хоть истинно верующая). Это во вред Вере. Это отвращает от нее. Вера - это твое личное отношение с богом. И проповедовать и наставлять не имея сана - это гордыня, это Искушение.
11.06.2004 17:55:37, N.
отчего возникает сопротивление у неверующих или невоцерковленных.
Прежде в советские времена любая вера была если не под запретом, то под прессом, и демонстрация атеизма на уровне государства превращалось в довольно-таки грубое явление.
Теперь в той форме, в которой это сейчас в государстве Российском, когда появилась мода на веру, и под верованием в бога, а поэтому, и не редко, его неосозноваемой имитацией подразумевается этиЧНОСТЬ вообще,
типа НЕ ВЕРИШЬ, нету в тебе ни чести, ни достоинства, ни любви, ни доброты,
то есть верование бога СТАНОВИТСЯ ГОСУДАРАСТВЕННЫМ ЯВЛЕНИЕМ такого же порядка, каким до этого был государственный атеизм, то людей тонкой организации, истинно способных веровать, такая вера отвращает, и основную массу "верующих" все больше и больше будут составлять конформисты.
Поэтому, когда на этом форуме возникают серъезные и долгие беседы-наставления о вере, нелепо это, господа (это не к вам Anit of; вы, по-видимому, из отвращенных, хоть истинно верующая). Это во вред Вере. Это отвращает от нее. Вера - это твое личное отношение с богом. И проповедовать и наставлять не имея сана - это гордыня, это Искушение.
11.06.2004 17:55:37, N.
Высказывание ЛюКи - "...какая там служба, благодать Святого духа, лукавый - чушь все это полнейшая."
напомнило мне высказывание одной девушки по поводу жениха знакомой:"Ну как такого козла любить можно! Ну ты посмотри на него! По моему мнению..."
Правильно Вы говорите, что "Вера - это твое личное отношение с Богом." А о личных отношениях двух третий судить не может, т.к. третий не может ощущать всю тонкость переживаний двух личностей.
А доказать... Явные вещи и доказывать не нужно. Нужно просто глаза протереть и увидеть как прекрасен созданный Богом мир!
"...что можно знать о Боге, явно...
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира ЧРЕЗ РАССМАТРИВАНИЕ ТВОРЕНИЙ видимы, так-что они безответны."
Евангелие
Послание к Римлянам св.Апостола Павла гл.1, ст.19-20
А если почитаете, что там написано дальше, то как раз о том и о последствиях того, о чем Вы пишете в первой части своего поста.
11.06.2004 19:54:04, ТК
напомнило мне высказывание одной девушки по поводу жениха знакомой:"Ну как такого козла любить можно! Ну ты посмотри на него! По моему мнению..."
Правильно Вы говорите, что "Вера - это твое личное отношение с Богом." А о личных отношениях двух третий судить не может, т.к. третий не может ощущать всю тонкость переживаний двух личностей.
А доказать... Явные вещи и доказывать не нужно. Нужно просто глаза протереть и увидеть как прекрасен созданный Богом мир!
"...что можно знать о Боге, явно...
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира ЧРЕЗ РАССМАТРИВАНИЕ ТВОРЕНИЙ видимы, так-что они безответны."
Евангелие
Послание к Римлянам св.Апостола Павла гл.1, ст.19-20
А если почитаете, что там написано дальше, то как раз о том и о последствиях того, о чем Вы пишете в первой части своего поста.
11.06.2004 19:54:04, ТК
Знаете, ТК,
у меня пока-что по-настоящему и права нет писать на этом форуме. Просто мимо отдельных сообщений не получается пройти не включившись.
Когда будет такое право, а я очень надеюсь, что оно будет, тогда, как думаю сейчас, буду писать только личные письма кому-то из обитателей форума. Хотелось бы писать в том числе и Вам :)
Я согласна с вами, но я понимаю и Люку. 11.06.2004 20:16:14, N.
у меня пока-что по-настоящему и права нет писать на этом форуме. Просто мимо отдельных сообщений не получается пройти не включившись.
Когда будет такое право, а я очень надеюсь, что оно будет, тогда, как думаю сейчас, буду писать только личные письма кому-то из обитателей форума. Хотелось бы писать в том числе и Вам :)
Я согласна с вами, но я понимаю и Люку. 11.06.2004 20:16:14, N.
Я тоже не осуждаю ЛюКу нисколько и так же включаюсь, когда мимо отдельных сообщений (как сообщение ЛюКи, например)пройти не могу. Здесь вроде как человек поднял руку на то, что для меня свято и у меня просто порыв остановить эту руку человека, который и сам не знает, что творит.
Простите, постараюсь побольше молчать.
P.S. А почему личные письма? Посмотрите, как люди откровенно о личном здесь пишут и какую это пользу приносит читающим. На то он и форум.
Было бы вообще здорово весь форум издать с "продолжение следует" отдельной книгой, а доход от продажи книг - в фонд этого проекта. Думаю, книги эти были бы нарасхват и сколько людей изменило бы отношение к усыновлению и приняло бы в нем участие.
11.06.2004 20:35:58, ТК
Простите, постараюсь побольше молчать.
P.S. А почему личные письма? Посмотрите, как люди откровенно о личном здесь пишут и какую это пользу приносит читающим. На то он и форум.
Было бы вообще здорово весь форум издать с "продолжение следует" отдельной книгой, а доход от продажи книг - в фонд этого проекта. Думаю, книги эти были бы нарасхват и сколько людей изменило бы отношение к усыновлению и приняло бы в нем участие.
11.06.2004 20:35:58, ТК
Много чего вы тут написали. Наверное конфа "Приемный ребенок" мало подходит для выяснения вопросов религии.Писать здесь ничего не буду. Могу Вам лично по поводу своего отношения к религии очень подробно написать или в конфе "Общество и мы".
16.06.2004 13:34:56, ЛюКа
Еще раз повторяю. Когда священник принимал сан, в тот момент он получал Благодать Святого Духа. Если Вы атеист, тогда вопрос снимается с поветски дня. Но если Вы человек православный, должны это понимать. Да и про Лукавого зря Вы так написали.
Священник не психолог. К нему приходят на исповедь, получают благословение, а не психологическую помощь. 10.06.2004 15:59:22, Наташа из Билефельда
Священник не психолог. К нему приходят на исповедь, получают благословение, а не психологическую помощь. 10.06.2004 15:59:22, Наташа из Билефельда

Лена!
Да ладно тебе, "сделитить"!
А вдруг ещё кто, не такой как ты убежденный, с таким столкнется?
Я человек не очень воцерковленный, но моя бабушка всегда говорила, когда я о священнослужителях как-то не так думала:
"Они всего лишь люди. Ты же тоже не подарок. Если тебе в них что-то не нравится, то к вере это не имеет никакого отношения."
Лена, ты же веришь, что делаешь как надо. И батюшка тебя благословил, как же без испытания. Ну как ему тебя ещё испытывать? Бумажки требовать, медицину твою смотреть? Жалеет он тебя, боится, что тяжело будет. О Наташе, об Эдуарде думает.
Всё будет хорошо!
(Я догадалась, надеюсь, о ком ты хлопочешь об опекунстве. Вот повезло человеку!)
10.06.2004 13:21:41, Pi
Да ладно тебе, "сделитить"!
А вдруг ещё кто, не такой как ты убежденный, с таким столкнется?
Я человек не очень воцерковленный, но моя бабушка всегда говорила, когда я о священнослужителях как-то не так думала:
"Они всего лишь люди. Ты же тоже не подарок. Если тебе в них что-то не нравится, то к вере это не имеет никакого отношения."
Лена, ты же веришь, что делаешь как надо. И батюшка тебя благословил, как же без испытания. Ну как ему тебя ещё испытывать? Бумажки требовать, медицину твою смотреть? Жалеет он тебя, боится, что тяжело будет. О Наташе, об Эдуарде думает.
Всё будет хорошо!
(Я догадалась, надеюсь, о ком ты хлопочешь об опекунстве. Вот повезло человеку!)
10.06.2004 13:21:41, Pi



Читайте также
Как эффективно отбелить тюль и продлить его жизнь
Надоел пожелтевший тюль? Хотите вернуть ему сияющую белизну, но не знаете, с чего начать? В нашей новой статье вы найдете полный гид по отбеливанию тюля в домашних условиях! От проверенных народных методов (зеленка, соль, перекись) до современных кислородных отбеливателей
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.