Посмотрите, какие малыши ждут своих родителей в московском специализированном доме ребенка N 7 для детей, рожденных от ВИЧ-инфицированных матерей.
Современные методы диагностики позволяют уже во втором полугодии жизни ребенка с уверенностью сказать, передалась ли ВИЧ-инфекция малышу, или он не инфицирован.
В интервью программе "Детский вопрос" заведующая педиатрическим отделением Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом (МГЦ СПИД) Ю.Ф. Влацкая сказала:
"Во втором полугодии мы можем точно сказать, является ли ребенок ВИЧ-инфицированным или он здоров. Если мы подтвердили, что ВИЧ-инфекции у детей нет, исключили ее, проявиться он никоим образом не может. Люди могут не бояться. Здоровый ребенок, значит здоровый. ВИЧ мы исключаем, забываем и никогда об этом не вспоминаем. Наша лаборатория находится на хорошем европейском уровне. Мы работаем с эффективными методами диагностики. Ошибок не было ни разу. В полгода дважды мы берем специфический анализ, дважды он отрицательный. Если нужно, мы делаем сколько угодно, если что-то нам не понятно, никогда мы не дадим заключения, если не будем в этом уверены. "
И хотя во втором полугодии жизни уже известно, инфицирован ли малыш, неинфицированным малышам диагноз "неокончательный тест на ВИЧ" снимается примерно в полтора года, когда из их крови окончательно уходят материнские антитела. Поэтому на сайте ДР7 у здоровых (неинфицированных) малышей младше полутора лет пока еще стоит диагноз "неокончательный тест на ВИЧ". До снятия диагноза все малыши ДР7 регулярно обследуются и состоят на учете в МГЦ СПИД.
Вот что написано на сайте МГЦ СПИД:
"3.1. Здоровый ребенок,
рожденный ВИЧ-инфицированной матерью по уровню психомоторного и физического развития не отличаются от сверстников, рожденных не ВИЧ-инфицированными женщинами" : http://www.spid.ru/08/0803.htm
Вглядитесь в фотографии детишек на сайте ДР7, почитайте рассказы усыновителей, нашедших своих малышей в этом ДР, ознакомьтесь с мнением специалистов (раздел "публикации").
В прошлом году 49 малышей из этого ДР нашли свои семьи. Но на смену им в дом ребенка поступили и продолжают поступать все новые и новые детишки.
http://mdr7.opeca.ru/children.html
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Пиар детей/результаты пиара
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот и растет в ДР7 нерусский мальчик с таким привычным нам именем.
"Ах, какой мальчик!", восторженно закатывали глаза медсестры в изоляторе, когда ему было всего несколько месяцев от роду.
"Какой чудесный мальчик. И по здоровью. И по развитию. И как красив", -говорят про него сейчас в ДР7. И непременно сокрушенно вздыхают после этого. "Но национальненький. Таких обычно не хотят". А мальчик, действительно, закачаешься - потрясающе бархатная кожа, внимательные умные глаза, загадочно-красивые, такие непривычные русскому взгляду, черты лица.
Да и мы, усыновители, не всегда ищем русских детей. Может, ему еще повезет? Не зря же его так расхваливают, так за него просят в ДР7.
http://www.mdr7.opeca.ru/Children/Group_3/IvanU.html 24.01.2008 22:58:41, Зайчона
Ну чего уж реветь-то ? Неужто за столько лет-то не наревелись,чай причин-то было предостаточно ? Эти,как Вы их называете с..., сами несчастные и богом обиженные люди. Вы лучше спросите,до каких пор законодатели разных стран (в часности России) будут чинить препятствия потенциальным усыновителям ? Вот дали бы сейчас зелёный свет всем желающим (которые ,с точки зрения медицины, могут быть усыновителями),так пришлось бы ДД и ДР позакрывать, ан нет, российским чинушам надобно сначала с инакоговорящих три шкурки спустить,да поизмываться ,да и в ихнем забугорье не лучше,тоже все соки выпьют. Так что справедливости ради надо разобраться, кто есть самые настоящие с...
Да и био эти,их судьба и здоровье кого-то интересуют ? Они просто ЛИШНИЕ люди,выброшенные на обочину жизни. Ну а чинуши,что в белокаменной...Им до простой бабы ,что за тысячу вёрст, дела нету.Поважнее дела чай есть. 26.01.2008 00:51:58, Farihan
Да и био эти,их судьба и здоровье кого-то интересуют ? Они просто ЛИШНИЕ люди,выброшенные на обочину жизни. Ну а чинуши,что в белокаменной...Им до простой бабы ,что за тысячу вёрст, дела нету.Поважнее дела чай есть. 26.01.2008 00:51:58, Farihan
Полностью согласна с Farihan. Усыновление детей стало просто
международной коммерцией. Русские чиновники как гребли так и гребут взятkи только уже через агенства, которые и себя при этом не обделяют. Ни дети, ни усыновители никого не интересуют. Мы в нашем забугорье уже второй год оформляемся, и на каждом этапе задержка, где на неделю, где на 2,а где на месяцок(вот как с Рождеством и Новым годом). А щас не дай бог, до лета всё не закончим, то 3 месяца летних вообще ни один чиновник работать не хочет, отложится опять до осени. Так кто здесь эти самые с....? А наши Российские не с....? Сколько таких же как я наших русских за бугром может и хочет усыновить, причем больных детей, у которых в России может 1-2 шанса из 100 попасть в семью! Хоть бы для выходцев из России исключение сделали, так нет же надо и нас поиметь как прочих иностранцев! А Вы говорите био- с.... Био, это большей частью загнанные в угол этой "жизнью" несчастные существа. Не опревдываю их, но и не осуждаю. От хорошей жизни может быть единицы извращенок бросают своих детей, а все остальные от безисходности. 26.01.2008 02:09:39, тоже не россиянка
международной коммерцией. Русские чиновники как гребли так и гребут взятkи только уже через агенства, которые и себя при этом не обделяют. Ни дети, ни усыновители никого не интересуют. Мы в нашем забугорье уже второй год оформляемся, и на каждом этапе задержка, где на неделю, где на 2,а где на месяцок(вот как с Рождеством и Новым годом). А щас не дай бог, до лета всё не закончим, то 3 месяца летних вообще ни один чиновник работать не хочет, отложится опять до осени. Так кто здесь эти самые с....? А наши Российские не с....? Сколько таких же как я наших русских за бугром может и хочет усыновить, причем больных детей, у которых в России может 1-2 шанса из 100 попасть в семью! Хоть бы для выходцев из России исключение сделали, так нет же надо и нас поиметь как прочих иностранцев! А Вы говорите био- с.... Био, это большей частью загнанные в угол этой "жизнью" несчастные существа. Не опревдываю их, но и не осуждаю. От хорошей жизни может быть единицы извращенок бросают своих детей, а все остальные от безисходности. 26.01.2008 02:09:39, тоже не россиянка
Это очередной миф, что иностранцы усыновляют много детей-инвалидов. Статистика говорит о другом - в 2006 году иностранными гражданами было усыновлено 187 детей-инвалидов из 6689 иностранных усыновлений, что составило примерно 2,8%.
26.01.2008 15:57:42, наблюдатель
Не смешите.
27.01.2008 01:40:36, Муша
Но иностранцев, желающих усыновить ребенка-инвалида, тоже на так уж много, чаще всего им также, как и нашим усыновителям, мечтается о ребенке поздоровее, чаще желательно чтобы это была девочка и как можно младше.
Кстати, встречала подтверждающий эти пожелания опрос на американском форуме.
Как в этой ветке объясняет Farihan - "А иностранцы эти, так к слову, тоже хотят и в кружки спортивные детишек своих водить, и высшее образование им дать" 27.01.2008 02:47:53, Марина (.)
Смешно, что все на иностранцев валят, они тоже люди, тоже хотят, как и мы, чтобы не было страшно за ребенка, это нормально, хотеть здорового малыша. Вот скажите, ну зачем наши жадничают, у нас что очередь усыновителей? Европа - близко, они очень ориентированы на сохранение изначальной культуры ребенка. А насчет инвалидов: для европейца ребенок с плохим слухом - не инвалид. Он пойдет и сделает ему слуховой аппарат, потому что позволяют возможности. А люди из российской глубинки такой возможности не имеют. Ну и т.д.
Мне вообще не понятно, почему при палках в колеса что нашим, что иностранцам, у нас такое желание противопоставить их и нас. Кажется, общее дело делаем... Про Америку не говорю - по-моему, ситуация не такая, как в Европе. 28.01.2008 17:50:17, Муша
Мне вообще не понятно, почему при палках в колеса что нашим, что иностранцам, у нас такое желание противопоставить их и нас. Кажется, общее дело делаем... Про Америку не говорю - по-моему, ситуация не такая, как в Европе. 28.01.2008 17:50:17, Муша
И не знаю, кто тут что валит на иностранцев. Мне тоже жаль, что независимое усыновление так задавили.
>Про Америку не говорю - по-моему, ситуация не такая, как в Европе
Уточните, пожалуйста, о чем вы.
29.01.2008 13:34:02, Марина (.)
Хорошо,давайте поговорим об относительно здоровых детках. Разве их всех разобрали иностранцы ? Разве ВСЕ детки,которых здесь пиарят, безнадёжно больны ? Так почему же они до сих пор не в российских семьях ,ведь процедура для российского усыновителя проста - проще некуда !? Не надо отдавать их иностранцам, пусть россияне их вот прямо сейчас возьмут и разберут ! Нет ? Не бегут сломя голову разбирать ? Ну да ладно,пусть уж лучше в ДД и ДР остаются,чем западникам вот так за здорово живёшь наш генофонд отдать. А между прочим,вот если бы прямо сейчас,всех здоровых деток капиталисты эти разобрали бы,так у государства российского сколько средств высвободилось бы на тех же больных деток,которым дорогостоящие операции необходимы. А иностранцы эти, так к слову, тоже хотят и в кружки спортивные детишек своих водить, и высшее образование им дать. Любой родитель,будь он забугорный или же российский, хочет видеть своего ребёночка как можно более здоровым. Ну да это всё лирика, а вот факты вещь упрямая. По российскому закону здоровые детки иностранному усыновлению не подлежат,не так ли ? Так как же их иностранцы усыновляют ? А ответ-то очень даже прост,видать есть чиновники,да и врачи в Россее,которые жить кучеряво хотят, вот и выходит,что и иностранцам здоровые детки перепадают,но это ужо претензии не к ним.
26.01.2008 21:21:08, Farihan
>усыновлению не подлежат,не так ли ?
Ничего подобного. Иностранному усыновлению подлежат дети, которым в течении 6-ти месяцев пребывания в федеральном банке не нашлась российская семья, других ограничений нет. 27.01.2008 03:00:14, Марина (.)
Пусть Вы правы, не спорю, но как же тогда может находиться здоровый ребёнок в федеральном банке в течении АЖ ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ ? Да он там и шести часов не должен находиться ! Это не логично ! Ну хорошо, шесть часов это я утрирую,но давайте посчитаем. Ребёнок попадает в базу данных. Усыновители уже с готовыми документами идут с ним знакомиться ,пусть на "дойти-доехать" до ребёнка у них займёт неделю ,это если в дальний регион слетать,а если деть в том же городе,так это вообще дело нескольких часов. Далее, 10 дней для принятия решения,пару недель на "отсудиться" плюс 10 до исполнения решения суда,а ведь можно к немедленному исполнению попросить. Итого ПОЛТОРА МЕСЯЦА. Ну так что делает здоровый, я подчёркиваю,здоровый ребёнок в федеральной базе ПОЛГОДА ?
27.01.2008 16:48:53, Farihan
Во-вторых, не всех детей можно сразу усыновить (из-за статуса), многие кандидаты боятся проблем с биородителями и детей со статусом только на опеку не берут (или опека не очень-то отдает).
В-третьих, не всех детей можно усыновить без братьев или сестер.
В четвертых, довольно много здоровых детей действительно вообще не попадают в федеральный банк, их усыновляют россияне сразу после отказа матери.
28.01.2008 08:25:44, Марина (.)
Да вот,решила добавить,но это уже эмоции. Вот если бы этих законодателей,которые эти 6 месяцев и другие сопутствующие законы придумали, заставить полгода детдомовскую баланду хлебать,или же они бы своим чадушкам её предложили бы заместо чёрной икорки-то, так глядишь ,мож что-нить и изменилось бы в королевстве ! А вообще-то детей надо давать тем, кто превый доки собрал и приехал к детю, и не имеет значения, россейский это усыновитель или заморский. И так же ,как для россиян,так и для граждан других стран,усыновление должно быть безплатным,чай не о племенных быках речь-то. Ну а систему контроля можно продумать,только должны это делать люди,которые в теме и радеют за деток ,а вовсе не те политики,которых только собственные банковские счета интересуют.
27.01.2008 21:30:12, Farihan
А здоровые дети в ФБД есть и их там немало. Уже то, что инвалидов среди детей, усыновлённых иностранцами, меньше пяти процентов, это доказывает. 27.01.2008 22:50:21, Северная Кся
А кто сделал агентства обязательными для иностранцев, не Россия?
28.01.2008 17:53:24, Муша
Ну так я же уже говорила,что если Россия разрешит безплатное усыновление иностранцами,то и услуги агенств станут в 3-4 раза дешевле,а это значит,что усыновители смогут усыновить гораздо больше детей.
28.01.2008 22:06:21, Farihan
Ну допустим Вы так же не найдёте закон, по которому имея страховой медицинский полис, Вы будите вынуждены при визите к врачу заплатить дополнительную сумму самому врачу,естественно минуя кассу медицинского учереждения. Вы так же не найдёте закон,по которому штраф за нарушение правил дорожного движения идёт не в казну государства,а в карман мальчишки в форме,дорвавшегося до лёгких бабок. Вы так же не найдёте закон,по которому уезжающие в отпуск граждане,по возвращению, оказываются возле дверей своих квартир, владельцами которых они уже не являются,т.к. в их отсутствие квартира была переоформлена в собственность на десятое лицо,когда по тому же закону уже ничего сделать нельзя. Я не буду перечислять ,какие законы Вы ещё НЕ найдёте, но давайте вернёмся к нашим баранам. Вот если с российского усыновителя начнут незаконно требовать деньги на каком-либо этапе усыновления, каковы могут быть его действия ? Да какие угодно, вплоть до прокурора и даже выше, и выйдет усыновитель из этой битвы победителем, это уж как пить дать. Ну а иностранный усыновитель,какой у него есть выход в подобной ситуации,кроме как заплатить ? Ну вот взять хотя бы независимых усыновителей,в каком законе прописано,что только несколько регионов в России с ними работает,а остальные в шею гонят ? А те,которые независимых принимают, что, разве не берут с них деньги ? В каком законе прописаны цены на их усылуги ? Ну а если ин.усыновитель откажется платить,то ему дадут усыновить ребёнка ? Куда он может жаловаться в России ? Прокурору ? Или выше? Да над ним просто посмеются,наивный малый, неужто не знает что за ВСЁ и ВСЕХ надо платить ? А Вы говорите,что закона не нашли... В России можно найти любой закон, не возможно найти только один единственный закон ,это закон,который РАБОТАЕТ.
28.01.2008 23:22:37, Farihan
А обращаться надо туда же, куда и российскому усыновителю -- в суд, в прокуратуру и т.д.
А что касается "дадут ли ему усыновить ребёнка, если он откажется платить", то тут, помнится, описывали ситуации, когда из усыновителей (российских) явно пытались выдавить взятkи. Но им не заплатили и заставили соблюдать закон. Да, это требует нервов, времени и сил. А кто обещал, что будет легко?
Кстати, никогда ничего не платила врачам, если они обязаны принимать бесплатно. И вообще ни разу в жизни не давала никому взяток -- как-то обходилась без этого.
А вообще, жизнь жестока и несправедлива. Если бы это было не так, сирот бы вовсе не было. Потому что одни родители не бросали бы детей, другие не пили бы горькую и не кололись, а третьи не умирали бы во цвете лет. И бесплодия бы не было. И была бы на земле благодать и всеобщее счастье. И мир во всём мире. Но увы, мы имеем то, что имеем. Другого глобуса не дадут. 29.01.2008 00:11:59, Северная Кся
То,что я предлагаю, до абсурдного просто. Уровнять в правах и возможностях иностранных и росийских усыновителей. Только и всего. Усыновление должно быть безплатным. ВСЁ. Если же на местах возникнут какие-либо трения с местными ООП,судами и т.п.,то чтобы у иностранцев были бы равные с россиянами возможности влиять на ситуацию. Как иностранные граждане будут ввозить детей на территорию своих государств - это уже их головная боль. Пусть борятся за справедливость уже у себя на местах,вот тогда,по крайней мере, можно будет с чистой совестью сказать,что вот у них там,на загнивающем Западе (или Востоке) усё за деньги,а для нас главное счастливое детство для наших детей !
29.01.2008 00:27:16, Farihan
Во-вторых, наши законы об усыновлении либеральны до невозможности. Мои друзья сейчас плотно занимаются этим же вопросом в одной из стран Евросоюза, так там такие требования к одним только кандидатам -- мама дорогая! Я с ними попереписывалась на эту тему и начала буквально любить наших чиновников и наши законы. Какие же они у нас лапочки по сравнению с тамошними бюрократами и тамошними законами!
В-третьих, мне пока ещё никто не показал, где именно в наших законах ЗАПРЕЩЕНО иностранцам усыновлять бесплатно и отстаивать свои права в суде. Дайте ссылки, пожалуйста. 29.01.2008 00:37:14, Северная Кся
А Вы,будьте добры, покажите мне страну,в которой находилось бы такое количество сирот, да ещё в таких жутких условиях. Меня волнует не полное равноправие иностранцев и россиян , а судьбы детей,чьё будущее, при нынешнем положении вещей, более чем печальное. Да,в Евросоюзе требование к кандидатам в усыновители более жёсткие и строгие,ну так там и сирот-то раз,два и обчёлся. Они могут себе это позволить,да и какое нам дело,что у них там происходит ? Давайте думать о том,чтобы российские сироты поскорее попали в семьи,а не о том,чьи чиновники более мерзкие.
Насчёт Вашего третьего пункта,скажу так.Вот Вы опять ищите какой-то закон и предлагаете отстаивать свои права в суде, а ведь это только войну лучше вести на территории противника, а ин.усыновители едут в Россию не для того чтобы воевать,а для того чтобы стать родителями. Это россиянин может судиться месяцами,а то и годами, он же находится у себя дома,ходит на работу, встречается с друзьями и родственниками. А иностранцу как быть ? Да и наученные горьким опытом тех,кто благополучно свернул себе шею, воюя с советско-российской системой, нормальный иностранец заплатит деньги,получит долгожданного ребёночка и постарается поскорее унести ноги и поскорее забыть своё путешествие,как кошмарный сон.
Я не буду больше спорить и доказывать свою точку зрения,т.к.не вижу в этом смысла. Мы можем мазоли натереть на языках (вернее на кончиках пальцев), обсуждая какой закон принёс бы больше пользы маленьким брошенным деткам. Это должны делать люди совсем другого уровня,но как я уже говорила, у этих людей совсем другие проблемы...
Всем всего самого наилучшего ! 29.01.2008 01:06:43, Farihan
Насчёт Вашего третьего пункта,скажу так.Вот Вы опять ищите какой-то закон и предлагаете отстаивать свои права в суде, а ведь это только войну лучше вести на территории противника, а ин.усыновители едут в Россию не для того чтобы воевать,а для того чтобы стать родителями. Это россиянин может судиться месяцами,а то и годами, он же находится у себя дома,ходит на работу, встречается с друзьями и родственниками. А иностранцу как быть ? Да и наученные горьким опытом тех,кто благополучно свернул себе шею, воюя с советско-российской системой, нормальный иностранец заплатит деньги,получит долгожданного ребёночка и постарается поскорее унести ноги и поскорее забыть своё путешествие,как кошмарный сон.
Я не буду больше спорить и доказывать свою точку зрения,т.к.не вижу в этом смысла. Мы можем мазоли натереть на языках (вернее на кончиках пальцев), обсуждая какой закон принёс бы больше пользы маленьким брошенным деткам. Это должны делать люди совсем другого уровня,но как я уже говорила, у этих людей совсем другие проблемы...
Всем всего самого наилучшего ! 29.01.2008 01:06:43, Farihan
Подпишусь под каждым словом. Из 12 пар наших соучеников в школе родителей только три пары собирались усыновлять за границей, остальные честно признались, что не могут себе этого позволить из-за дороговизны услуг агенств.
29.01.2008 11:06:29, тоже из евросоюза
И опять Вы правы ! Но во-первых,есть страны,где разрешено независимое усыновление,т.е. если бы Россия приравняла бы иностранных усыновителей к российским, то из некоторых стран люди просто поехали бы в Россию и усыновляли бы без всяких агенств.Во-вторых, у агенств ,как правило, есть прейскурант и там написано, за что они берут ту или иную сумму ,например медицинское освидетельствование потенциального усыновителя стоит столько-то,проверка жилищных условий столько-то,ну и т.д. Так вот все их действия,не считая их работы с российской стороной,стоят в 3-4 раза меньше,чем та сумма ,которую они берут с усыновителей.Т.е. получается,что львиная доля содранных с усыновителей денег идёт российским чиновникам.А вот если Россия объявила бы,что любой иностранец может безпрепятственно и безплатно усыновлять в России,то и зарубежные агенства брали бы с усыновителей плату в 3-4 раза меньше. Соответственно те,кто пользуется услугами агенств,могли бы усыновить на скопленные денежки не одного ребёнка,а двух-трёх сразу,как минимум. Ну а вообще пусть бы сами усыновители решали бы проблему с ввозом усыновлённых детей в свои страны. Да, в их странах законы драконовские и чиновники тоже г..ы, поэтому вот так и получается,что иностранный усыновитель оказывается между молотом и наковальней.
Ну а с российскими гражданами,которые за бугром,что ? Голосовать им можно безплатно,а ребёнка усыновить только за денюжку ? Ну ,а то как же,подфартило им вырваться баксов постричь на чужбине,так делиться ,граждане, надо,делиться... 27.01.2008 23:59:33, Farihan
Ну а с российскими гражданами,которые за бугром,что ? Голосовать им можно безплатно,а ребёнка усыновить только за денюжку ? Ну ,а то как же,подфартило им вырваться баксов постричь на чужбине,так делиться ,граждане, надо,делиться... 27.01.2008 23:59:33, Farihan
А что касается расценок агентств, то хоть я не знаю наверняка, но почему-то мне кажется, что не вся оставшаяся от прописанных услуг (медосвидетельствование и т.п.) сумма идёт именно российским чиновникам. Что-то мне подсказывает, что агентства и себя не обижают, не забывают... 28.01.2008 00:25:41, Северная Кся
Вы как будто с луны свалились ! Извините,это я не грублю,а просто удивлена крайне ! Граждане России,живущие на ПМЖ за границей, на Марсе и в соседних галактиках, при выполнении определённых условий,могут не проходить процедуру международного усыновления,а усыновлять как россияне (читай : абсолютно БЕЗВОЗМЕЗДНО ,т.е. без денюжки). И почему Вы до сих пор этого не знаете - для меня остаётся загадкой .
03.02.2008 17:18:16, Магдалина
Скорее всего так оно и есть, и агенствам перепадает,не без этого,тоже люди,тоже человеки. Вот я и говорю,что разреши Россия безплатное усыновление иностранцам,то агенства получали бы только то,что прописано у них в прейскуранте. Очередной ребёнок нашей био вот-вот окажется в ДР,если уже не оказался. Если можно было бы заплатить ТОЛЬКО по прейскуранту,если бы российская сторона не чинила бы препятствий,если бы,если бы ... Через пару-тройку недель ребёнок мог бы быть уже в семье.Да-да,есть агенства ,которые быстро работают.Да вполне вероятно,что ещё бы одного-двух для кучи прихватили бы,чтоб лишний раз не мотаться, но это ,как в известном кинофильме "...съесть-то он съест, только кто ж ему даст ?..."
28.01.2008 01:13:15, Farihan
Они платили по 35 тысяч долларов(две поездки в Россию - знакомство и забирать, гостинница, экскурсия по Москве, перелеты и.т.д.), причем обе семьи обмолвились, что второй перевод на 15 тысяч долларов они сделали напрямую в дом ребенка... Передача американская. 28.01.2008 17:14:34, Pacifica
Что фотографий не видели - странно. Неужели в агентстве не могут хотя бы из ФБД на усыновите.ру фото скачать? Ведь дети, имеющие статус на иностранное усыновление, должны находиться в этой самой ФБД не меньше шести месяцев. Хотя понимаю, что это вопрос не к вам, а к агентству. Может, усыновители не ехали сразу к конкретному ребенку, а искали детей уже находясь на территории России? ТОгда, вроде бы, понятно, почему не видели.
А усыновители не говорили, почему выбрали Россию, а не те страны, где усыновление дешевле? Ту же Корею? К слову, не знаете, во сколько обходится американцам усыновление в других странах, не в России?
28.01.2008 23:25:52, Зайчона
Да и из всех денег, потраченных усыновителями, это те 15 тыс., которых должно быть жалко меньше всего. Но это мое глубокое ИМХО, может кто и по-другому думает.
А потом - почему принудительный? Как мне помнится, 35 тыс. - стандартная сумма для американских усыновителей, решивших усыновлять через агентство и именно в "дорогой" России, а не в других более дешевых странах. Так что неожиданностью эта трата быть для них не могла никак. Это их добровольный выбор, сделанный из всех возможных вариантов. 30.01.2008 09:13:15, Зайчона
Да с чьей точки зрения не гляди - этот перевод одно сплошное вредительство. Ну это же элементарная математика. Посудите сами. Вот поимели конкретного иностранца и перевёл он эти 15 тысяч .Никого не хочу обидеть,но вы уверены, что ВСЕ эти деньги дойдут по назначению ? Я нет. Ну допустим,что там работают кристально честные люди и все 15 тысяч будут потрачены на деток. На сколько и на что хватит этих денег ? А ведь если бы усыновление для него было бы безплатным,то этот иностранец бы вернулся потом за вторым,третьим,четвёртым детём. Да и на воспитание каждого усыновлённого ребёнка он в будущем потратит гораздо больше чем 15 тысяч долларов. А вот если его ЗАСТАВЛЯЮТ вот так вот добровольно жертвовать деньги,то делать этого после усыновления первого (ну максимум второго) ребёнка у него не будет никакого желания. С какой такой радости иностранец должен помагать государству российскому выправлять свой бюджет ?
У меня есть деньги, есть один тематический деть, могу вот прямо сейчас взять двоих,т.е. смогу материально прилично обеспечить.Собственно так нам с мужем и хотелось бы,чтобы было. Но ни копья платить не согласна,экономика России меня не интересует, вносить лепту в её поднятие не собираюсь.Если бы у меня появились бы ещё какие-то дополнительные доходы, то предпочла бы взять больше детей,чем сегодня мы планируем, а не переводить деньги куда-бы то ни было. 01.02.2008 12:41:28, Farihan.
У меня есть деньги, есть один тематический деть, могу вот прямо сейчас взять двоих,т.е. смогу материально прилично обеспечить.Собственно так нам с мужем и хотелось бы,чтобы было. Но ни копья платить не согласна,экономика России меня не интересует, вносить лепту в её поднятие не собираюсь.Если бы у меня появились бы ещё какие-то дополнительные доходы, то предпочла бы взять больше детей,чем сегодня мы планируем, а не переводить деньги куда-бы то ни было. 01.02.2008 12:41:28, Farihan.
Но ведь для рядового американца это очень не маленькая сумма. Русские усыновители не жертвуют в ДР и ДД суммы такого порядка. Так почему иностранцы должны это делать?
"35 тыс. - стандартная сумма для американских усыновителей, решивших усыновлять через агентство" - 1. другого пути, кроме как агенство, практически нет, 35 тыс. и выше - да, это стандартная сумма, но откуда этот стандарт? Если бы это было не 35, а хотя бы 20, количество усыновителей бы прибавилось вдвое, а уже в ДР каждый бы давал сколько мог - кто-то 1 тыс, кто-то 5, а кто-то 15. Очень многие просто не имеют таких денег. Да что далеко ходить - вот нам повезло с независимым, а сейчас я не уверена - реально ли это, а 35К+ на агенство - где бы их взять... Эх... 01.02.2008 09:12:12, ЖаннаУ
да, для рядового американца даже $15,000 - много денег.
Многие люди в России думают, что американцы лопатами деньги гребут, вроде - а что им $15,000, потом еще лопатой насобирают, а это совсем не так.
Коллега-американка усыновила новорожденного американца. Процесс обошелся им в $12,000, по ее выражению - дешевле, чем обычно, потому что мальчик не белый. Белого можно усыновить за $15-20К. А теперь спросите - зачем американец попрется в Россию платить $15,000-$40,000, да еще со всеми палками в колеса, за дитем, которое здорово отстает в развитии, или больно неизвестно чем? По доброте душевной, и потому что "не отберут", и потому что белые детки (в основном), и потому что новорожденных американцев разбирают мгновенно (а постарше и здесь есть, никому не нужны, переходят из foster home в foster home).
Sorry, наболело. 02.02.2008 06:02:15, LucyMO
Многие люди в России думают, что американцы лопатами деньги гребут, вроде - а что им $15,000, потом еще лопатой насобирают, а это совсем не так.
Коллега-американка усыновила новорожденного американца. Процесс обошелся им в $12,000, по ее выражению - дешевле, чем обычно, потому что мальчик не белый. Белого можно усыновить за $15-20К. А теперь спросите - зачем американец попрется в Россию платить $15,000-$40,000, да еще со всеми палками в колеса, за дитем, которое здорово отстает в развитии, или больно неизвестно чем? По доброте душевной, и потому что "не отберут", и потому что белые детки (в основном), и потому что новорожденных американцев разбирают мгновенно (а постарше и здесь есть, никому не нужны, переходят из foster home в foster home).
Sorry, наболело. 02.02.2008 06:02:15, LucyMO
и доброта на первом месте из списка?
02.02.2008 08:02:15, ?
И ссылки на наши сайты у них в сообществе в любимых ссылках стоят, вместе с сайтами-переводчиками :) 29.01.2008 01:36:46, Марина (.)
По-поводу того,что "усыновители не ехали сразу к конкретному ребёнку, а искали детей уже находясь на территории России ". Не думаю, что многие могут себе это позволить, ведь люди должны знать ,хотя бы примерно,сколько времени они будут отсутствовать дома,на работе и т.д.А если на примете нет конкретного ребёнка,то никто не знает на сколько поиски могут затянуться. А по-поводу, что нет в агенствах фотографий... Фигня всё это. Я,конечно,за все агенства не могу говорить, но у многих агенств свои люди ,которые постоянно проживают в России, агентами и работают,не официально,конечно, так что им ничего не стоит подскочить и ребёнка сфотографировать.
28.01.2008 23:53:16, Farihan
А при чем здесь Ваш миф об усыновлении иностранцами детей инвалидов? Вон и здоровых детей сколько, которых наши россияне тоже не берут. Так что лучше сидеть как собакам на сене, чем отдать в семью иностранцам? Да и среди иностранцев сколько сейчас наших русских людей, которые хотят и уровень жизни позволяет им усыновить, так что по Вашему они не достойны усыновить здорового ребенка? Просто видимо Ваши понятия о здоровых детях несколько другие. Для нас ребенок с антителами гепатита С или ВИЧ - это не больной ребенок. Да и от диагноза ВИЧ мы не падаем в обморок(есть болезни по страшнее), будем лечить всю жизнь и ничего.Так что не надо нам статистикой махать, тем более, что больной ребенок не всегда инвалид. Да и инвалидность часто за границей снимается.
26.01.2008 21:01:35, тоже не россиянка
Девченки, вы забываете, что иностранцы всетаки получают хорошую поддержку от государства и материальную и центры оздоровительные для детей с проблемами.
А у нас пособие мизерное, и то не всем, а только малоимущим, на массаж бесплатный на полгода вперед запись, на обследование тоже, очереди в Д\с. А проблем с жильем сколько, пока маленькие и на двухярусной замечательно, а потом?
Дело в том, что наши усыновители на государство не надеятся, и берут только "сколько могут унести". Если бы государство действительно помогало и деньгами, и с жильем, и медициной, всех детей бы разобрали.
А еще если бы все зависело только от женщины, больше бы усыновляли, у нас мужики трусливые (а вдруг не привыкну, а вдруг больнойи т.д.), а у них еще согласия спрашивать приходится. 30.01.2008 11:21:23, Кнопкаа
А у нас пособие мизерное, и то не всем, а только малоимущим, на массаж бесплатный на полгода вперед запись, на обследование тоже, очереди в Д\с. А проблем с жильем сколько, пока маленькие и на двухярусной замечательно, а потом?
Дело в том, что наши усыновители на государство не надеятся, и берут только "сколько могут унести". Если бы государство действительно помогало и деньгами, и с жильем, и медициной, всех детей бы разобрали.
А еще если бы все зависело только от женщины, больше бы усыновляли, у нас мужики трусливые (а вдруг не привыкну, а вдруг больнойи т.д.), а у них еще согласия спрашивать приходится. 30.01.2008 11:21:23, Кнопкаа
<Девченки, вы забываете, что иностранцы всетаки получают хорошую поддержку от государства и материальную и центры оздоровительные для детей с проблемами.>
в Америке нет хорошей поддержки от государства. Если у вас есть страховка, добавляете ребенка в нее. Если нет, сами платите за лечение. Центры оздоровительные есть, но оздоровление стоит больших денег. Хорошо, когда есть страховка от работы. А когда ее нет, совсем грустно. 31.01.2008 05:50:39, LucyMO
в Америке нет хорошей поддержки от государства. Если у вас есть страховка, добавляете ребенка в нее. Если нет, сами платите за лечение. Центры оздоровительные есть, но оздоровление стоит больших денег. Хорошо, когда есть страховка от работы. А когда ее нет, совсем грустно. 31.01.2008 05:50:39, LucyMO
Ой, ну перестаньте Вы сказки то рассказывать, не смешите людей. Зачем писать о том, чего не знаете!
03.02.2008 19:36:06, зара
Так вот спросить бы человека зачем писать что попало, ведь никто за язык не дергает. Нет надо свои 5 копеек вставить причем неважно куда.
04.02.2008 21:24:21, зара
+1 Здесь (в Америке) хорошо заботятся если у мамочки/папочки есть хорошая страховка - тогда пожалуйста лечение и прочее все замечательно. Хотя есть кое-какие бесплатные програмы - например, у нас хорошая программа от города (или штата, не знаю точно) с логопедами и прочими. Но в основном, помоши от государства особо не получишь. Здесь в принципе каждый сам за себя. Государство конечно с голоду умереть не даст, но не более того.
31.01.2008 19:35:46, Rinna
Извините, сужу по передачам, как они о детях-инвалидах заботятся. Неужели это миф? А пособия на детей тоже не положены?
31.01.2008 07:55:18, Кнопкаa
31.01.2008 07:55:18, Кнопкаa
Далеко не во всех Европейских странах платят хорошее пособие на ребенка, во многих оно настолько низкое, что смешно об этом говорить. Лечение не всякое и не всегда оплачивается больничными кассами или страховками. И в Европе часто практикуются сборы денег на лечение ребенка. Центров и лечений действительно много, но это стоит денег и не малых.
31.01.2008 18:17:47, тоже из европы
Было единственное иностранное усыновление здорового ребенка. Которого, опять-таки к слову,я более полугода пиарила здесь. Но почему-то желающих среди российских усыновителей не нашлось.
Иностранная процедура усыновления по сравнению с российской - мрак, согласна. При этом деньги из усыновителей тянут все, не только российские чиновники.
И абсолютно согласна с теми, кто пишет, что неважно, в какой стране будет жить ребенок. Главное - чтобы он рос в семье. Детей, к сожалению, пока хватает на всех. 27.01.2008 09:45:11, Зайчона
Закон США запрещает усыновление ВИЧ+ детей из других стран. Так что усыновители здесь не при чём.
27.01.2008 20:26:04, momtobefromusa
www.uscis.gov www.cdc.gov
"However, the child must still qualify for an immigrant visa just like any other immigrant. For example, the orphan cannot get a visa if he or she is considered to be inadmissible to the United States. One reason an orphan could be inadmissible to the United States is if he or she has a contagious disease of public health significance".
Communicable Disease of Public Health Significance
1. chancroid
2. gonorrhea
3. granuloma inguinale
4. acquired immune deficiency syndrome (HIV/AIDS)
5. Hansen’s disease (infectious leprosy)
6. lymphogranuloma venereum
7. infectious state syphilis
8. infectious tuberculosis (TB) (clinically active) 27.01.2008 21:57:17, momtobefromusa
"However, the child must still qualify for an immigrant visa just like any other immigrant. For example, the orphan cannot get a visa if he or she is considered to be inadmissible to the United States. One reason an orphan could be inadmissible to the United States is if he or she has a contagious disease of public health significance".
Communicable Disease of Public Health Significance
1. chancroid
2. gonorrhea
3. granuloma inguinale
4. acquired immune deficiency syndrome (HIV/AIDS)
5. Hansen’s disease (infectious leprosy)
6. lymphogranuloma venereum
7. infectious state syphilis
8. infectious tuberculosis (TB) (clinically active) 27.01.2008 21:57:17, momtobefromusa
Зайчона права, a momtobefromusa забыла о том, что для тех, кто является medically inadmissible, есть waivers. Сложно, но возможно.
А то как бы Анжeлина Жоли удочерила бы свою ВИЧ+ дочку? 31.01.2008 05:42:31, LucyMO
А то как бы Анжeлина Жоли удочерила бы свою ВИЧ+ дочку? 31.01.2008 05:42:31, LucyMO
А с чего вы взяли, что у нее ВИЧ+ дочка?
31.01.2008 22:06:41, ???
"At least one million children are already orphans, because their parents have died of AIDS. In 2005, Angelina Jolie adopted an AIDS orphan, a little girl named Zahara, who's now 16 months old."
Впоследствии было определено, что дочь ВИЧ-негативна, о чем я прочла только сейчас, а все это время была уверена, что она ВИЧ+. 01.02.2008 04:36:36, LucyMO
Впоследствии было определено, что дочь ВИЧ-негативна, о чем я прочла только сейчас, а все это время была уверена, что она ВИЧ+. 01.02.2008 04:36:36, LucyMO
http://www.newsweek.com/id/50157
Я сама долгое время думала, что запрещено. Оказалось, что "сложно, но можно". Другое дело, это может оказаться настолько сложно, что смысла во все это втягиваться не будет никакого.
У меня есть еще выдержка из ответа Посольства США в Москве на вопрос о возможности усыновления американскими гражданами вич+ ребенка из России. К сожалению, нашла у себя только в русском переводе. Датировано июнем 2007 года.
"...Родитель, который усыновляет ВИЧ+ребенка, должен соответствовать нескольким критериям:
1) должен показать, что угроза здоровью людей в США минимальна;
2) угроза распространения болезни при выезде ребенка в США минимальна
3) никакие государственные органы не понесут какие-либо материальные убытки без иx (органов) предварительного согласия.
Например, по поводу первыx двуx критериев - доказательство что родитель организовал медицинское лечение в США для ребенка; в зависимости от возраста ребенка - доказательство того, что родители и ребенок знают о болезни и состоянии ребенка, способах распространения болезни; готовы посешать специальные семинары и т.п.
По поводу третьего критерия - родитель может показать, что у него есть частная страxовка на лечение, личные материальные средства на лечение; предоставить доказательства, что госпиталь (больница), иследовательский институт и т.п. окажет медицинскую помошь не нанося материальных убытков какому-либо государственному учреждению США; предоставить любое доказательство, что родитель может оплатить все медицинские затраты на лечение больного СПИДОМ или ВИЧ-инфицированного.
Так же надо учитывать, что если ребенок будет принимать участие в спонсированном государством исследовании, родитель должен предоставить письмо от организации, проводящей иследование, подтверждающее участие ребенка и то, что медицинские услуги(какие именно) будут предоставлены этой организацией.
Так же если медицинские услуги будут спонсированы государственными органами (местными, штата или федральними) надо предоставить письмо от этой организации что она (организация )согласна спонсировать услуги (какие именно)."
И буквально недавно натыкалась на информацию о том, что США и Китай собираются пересмотреть свое отношение к въезду вич-инфицированных людей в страну в сторону смягчения. Но что-то ссылку сейчас найти не удалось.
27.01.2008 22:30:38, Зайчона
Один ребенок ВИЧ+ из Питера уехал в Финляндию пару лет назад, и ещё пара (не знаю откуда)= тоже в одну из Скандинавских стран.
27.01.2008 13:11:43, тоже не россиянка
Я не писала, что иностранцы ни разу не усыновляли вич+ детей из России. Просто меня несколько покоробило ваше противопоставление требований к здоровью детей (в том числе с упоминанием диагноза вич) российских и иностранных усыновителей. Как российские, так и иностранные усыновители, бывают очень разными. И говорить огульно, что "все российские усыновители берут только здоровых детей", так же как и "все иностранные усыновители берут в основном инвалидов", ИМХО, некорректно. Каждый из нас ищет ребенка себе по силам.
И детей этих пока хватает на всех желающих. И еще остается.
А с точки зрения длительности и замороченности процедуры очень сочувствую иностранным усыновителям. Особенно тем, кто уже влюбился по фото. В тех же самых вич+ детей. Мучительно видеть, как полюбившийся тебе ребенок растет в ДР, как снежным комом нарастают его проблемы, пока ты тратишь долгие месяцы на прохождение всей процедуры в своей стране, а впереди ждет продолжение процедуры в России. 27.01.2008 13:59:56, Зайчона
Ну печальных историй много и здесь и там. Вы можете наверное себе представить сколько "драм" разыгрывалось уже здесь за границей, когда при первом же обследовании уже здесь или чуть позже выявлялись разного рода диагнозы, в том числе и очень тяжелые. В то время как в России эти дети были освидетельствованны как практически здоровые. Я бы и не противопоставляла требования к здоровью детей россиян и иностранцев, но на деле то те дети ВИЧ+, что попали в Российские семьи , практически все взяты под опеку, усыновлен кажется только один ребенок или 2. У иностранцев же кроме усыновления вариантов нет.
Что детей на всех хватит, к сожелению, нет никакого сомнения. Но согласитесь, что пережив эту тягомотину с оформлением доков в 1-2,а то и больше лет, человек может уже сказать, что выстрадал этого ребенка и действительно мало вероятно, что после всего этого можно отказаться, вернуть, какой бы тяжелой ни была адаптация, какой бы диагноз ни выплыл уже там.
27.01.2008 14:53:30, тоже не россиянка
Что детей на всех хватит, к сожелению, нет никакого сомнения. Но согласитесь, что пережив эту тягомотину с оформлением доков в 1-2,а то и больше лет, человек может уже сказать, что выстрадал этого ребенка и действительно мало вероятно, что после всего этого можно отказаться, вернуть, какой бы тяжелой ни была адаптация, какой бы диагноз ни выплыл уже там.
27.01.2008 14:53:30, тоже не россиянка
<Я бы и не противопоставляла требования к здоровью детей россиян и иностранцев, но на деле то те дети ВИЧ+, что попали в Российские семьи , практически все взяты под опеку, усыновлен кажется только один ребенок или 2.> Нет, больше. А какая на самом деле разница, что за форму устройства из разрешенных по закону выбрали приемные родители? Главное здесь - ребенок растет в семье.
<Но согласитесь, что пережив эту тягомотину с оформлением доков в 1-2,а то и больше лет, человек может уже сказать, что выстрадал этого ребенка и действительно мало вероятно, что после всего этого можно отказаться, вернуть, какой бы тяжелой ни была адаптация, какой бы диагноз ни выплыл уже там.> Сожалею, но с формулировкой в таком виде не соглашусь. Сначала стала подробно расписывать, почему не соглашусь. Но потом стерла. Просто потому, что не вижу действительно серьезных причин для моих с вами разногласий. По большому счету, все равно, в какой стране будет жить ребенок. Главное, чтобы он жил в семье. А в наших реалиях тот усыновитель (российский или иностранный), который не успел взять этого конкретного ребенка, сможет взять себе другого :(. 27.01.2008 19:19:01, Зайчона
"А какая на самом деле разница, что за форму устройства из разрешенных по закону выбрали приемные родители? Главное здесь - ребенок растет в семье."
Разница есть и существенная. Иностранные усыновители платят огромные деньги, увы. Российским же дети достаются бесплатно, а при опеке они ещё и получают деньги на ребенка, мало того, при опеке отказаться от ребенка (не дай бог,конечно) легче, чем при отмене усыновления.
А теперь представьте себе, что российским усыновителям придется платить как иностранным за усыновление? Много будет желающих? Так что неравенство уже есть. Речь идет не о разногласиях между нами, а о том что иностранцев просто поставили на колени. В остальном вне сомнения, что ребенку всёравно в какой семье он будет расти, если его там любят.
27.01.2008 20:15:07, тоже не россиянка
Разница есть и существенная. Иностранные усыновители платят огромные деньги, увы. Российским же дети достаются бесплатно, а при опеке они ещё и получают деньги на ребенка, мало того, при опеке отказаться от ребенка (не дай бог,конечно) легче, чем при отмене усыновления.
А теперь представьте себе, что российским усыновителям придется платить как иностранным за усыновление? Много будет желающих? Так что неравенство уже есть. Речь идет не о разногласиях между нами, а о том что иностранцев просто поставили на колени. В остальном вне сомнения, что ребенку всёравно в какой семье он будет расти, если его там любят.
27.01.2008 20:15:07, тоже не россиянка
Что ж, очередные издержки интернет-общения. Я с вами несколько про другое говорила :). Вернее, думала, что говорила :))). 27.01.2008 20:51:19, Зайчона
Наверное мы с Вами действительно друг друга не поняли, или не так поняли.Сорри, действительно издержки такого рода общения. Я всего лишь хотела сказать, что несправедливо нас иностранцев обвиняют, что мы забираем лучших детей, когда нам и выбирать то не дают. Выбор делаем не мы, а если бы мы делали, то действительно многие дети с диагнозами были бы тоже в семьях.Ну а кто с каким диагнозом может взять, то любая семья иностранная или российская решает сама. Возможности разные.Но что из нас иностранцев послеедние соки выжимают на пути к детям, то ведь это чистая правда.
27.01.2008 21:05:42, тоже не россиянка
Да, это несправедливое обвинение, я с вами согласна. Иностранца рады бы, но как правило не успевают забрать здоровых детей до года, их в основном усыновляют россияне. 29.01.2008 18:07:08, Марина (.)
А по российским гражданам есть статистика усыновления инвалидов?
26.01.2008 18:36:38, Miri
Но я тут считаю все формы семейного устройства. 27.01.2008 09:36:04, Зайчона
А как вообще живется в России семьям с детьми-инвалидами, можно в "Других детях" узнать.
Статистика за 2006й год такая:
Численность детей-инвалидов, переданных под родственную опеку - 966
Под опеку посторонними гражданами - 147
в приемную семью - 189
на другие формы семейного устройства (СВГ, патронат) - 76
Численность детей, усыновленных гражданами РФ - 17
усыновленных иностранными гражданами - 187
27.01.2008 02:46:25, Марина (.)
Это тоже нужно принять к сведению, что у иностранцев кроме усыновления нет других вариантов. Россияне же в основном берут больных детей под опеку. Во-вторых, европейским усыновителям не дают выбирать детей, перед ними кладут анкету ребенка и говорят: "Вот, знакомтесь, это Ваш сын, или Ваша дочь".Не будем забывать о том, что этот "момент" им стоит 20000-40000 евро, так кто же при таких условиях будет в своей заявке указывать, что согласен на ребенка-инвалида? Если бы люди имели возможность выбирать, то, разумеется, большое количество детей с диагнозами были бы за границей и большинство из них уже бы забыло про свои болячки. Так что, ещё раз надо сердечно "поблагодарить" российских чиновников за "трогательную" заботу о сиротах.
27.01.2008 13:08:11, тоже не россиянка
Мне Иван напоминает Аарона- такой же необычно красивый мальчик. И имя загадочное при такой внешности. Очень надеюсь, что у Иванушки скоро появится семья.
25.01.2008 23:18:35, Дима и Оля
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
