Раздел: Пиар детей/результаты пиара

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

УЖАСНАЯ акция на км.ру!

УЖАСНАЯ акция на км.ру!
надо написать комменты!!!
http://www.km.ru/action/index.asp?id_top=142F2E7E427940E1ABE7A0AA1E293375&data=27%2E05%2E2006+17%3A12%3A10

сорри, что порчу настроение в субботу:(((
27.05.2006 21:54:04,

174 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вот думала, что не зайду больше, но не могу смолчать. я говорила правду и только правду. Да она ужасная. да все это гадость. Да и мне было стыдно дарить подарки и магарычи. Но я это буду продолжать делать, если это понадобится для моего ребенка. И отдам все, что у меня есть. А давала я это все, чтобы забрать его из ДР, где ему мыли попу холодной водой, поле чего он постоянно был с соплями. как только появлялись сопли начинали сразу же колоть антибиотиками. Теперь результут у нас страшный стоматит, дисбактериоз, на попочке нет живого места. а еще там кормили только три раза в день, а не как положено годовалым детям.
Я не изменю своего мнения, надо ужесточить контроль над усыновлением детей в иностранные семьи, и я не устану повторять, что это уже давно стало бизнесом (я это знаю).
Не секрет, что не все российские семьи, даже самые благополучные рискнут взять больного ребенка на воспитание. А тем, кто так поступает, я низко кланяюсь до земли. В основном в семьи берут детей, там где их нет или никогда не будет. И это естественно, что хотяn взять ребенка без серьезных отклонений со стороны здоровья. Это очень даже вполне естественно. А многие берут грудничков и даже имитируют беременность. Так вот. Если бы государство не спекулировало тем (как поступили со мной, уогда пригрозили, что отдадут мальчика в испанскую семью), что здоровых деток усыновляют иностранцы, то ребята были бы в наших семьях. Надо, надо, и еще раз надо, усыновлять детей (я не говорю как тут многие подумали, что я за то, чтобы детеи остались в ДР, лишь бы на родине) в российские семьи. И это в первую очередь. Да, детей, которым в России тяжело помочь с лечением, будет лучше за границей, где медицина доступная и люди достаточно обеспечены.
А вообще я согласна, что государство наше и государственные органы и там где я работаю это большой гадюшник. Эта вся система сама гнилая. Я ранее возмущалась, когда слышала как ругают чиновников. А когда сама столкнулась, так пришла на работу и сказала, что гнать нас всех надо поганой метлой. Собираюсь после отпуска, через два года выйти на другую работу. Лишь бы там хорошо платили. И это опять же естественное желание нормального здорового человека. Я хочу дать своему ребенку все: еду, одежду, игрушки, наконей хорошее образование.Да кстати, чтобы устроится на хорошую работу сейчас надо сначала заплатить большому дяде. Или вы и об этом не знаете? А о том, что сейчас, когда в больницу идет человек, ложится на операцию, он сначала платит на руки врачу, анестезиологу, сестре, которая будет ухаживать в реанимации, санитарке, которая потом будет ухаживать в палате. А если у тебя нет денег, то никто не гарантирует, что операцию тебе придет делать практикант, а потом ты будет лежать (пардон) в своих испражнениях и никто к тебе не подойдет. А даже будут бить (и это я несочиняю. полгода назад у меня умерла мама после третьего инфаркта, перенесенных за два месяца. Так вот в палате интенсивной терапии, где я ктати ничего никому не давала, даже шоколадку, так этого просила не делать мама, привезли пожидую женщину, которая была не в себе после наркоза. она мешала спать дежурному врачу, и медседстре. так они подошли и били ее. Она держала а он бил. И мама это увидев, испугалась и мы ее забрали на следующий же день в дургую больницу. Где нам уже пришлось давать деньги налево и направо). Или может вы и об этом не слышали. Тогда вам на самом деле повезло и я вам искренне завидую. (Это я обращаюсь ко всем).

А про пароли, явки, адрес и место. Я дала себе зарок, что пройдет время и я обязательно подниму этот вопрос, там где надо. Но не сейчас. Не хочу, чтобы вокруг моего ребенка была много шумихи. Чтобы мою семью склоняли налево и направо. Мало ли кто, что скажет мальчику, когда он подрастет.

Кстати, чуть-чуть не по теме. Все, что я пишиу это не провокация. Я верю, что многие не сталкивались в жизни с тем, с чем сталкивалась я и сталкиваются тысячи людей. Вам просто повезло. это очень хорошо. Может быть у нас в провинции еще до сих пор не наступила цивилизация. Но не стоит кричать во всеуслышанье , что этого нет , это непрада. посмотрите Вы Все праде в глаза. Такова наша грязная действительность. и от этого никуда не денешься.
30.05.2006 11:11:45, Свин
Молодец!! Хорошо написала!Про все и про всех!
Добро возвращается
31.05.2006 02:16:38, Неравнодушная
Марина (Гелиевна)
Действительность у всех разная - у вас такая, которую вы притягиваете и оплачиваете. 30.05.2006 16:15:10, Марина (Гелиевна)
Васена
про "били" - это сильно....бред 30.05.2006 14:00:07, Васена
:( правда, в совковых больницах бывает. В школе проходила УПК в больнице. В Москве. такого насмотрелась... Хорошо , психика в мои 17 лет была пожестче сейчашней. И многого по наивности не осознавала до конца. Сейчас, начинаю вспоминать... мороз по коже. 30.05.2006 17:15:06, Скунсиха
Судя по Вашим сообщениям, контроль на до бы на Вами ужесточать и другими, вам подобными.
30.05.2006 13:45:46, Караул
Теа
Так вот пока Вы молчите, там продолжают колоть антибиотики при простуде. И приписывают диагнозы здоровым детям, не замечая болезней у других. Вы это собственными руками оплатили. Поздравляю.

А что правду пишете - верю. Бывает.
Только это ж не везде так - вот что Вам пытаются сказать. И не надо обижаться, все здесь белые и пушистые. Одно дело делают.

Кстати, смените имя - что ж это за ник СВИН... Вот уж "как Вы лодку назовёте"...
30.05.2006 11:30:37, Теа
"Вырастит из сына СВИН, если сын свиненыш.." 30.05.2006 12:59:52, в точку
...хи-хи...точка, точка, 2 крючочка!
точка, точка, запятая - вышла палочка КРИВАЯ...
31.05.2006 02:27:58, 3333
Авиенда
Пофлеймлю еще немного... Вот из-за оаких бредовых статей мы с мужем первое время просто утомились отвечать на вопросы типа "Сколько денег платили?" (Ответ: нисколько) "Сколько в очереди стояли?" (ответ: нисколько) "А трудно документы собирать?" (ответ: две недели, не особо напрягаясь)
Понимаю, что здесь и так все об этом знают, но все-таки посты Свина, Неравнодушной и прочих в этом духе просто убивают... Руки, блин, опускаются...
29.05.2006 22:38:50, Авиенда
ссылка:
27.05.2006 21:55:30, janepolin
Предлагаю свозить автора Александра Туманова в детский дом. 29.05.2006 18:15:24, Pi
думаете, поедет? увы:(
30.05.2006 00:51:48, janepolin
Там врут насчет "предотвращаем публикацию на форуме высказываний не по теме и оскорблений. Ваше сообщение будет опубликовано в течение нескольких минут". Из трех сообщений опубликовали только то, которое не по теме. Оскорблений не было, зато были ссылки на независимые ресурсы, из которых все ясно.

Девчонки-мальчишки, много времени на это дело тратить не советую: писал-писал, искал ссылки, и вот :(.
28.05.2006 17:29:23, Призрак
Марина (Гелиевна)
кто бы сомневался, удалили два моих коммента - 1) про их вранье о трудностях в усыновлении и ссылки на статьи о гибели детей в Российских приемных семьях. Ну пусть сами почитают.
2) вопрос о том - где кнопка ПРОТИВ и о том, кто заинтересован в таких акциях.

Зато на кнопку ЗА на первой странице нажали больше 900 мимопробегающих без извилин :(
28.05.2006 18:25:19, Марина (Гелиевна)
Специально заглянула еще раз...мой коммент. тоже убрали.хотя 2 часа назад он был... 28.05.2006 20:09:21, Varvaruchka
И мой - так и не напечатали. 30.05.2006 14:13:59, Муравей
Северный Рыжик
И мой так и не напечатали...
Никаких оскорблений там точно не было.
29.05.2006 14:59:11, Северный Рыжик
А мой один удалили,а когда я по второму разу написала,так вообще не напечатали. 29.05.2006 19:21:58, Farihan
Marisha
А мой так и не появился... 29.05.2006 10:39:57, Marisha
И мой последний убрали, а оставили "иностранцы берут больных детей - это наглая ложь! Они берут здоровых. Сейчас русским невозможно усыновить, тк все детдома ждут иностранных покупателей."

Стыдно за сограждан.
29.05.2006 10:08:42, Призрак
Мой тоже убрали... 29.05.2006 02:41:42, Lola
Ужас какой... 28.05.2006 20:38:28, Бон-Бон
И мое пропало. Хотя было написано достаточно корректно. 29.05.2006 20:18:53, Иринки
тина
да они сами понажимали на эту кнопку, похоже. несколько раз всей редакцией :( а все комменты со ссылками они удаляют, как же - реклама! 28.05.2006 19:14:25, тина
Марина (Гелиевна)
Интересно, ссылку Шурикена на самого себя удалят или такие люди им нужны? :)) 28.05.2006 20:30:43, Марина (Гелиевна)
Shuriken
Сообщение оставили, ссылочки потёрли:) 29.05.2006 15:18:11, Shuriken
Марина (Гелиевна)
Поздравляю, вы этим ... в кассу.
Тех, кто против акции, терли оптом, не редактируя.
29.05.2006 16:09:19, Марина (Гелиевна)
Shuriken
Ну кстати там практически все высказываются против - и не кто не потёрт... 29.05.2006 16:36:06, Shuriken
Марина (Гелиевна)
Призрак, Лола, Varvaruchka, я - это канешна НИКТО :)))))
А те, кого вообще не стали печатать?

А ГЕРМАН, который "все правильно" - уж не Пятов ли? Он как-то на этой конфе гордо докладывал, что из его команды ни один не усыновил. И по иностранному усыновлению у него точка зрения та самая, что в акции.
29.05.2006 16:48:58, Марина (Гелиевна)
Shuriken
А вот Ritika не потёрли:) Возможно, вам стоит более корректные сообщения отправлять? Насчёт того "Германа" - не знаю. 29.05.2006 17:11:08, Shuriken
[пусто] 29.05.2006 18:38:47
Shuriken
Ну хотя бы в этом вам до меня далеко:) 29.05.2006 23:49:39, Shuriken
Я бы не запрещала иностранным семьям усыновлять детей, но несомненно ужесточила бы для них условие. Сама работаю в комитете опеки и попечительства городского уровня (сейчас в отпуске по уходу за ребенком, которого взяла под опеку). Так вот знаю, что это за бизнес не по наслышке, а так сказать столкнулась самам и не на работе. Во-первых, в областном отделе опеки, где как раз и находится весь региональный банк данных, это уже давно бизнес, все об этом знают, но никто ничего не предпринимает. Только мой руководитель, который где-то чуть больше полгода занимает эту должность, начал борьбу. Борьба заключается в том, чтобы дать больше возможности для российских граждан усыновлять здоровых детей. Мы не отказываем вес иностранным семьям. Но, ограничиваем их условия. Стараемся пристросить детей в российские семьи. Ведь это так важно, чтобы нашаи дтки воспитывались в нашей стране, в наших семьях. В конце-концов это гонофонд страны. Может быть, кто-то из них будет знаменитым ученым, писателем, артистом, и просто очень хорошим человеком. И я думаю, что дело не в том, что у российских семей нет финансовых возможностей брать детей в семью. Дело в том, что нам здоровые детки не достаются. Это просто чудо, что мне показали здорового мальчика. Чудо, что мы с мужем просто сразу влюбились в него. Достотчно быстро оформили все документы. Это потомучто я сотрудник администрации. Но, згаете, не смотря на то, что я сотрудник опеки, сколько денег из меня вытинули под тем или иным предлогом. Каждый день были нервирующие зонки. Вашего мальчика хотят отдать в иностранную семью. Мы с мужем руки в ноги, В областной отдел опеки (с деньгами). Все нормально, дали разрешение на смотрины нам. Что бы устроить официальные смотрины (а неофициально, тайно мы уже общались не раз) пришлось директору ДР отвезти подарочек. Чтобы она согласилаь нас принять как можно быстрее. А когда, она узнала, что я сотрудник опеки, что сразу же вспомнила, что у них каркнтин по ветрянке. Мы еще подарочек. И карантин закончился. Естественно сладкие столы в районные органы опеки, чтобы быстрее готовили постановления. Человеку который мне помогал, тоже отвезли достаточно курпную сумму. Вот это едиснтвенно, кому можно сказать есть за что. Он рискуя местом работы помогал намЮ помогает и сейчас. А когда мальчика забирали, то еще достаточно дорогой подарок директору ДР. Так она даже при нас открыла сумку, что же мы там принесли. Еще, узнав, что муж работает в банке, сразу же стала намекать на спонсорскую помощь. Нам не жалко, если бы это дошло до детей. А мы кстати и так помогали не раз, еще когда не шла речь об опеке (из личных финансовых средств). Мы решили, что просто накупим игрушек, отвезем первого июня им на детский праздник. Может быть что-то детям достанется. Когда мы мальчика забирали, за нами было три иностранные семьи в очередь. С такими сумками, что вам и не снилось 28.05.2006 11:43:44, Свин
С людьми общаются так, как они этого заслуживают, как позволяют с собой обращаться. Я не заплатила никому ни копейки. Всё абсолютно делала по закону. Более того, с меня никто ничего не требовал, и не намекал ни на какие подарки. Если Вы так позволяете помыкать собой, как Вы будете воспитывать ребёнка? 29.05.2006 13:32:05, Муравей
Находка
Проблемы есть, разве бывает совсем без проблем? Но это проблемы отдельных лиц, ну ведь везде бывает, что нечистоплотные люди попадаются (и в том же ГАИ инспектора разные, мне частенько просто улыбаются и отпускают, если я прошу прощения- ну, нарушила, простите). Так и в опеках , бывает, заведется такая пакость. Лично знаю одну мадам (не из опеки), которая у детей игрушки забирает ( подаренные иностранцами), но я и благодарна этой мадам, что она очень активно детей пристраивает в семьи.
НО ЗАЧЕМ ОБОБЩАТЬ??? Подавляющее большинство встреченных мною лиц за детей переживают, вот и пытаются хотя бы за рубежом, но найти им семью. И чтобы братики и сестрички вместе. Наша «опекская» дама позавчера мне сказала: « Да уж запретили бы это иностранное усыновление, сколько можно над нами измываться? На суде стоишь как преступница, и все ищут- не имею ли я какой выгоды, вместо того, чтоб интересами ребенка озаботиться».
Даже если Дет. Дом замечательный (как наш), после его окончания ребенка выписывают в общагу в училище, а потом…. к лишенным прав родителям. Ребенок попадает в пьяный притон, не имея опыта жизни, не имея более-менее прилично оплачиваемой работы и надежд на отдельное жилье. Финал в цифрах выше. Вот какую проблему решать надо!!!
А за рубежом у них и жилье и перспективы.
Я горячо люблю свою Родину, но детей жальче.
29.05.2006 06:12:00, Находка
Marisha
Так может, не зря Вам строили такие препоны?? Может, они видели, что вам лучше не давать ребенка??? Только без обиды, пожалуйста, это всего лишь предположения. Странно читать Ваши высказывания, очень странно. Вспоминаю, как носились с нами все чиновники, когда мы усыновляли ребенка. И ни копейки мы не заплатили, все бесплатно. 29.05.2006 04:44:39, Marisha
Shuriken
Что значит "нельзя давать ребёнка"? Вы считате, что в сиротском усреждении ему будет лучше??? 29.05.2006 15:44:43, Shuriken
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
29.05.2006 02:36:02, kissa
Зайчона
Вот думаю я все - ну почему же "генофон", а не генофонд? Это два разных слова или одно и то же но в разном написании?
А детей у нас ничейных столько - и здоровых, и не очень-, что хватит, к сожалению, на всех желающих - и наших и иностранных, и за взятkи и бесплатно.
Взяток я не давала. Деть достался мне совершенно безвозмездно (т.е. даром). И ни личико, ни рыльце, и даже не попка у меня не в пуху.
Познание жизни посредством Т - Е - Л - Е - В - И - З - О - Ра - спорно это, спорно. Собственный опыт и опыт знакомых - все-таки в данном вопросе понадежнее будет. ИМХО.
29.05.2006 09:03:03, Зайчона
Labrit
ППКС. Взяток не давала. Мало того, если бы мою дочь не забрала я или кто-либо из российских усыновителей, то все, что угодно - куда угодно, только не ДР, ДД, даже самый лучший. Дети - это прежде всего дети, а не генофонд. И они не выполняют миссию сохранения на территории нашей родины чего бы то ни было, в том числе и наших бесценных ген, они просто хотят жить в семье. И имеют на это право. 29.05.2006 09:56:22, Labrit
Вранье пишите, сударыня... 28.05.2006 22:12:57, diaz
Бред какой-то и вранье -согласна с diaz... 29.05.2006 02:47:45, Lola
А еще мне кажется это разводка... 29.05.2006 03:09:17, Lola
Авиенда
Ну и хорошо. Лучше, чтобы такого человека не было в реале. 29.05.2006 22:47:23, Авиенда
+1
Свин это разводка:)
29.05.2006 04:03:13, k@terin@
Все вами описанное характеризует не процедуру усыновления в России, а в гораздо большей степени Вас лично.Сами наверно понимаете, что не лучшим образом.
28.05.2006 22:08:21, Оля С.
Матроскин
Вот аабсолютно согласна, вот такие как вы развращают чиновников. А вообще глупость какая-то, я здесь уже 8 месяцев и ни от кого не слышала ничего подобного. Детей полно разных и здоровых и не очень и усыновляют их в большинстве случев быстро и просто. 29.05.2006 00:53:24, Матроскин
тина
"В конце-концов это гонофонд страны" (с) именно что гОнофонд. 30% самоубийц сами отпадают по достижению возраста их выкидывания из интернатов, еще 30% гниют в тюрьмах. остальные сплошь ученые-писатели-балерины-просто хорошие люди...:(( 28.05.2006 19:09:29, тина
Shuriken
Откуда данные по процентному соотношению? 28.05.2006 19:30:35, Shuriken
Саш, твой коммент на сайте - просто нет слов. Зачем непорядочным людям в руки карты? ЗАЧЕМ???
по твоему сообщению я поняла, что ты против.Ты, который бываешь в ДР и все видишь... Эх...
28.05.2006 21:47:32, janepolin
Shuriken
Я не говорю, что я против. Просто я НЕ ЗА это. Голос я там, естественно, не оставил. Если бы деньги, которые платят западники, ОФИЦИАЛЬНО шли в сиротское учреждение, олткуда взят ребёнок, или на помощь российским приёмным семьям - это другое дело. Пока же всё это идёт на взятkи. И нарушений с российской стороны из-за этих денег - МОРЕ!
А будь больше россиян, готовых взять ребёнка - я бы был вообще против иностранного усыновления. А так я просто не поддерживаю западников.
29.05.2006 14:53:49, Shuriken
ага, "немножко беременная"
в общем, повторюсь, не надо свои карты в руки негодяев. нашел, где поддакивать
30.05.2006 00:54:25, janepolin
Вы интересная личность,господин Shuriken! Однако радует тот факт , что таких как Вы не так уж много, не подумайте ,что хочу Вас оскорбить. Читаю Ваши посты и задаюсь вопросом ,а почему Вы считаете ,что иностранные усыновители вообще должны что-то платить ? Тот кто хочет заниматься спонсорской помощью вполне может её оказывать без того чтобы самому усыновлять. Не у каждой семьи на Западе ,имеющей желание и материальную возможность растить приёмного ребёнка, найдутся лишние 25-30 тыс. $, если Вам это не известно ,то разрешите довести до Вашего сведения, что доллары у нас на деревьях не растут , их надо ЗАРАБОТАТЬ и если они ЧЕСТНО заработаны , то нет никакого желания делиться ими с теми , для кого дети это просто живой товар. Вы пишите так же ,что хорошо было бы если деньги западников шли российским приёмным семьям , то есть я усыновив ребёнка из России должен помочь Вам Shuriken решить Ваши финансовые проблемы ?
Читаю Ваши посты давно и у меня сложилось такое впечатление , что из-за своей неустроенности Вы озлоблены и завистливы , возможно поэтому Вам отказали в опеке , хотя я лично считаю ,что мальчику с Вами было бы безусловно лучше чем в детском доме. Попробуйте изменить своё отношение и взгляды на многие вещи и у Вас всё получится.
29.05.2006 20:02:43, Западник
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
30.05.2006 01:08:53, Неравнодушная
Shuriken
Я не считаю, что западники должны платить деньги. Но раз уж они их платят... Вообще если сделать опрос, считаете ли вы, что иностранные усыновители должны платить за процедуру, я скажу, что нет. Денги тут в принципе всё только портят. И заниматься этим должны не частные агенства, пусть даже и лицензированные, а государственные стуктуры в странах, где живут усыновители. Они должны давать заключение. После чего люди должны самостоятельно ехать в страну (к нам) и работать со специльными отделами региональных или федерального операторов банка данных о детях. И всё это должно быть строго бесплатным, ну, может, госпошлину стоит взимать за работу этого отдела. Люди и так немало тратят на поездку и уж наверное не придут в сиротское учреждение с пустыми руками. Приоритет российских усыновителей будет обеспечен и без запретительных мер, если будет так, что с иностранцев по-любому не поимеешь денег, а геморроя с ними будет больше, чем с российскими усыновителями - именно это я и предложил бы, кабы меня спросили. 29.05.2006 23:56:48, Shuriken
Вот с этим я , безусловно , соглашусь ,но почему-то в других Ваших постах эта идея вообще не прослеживалась.Более того , сложилось впечатление , что Вы хоть и столкнулись с проблемой сиротства в России , но тем не менее ратуете за "сохранение российского генофонда", буду очень рад если ошибся в оценке Вами написанного.
P.S. Даме с ником "Неравнодушная" ,так яростно Вас защищавшей и наградившей меня эпитетом " несчастный", отдельно отвечать не буду ,скажу только ,не для того чтобы её разочаровать , нет , что это ДАЛЕКО не так.
30.05.2006 01:38:06, Западник
Shuriken, мой совет - не обращайте внимания, не тратьте зря свою энергию..! поберегите ее для благородных целей..всем свои мОзги не вставишь, да и не нужно...а запад - ну что он НАМ этот гнилой запад? пускай они ТАМ свои проблемы сами решают...(вот гей-парад, например, это - их)... у нас тут, своя кухня, сами разберемся 30.05.2006 00:49:57, Неравнодушная
Вы - совершенно правы 29.05.2006 18:08:39, Неравнодушная
Марина (Гелиевна)
Генпрокуратура года 2-3 назад эти цифры выдала. Более-менее устраиваются в жизни 10% выпускников ДД.
Самоубийц - 10%, криминал, алкоголики и бомжи -остальные.
28.05.2006 19:43:49, Марина (Гелиевна)
Shuriken
А ссылку можно на документ Генпрокуратуры? Реально нужно. 28.05.2006 19:55:52, Shuriken
Марина (Гелиевна)
Яндекс на что? 28.05.2006 20:21:36, Марина (Гелиевна)
Shuriken
Вам сложно ответить? Откуда вы узнали? Дайте мне ссылку или образец запроса, чтобы я нашёт точно тот же документ. Если, конечно, он существует, а не есть плод вашей фантазии. 29.05.2006 14:54:56, Shuriken
[пусто] 29.05.2006 16:08:06
Shuriken
Объясняю. В воскресенье я был на встрече подписчиков рассылки "Россия без сирот", плавно превратившейся в рабочее заседание. В числе прочих вопросов обсуждалось, как получить ДОСТОВЕРНЫЕ данные о % неуспешности выпускников детских домов, как собрать объективную информацию, как её обработать.
Потому что про "10% выживают" гуляет уже неизвестно сколько времени и непонятно откуда. А ГДЕ ПРАВДА??? Выяснилось, что подобными исследованиями никто не занимлся и собрать эти данные ОЧЕНЬ сложно. Директора детдомов конечно, не скажут правды, если она не говорит в их пользу, а она очень редко именно в их пользу. Как ведётся постинтернатное сопровождение - никак почти везде. Как отследить севших/погибших детдомовцев? Как остледить наличие у них жилья, особенно если они вернулись в принадлежащее им? Собирать информацию из двух тысяч органов опек, где она находится в разрозненном бумажном виде?Вопрос оказался поставлен ОЧЕНЬ серьёзный, и тут я вижу ваше сообщение про данные не из Генпрокуратуры не середины 90-х, а всего двухнедельной давности! Если бы Светлана Розанова была в курсе эти данных (а сколько информации постоянно она держит в голове - я был просто поражён) - такой бы проблемы на встрече не затронули бы. Я вижу информацию, и прошу первоисточник,
чтобы донести его до Светланы, но вместо этого (ОДИН раз дать ссылку) вы уже в двух сообщениях упражняетесь в острословии, тем более, что и сама ссылка, и запрос наверняка есть в кэше вашего копьютера и достать их дело трёх минут.
29.05.2006 16:44:43, Shuriken
Ну, да :) А на пустые препирательства с Шурикеном и засорение конфы такими вот втеками время есть, не так ли? 29.05.2006 16:41:09, Скунсиха
Согласна со Снарком-полный бред!!!Я сама столкнулась с большими сложностями при оформлении,но все эти сложности имеют под собой вполне логическое обьяснение:
1.Правовое несовершенство законодательной базы.(когда СК РФ противоречит ГК РФ и как результат ребенок толи имеет статус толи нет)
2.Безграмотность работников опек.(что косвенно подтверждается вашим же топиком)
3.Обыкновенная российская лень и по....зм чиновников( помните песню про зайцев "а нам все равно"?)
Я никому ничего не платила!!!А тот букет роз ,кот. мы подарили от чистого сердца гл.вр. ДР,когда забирали дочку и в малой степени не отражает моей благодарности этой замечательной женщине!:)Кстати все ,что мы привозили детям в ДР(продукты ,памперсы ,одежду и игрушки )сразу же отдавалось детям!Из "нашей" группы ДР за год 5 детей попали в российские семьи и только 3 в иностранные( двое брат и сестра в одну семью)..Попрошу так же учесть ,что ДР не из "раскрученных"!
28.05.2006 19:02:29, Varvaruchka
ЮлияД
А я забрала дочку через 3 недели после нашего с мужем окончательного решения, что мы сможем потянуть 2-х детей. Просто надо самой шевелиться и чиновников в покое не оставлять. Они не шевелятся только если их не трогать. А когда на мозги постоянно капаешь, то хотят быстрее отделаться:)). 28.05.2006 22:14:13, ЮлияД
"1.Правовое несовершенство законодательной базы.(когда СК РФ противоречит ГК РФ и как результат ребенок толи имеет статус толи " - это вам в думу прямиком! скажите, что недовольны! 28.05.2006 19:13:38, Неравнодушная
а толку то? 28.05.2006 19:30:21, Varvaruchka
Shuriken
А вот я не буду так резко выступать против того, что пишет Свин. Полгода моего бодания тому подтверждением. Ладно бы ребёнка действительно кому-то отдали (хотя я считаю, что это ПРОТИВ интересов ребёнка - в другую, следующую семью его "помещать"), да хоть бы тем же западникам - нет, это только декларируется на словах, реально же он в детдоме. А мне шлют белыми нитками шитые отписки и совершенно бредовые отказы, это все юристы мне говорят.
Просто затягивается время - увы, процедура обжалования незаконных действий чиновников в нашей стране оооочень длительная :( Они прочто НЕ ХОТЯТ - и в свете этого плюют на все законы. Так что я верю Свину. Они хотели БЫСТРЕЕ забрать ребёнка - и ради этого не спорили, а несли "бизнесменам" от детей-сирот.
28.05.2006 18:39:30, Shuriken
Марина (Гелиевна)
О боже, прочитала ваш коммент под голосованием :(
Вы напрасно свой пример постоянно приводите и обобщая его, кричите везде что усыновить очень сложно. Ребенка у вас забрали исключительно из-за вас самих и условий в вашем доме, а вы все злодеев вокруг вините. Ну конечно, в своем глазу бревно видеть очень неприятно, легче стрелки на опеку и бюрократию перевести.
Не забирают же Руслана у Елены Волк, хотя у неё патронат, не забирали мальчишек у Karlsona, хотя он тоже не женского полу, а вы все и об этой дискриминации возмущаетесь.
28.05.2006 19:37:34, Марина (Гелиевна)
елена волк
Мариша, маленькая поправочка. У Елены Волк не патронат, а со вчерашнего дня - опека! Только-только привезла Постановление из Серпухова. Через два года патроната оформили опеку, а ведь не хотели - говорили, что посмотрят, как я справлюсь. 31.05.2006 11:26:18, елена волк
Марина (Гелиевна)
Елена, но ведь у тебя не пытались забрать Руслана из-за того, что ты плохой патронатный воспитатель? 31.05.2006 14:04:33, Марина (Гелиевна)
елена волк
Мариша, у нас ни у кого не пытались забрать детишек - из Серпухова ушло 6 детей в семьи, двое из них на патронат. При чем мы обе уже переоформили патронат на опеку. 01.06.2006 10:06:08, елена волк
Shuriken
Про какие такие "условия" вы говорите? Где ДОКУМЕНТ, подтверждающий, что "условия" были "неподжходящие", и что я, педагог с 8-летним стажем, "неподходящий" кандидат? Неужели вы всерьёз верите, что ребёнку, который за глаза называл меня папой, лучше в детдоме?
Сейчас это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО взрослые игры и отстаивание чести мундира, и пофиг им там всем на "интересы ребёнка".
Сейчас у меня есть гостевое - почему гостевой детдомом не сохранён? Пресловутые "условия" - вполне нормальные, кстати, сейчас значительно улучшены, есть документ по этому поводу - вы думаете, чиновники как-то реагируют?
У Волковой, кстати, уже прозвенел колокольчик - неспроста она на опеку переходит.
Я писал и буду писать, что взять ребёнка легко только женщине, что чиновники в большинстве своём не заинтересованы в устройстве детей, что им превыше всего их честь мундира - потому что именно это я увидел своими глазами. Увижу обратное - расскажу. Пока у меня налицо документально зафиксированное, между прочим, наружение законодательства. Все документы я могу предоставить. Мои слова, в отличие от ваших, подкреплены официальными документами.
Да, я не отрицаю наличие тогда кризисной ситуации - как и у всех приёмных родителей, был период адаптации, непростой, замечу, адаптации достаточно большого ребёнка в семье. И ГДЕ ПОМОЩЬ ДЕТСКОГО ДОМА??? Забрать, нанести ребёнку ещё одну травму - это называется помощью приёмной семье? Реальные советы как быть, я получал только в этой конфе.
Им я как "не справившийся" выгоден, т. к. положительно характеризую их "работу" по "отбору" кандидатов. Честь мундира. Работают! Только этим можно объяснить их отказ хотя бы провести мою подготовку как патр. восп-ля.
28.05.2006 19:53:55, Shuriken
елена волк
Саша, смешно читать. Статистика говорит об обратном тому, что пишешь ты. Усыновили и оформили опеку все мы тут (сколько нас?), а отобрали ребенка только у тебя ОДНОГО. Так что яснее и не покажешь качество работы чиновников. 30.05.2006 17:48:36, елена волк
Shuriken
Потому что я был идиот и отдал его. Поверил этим... По правилам играл, по-честному - пусть и по их правилам. Ну хоть кому-то это стало наукой - и ты, и Тося избавляетесь от этого патроната. 31.05.2006 00:14:33, Shuriken
елена волк
Я избавляюсь от патроната не из-за чиновников и недостатков патроната, а по материальным соображениям. При опеке ребенок сможет пользоваться льготами для детей-сирот, в частности получить льготную путевку в летний лагерь, что для меня немаловажно. При патронате я могла послать ребенка в лагерь только с детским домом и была лишена возможности пользоваться другими льготами (оплата транспорта), т.к. ребенок подмосковный. 31.05.2006 11:16:25, елена волк
Уж извините, но Вам ЛИЧНО я бы тоже ребенка не отдала... Уж очень спорная ситуация у Вас.. однушка, в ней и мама, и брат - они совсем не "за"... Мне просто странно, что вместо "налаживания личной жизни и матю благополучия" Вы занимаетесь усыновлением..."Мат.благополучие" в данном контексте следует понимать возможность Лично и Независимо содержать и воспитывать ребенка... - у Вас ее пока нету... 29.05.2006 18:33:46, Пантя
Пантя, читайте мой ответ ниже: Шурикен УЖЕ НЕ ЖИВЕТ с мамой и братом :) Вы здесь реко бываете, не в курсе, а? 29.05.2006 20:28:32, Скунсиха
Shuriken
А зачем ей это знать? Тогда ведь повода склоки разводить не будет :) 31.05.2006 00:15:09, Shuriken
Саша, имей совесть: пиши как есть - "МНЕ (Шурикену) очень сложно усыновить ребенка", "МНЕ чинят препятствия и ставят палки в колеса", а не так как ты написал - "А вот за что я подпишусь - так это за то, что россиянину взять приёмного ребёнка ОЧЕНЬ СЛОЖНО." Не надо обобщений на основе твоего, прямо скажем, весьма спорного опыта. Это относится не только к обсуждаемой статье, но и к очень многим твоим "квалифицированным ответам" на этой конференции - новички ведь могут и поверить... 29.05.2006 00:16:58, Малу
Legato
+1
Нельзя Шурикену пока детей давать. Его самого еще воспитывать необходимо.
29.05.2006 10:17:23, Legato
:))Ах, вы, злобнючие тетки :)))! Ну что вы на Сашу-то,а??? Саша, между прочим, молодец: растет, прогрессирует: квартиру снял, с психологом работал, ИП зарегестрировал, денюжку копит, документы оформляет... Просто одним надо меньше времени на взросление, другим больше. Вспомните Шурикена в ипостаси Безумного Капитана: это РАЗНЫЕ люди, абсолютно.

И я уважаю Сашу за это: очень многие мужики КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕСПОСОБНЫ вылезти из инфантилизма, в коий мы, бабы, их радостно и загоняем ("коня на скаку" и проч.), Саша же способен! Саша - молодец!

И умение взвешивать свои слова и просчитывать их последствия тоже придет ( хотя вот вижу в конфе, что у многих взрослых баб его нет :(
29.05.2006 10:37:31, Скунсиха
"не забирали мальчишек у Karlsona, хотя он тоже не женского полу"
Согласна, а в Иваново на этой неделе Илюша с 51 стр. поехал к своему новому папе :)
28.05.2006 19:47:17, присоединяюсь
Shuriken
Не то:) Там "полная семья" и малыш. У нас же речь о школьниках и приёмных родителях-мужчинах. 28.05.2006 19:56:45, Shuriken
Марина (Гелиевна)
То есть вы уж бегали-бегали, искали кому бы взятkу сунуть, и их так и быть - взяли. Зато потом можно поорать - как без взяток детей не дают, тока проклятым иностранцам, у которых их больше.

А я без единой взятkи ребенка взяла, с меня пылинки сдували в Доме ребенка и еще уговаривали "А у нас еще помладше и поздоровее есть!". Купила коробочку конфет для опеки, когда Степку забирать поехала, да и ту в суете в машине забыла, до сих пор совестно что не отдала 8-()
А сладости и памперсы детям в ДР - это грех взятkой называть, это ж для очистки своей совести, что всех забрать не можешь :(((

>Стараемся пристросить детей в российские семьи
А расскажите пожалуйста, каким образом вы стараетесь? Ваши взятkи уж точно не способствуют.
28.05.2006 18:34:20, Марина (Гелиевна)
Я не понимаю, откуда столько агрессии?? я не понимаю, ну почему у нас такой народ злобный??? ну ведь съедят поедом, если что не так!
Ну положим, вам повезло..без взятkи дали..но ведь не секрет это - ну...не обходится в нашей любимой стране без взяток!! по крайней мере в 99,9 случаях!) ну...ведь все это знают
вы когда на машине едете, вас мент тормозит, вы ему, что не даете или в больницу на операцию?? да у нас 100% взятниество..и я бы дала, если б очень надо было, а времени нет ждать!
28.05.2006 19:01:06, Неравнодушная
Спасибо огромное, что увидела хоть одно поддерживающее сообщение. Я читаю все и просто реву. Как это у людей язык поворачивается, что мне нельза было давать ребенка. Да я и давал всем взятkи только для тогоЮ, чтобы побыстрее его забрать в семью. Я тоже удивляюсь сколько агресси вокруг. Люди просто с этим не сталкивались, а мы с иужем столкнулись. А еще навреное, в силу того, где я работаю, я знаю больше всех осуждающих, что на самом деле происходит с усыновлением детей. И сейчас могу сказать, что я готова была отдать все, что есть за ребенка и если при дется еще то не буду сомневаться ни минуты. И придираться к опечаткам, честно говоря смешно, не по взрослому как-то получается. пишу, все, что на душе, спешу, поэтому и ошибаюсь. кто-то мне написал, что лучше бы меня не было в общении. Ну что ж , когда я узнала об этой конференции, вошла перый раз, мне показалось, что здесь все такие замечательные люди. Оказалось далеко не все. 29.05.2006 23:25:59, Свин
Да, далеко не все нарушают законы и дают взятkи, Вы правы. 30.05.2006 09:59:53, Караул
Девушка, милая! Да не обращайте вы внимания, не расстраивайтесь вы так! Да , право, не стоит этого! Кому, какое Что??!!
Вы сделали доброе ,уже, доброе дело и еще сделаете..а каким путем это у вас получилось....(да каким Бог послал, таким и получилось) а остальное - не чужих ушей и глаз дело!!!!как обстоятельства складывались, так вы и действовали. Мы все в этом мире - не идеалы...напрасно вы так думаете, что все против вас - эта конференция - не вся Россия и не весь мир..а то - что народ наш и ,вправду, злобный..так уж это...от этого у нас в стране все проблемы....многие из них, наверное, даже не помнят, когда "здрастьте" на улице, а тем более в магазине говорили..
как видите, не стоит тут душу изливать,забудьте и удачи вам!
30.05.2006 01:04:03, Неравнодушная
Девушка делала не доброе дело. 30.05.2006 10:01:11, Караул
ИМХО, взять ребенка - это не просто доброе дело сделать!!! ТОже мне, облагодетельствование сирых и убогих. Это, прежде всего, то, что взрослые делают ДЛЯ СЕБЯ! Даже, когда говорят, что это для ребенка.

Думаете, я в ДД езжу для детей? В первую очередь - для себя, а уж потом для детей. Это честно,да? не верю в альтруизм, он почти вымер.
30.05.2006 17:18:44, Скунсиха
Shuriken
Да, верно. Толькор попробуй это открыто сказать хотя бы здесь, на конфе. 31.05.2006 00:16:32, Shuriken
Ну, вот я собираю документы. Для себя, Саша, для себя. Я хочу ребенка.
И посылки шлю для себя.
31.05.2006 11:47:23, Паузa
А почему и не сказать? И Рудов (волшебное слово, да:)?) так считает :) - это я про то, что все мы делаем в первую голову для себя. 31.05.2006 10:55:41, Скунсиха
елена волк
На самом деле при втором приемном мотивация у меня была строго "для ребенка", "вытащить", "спасти" (прям по Шурикену) - я именно так считала, но реально после появления ребенка оказалось, что ребенка я брала "для себя", только для себя как заурядная махровая эгоистка. "Для себя" - это была моя истинная мотивация при оформлении патроната над ребенком. Я это обнаружила только уже взяв ребенка, спустя время и когда ситуация была уже видна в перспективе. Так что Вы правы - детей мы берем для себя любимых. Это ИСТИННАЯ мотивация, даже порой от нас самих глубоко скрытая. Я искренне была уверена, что делаю "доброе дело", беря Руслана и что делаю это "для ребенка". Оказалось всё жуткой неправдой - всё это делалось только ДЛЯ МЕНЯ. Я удовлетворяла и удовлетворила СВОЕ желание, мне он был НУЖЕН и сейчас я испытываю безумный кайф от этого ребенка. Честно, мне перед ним иногда жутко стыдно за свой эгоизм, т.к. я понимаю теперь, что он был "средством" и единственное, что надеюсь меня оправдает - это то, что ребенок тоже получит хоть какие-то бонусы от моего мамства над ним.

Рудов оказался прав - Рудов рулит.
31.05.2006 11:44:46, елена волк
Это мне? :-)) 30.05.2006 20:34:00, Караул
Marisha
Так вот вы и начните с себя, здоровайтесь на улице с людьми по-человечески, вспомните, что "мент", который вас без конца останавливает, не мент, а человек прежде всего, взгляните на него без раздражения и пренебрежения, не нарушайте законы и правила, может, тогда и увидите, что мир вокруг вас - не волчья стая, тогда и взятkи будут не нужны.
А пока вы считаете, что вокруг вас волчья стая, не будет к вам и вам подобным доброго отношения, как бы вы не брызгались слюной:)
30.05.2006 03:49:12, Marisha
"Так вот вы и начните с себя, здоровайтесь на улице с людьми по-человечески, вспомните, что "мент", который вас без конца останавливает, не мент, а человек прежде всего, взгляните на него без раздражения и пренебрежения, не нарушайте законы и правила"
Класс! Здророво вас зацепило! Я так понимаю - это - из вашего же практики. ..

"не брызгались слюной" - это не ко мне...вы себя ввиду, наверное, имели! полностью вас поддерживаю..будьте добрее, добрее..и..люди к вам потянутся!все будет у вас хорошо!
30.05.2006 18:17:07, Неравнодушная
Знаете, наше государство, мягко говоря, неидеально, но это как надо ездить, чтобы женщину на дороге регулярно менты тормозили "ни за что"? У меня лет 15 стажа за баранкой, ну ловят иногда ... за откровенное превышение скорости. У Вас лично сколько ткм набежало, чтобы глобальные обобщения делать? А виновный водитель старается "договориться" не из-за глобального взяточничества вымогающих гаишников, а из-за собственного удобства - избежать чертовой бумажной возни при оформлении и оплате копеечного штрафа, на которую времени нет - вот поставили бы в гаи-шных машинах девайс для быстрой оплаты штрафов кредитными картами, и платили бы люди по-честному.

В больницах обычные люди платят, в сущности, за удобства, и гроши вообще-то. Опять же, давно пора развивать нормальный ДМС (не исключающий действительно тяжелые заболевания из страховых случаев), и эта сфера быстро цивилизовалась бы. А пока - сколько составлят Ваша "белая" зарплата? А теперь возьмите от этой цифры 3,6% (кажется) и считайте сами, достаточно это для оплаты нормальной медицины?

Плохому донжуану ... понятно что мешает. Есть категория людей, которым вечно кто-то чего-то мешает, и они все про все знают - и про взятkи, и про бог знает что еще. И чем дальше гражданин от реального дела, бизнеса, владения какой-то собственностью, тем непокобелимее его фантазии. Потому что иначе придется признать, что его проблемы не от 99,9% взяток, а от собственного неумения и нежелания использовать законные пути.
29.05.2006 11:26:40, Кошка с Васьки
Shuriken
Касательно езды за рулём - БОЛЬШИНСТВО остановой - "просто так", а не за нарушения. Вот данные с профильного ресурса:
http://vote.auto.ru/723.html
29.05.2006 15:02:22, Shuriken
Вот..вот... ругаться на конфе - это одно..а реальная наша жизнь, со всеми заморочками - другое...не доказывайте зря...завтра ,эти же, люди выедут на дорогу - и ..все встанет "на круги своя"..но, мы с вами об этом , кончено же, не узнаем 29.05.2006 18:29:11, Неравнодушная
Shuriken
Да я не ругаюсь. Просто из-за постоянных общений с чиновниками уже привыкаю каждое своё слово подкреплять документальными фактами. 29.05.2006 23:58:22, Shuriken
Shuriken, как вы могли подумать..! Это - я не вам!!!! я вас поддерживаю и с вами - согласна!! 30.05.2006 01:15:06, Неравнодушная
я имею ввиду - ругаться.. 30.05.2006 01:43:11, Неравнодушная
У Вас, уважаемый, машина есть? И сколько пробега намотали? По городу, по трассам? Или опять "дрянь этот Карузо, мне Мишка напел"?

Останавливают без конца граждан на в усмерть тонированных, с задранных ж-ой и рычащим глушаком низколетящих помойках. А это колоритное коммьюнити широко представлено на автору. И, заметьте, именно им ВЫГОДНО отмазываться от гайца, потому что их аппараты в некоррумпированной системе немедленно встанут на прикол (ибо нет либо деньгов, либо мозгов, либо того и другого вместе на нормальное содержание и грамотный апгрейд аппарата, на котором можно "зажигать"). Еще постоянно останавливают граждан, делающих из своих раздолбанных помоек средство заработка. И опять этим гражданам ВЫГОДНО взятkу дать, а не нормально эксплуатировать нормальный коммерческий автомобиль.

Респектабельный и дружный с головой гражданин, наматывая свои 35-40 тык в год, попадается на радар раз-два в году. А за кривую парковку попадается и того реже (жаль, кстати).

Эти бытовые взятkи существуют именно тогда, когда они ВЫГОДНЫ обеим сторонам - когда дающий сам не желает делать по-нормальному. Не "бороться с системой", а именно делать как положено. Уж российские усыновительские условия вполне либеральны. 12 метров площади, доход 3-5 тыс. руб. на голову - уж это каждому доступно. Так нет, мы и тут пойдем кривым путем, а потом будем трындеть про взятkи ...
29.05.2006 15:40:25, Кошка с Васьки
Ежели вы, Кошка, дэвушка (в смысле, что пол женский)- заметьте, что теток за рулем гайцы останавливают на порядки раз реже :) не хотят с дурами связываться :)
Сама такая тетка, езжу почти 10 лет ( с перерывами). Мужа - гораздо более осторожного водителя - на моей же машине - останавливают чаще, это факт.
29.05.2006 16:45:00, Скунсиха
Мужа тоже периодически ловят за speeding :-)) Мы оба ездим быстро. Но когда на рабочей парковке сотня машин офисных и целый автопарк коммерческих, гендерные различия стираются. Чесслово, полжизни на дороге, и нету там "джунглей". Остановили-проверили документы-отпустили, это не криминал. А гаишное взяточничество обслуживает свой круг "клиентов", которые действительно не хотят ездить "по правилам". Причем "клиента" в потоке за километр видно.

Я хотела сказать, что взятkи не сами по себе возникают, а когда взятkодатель заинтересован именно взятkой решить вопрос, т.к. решение по закону его не устраивает (в случае с авто содержать машину в приличном виде дороже, чем гайцам платить, ну и по правилам ездить влом). Поэтому когда говорят "у нас 99% взятkи", гражданин скорее всего САМ не хочет решать "по закону".
29.05.2006 17:24:48, Кошка с Васьки
"Если это действительно так, то, простите, в консерватории что-то надо подправить" - абсолютно трезвая мысль...! Причем, начинать надо с купола...дерзайте!! МЫ ВАС ПОДДЕРЖИМ!
А на счет телевизора - его тоже УМЕТЬ смотреть надо...так, чтобы в голове кое -что оставалось (новости- очень познавательная программа) - смотрите чаще! это поможет и вам познать мир..!
29.05.2006 18:44:45, Неравнодушная
Shuriken
Я права получил поздно, года в 22. До этого ездил на велосипеде - ну не было потребностив авто. По городу наезжал порядка 8-10 тысяч. Сейчас на машине наезжаю я примерно по 20 тысяч в год (+3-5 тыс на велосипеде) - в путешествия на несколько дней не ездил, а по городу не нравится - предпочитаю велосипед или метро. Езжу круглый год.
Машина у меня - микроавтобус, салон кстати, действительно "тонированный вусмерть", но передние стёкла естественно чистые. Машине 25 лет, ТО нет (остановка ментами=взятkа), осага есть и разок пригодилась уже. Тормозят "волнами" - то неделю каждый день, то на неск. мес "забывают". Нарушаю нередко по мелочи (но меньше, чем большинство) - но хоть бы раз за нарушение остановили! Как "вагончик терористов" тормозят на удивление редко:)
Ещё вопросы?
29.05.2006 16:12:30, Shuriken
Есть. Права в порядке, техосмотр есть, страховка есть, ездите по правилам. При этом Вас регулярно останавливают (видимо, проверить доки, которые у Вас в полном порядке), и Вы платите взятkи (см. посыл г-жи Неравнодушной, по мысли которой у нас платят взятkи все, везде и всегда)? Если это действительно так, то, простите, в консерватории что-то надо подправить.

Причем, возвращаясь к нашим баранам, если слухи о ГАИ-шных поборах особого вреда не приносят (меньше нервных дам на дорогах), то слухи о поборах с усыновителей могут отпугнуть интеллигентных людей, которые просто не умеют "давать", и небогатые семьи, для которых эти многокилобаксовые фантазии - нереальные деньги.
29.05.2006 17:36:01, Кошка с Васьки
Shuriken
У меня за стандартное отсутсвие ТО стандартная такса. Как-то раз вообще ВСЕ бумаги забыл дома, тормознули, думал, придётся возвращаться - однако +200 р. к "стандартной таксе" - И ВСЁ! Тут, мне, признаться, стало жутквато. А если я всё наврал? Если машина угнанная? Что, 500 р и езжай? Ну, а пока ТО ещё был - надо было видеть разочарованные физии ментов, когда с натурального "вагончика террористов" взять ну просто нечего:) 29.05.2006 17:55:56, Shuriken
Т.е. Вы не хотите делать ТО. Для ТО нужна бумажка о Вашем здоровье и прогон машины на стенде (занимает полчаса). Требования ТО к состоянию транспорта общеизвестны и вполне разумны. Смею предположить, что 25-летнюю машину в соответствие с ПДД Вам не привести, не вкладывая в нее нецелесообразных (в сравнении со стоимостью машины) денег. Значит, сам не хочу действовать по закону, но возмущаюсь, что взятkу берут? Документы по ПДД Вы возить с собой ОБЯЗАНЫ. Опять же, если бы Вы выполнили свои обязательства, не было бы взятkи.

Мораль - МОЖНО "в этой стране" не давать взяток, но только если выполняешь свои обязательства. И эти "99,9%" граждан в огромном большинстве случаев не невинная жертва взятkобрателей, а им так выгоднее и удобнее. И граждане еще об этом трындят на весь И-нет. А какие-нибудь бюджетники из Урюпинска эту лабуду по шальные килобаксы читают, и думают, что нечего и думать взять ребенка с их доходами.
29.05.2006 18:22:05, Кошка с Васьки
Shuriken
Нет, почему же, привести нужное для прохождения состояние не так уж и тркдно, просто со временем и возможностями проблемы. Сильно меня ситуация с Валеркой подкосила, очень сильно :(( Так бы уж давно всё сделал. Давно уже мечтаю вложить в свой автобусик тысячи две долларов, чтоб как конфетка засиял, уж и деньги лежат давно, и договорился везде, но... Такая апатия, вот езжу и прямо совесть перед машиной мучает... 29.05.2006 18:33:06, Shuriken
Агрессии столько потому, что одно дело говорить "все уроды, потому что я сколько на улицу не выйду, ни одного нормального не встречала", а другое - поддерживать расхожий МИФ о том, что усыновить без взяток невозможно. Почитайте ответы Свину и сопоставьте с цифрой 99,9 %, которую вы вкрутили.

Цена такого "знания жизни" - дети, остающиеся "там", потому что их мамы-папы побоялись даже идти туда, где "без взяток делать нечего".

Агресия потому, что трудно без агрессии смотреть как одна показывает, какая она крутая (причем среди других, которые прекрасно знают реальную ситуацию и доказательства у каждого дома живут) а результатом этой демонстрации будут поломанные жизни детей и взрослых.
29.05.2006 10:19:17, Призрак
ЮлияД
Я всего 2 раза взятkу за 4 года за рулем дала, и то когда менты сами вымогали:))) И ребенка без взятkи домой забрала через 3 недели после принятия нами семейного решения. Мне кажется, что взятkи дают те, кто привык так жить. Я этого делать просто не умею. Поэтому и обхожусь без них. Не надо пенять на государство. 28.05.2006 22:21:24, ЮлияД
Ну так в данном случае Свин, работающий в администрации, пошел (пошла) хорошо ей видимо известным и проторенным путем. У них может принято так, что человек приходит с проблемой и за все платит. Но не надо обобщать. То, что госорганы у нас ленивы и равнодушны всем известно. Надо знать свои права, а не кидаться при первых же трудностях искать кому бы дать в лапу.
Нас пыталась динамить и наша опека и ребенкина, но мы забрали своего сына и при этом никому и ничего не платили. Привезли в ДР цветы и торт. Как в роддом. Так глав. врач цветочки в группу к старшим деткам отнесла. Сказала: наши ребята так цветочки любят, можно у них будут стоять.
И именно такие как Свин дают возможность заработать на детях нечистоплотным на руку чиновникам. А потом кричат на каждом углу: "Ах! Такие деньги за ребенка заплатили!". Больше некуда девать наверное было...
28.05.2006 19:31:07, Иринки
Марина (Гелиевна)
Неа, ментам штраф платим, а не взятkу. И в больнице сроду не платила, кроме платной палаты через кассу.
Так что взяток не даю в 100% случаев. Мне и так совсем неплохо, ТТТ %)
А "повезло" не только мне, а почти всем, кто в конфе за два года писал. Помню только 3-4 сложных случая. Самый показательный - у Акварели с Украины. Причем ей все дружно объяснили, как НЕ дать взятkу, а посадить этих гражданок, но так как у неё у самой документы были не в порядке, она предпочла дать денег. Что же ей жаловаться?
28.05.2006 19:13:57, Марина (Гелиевна)
Странно, а по телеку - это "взятkа" называется...штраф-официальный документ, который выписывают или на поте оплачивают.. 29.05.2006 01:21:46, Неравнодушная
Shuriken
А у меня документы в порядке, и что мы имеем? 28.05.2006 19:29:38, Shuriken
ТАСЯ
Мы имеем ровно то, чего заслуживаем 28.05.2006 20:18:32, ТАСЯ
Марина (Гелиевна)
Хорошо что смотрят не только на документы, но и на того, кто их принес. 28.05.2006 19:40:04, Марина (Гелиевна)
Shuriken
Ну и что же они такого увидели? 28.05.2006 19:54:33, Shuriken
Legato
Вас, Шурикен.
29.05.2006 10:29:39, Legato
Снарк
Вот же бред, прости Господи. 28.05.2006 17:50:37, Снарк
Что, простите, вы считаете "бредом"?? ТО -что написано умным человеком, знающим как обстоят дела на самом деле? И что вас, собственно, возмущает?
28.05.2006 18:27:18, Неравнодушная
Авиенда
Бредом считают бред. Про взятkи и тому подобное. 29.05.2006 22:50:29, Авиенда
Снарк
Я тоже знаю, как обстоят дела. Я эту же процедуру дважды проходила без единой взятkи, оба раза очень быстро. В двух разных опеках города. В доме ребенка, где усыновляют в том числе и иностранцы. Нигде никто ничего никогда не вымогал. Оба мои ребенка были здоровы, хотя это были оба раза первые и единственные дети, которых я видела. Я, если честно, считаю написанное не очень толковой разводкой, но если это не так - тем хуже, потому что человек утверждает, что сам работает в госструктуре, демонстрирует изрядную безграмотность и нарушает законы. 28.05.2006 21:30:02, Снарк
Меня, например, возмущает то, что человек сам работающий в опеке нарушает закон. Да еще и распространяет не верную информацию. 28.05.2006 18:42:16, Караул
не возмущайтесь зря..у нас в стране - действует "закон джунглей! - слыхали о таком? (ну..или волчьей стаи..).. 28.05.2006 19:07:48, Неравнодушная
Да неужели непонятно: человек сюда зашел взяток просить! Лично! Ведь дала -то она один раз, а дальше соибирается брать-брать-брать:((((( 28.05.2006 22:34:13, mimo probegala
Послушайте, это уже слишком, я никого не оскорбляла. Я рассказала,ак у меня дела обстоят. Лично сама даже шоколадку ни разу не в зяла. и всем, кто берет детей в семью низко кланяюсь в ноги. 29.05.2006 23:28:58, Свин
Shuriken
Тут так делают очень со многими, и не только с вами, и не только со мной, забейте и не парьтесь:) 30.05.2006 00:00:10, Shuriken
Лишний раз убедилась, что нельзя быть откровенной даже с теми, кого не знаешь и кого никогда не узнаешь. Это мне будет наука. 30.05.2006 00:10:39, Свин
Я вам ответила на ваше письмо по почте. 30.05.2006 00:06:19, Свин
Снарк
Нет, не слыхала. У нас в стране, к Вашему сведению, одна из самых простых процедур усыновления детей для граждан нашей страны. И она в основном выдерживается, хотя бывает всякое. Собственно, я бы не полезла в эту ерундовую абсолютно "дискуссию", просто хочется, чтобы те, кто только читает пока, получил и адекватную информацию тоже. 28.05.2006 21:33:06, Снарк
Марина (Гелиевна)
А это кому как нравится - Свин стаю раскармливает (только потом почему-то жалуется), а другие в рамки загоняют. 28.05.2006 19:20:06, Марина (Гелиевна)
тина
если вы хотите жить в волчьей стае и по волчьим законам, то вы так и будете жить, остальные живут в обществе людей. как - вопрос и проблема каждой отдельной личности. непотакание взяточничеству или потакание - это тоже вопрос для каждого отдельно взятого человека. у меня брат и сестра тематические, все, во что "обошлось" их попадание домой - тортик детям, оставшимся в дд. 28.05.2006 19:19:15, тина
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
29.05.2006 01:29:41, Неравнодушная
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
29.05.2006 23:30:19, свин
да уж...это - точно... 30.05.2006 01:25:10, Неравнодушная
Границы открыты. Затем, позвольте спросить, каким-таким криминальным бизнесом Вы занимаетесь, чтобы у вокруг Вас в 2006 г. был закон джунглей? Потому что остальные граждане, некриминальным бизнесом занятые, за 15 лет уже накопили достаточный опыт отстаивания своих законных интересов в судах и пр. цивилизованными путями. Или Вы "профессиональный телезритель?"

29.05.2006 11:35:09, Кошка с Васьки
Я, видимо, живу в другой стране.
Вам хочется верить в эту пургу - ради бога:-)
28.05.2006 19:14:12, Караул
Марина (Гелиевна)
Умная - это Снарк и tetter, к примеру.
А как все обстоит, все знают на собственном опыте.
28.05.2006 18:37:37, Марина (Гелиевна)
Вы безусловно правы,из детских домов выходят исключительно знаменитые учёные,писатели и артисты... 28.05.2006 17:40:39, Farihan
"без комментариев, что называется...

попробуйте прочитать: "Республика Шкид" и "Шкидские рассказы" Л. Пантелеева -

очень помогает в формировании представлений, как и из кого получаются вами выше перечисленные...или Макаренко - очень, знаете, полезная книга..!
29.05.2006 02:10:24, Неравнодушная
Авторы и книги Вами упомянутые, безусловно, написаны талантливыми людьми. Содержание и стиль притягивают читателя, "Педагогическая поэма" и сейчас стоит у меня на полке ведь это литературный шедевр того времени,когда книга была написана, но все эти произведения являются ЗАКАЗНЫМИ,как и статья об отмене иностранного усыновления.Допускаю,что беспризорники того далёкого послереволюционного времени могли выйти в люди,но надо учитывать,что огромный их процент были дети рождённые любящими их родителями,дети начавшие свою жизнь в нормальных семьях, дети интеллигенции,которую вырезали на корню тем самым лишив этих детей семей,а в замен советская власть дала им свою ОГРОМНУЮ ЗАБОТУ в детских домах и интернатах.Т.е.,если можно так сказать,"закваска" у этих детей была несколько иная,чем у сегодняшних маленьких обитателей ДР и ДД. 29.05.2006 11:37:16, Farihan
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
29.05.2006 16:50:26, Shuriken
Жаль что не успела прочитать сообщение Шурикена,но представить себе приблизительно могу что там было написано. 29.05.2006 19:30:57, Farihan
Shuriken
Ну и что же вы "представляете"? 29.05.2006 23:59:22, Shuriken
гыгыгы!!! Вы издеваетесь, да??? 29.05.2006 11:08:41, химчанка
Хабуба
Девочки,мальчики ! Вас же РАЗВОДЯТ, так ,кажется,сегодня говорят в России.Топик Свина - это чистой воды провокация ,возможно направленная на то чтобы развить тему иностранного усыновления в определённом ключе. 28.05.2006 17:09:31, Хабуба
Вы все с ума посходили. какя провокация. мне, что делать нечего ьс годовалым ребнком, чтобы просто тратить время на провокации. Да всем давно известно, сколько это стоит и я не устану это повторять. Тем кому обюошлось просто так просто повезло. 29.05.2006 23:32:28, Свин
Marisha
Всем давно и хорошо известно, что это нисколько не стоит. А Вы пишите конкретно - вот в этой именно опеке (точный адрес, явки, пароли) усыновление стОит столько-то. А про другие Вы ничего не знаете, так и не пишите, не обобщайте. Не отпугивайте потенциальных усыновителей, пожалейте малышей, томящихся в ДР и ДД...
30.05.2006 04:42:09, Marisha
Матроскин
В таком случае не в том месте пытаются это сделать. "В определенном ключе" здесь не покатит. 29.05.2006 01:02:46, Матроскин
Эгоизм чистой воды. Вы ж не о детях заботитесь, а о том, чтобы у вас больший выбор был.
Генофонд - модное слово. Если б у этого генофонда нормальные условия жизни были, то можно было б и заводить разговоры о том чтоб его не отдавать.
"Может быть, кто-то из них будет знаменитым ученым, писателем, артистом, и просто очень хорошим человеком" - может, но это не значит, что его надо держать в детдоме и не дать ему возможности стать очень хорошим человеком, получая при этом любовь и заботу от родителей, пусть даже это будет в другой стране.
"И я думаю, что дело не в том, что у российских семей нет финансовых возможностей брать детей в семью". Согласна, многие просто не готовы к этому шагу. Только недавно разговаривала с подругой, детей нет, так как у мужа какие-то проблемы со здоровьем. Намекнула на усыновление, она ответила, что думала об этом, но муж не соглашается, он скорее готов потратить деньги и время на лечение с каким-то минимальным процентом на успех. Может когда-нибудь и он созреет, но сколько деток все это время будут ждать и засыпать в своих кроватках без маминого поцелуя и пожелания добрых снов.
Это вам хочется чтобы "генофонд" (какое же дурацкое слово по отношению к живым детям) оставался в вашей стране, а детям хочется просто попасть в семью и скорее всего совсем не важно на каком языке будут говорить их родители, главное, чтобы они были.
28.05.2006 16:45:31, hi
.."Эгоизм чистой воды. Вы ж не о детях заботитесь, а о том, чтобы у вас больший выбор был". - дурдом на выезде...

"..Генофонд - модное слово. Если б у этого генофонда нормальные условия жизни были, то можно было б и заводить разговоры о том чтоб его не отдавать." - АЛЕ..!....это - к правительству нашему, в том числе, и к Зурабову...можно митинг устроить около белого дома или еще где (у Кремля, например, может, услышат...)..

"Может быть, кто-то из них будет знаменитым ученым, писателем, артистом, и просто очень хорошим человеком" - может, но это не значит, что его надо держать в детдоме и не дать ему возможности стать очень хорошим человеком, получая при этом любовь и заботу от родителей, пусть даже это будет в другой стране"...

Hi,дорогая.. если уж вы заговорили на эту тему..) то, по крайней мере,хотя бы , вникайте глубже, глубже , в проблему...
в своем стремлении быстрее отдать ребенка в семью, не надо забывать думать о том, как дальше сложится жизнь ребенка и в какие руки он попадет...ПОЭТОМУ-ТО нужен контроль за жизнью ребенка ( в первую очередь за границей)..
вопрос про генофон..." а как вы думаете, почему развитые европейские страны не разрешают иностранное усыновление... ?"
они борятся ЗА КАЖДОГО своего гражданина ...дети - будующее страны , т.е генофон- здоровый ли, хилый - зависит от государства-но генофон. как говорит мой знакомый иностранец - "..тут уж никуда не попасть.. (."тут уж ничего не поделаешь..")
28.05.2006 18:52:35, Неравнодушная
" а как вы думаете, почему развитые европейские страны не разрешают иностранное усыновление... ?"
На кого им разрешать? У них детдомов и домов ребенка нет. Отказы от деток случаются крайне редко, есть различные социальные организации, помогающие будущим матерям оказавшимся в сложной ситуации. Так что тут не надуманная забота о генофонде, а просто отсутствие необходимости иностранного усыновления.
Просто, когда начинают разговор о генофонде в привязке к иностранному усыновлению детей из детдомов, то получается "а вдруг кто-то из них будет знаменитым ученым, писателем, артистом, и просто очень хорошим человеком заграницей, нет уж пусть лучше чахнет в своей стране в детдоме"
Если бы было достаточно желающих усыновить этих детей в своей стране, то можно было б и ограничивать и даже отменять иностранное усыновление, а когда в стране столько детдомов и столько детей в них, ссылки на генофонд это просто модный нынче лозунг
28.05.2006 20:49:46, hi
Марина (Гелиевна)
А чего бы развитым европейским странам разрешать иностранное усыновление, если там отказываются от детей раз в год, и тут же сотня желающих его забрать? Немножко утрирую с цифрами, но смысл ситуации именно такой.
В результате среди желающих усыновить идет очень жесткий отбор, и те же требования их государства предъявляются к тем своим гражданам, которые собираются усыновлять в России. Т.е. полгода проверок, психологических тестов и т.п.

А как отбирают усыновителей в России:
http://www.rol.ru/news/misc/crime/02/07/01_011.htm
http://www.volgainform.ru/allnews/401718/

А потому и не отбирают, что их и так слишком мало, и в детском доме в большинстве случаев хуже, чем почти с любыми приемными родителями. И так, эти редкие желающие страшно боятся, что усыновить им будет трудно, "бюрократия"! Как же, нужно же за справкой из психушки сходить - бюрократия :((
28.05.2006 19:07:25, Марина (Гелиевна)
Я с вами и Hi согласна...но ведь это же (как уменьшить число сирот, как создать нормальными условия их существования, как сохранить этих потенциальных ученых и гениев для нашей страны и использовать эти таланты на благо России) - УЖЕ ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА.в больной стране - все больное и везде бардак - как это изменить - должно болеть у государства....и зря ругаться и кричать на человека и обвинять во всех грехах..когда проблема вовсе не в ней и не в том, что она кому-то дала на лапу, а кому-то нет...проблема-то - в коплексе 29.05.2006 01:46:39, Неравнодушная
Проблема как раз в каждом отдельном человеке. Государство - это не виртуальная структура, государство - это ее граждане. И в опеке, и в милиции, и в ГАИ работают не люди с Марса, а граждане нашей страны, может быть даже ваши соседи, про которых Вы думаете "милейшие люди". А другие, столкнувшись с этими же людьми в их рабочем кабинете, будут писать "сволочи, бюрократы, деньги вымогают и т.д.". Так что проблема, прежде всего, в головах и в отношении к жизни. 29.05.2006 11:10:44, наблюдатель
все правильно, я тоже так думаю, однако "рыба - то гниет с головы" , а как в больной стране будут здоровые внутренности?? Замкнутый круг? 30.05.2006 01:19:56, Неравнодушная
В одном из своих постов Вы назвали Запад загнивающим,а по этому Вашему посту видно,что гниёт совсем другая держава. 03.06.2006 02:19:48, Farihan
"Проблема как раз в каждом отдельном человеке" - кстати, государство и составляют , как раз, эти самые отдельные человеки.. 30.05.2006 01:28:14, Неравнодушная
Интересный рассказ, и я него охотно верю. Только при чем здесь иностранные усыновители? Откровенное свидетельство коррумпированности, прошу заметить, россиян, занятых в области усыновления. Вот с ними нужно бороться, а не с усыновителями, откуда они не были бы.

28.05.2006 16:36:08, *******
Тоже так думаю.Мы усыновили здорового малыша пяти месяцев отроду,славянской внешности ,от здоровых родителей.Статус у ребёнка был с самого рождения,казалось бы чего ещё надо российскому усыновителю ? Но до нас ребёнка никто, ни один человек, не смотрел,хотя он был в базе данных.Ни в опеке,ни в ДР,никто ничего не вымогал,наоборот,все старались рассхвалить мальчика так чтобы мы его поскорее забрали.Мы проходили как российские усыновители и ни на одном этапе ни о каких деньгах и подарках речи не шло. 28.05.2006 17:28:37, Farihan
tetter
Вот бредятина... Девушка, ну я понимаю, что Вы эту лапшу можете на уши вешать тем, кто не в теме, но тут-то не позорились бы, а? 28.05.2006 15:57:06, tetter
А вы не думали о тех, кто идет за вами, без мужей в банках и помогающих мест работы ?

Нигде ничего подобного не было. Просто в шоке от прочитанного.

Вместо того, чтобы добиваться выполнения закона (а он на стороне Российских усыновителей) вы полили питательным раствором торгующих детьми.
28.05.2006 15:55:01, Призрак
И Вы про генофонд... И описочка-то... по Фрейду... "гонофонд" - в подсознании, "гонор", да? Пусть будем нищие, но с генфондом!!! Как вы и иже с вами не можете понять, что детей ХВАТИТ НА ВСЕХ!!! И на наших, и на иностранцев, и еще останутся те, у кого проблемы со здоровьем серьезные!!! 28.05.2006 15:36:32, Скунсиха
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
29.05.2006 23:38:03, Свин
Мамадарагая.....
Как же мы тут все без денег и очередей себе детей-то добыли??? Вас послушать - так лучше и не пытаться :(
И Вы сотрудник опеки? М-да....
28.05.2006 14:31:14, Малу
Слушайте, ну как не стыдно???
детей МОРЕ!!!
28.05.2006 12:13:49, скроюсь


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!