Ох, эта тайна...
Согласно рекомендациям психологов и практиков-усыновителей тайну решили не делать. Всё происходило прозрачно и "по правде". А недавно случайно встречаем со старшей (биологической, 5 лет) дочкой моего одноклассника и она ему в 5-ти минутном разговоре ни о чём выдаёт всю "эту правду". И зачем ему об этом нужно знать???
Значит и младшенькая будет об этом болтать...
Поговорила со старшей, о том что это не нужно знать посторонним людям. Ребёнок так и не понял почему, что, кому и когда можно говорить. Сама уже запуталась...
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Версия для своерожденного
16.01.2009 17:25:05, Анёла23 комментария
Ну вот. Сегодня поговорила аккуратно со старшенькой (напоминаю, 5 лет) на тему появления сестрички. Хотела понять, как она со временем поняла эту ситуацию. Как мне показалось, для неё род. дом и дет. дом одно и тоже. Дочурка сказала, что своих деток тоже в детском доме будет рожать. Я никаких поправок не вносила, просто послушала её выводы. И теперь не знаю, оставить всё, как есть или что-то подкорректировать????? Может она думает, что рожать можно и если не носил ребёночка в животике, ведь она знает, что я не носила сестричку. О, Господи, значит она не догадывается, что у сестрички есть биомать...
17.01.2009 20:52:02, Анёла
Психологи говорят, что детям нужно на их вопросы отвечать ровно столько, сколько они спросили. Не надо, говорят, расширять и обобщать. Дети созреют - и спросят дальше. Мне кажется, вы правильно сделали, что не стали "расширять".
А у нас про младшую только старшая в курсе (14 лет) и то только потому, что ей пришлось согласие в опеке писать. Остальные (и дети, и друзья, и родители) - думают, что кровная. Проблем меньше, и всем легче. 17.01.2009 23:37:45, Oreshka~
А у нас про младшую только старшая в курсе (14 лет) и то только потому, что ей пришлось согласие в опеке писать. Остальные (и дети, и друзья, и родители) - думают, что кровная. Проблем меньше, и всем легче. 17.01.2009 23:37:45, Oreshka~
Я бы вам посоветовала договориться со своими детьми вот о чем. В каждой семье есть свои тайны, о которых знать совсем не обязательно всему свету. Близкие могут знать. т.к. они не будут упрекать, дразнить. Сказать что есть люди разные - добрые, злые, замкнутые, болтливые.... И поэтому, чтобы не навредить себе, своей семье = давайте будем знать только мы и хранить это как военную тайну хранил Мальчиш-Кибальчиш.:))
17.01.2009 19:04:41, Галина_К
Да и почему нельзя говорить-то? В принципе, ничего ужасного. 16.01.2009 20:22:27, Снарк
16.01.2009 19:06:06, tolstaya_zgaba
Город большой. Одноклассников встречаю случайно 1 раз в году.
Просто почитав кучу рекомендаций, пришла к выводу, что посторонним людям говорить незачем.
И как мне нужно было себя вести в той ситуации? Я не ожидала от старшенькой таких откровений, т.к. перед этим она на вопрос "Откуда сестричка" отвечала "Родилась!"
А тут постороннему мужчине "Мама её в животе не носила, мы её в детском доме взяли". Мне как-то меньше всего хотелось обсуждать эту тему со случайно встреченным одноклассником. 16.01.2009 19:25:31, Анёла
Просто почитав кучу рекомендаций, пришла к выводу, что посторонним людям говорить незачем.
И как мне нужно было себя вести в той ситуации? Я не ожидала от старшенькой таких откровений, т.к. перед этим она на вопрос "Откуда сестричка" отвечала "Родилась!"
А тут постороннему мужчине "Мама её в животе не носила, мы её в детском доме взяли". Мне как-то меньше всего хотелось обсуждать эту тему со случайно встреченным одноклассником. 16.01.2009 19:25:31, Анёла
16.01.2009 19:45:35, tolstaya_zgaba
У меня неразрешимое: с одной стороны нужно дать понять ребенку, что ничего противоестественного или особенного, "не такого" в том, что он усыновленный нет, а с другой нужно внушить, что социальное сиротство - вещь уродливая и совсем не естественная.
КАК?! Подскажите, бывалые!
Старшая дочка, когда я что-то сказала при младшей про усыновление, сказала мне, что бы я сестренке этого не говорила. Я ничего не скрывала про младшую и никакого стеснения от ее приемности не испытываю. Пока не разбиралась, но что-то все-таки есть в голове старшенькой из-за чего она хочет оградить младшую от этой информации. Вот я это к чему:
Детки разные и по разному реагируют. Трубить на каждом шагу, что ребенок усыновленный? А хочется ли ребенку, что бы окружающие об этом знали? Наши представления- совсем не представления ребенка об этом. И, когда подрастет, кто знает, как ему будет комфортнее существовать. Мое мнение, что может, от ребенка скрывать и не стоит, если нет такой возможности, но и давать эту информацию всем подряд - тоже не нужно. Эта информация не только наша, но напрямую - ребенкина и он имеет право ею распорядиться так, как сочтет нужным, когда подрастет.
Поэтому, мое мнение, для ребенка нужно очертить круг "своих" и "других",т.е. знакомых, кому доступ к семейным делам закрыт.
Ну, где-то так... 17.01.2009 11:22:39, marina2
КАК?! Подскажите, бывалые!
Старшая дочка, когда я что-то сказала при младшей про усыновление, сказала мне, что бы я сестренке этого не говорила. Я ничего не скрывала про младшую и никакого стеснения от ее приемности не испытываю. Пока не разбиралась, но что-то все-таки есть в голове старшенькой из-за чего она хочет оградить младшую от этой информации. Вот я это к чему:
Детки разные и по разному реагируют. Трубить на каждом шагу, что ребенок усыновленный? А хочется ли ребенку, что бы окружающие об этом знали? Наши представления- совсем не представления ребенка об этом. И, когда подрастет, кто знает, как ему будет комфортнее существовать. Мое мнение, что может, от ребенка скрывать и не стоит, если нет такой возможности, но и давать эту информацию всем подряд - тоже не нужно. Эта информация не только наша, но напрямую - ребенкина и он имеет право ею распорядиться так, как сочтет нужным, когда подрастет.
Поэтому, мое мнение, для ребенка нужно очертить круг "своих" и "других",т.е. знакомых, кому доступ к семейным делам закрыт.
Ну, где-то так... 17.01.2009 11:22:39, marina2
А что тут естественного? Ну, может, я Вас не так поняла.
У меня детки- мелкота, ничем от родных не отличаются, ничем особенным не страдают, поэтому вопрос у нас не конкретный про их страдания, а именно об оценке явления и его отношении к нему,то бишь явлению, его месте в этом явлении...Рано или поздно, а эти вопросы ребенок или уже не ребенок себе задаст и, считаю, нужно формировать в ребенке ...грамотное что-ли представление об этом. Важно это, не хочу накосячить.
Для меня проблема в том, что приемные дети, как бы это выразиться-то, господи, нормальны\обычны\дети,как дети, а явление(сиротство) ненормально\, но привычно\и в корне нездорово. Если признавать это явление естесственным, то для детей будет нормальным бросать своих детей. Говоря о сиротстве, как о явлении отрицательном (с трудом подбираю слова, если честно), не хотелось бы побудить в детях ту самую "ущербную особость", что они не такие, как все, сирые, убогие, которым "недодадено" на старте. Да и сиротами я не считаю тех, кто уже обрел семью.Кровное-не кровное - для меня это не вопрос - это мои дети.
Поэтому для меня и важно спросить у бывалых, как они говорят с подрощенными и не очень детьми об этом? Усыновленный - да, но не особый: кроме бумажки-то он ничем не отличается, разве нет? Вот и спотыкаюсь на каждом определении... не готова я к таким разговорам с дочкой...
О страдании общества по поводу сиротства. Оно, конечно, может и страдает, но по-моему даже сострадает как-то вяло...
И о чувствах: завожу детей исключительно из эгоистических соображений: ну, люблю я их и хАчу многА-многА... Хотя, нет, чужих не люблю, своих люблю, чужим сопереживаю. Благотворительностью - нет, не занимаюсь, в смысле благотворительного усыновления. Щенка по дороге из жалости подобрать, да и то обчертыхаешься, пока пристроишь, а ребенок- это как переселиться на другую планету. Из благотворительности я на такое не способна. А вот дитёв заводить под крылышком и чупчики им вылизывать - это по мне. Тащусь от процесса. Я по-проще, без эффектов в этом отношении, поэтому и не стремлюсь хвалиться приемностью детей, зато хвалюсь, какие они у меня...Они у меня такие!!!! 17.01.2009 17:53:51, marina2
У меня детки- мелкота, ничем от родных не отличаются, ничем особенным не страдают, поэтому вопрос у нас не конкретный про их страдания, а именно об оценке явления и его отношении к нему,то бишь явлению, его месте в этом явлении...Рано или поздно, а эти вопросы ребенок или уже не ребенок себе задаст и, считаю, нужно формировать в ребенке ...грамотное что-ли представление об этом. Важно это, не хочу накосячить.
Для меня проблема в том, что приемные дети, как бы это выразиться-то, господи, нормальны\обычны\дети,как дети, а явление(сиротство) ненормально\, но привычно\и в корне нездорово. Если признавать это явление естесственным, то для детей будет нормальным бросать своих детей. Говоря о сиротстве, как о явлении отрицательном (с трудом подбираю слова, если честно), не хотелось бы побудить в детях ту самую "ущербную особость", что они не такие, как все, сирые, убогие, которым "недодадено" на старте. Да и сиротами я не считаю тех, кто уже обрел семью.Кровное-не кровное - для меня это не вопрос - это мои дети.
Поэтому для меня и важно спросить у бывалых, как они говорят с подрощенными и не очень детьми об этом? Усыновленный - да, но не особый: кроме бумажки-то он ничем не отличается, разве нет? Вот и спотыкаюсь на каждом определении... не готова я к таким разговорам с дочкой...
О страдании общества по поводу сиротства. Оно, конечно, может и страдает, но по-моему даже сострадает как-то вяло...
И о чувствах: завожу детей исключительно из эгоистических соображений: ну, люблю я их и хАчу многА-многА... Хотя, нет, чужих не люблю, своих люблю, чужим сопереживаю. Благотворительностью - нет, не занимаюсь, в смысле благотворительного усыновления. Щенка по дороге из жалости подобрать, да и то обчертыхаешься, пока пристроишь, а ребенок- это как переселиться на другую планету. Из благотворительности я на такое не способна. А вот дитёв заводить под крылышком и чупчики им вылизывать - это по мне. Тащусь от процесса. Я по-проще, без эффектов в этом отношении, поэтому и не стремлюсь хвалиться приемностью детей, зато хвалюсь, какие они у меня...Они у меня такие!!!! 17.01.2009 17:53:51, marina2
<Если признавать это явление естественным, то для детей будет нормальным бросать своих детей.>
Вот не понятна взаимосвязь... Нравственные категории не прививаются такими простыми способами, они не вырабатываются в результате того, что кто-то про что-то сказал, что это "естественно".
Вы к трагедии, произошедшей в жизни ребенка привязываете оценку поступка его биоматери. И все в результете смешивается. Мне кажется, есть смысл разделять эти вещи и не говорить с детьми о сиротстве как о ЯВЛЕНИИ. Просто говорить о судьбе конкретного члена семьи, не обсуждая нравственные категории в масштабах целого общества... А посторонним я бы ничего, конечно, не рассказывала.
Кстати, у меня проблема излишней откровенности старших с совершенно посторонними людьми сейчас намечается, но мы просто не акцентируем их внимание на этом как на чем-то экстраординарном. Если будет продолжаться - объясню, что есть частная семейная информация, которую знать всем совершенно не обязательно, ее нужно охранять. Совершенно никакой нет нужды ею делиться, особенно когда не спрашивают. 18.01.2009 21:35:20, Ir_Ma
Вот не понятна взаимосвязь... Нравственные категории не прививаются такими простыми способами, они не вырабатываются в результате того, что кто-то про что-то сказал, что это "естественно".
Вы к трагедии, произошедшей в жизни ребенка привязываете оценку поступка его биоматери. И все в результете смешивается. Мне кажется, есть смысл разделять эти вещи и не говорить с детьми о сиротстве как о ЯВЛЕНИИ. Просто говорить о судьбе конкретного члена семьи, не обсуждая нравственные категории в масштабах целого общества... А посторонним я бы ничего, конечно, не рассказывала.
Кстати, у меня проблема излишней откровенности старших с совершенно посторонними людьми сейчас намечается, но мы просто не акцентируем их внимание на этом как на чем-то экстраординарном. Если будет продолжаться - объясню, что есть частная семейная информация, которую знать всем совершенно не обязательно, ее нужно охранять. Совершенно никакой нет нужды ею делиться, особенно когда не спрашивают. 18.01.2009 21:35:20, Ir_Ma
Да, что-то у меня пока не делится. Может потому, что я своего ребенка уже не ощущаю причастным к явлению.
Будем думать, а то в неурочный час нужен будет ответ, а у меня в голове еще давольно ощутимый сумбур 19.01.2009 09:36:53, marina2
Будем думать, а то в неурочный час нужен будет ответ, а у меня в голове еще давольно ощутимый сумбур 19.01.2009 09:36:53, marina2
Дальше. Заложить в ребенке понимание обычности усыновления, того, что усыновленные дети – такие же, как и кровные, должно основываться не на порицании самого явления сиротства, а на воспитании уважения к конкретным детям, оказавшимся в такой ситуации. Это – разные вещи. В моем понимании уважение вполне может сочетаться с тем, что «недодадено на старте», поскольку все люди неравны по своим исходным возможностям, и в силах человека это изменить; а вот с тем, что ситуация ребенка является продуктом «вещи уродливой и совсем не естественной» - не сочетается. И я бы начинала не с осуждения социального сиротства, а с того, что при определенном стечении обстоятельств любой ребенок может остаться сиротой. И это очень-очень плохо.
И на факт существующей психологической травмы, даже у усыновленных, я бы не закрывала глаза. Присутствовала как-то на психотерапевтической группе, во время которой 40-летняя женщина со слезами рассказывала, как узнала лет в 20 о мыслях ее матери сделать аборт, когда она была ею беременна.
17.01.2009 21:53:10, АннаО
Да, Вы правы, для меня понятия "естественно" и "распространенное" давольно далеки друг от друга.
"Природа женщины в принципе позволяет ей отказаться от своего ребенка" - Вот это по-моему, действительно, жестко. В принципе, конечно, они два отделенных друг от друга создания, но, если уж Вы говорите о природе, то и в природе предусмотрено отделение детенышей лишь после того, как они будут приспособлены к самостоятельной жизни. И вот это - естественно, как я это понимаю. Уж поймал первую мышку - все, свободен, котенок, выживешь, я тебя всему научила.
Возможно, мне, действительно, нужно меньше думать о явлении и больше конкретно о том, что спросит ребенок.
Но ведь пока не прояснишь свою голову, сложно что-то вразумительное ответить ребенку, правда? 19.01.2009 09:56:03, marina2
"Природа женщины в принципе позволяет ей отказаться от своего ребенка" - Вот это по-моему, действительно, жестко. В принципе, конечно, они два отделенных друг от друга создания, но, если уж Вы говорите о природе, то и в природе предусмотрено отделение детенышей лишь после того, как они будут приспособлены к самостоятельной жизни. И вот это - естественно, как я это понимаю. Уж поймал первую мышку - все, свободен, котенок, выживешь, я тебя всему научила.
Возможно, мне, действительно, нужно меньше думать о явлении и больше конкретно о том, что спросит ребенок.
Но ведь пока не прояснишь свою голову, сложно что-то вразумительное ответить ребенку, правда? 19.01.2009 09:56:03, marina2
А насчет естественности - она ведь часто бывает аморальной... В природе мать заботится о потомстве; но бывают и случаи, когда она может детенышей не принять, попытаться убить. Конечно, это бывает гораздо реже, чем принятие, но не является случаем из ряда вон выходящим. В зоопарках отслеживают поведение матери после родов для предотвращения такого 19.01.2009 11:07:09, АннаО
В зоопарках, как правило, животные не наблюдали нормального материнского поведения и, соответственно, не следуют ему.
И у детей из ДД прочно заседает схема: родил-отдал. Для них это нормально, т.к вытекает напрямую из их опыта.
Вобщем, сложно все.
Пожелаем друг другу удачи!
20.01.2009 11:42:21, marina2
И у детей из ДД прочно заседает схема: родил-отдал. Для них это нормально, т.к вытекает напрямую из их опыта.
Вобщем, сложно все.
Пожелаем друг другу удачи!
20.01.2009 11:42:21, marina2
Вообще-то отличается. Он усыновленный. У него было ненормальное начало жизни, это не просто, это трагедия, простите за высокий слог. И это оставляет след в жизни усыновленного человека. Или скажем - в жизни многих усыновленных.
Кто-то из усыновленных даже так считает: 17.01.2009 18:13:34, Марина (.)
Марина, простите за эгоизм, у меня совсем малявочки. Конечно трагедия. Очень надеюсь, что у них эта травма была все-таки минимальна по сравнению с теми, кто пришел в семью уже в более сознательном возрасте. Я уже не говрю о тех, кто семью так и не нашел.
И тем более, зачем раны напоказ там, где можно ее не тревожить? Зачем ходить по битому стеклу?
Спасибо за ссылочку: вчитаюсь по-внимательнее.
17.01.2009 18:31:04, marina2
И тем более, зачем раны напоказ там, где можно ее не тревожить? Зачем ходить по битому стеклу?
Спасибо за ссылочку: вчитаюсь по-внимательнее.
17.01.2009 18:31:04, marina2
17.01.2009 12:37:50, tolstaya_zgaba
<Это призыв к сокрытию>
В этом смысле, да, конечно, Вы правы. Но ведь, если не знают - не спросят, а не спросят - не нужно и говорить. По большому счету зачем эта информация однокласснику, которого видишь раз в году, а то и не видишь?
И еще вопрос в том, как комфортнее будет выросшему уже ребенку от того, что часть его личной жизни без его согласия стала предметом огласки? Один человек не среагирует никак или "примет себя", а для другого будет комфортнее дать эту информацию только тем, кому он может и хочет довериться. Я думаю, мы можем уважать его еще не сформировавшееся отношение к этому и давать информацию только там и тем, кого это напрямую касается: родня, врачи, чиновники... Понятно, что у них тоже рот не на замке, но по крайней мере это не выглядит бестактно. Подразумевает не только стыд или страх, но и деликатность по отношению к тому, кому с этим жить. Стыд ли это за свое т.с. происхождение или допустим, болезненные переживания, кто знает... Как будет ребенок к этому относится - зависит от личностных особенностей ребенка. Мы можем только смягчить, правильно поговорив, своим отношением к проблеме...
Я не верю, что даже при благополучном усыновлении (не придирайтесь к словам, пожалуйста) человека это не будет интерессовать, не будет переживать, сомниваться, искать какие-то объяснения и т.д. Эта информация не может не быть важной, хотелось бы, что бы отношение к ней и ее влияние оказалось позитивным или хотя бы наименее травмирующим 17.01.2009 18:18:16, marina2
В этом смысле, да, конечно, Вы правы. Но ведь, если не знают - не спросят, а не спросят - не нужно и говорить. По большому счету зачем эта информация однокласснику, которого видишь раз в году, а то и не видишь?
И еще вопрос в том, как комфортнее будет выросшему уже ребенку от того, что часть его личной жизни без его согласия стала предметом огласки? Один человек не среагирует никак или "примет себя", а для другого будет комфортнее дать эту информацию только тем, кому он может и хочет довериться. Я думаю, мы можем уважать его еще не сформировавшееся отношение к этому и давать информацию только там и тем, кого это напрямую касается: родня, врачи, чиновники... Понятно, что у них тоже рот не на замке, но по крайней мере это не выглядит бестактно. Подразумевает не только стыд или страх, но и деликатность по отношению к тому, кому с этим жить. Стыд ли это за свое т.с. происхождение или допустим, болезненные переживания, кто знает... Как будет ребенок к этому относится - зависит от личностных особенностей ребенка. Мы можем только смягчить, правильно поговорив, своим отношением к проблеме...
Я не верю, что даже при благополучном усыновлении (не придирайтесь к словам, пожалуйста) человека это не будет интерессовать, не будет переживать, сомниваться, искать какие-то объяснения и т.д. Эта информация не может не быть важной, хотелось бы, что бы отношение к ней и ее влияние оказалось позитивным или хотя бы наименее травмирующим 17.01.2009 18:18:16, marina2
Согласна с вами. Не стоит эту информацию связывать со страхами. Хотя я просто говорю детям, что ничего про нашу семью чужим рассказывать не надо. А то вдруг воры подслушают и придут 8-))
Сейчас встретила слова психолога, по-моему, в каком-то смысле в тему:
"...очень многое зависит от того, как ответит на это любопытство пополам с агрессией сам объект интереса. Если он спокойно и уверенно хвастается и искренне интересуется собеседниками то все складывается хорошо, драки и травля никому не нужны, если зажимается и агрессивничает, то все хана - затравят. " 17.01.2009 16:38:59, Марина (.)
Ну,это - да. Но ведь не каждый ребенок способен так спокойно и "нахалисто" объясняться по поводу своих особеностей? Усыновление - это все-таки не шестой палец, честно говоря, может, мне так кажется, но тут проблема глубже.
Это и от характера еще зависит, наверное, но избежать вопросов не удасться, если тайны, как таковой нет. Значит, надо как-то подготовить ребенка к этим беседам. Моя старшая что-то того...не того...Не сможет она так.
У моей старшенькой. видимо, что-то где-то не складывается в этом отношении, она почему-то считает, что факт усыновления младшей не должен быть предметом огласки. Я пока с ней не проговаривала этот вопрос. Честно говоря, просто не поняла, почему она просила не говорить никому, что младшая приемная. Вот, готовлюсь... 17.01.2009 18:45:33, marina2
Это и от характера еще зависит, наверное, но избежать вопросов не удасться, если тайны, как таковой нет. Значит, надо как-то подготовить ребенка к этим беседам. Моя старшая что-то того...не того...Не сможет она так.
У моей старшенькой. видимо, что-то где-то не складывается в этом отношении, она почему-то считает, что факт усыновления младшей не должен быть предметом огласки. Я пока с ней не проговаривала этот вопрос. Честно говоря, просто не поняла, почему она просила не говорить никому, что младшая приемная. Вот, готовлюсь... 17.01.2009 18:45:33, marina2
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
