Срочно прошу совет!
Есть девушка, оформляет усыновление. Граждансвто РФ, вид на жительство Норвеггия. Живет в Норвегии, там учится. Есть квартира в моем городе в РФ, есть квартира в Норвегии. Есть сын гражданин Норвегии. Росс. свид. о рождении в стадии оформления. С отцом ребенка в браке не состояла. Есть справка о доходах и хар-ка с места работы из Российской компании.
Опека говорит, что граждане живущие постоянно за границей идут как иностранные усыновители. Поэтому сейчас будем упирать на то, что живет дама в России, иногда выезжает в норвегию на учебу-сессию. Как бы объяснить, сына живущего в Норвегии?(((
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Девочки! Спасибо ВСЕМ! Все советы учтем.
Пока занимаемся пропиской ребенка в квартире мамы здесь в РФ. Вчера были в опеке. довольно все шатко. Но поддержка есть, там очень участливая дама. Решено подстраховаться и прописать сына, затем делать акт по квартире мурманской.затем получать заключение о праве быть усыновителем.дай бог, дело сдвинется. 31.10.2008 11:40:29, Olga_Sever
Пока занимаемся пропиской ребенка в квартире мамы здесь в РФ. Вчера были в опеке. довольно все шатко. Но поддержка есть, там очень участливая дама. Решено подстраховаться и прописать сына, затем делать акт по квартире мурманской.затем получать заключение о праве быть усыновителем.дай бог, дело сдвинется. 31.10.2008 11:40:29, Olga_Sever
привозить сына в Росиию. Давать ему российское граждантсво, прописывать в России. иначе очень трудно поверить.
31.10.2008 08:42:13, Natalya L
I ne bilo nikogda dlia russkikh dvoinogo grajdanstva. Prosto bili lazeiki , kak oboiti etot vopros i ne lishatsia rossiyskogo grajdanstva priobretaia norvejskoie. Teper eto stalo prakticheski nevozmojno. Nujno vibirat ili- ili. Ne otkajesia ot rossiyskogo, lishat norvejskogo.
31.10.2008 11:33:52, s Severa
Mojno. No ochen tiajelo. V pravilakh napisano razrechaetsia nezavisimoie usinovlenie v iskluchitelnikh slutshiakh. Net garantii, chto oni posmotriat na tvoi sluchai kak iskluchitelniy. Mogut dat, mogut i ne dat razrechenie. I na poluchenie takogo razrechenia mojet uiti neskolko let. S Rossiey oni ne lubiat rabotat. Tam kakie-to trenia vsio-vremia proickhodiat. No ia videla statistiku za prochliy god bilo tri usinovkeniya iz Rossii. Poskolku zdechnie agentstva s Rossiey ne rabotaut, znachit eto bili nezavisimie.
31.10.2008 01:15:12, toje s Severa
Самое главное-конкретную причину по которой вы не можете работать с агенством, а для этого нужно знать как работают они у вас; знаю про канадские, про ваши нет. Нужно позвонить им, вроде как вы шоппите насчет подходящего агенства и выведать как можно больше информации, а самое главное-в каких случаях они НЕ могут помочь с усыновлением, их ограничения. 31.10.2008 07:11:06, OksanaL
Упирать на то, что ребенок в престижном учебном заведении, на пансионе. Мама забирает на каникулы, к которыим как раз и приездает в Норвегию. А так за ребенком присматривает папа. Норвежский папа в свидетельство норвежского ребенка вписан? 30.10.2008 13:52:27, Айка Кошкина
Stranno vsio eto. Seichas vishel v Norvegii noviy zakon, chto rebionok priobretaiet grajdanstvo materi, nezavisimo ot togo kto otets. To est, esli mat grajdanka Rossii, a otets norvejets, to rebionok priobretaet rossiiskoe grajdanstvo. Rugali ochen etot zakon; no naskolko mne izvestno ne otmenili.
30.10.2008 14:24:06, toje s Severa
Если первый ребенок (как я понимаю, это как раз он уже в Норвегии) родился _до_ принятия закона, то он Норвежский гражданин, нет? Или автоматом "отбраковка" прошла по всем, кто был рожден от мам другого гражданства до принятия закона? 30.10.2008 21:05:29, Айка Кошкина
Nachiot etogo konkretnogo zakona ne skaju tochno. Znaiu , chto zakon noviy i kritikovalsia. Po televizoru mnogo pro eto pokazivali. Pro vsio ostalnoie chto ia napisala , znaiu dopodlinno mojno skazat iz pervikh ruk.
30.10.2008 21:53:23, toje s Severa
A kak sobiraetsia vvozit rebionka v Norvegiu? Esli u neio norvejskiy vid na jitelstvo i postoianno ona projivaet v Norvegii, to doljna usinovliat po Norvejskim zakonam. Znaem. Prokhodili. Sama iz etikh mest. Zdes s etim ochen strogo. Ne zabaluesh. Esli vveziot rebionka kak svoego, a vlasti viyasniat , chto on usinovlion v Rossii, to problem ne oberiotsia.
30.10.2008 13:26:24, toje s Severa
А как они узнают?
Она усыновляет по российским законам. У нас тут тайна усыновления. После суда, по российским же законам, это ее ребенок. Точка.
И ввозить будет ровно также, как своего 30.10.2008 14:02:29, Айка Кошкина
Ага, выезжала из Норвегии без своего, а потом вдруг образовался. И раньше она его ни в каких документах не указывала. Т.е. тут только два варианта: усыновлять в России как постоянно проживающей за границей (т.е. как иностранцу) или усыновлять малыша до полугода, сдвигать дату рождения и ввозить в Норвегию как своерожденного.
30.10.2008 15:31:28, Северная Кся
Слушай, на самом деле - в жизни чего только не бывает. ;)
Мы же имеем весьма скудное представление о том, что там сейчас на самом деле, какие легенды, как и что... Я не думаю, что девушка не просчитала этот вариант.
Как возможный вариант - история про сурмаму в России, потому что это дешевле, и (возможно?) в России проще законодательно. Тогда о каком наблюдении будет идти речь? Девушка наблюдатся не могла в принципе, потому как сурмама жила-то не в Норвегии, а в россии. И как раз сурмама и наблюдалась. 30.10.2008 21:09:03, Айка Кошкина
Против теста на ДНК никакая легенда не выстоит. Даже другой лом не поможет.
31.10.2008 00:31:42, Северная Кся
Ирин, девушка спросила "как бы объяснить сына, который УЖЕ есть и УЖЕ в Норвегии живет" ;) Я сейчас из этого исхожу. Был бы вопрос "как ввезти" - был бы другой разговор
31.10.2008 01:04:13, Айка Кошкина
Я так поняла что она не склонна к независимому, а зря...все могло бы быть очень просто, а самое главное законно; и справки за границей собирать в 100 раз легче чем в россии
31.10.2008 22:20:25, OksanaL
Да ну? Вы правда можете собрать все справки и получить разрешение своих властей на усыновление за месяц-полтора? Что-то я такого пока не слышала... И это я ещё сроки в сто раз не уменьшила.
01.11.2008 08:46:27, Северная Кся
Яйцеклетка донорская, сперма донорская, сурмама выносила и родила. И причём здесь тест на ДНК?
31.10.2008 00:48:27, KallyBry
Пусть даже сперма и яйцеклетка донорские, но если прибегали к помощи сурмамы, то должны быть соответствующие документы, что действительно была сурмама.
31.10.2008 01:57:31, Хабуба
А зачем тогда донорская яйцеклетка и чем этот случай отличается от усыновления?
31.10.2008 00:53:11, Северная Кся
Да много чем отличается...
Например, тем, что усыновлённые дети - дети родителей с неизвестными генами, здоровьем, дородовым поведением и пр.
А в том случае, что яйцеклетка и сперма донорские, а вынашивает сурмама всё заранее ясно и понятно - яйцеклетка и сперма качественные, от проверенных вдоль и поперёк доноров, сурмама под тотальным контролем, роды в хорошей клинике. То есть, будущий деть заранее обречён быть высокопробным, хоть и генетически не своим. Если в мозгах есть тараканы и достаточно денег на их прокорм, то почему бы и нет?
Это я как вариант рассуждаю. Мне такие мысли не близки, если что. 31.10.2008 10:06:24, KallyBry
Я имею в виду -- чем юридически отличается? Кровного родства всё равно нет, т.е. ДНК-экспертиза покажет, что ребёнок не кровный, так же как и в случае усыновления. В чём разница для погранцов и опекарей?
31.10.2008 10:26:12, Северная Кся
Разница в чём?
Рождение наших детей не нами инициировано. Они родились без нас, мы про наших детей узнали уже по факту рождения или позже.
А в данном случае без воли родителей и их желания-денег-пробивной силы этот конкретный ребёнок (донорские яйцеклетка и сперма, да ещё сурмама) не родился бы никогда. В этого ребёнка до его рождения, и даже до зачатия, уже СТОЛЬКО всего вложено - лучше не думать сколько именно.
Я не знаю как именно оформляется зачатие, рождение и передача в семью таких деток. Но оформляется ведь как-то.
Для опекарей разница огромная - есть дети ничьи, которые ПОТОМ принимаются в семью и становятся чьими-то, а такой ребёнок обязательно чей-то изначально. Там или родители, или сурмама могут претендовать на этого ребёнка. Причём, у родителей обязательно должны быть 3 договора - отдельно на донорскую яйцеклетку, отдельно на донорскую сперму и, конечно, с сурмамой.
Думаю, что именно эти документы и для погранцов и суда (если родителям придётся доказывать своё право на этого ребёнка) будут являться достаточным основанием для признания ребёнка дитём своих родителей, хоть и ни разу не кровный и не выношенный.
Я понимаю, что в данной ветке просили совет наоборот - как это обойти :) Не знаю. Это я просто теоретизирую. 31.10.2008 14:18:50, KallyBry
Ну, обойти-то можно было бы путём заключения фиктивных договоров на те самые яйцеклетку и остальное, но это ещё хуже, по-моему: это уже не недопонимание/незнание закона и не следование российскому закону о тайне усыновления, а преднамеренное введение в заблуждение и подделка документов. Это уже подсудно будет, я думаю.
31.10.2008 15:01:31, Северная Кся
Девочки, опять же. Если до этого теста дело дойдет. ;) Ну не верю я, что человек на такой риск без подготовки идет
31.10.2008 00:46:16, Айка Кошкина
Кстати, да. В этом случае -- только имитировать со строжайшей тайной.
30.10.2008 13:51:21, Северная Кся
Она усыновляет по российским законам. У нас тут тайна усыновления. После суда, по российским же законам, это ее ребенок. Точка.
И ввозить будет ровно также, как своего 30.10.2008 14:02:29, Айка Кошкина
Мы же имеем весьма скудное представление о том, что там сейчас на самом деле, какие легенды, как и что... Я не думаю, что девушка не просчитала этот вариант.
Как возможный вариант - история про сурмаму в России, потому что это дешевле, и (возможно?) в России проще законодательно. Тогда о каком наблюдении будет идти речь? Девушка наблюдатся не могла в принципе, потому как сурмама жила-то не в Норвегии, а в россии. И как раз сурмама и наблюдалась. 30.10.2008 21:09:03, Айка Кошкина
Surrogatnoie materinstvo v Norvegii zapresheno zakonom. V iskluchitelnikh slutcahiakh besplodnim norvejskim param razreshaiut vivezti iatsekletku za granitsu i naiti surrogatnuiu mat v toi strane , gde eto ne zaprecheno. No do etogo oni doljni proiti lechenie protiv besplodia i poluchit zakluchenie, chto sami deistvitelno ne v sostoianii rodit rebionka.
Esli devuchke interesno, ssilochka na norvejskom pro eto
http://www.idunn.no/?marketplaceId=2000&languageId=1&siteNodeId=3905791 31.10.2008 00:44:52, toje s Severa
Esli devuchke interesno, ssilochka na norvejskom pro eto
http://www.idunn.no/?marketplaceId=2000&languageId=1&siteNodeId=3905791 31.10.2008 00:44:52, toje s Severa
Vi pravi. K tomu je zdes ochen ne lubiat kogda vrut daje iz blagikh pobujdeniy. A russkie zdes vrut postianno. Russkie jenchini vikhodiat zamuj za norvejtsev i vvoziat svoikh detei po podlojnim razrecheniam ot biologicheskikh otsov. Eto k dannomu delu ne otnositsia, no prosto kak odin iz primerov. Vsio eto v konse konsov vskrivaetsia. Norvejtsi uje gotovi k tomu , chto mnogie kto priezjaet v stranu pitaetsia veshat im lapshu na ushi. Poetomu naivno nadeiatsia, chto na durachka pronesiot. Tem bolee poslednee vremia pravila kasaiushiesia inostrantsev ochen ujestochilis. A s usinovleniem i vsem chto kasaetsia detei zdes nu ochen strogo. Ia ne pugaiu, prosto preduprejdaiu. Devuchke konechno reshat samoi.
31.10.2008 01:07:46, toje s Severa
Prochto ia boius, chto devuchka ne otdaiot sebe otchiota chto samoie tiajoloie eto ne usinovit v Rossii, a vvezti rebionka. Vot eto deistvitelno pesnia. Dai bog , chto bi ia oshibalas i devuchka uje vsio produmla.
Khotia mojet Vi i pravi, stoilo i promolchat po prinsipu ne okazivaite uslug o kotorikh vas ne prosiat. 31.10.2008 01:20:41, toje s Severa
Khotia mojet Vi i pravi, stoilo i promolchat po prinsipu ne okazivaite uslug o kotorikh vas ne prosiat. 31.10.2008 01:20:41, toje s Severa
Vernee daje ne vvezti samoie tiiajioloe, eto ne tak uj i tiajelo. Mojno po turisicheskoi vize vvezti, esli konechno k vvozu mladentsa ne otnesutsia podozritelno uje v posolstve. Samoie tiajoloie poluchit razrechenie na projivanie dlia rebionka. Da i pravda ia chego-to razgovorilas. Deistvitelno, u devuchki svoia golova na plechiakh, ei i reshat.
Ia skazal i oblegchil svoiu duiu, tak govorili drevnie. 31.10.2008 01:28:05, toje s Severa
Ia skazal i oblegchil svoiu duiu, tak govorili drevnie. 31.10.2008 01:28:05, toje s Severa
Например, тем, что усыновлённые дети - дети родителей с неизвестными генами, здоровьем, дородовым поведением и пр.
А в том случае, что яйцеклетка и сперма донорские, а вынашивает сурмама всё заранее ясно и понятно - яйцеклетка и сперма качественные, от проверенных вдоль и поперёк доноров, сурмама под тотальным контролем, роды в хорошей клинике. То есть, будущий деть заранее обречён быть высокопробным, хоть и генетически не своим. Если в мозгах есть тараканы и достаточно денег на их прокорм, то почему бы и нет?
Это я как вариант рассуждаю. Мне такие мысли не близки, если что. 31.10.2008 10:06:24, KallyBry
Рождение наших детей не нами инициировано. Они родились без нас, мы про наших детей узнали уже по факту рождения или позже.
А в данном случае без воли родителей и их желания-денег-пробивной силы этот конкретный ребёнок (донорские яйцеклетка и сперма, да ещё сурмама) не родился бы никогда. В этого ребёнка до его рождения, и даже до зачатия, уже СТОЛЬКО всего вложено - лучше не думать сколько именно.
Я не знаю как именно оформляется зачатие, рождение и передача в семью таких деток. Но оформляется ведь как-то.
Для опекарей разница огромная - есть дети ничьи, которые ПОТОМ принимаются в семью и становятся чьими-то, а такой ребёнок обязательно чей-то изначально. Там или родители, или сурмама могут претендовать на этого ребёнка. Причём, у родителей обязательно должны быть 3 договора - отдельно на донорскую яйцеклетку, отдельно на донорскую сперму и, конечно, с сурмамой.
Думаю, что именно эти документы и для погранцов и суда (если родителям придётся доказывать своё право на этого ребёнка) будут являться достаточным основанием для признания ребёнка дитём своих родителей, хоть и ни разу не кровный и не выношенный.
Я понимаю, что в данной ветке просили совет наоборот - как это обойти :) Не знаю. Это я просто теоретизирую. 31.10.2008 14:18:50, KallyBry
Oni obiazatelno proveriat etogo vvezionnogo "svoegorojdennogo". Proveriat nabludalas li devuchka u vracha vo vremia beremennosti. Vvezionniy rebionok, tem bolee iz Rossii, esli devuchka projivala v Norvegii i ne nabludalas u vracha, tochno vizovet podozrenie. Pri maleichem podozrenii predlojat proiti analiz DNK. Esli priudut k vivodu , chto rebionok bil usinovlion bez vedoma norvejskikh vlastei, problemi garantirovani. Im plevat na nashu tainu usinovlenia. U nikh svoi zakoni, kotorie nujno strogo sobludat. Rossiyskuy opeku zaboltat ne problema; zdes v Norvegii takoi nomer ne proidiot. Poverte, ne zanala bi, ne pisala bi... Ia bi vsio-taki sovetovala popitatsia proiti kak nezavisimiy usinovitel i popitatsia poluchit razrechenie norvejskikh vlastei. Eto dovolno slojniy put, no ne nevozmojniy. Esli devuchka chitaet po-norvejski, mogu dat ssilku na zakon.
30.10.2008 15:50:09, toje s Severa
Da, daite pojalusta
30.10.2008 16:08:02, olga-sever с другого компа
http://www.bufetat.no/?module=Articles;action=ArticleFolder.publicOpenFolder;ID=248
30.10.2008 16:13:44, toje s Severa
Ne viydet tak v Norvegii .Prokhodili. Zdes uje bivali podobniy sluchai. Ochen nastorojenno otnosiatsia k vvozimim detiam osobenno iz Afriki , i bivchego SSSR. Seichas voobche vsio ujestochili. Mogut predlojit sdelat analiz DNK. Esli devuchka otkajejsia , mogut otkazat v vossoedineniii semyi. Devuchka ne mojet prosto vvezti rebionka, skazat chto ona smotalas v Rossiu i ego tam rodila i vernulas obratno. Ei nujno budet podavat na vossoedinenie semiy. A v etom sluchae oshen tchatelno vsio proveriaut. Moie delo predupredit, chtobi devuchka vsio produmala. S Norvegskimi vlastiami luche ne shutit. A tam pust postupaet kak khochet.
30.10.2008 14:18:50, toje s Severa
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
