Наверное, дурацкий вопрос, и все знают ответ на него, а я упустила.
Почему в России нет беби-боксов? В общем несложное по организации заведение могло бы спасти десяток-другой жизней.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
не приживется...
Много причин
- "оставление ребенка" это уголовно -наказуемое деяние... т.к. ни один бейби-бокс не даст гаранитии благополучного нахождения там ребенка до приесзда "спецслужб", т.е. деяние будет квалифицироваться как "оставление в опасности"... за это срок. Значит около таких "боксов" должно стоять НАБЛЮДЕНИЕ. А ВСЕ "подкидывающие" желают это сделать анонимно.
- вопрос культуры. В "доступных" боксах будут периодически (раз в неделю точно!!) находить котят-щенят и проч... И ежедневно - всякий мусор с бычками и пустыми бутылками.
- те, у кого есть немного мозгов/совести и так подкидывает к больницам/детским заведениям "чтоб нашли", но многие - просто выбрасывают... У каждого дома ставить бакс "на всякий случай"??? 04.05.2008 13:38:06, Коллекционер Жизни
Много причин
- "оставление ребенка" это уголовно -наказуемое деяние... т.к. ни один бейби-бокс не даст гаранитии благополучного нахождения там ребенка до приесзда "спецслужб", т.е. деяние будет квалифицироваться как "оставление в опасности"... за это срок. Значит около таких "боксов" должно стоять НАБЛЮДЕНИЕ. А ВСЕ "подкидывающие" желают это сделать анонимно.
- вопрос культуры. В "доступных" боксах будут периодически (раз в неделю точно!!) находить котят-щенят и проч... И ежедневно - всякий мусор с бычками и пустыми бутылками.
- те, у кого есть немного мозгов/совести и так подкидывает к больницам/детским заведениям "чтоб нашли", но многие - просто выбрасывают... У каждого дома ставить бакс "на всякий случай"??? 04.05.2008 13:38:06, Коллекционер Жизни
Должен стоять датчик, который посылает сигнал дежурной медсестре через 6 - 10 минут после того как в бокс кладут ребенка. Именно поэтому боксы ставят при больницах - там есть необходимый медперсонал. 6 - 10 минут - в общем нормальная правовая вилка, которую можно по 125 обойти.
Про котят - да, тема. Но думаю, в других странах с этим тоже сталкивались. 04.05.2008 17:57:08, Kasya
Про котят - да, тема. Но думаю, в других странах с этим тоже сталкивались. 04.05.2008 17:57:08, Kasya
Если это та штука,что описана ниже))) то без разницы-есть она или нет.Кто желает-тот приносит детей к детдомам,то есть подкидывает,кто не желает-тот не приносит.
04.05.2008 09:08:23, бабаЯга
А может просто о случаях, когда не кончается реанимацией, в новостях не пишут?
04.05.2008 09:43:28, zeinab
Просто подкидыш которого благополучно нашли и без всяких проблем передали в учреждение- информационный повод? А мы в одной стране живем? :-)
04.05.2008 09:48:15, zeinab
Да, повод, вот о Максиме два раза писали:
http://www.vladmama.ru/forum/viewtopic.php?t=14094
http://primorsky.regoperator.ru/anketa/?act=more&id=1062
04.05.2008 11:07:35, Марина (.)
Посмотрела по новостям - подкидывают в основном в подъезды. Да и когда к стенам медучреждения, то поскольку нет сигнализации, дело кончается реанимацией. http://newspskov.ru/news/proicshestviya/13536/ вот например
04.05.2008 09:32:57, Kasya
Ну так.Спасибо что не в мусорку.Не выходя из запоя или наркотического опьянения куда только не выкинешь.Боксы тогда надо заводить на колесах-чтоб с доставкой приемного отделения к квартире рожениц,ну или где они живут там-к подвалам например или рынкам.
04.05.2008 09:45:58, бабаЯга
а черт его знает. подкидыш - всегда информационное событие, особенно в регионах.
04.05.2008 09:46:05, Kasya
http://www.vladmama.ru/forum/viewtopic.php?t=14094
http://primorsky.regoperator.ru/anketa/?act=more&id=1062
04.05.2008 11:07:35, Марина (.)
правда информационный повод. http://www.lipetsknews.ru/today/?id=6334 ну вот например. вполне себе счастливый исход и подкинут был в профильное заведение.
04.05.2008 10:04:39, Kasya
Да, особенно если помнить, что лето у нас три месяца. Интересно, какие должны быть у нас боксы, если на улице температура –25 С?
04.05.2008 09:38:49, Lussi01
04.05.2008 09:38:49, Lussi01
сами боксы находятся в помещении. снаружи только окно, чтобы туда можно было положить ребенка.
04.05.2008 09:44:44, Kasya
Была история у нас в городе. В 90-91м, кажется.
Одна женщина написала в газете призыв к мамочкам: не убивайте ребенка, лучше принесите мне... И адрес открытым текстом.
За малое время у неё 30 младенцев собралось, потом её милиция терзала долго...
Не знаю, чем кончилось. 04.05.2008 08:52:55, Теа
представляю - поссорилась со сверухой, та пошла погулять и хоп малыша в коробочку и нет проблем.
менталитет в россии и семейная жизнь сапсем не такие как в италии, германии и т.д. 03.05.2008 22:23:39, опЁка
А в милицию мать не обратится о похищении ребенка?
Наверное, должно быть взаимодействие, чтобы была проверка - нет ли среди подкинутых детей похожих на тех, кто в розыске. 04.05.2008 02:36:29, Марина (.)
менталитет в россии и семейная жизнь сапсем не такие как в италии, германии и т.д. 03.05.2008 22:23:39, опЁка
Наверное, должно быть взаимодействие, чтобы была проверка - нет ли среди подкинутых детей похожих на тех, кто в розыске. 04.05.2008 02:36:29, Марина (.)
Ну это дежурно как раз. У всех матерей должно сработать, как обзвон больниц и моргов.
04.05.2008 08:00:33, Kasya
эта мера направлена на то, чтобы сократить количество детей, которых сейчас находят в мусорных контейнерах мертвыми.
Так что гипотетическая свекруха и не узнает где это - информация распространяется не там. 03.05.2008 23:00:59, Kasya
Так что гипотетическая свекруха и не узнает где это - информация распространяется не там. 03.05.2008 23:00:59, Kasya
простите меня,тупую блондинку,-а что такое"бокс"???
03.05.2008 20:10:57, вавасень
Я так понимаю это система позволяющая анонимно подкинуть ребенка в соответствующее учреждение. Первые бэби боксы были в буквальном смысле выдвигающимися ящиками - можно было с улицы выдвинуть, положить младенца, задвинуть и позвонитьв колокольчик. Изнутри ребенка забирали не видя маму
03.05.2008 20:21:45, zeinab
Не очень поняла чем подкидывание ребенка в бэби-бокс отличается от обыкновенного подкидывания к дверям детского учреждения или больницы? Тем, что наличие такой возможности специально продвигается и ведется работа с женщинами обратившимися за абортом? Мне кажется необходимость бэби боксов есть именно в странах Европы где реально анонимность очень низкая - повсюду видео камеры, все в компьютере, поди подкинь незаметно. У нас большая страна с высокой мобильностью населения, большая часть которого только частично документирована, ни биометрии, ни большой сети видеонаблюдения, ни супербаз данных обо всех электронных транзакциях. Подкидывай - не хочу. Бэби боксы ничего не изменят, надо отношение общественное менять к матерям оставившим детей. Сейчас они в обшественном мнении однозначно хуже сделавших аборт, пока не сформируется отношение - она дала ребенку жизнь, уже молодец, теперь пусть его вырастят те, у кого есть возможность и желание, бэби боксы ничего не дадут. Все глубокое ИМХО конечно
04.05.2008 08:15:46, zeinab
Даже странно. Т.е. если убивают врачи и матери не видно, что они делают, то вроде и нормально.
06.05.2008 01:20:40, Марина (.)
Думаю, что уголовная ответственность только за оставление в опасности. Т.е. подкидывая в детское учреждение или больницу, вроде бы как не подпадаешь. В Москве - да, охрана детских учреждений и больниц актульна, но скажем детская поликлиника уже вариант. А вообще, это конечно тема, причем такая, ктороую можно развить в частном порядке при не очень больших вложениях видимо.
04.05.2008 09:30:45, zeinab
Чисто гипотетически если бы я хотела подкинуть ребенка максимально безопасно, я бы подкинула именно днем и именно в поликлинику - охрана номинальная, документов не проверяют, мать с ребенком не вызывает никаких подозрений, найдут быстро, медицина под рукой...
04.05.2008 09:45:48, zeinab
Вот к примеру - в поликлинике нашли:
http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=57090
Его оставили в детской поликлинике в грудничковый день. Специально «забыли» на пеленальном столике. Врачи нашли «лишнего» младенца только к вечеру, когда все начали расходиться. 04.05.2008 11:22:00, Марина (.)
Гы :-) посредничество в усыновлении у нас запрещено, а посредничество в подкидывании? "Подкину вашего ребенка анонимно и безопасно", чем не профессия? :-)
04.05.2008 09:51:07, zeinab
Наверняка :-) Но в принципе на каждую хитрую кобылу есть кнут винтом, на это есть юристы, которые должны за небольшую денежку придумать железобетонный способ это делать не нарушая законов. Но главная засада не в организации бэби боксов - а в том, о чем я уже писала, эти бэби-боксы кто-то должен продвигать среди контингента, и кто это будет? Персонал консультаций куда они за абортом приходят? Несуществующие социальные работники, Или тоже волонтеры?
04.05.2008 10:13:40, zeinab
Вот что подумала - любая полулегальная схема это классно до тех пор, пока не подкинут тяжелого ребенка, которого до медиков не довезешь и тогда кого-то потащат в суд с неопределенным исходом :-/
04.05.2008 11:00:07, zeinab
Не поможет, мне кажется. Та мадама, которая дотуда ребёнока донесёт, туда же и сама придёт -- рожать без документов. А которая рожать не придёт, та и ребёнка не попрёт никуда.
04.05.2008 11:23:37, Северная Кся
Вокзалы это тема. Там же должны работать группы глубоко законспирированных добровольцев, которые будут отнимать у попрошаек детишек и складывать их в бэби боксы. Есои у "мамочки" есть документы на дитя и медицина говорит, что ребенок в удовлетворительном состоянии, отдавать обратно. Иначе - хрен
04.05.2008 14:16:55, zeinab
А еще усыновители ходят вместе с матерью на занятия по подготовке к родам и т.п., и к врачу.
04.05.2008 07:03:49, OksanaL
а это не давление на биомать?
Где-то читала, что приемные дети, узнав такое, негативно относятся - что ими распоряжались как вещью. И приемные родители соучаствовали. 04.05.2008 15:46:29, Марина (.)
Лично я не вижу в этом никакого давления.Если женщина твёрдо решила передать ребёнка на усыновление,то что плохого в том,что кто-то будет с ней рядом в течении беременности, кто-то,кто заинтересован в том,чтобы всё протекало хорошо и малыш бы родился здоровеньким ? Я вообще не понимаю, как можно давить на био-мать оставить ребёнка ? Женщина может решиться на расставание с ребёнком только под давлением определённых жизненных обстоятельств, но ни как не из-за того, что кто-то хочет усыновить.
Насчёт того,что приёмные дети узнав бо этом, относятся негативно к "соучастию" приёмных родителей,думаю,что всё зависит от того,как им эту информацию преподнести,ведь приёмные родители начали заботиться о них и любить их ещё ДО их рождения, так что же в этом плохого ?
Ну всё это моё глубокое ИМХО. 05.05.2008 00:38:48, Хабуба
Да уж, не приятно. Я тут недавно случайно наткнулась на вывеску организации , которая помогает женщинам "с нежелательной беременностью". Ну думаю, раз мне такая вывеска на глаза попалась,дай-ка зайду. Рассудила я так,что организаторы,конечно,молодцы, стараются помочь таким женщинам, но не может же быть чтобы все 100 % женщин внимали их увещеваниям,некоторые бы и рады родить и себе оставить, да не могут ,т.к. существуют жестокие национальные нравы и т.п. Зашла я,поговорила с работницей этой организации, предложила (ну наивная я такая) если кто-нить всё-таки аборт делать не будет, но захочет от ребёнка отказаться, то вот мой телефон, документы собрать могу хоть сейчас. Биологическим родителям согласна дать гарантии того,что ребёнок будет учиться в заведениях соответствующих их вероисповеданию,ну и т.п. Была согласна няньчить био и ходить по врачам... В этой организации очень милые люди, но в итоге пошла я домой вынашивать идею поездки в Россию.
05.05.2008 01:54:49, Хабуба
А кто знает - твердо она решила или не твердо? Иногда и передумывают, иногда сразу жалеют о том, что сделали. Само то, что она договорилась с приемными родителями, уже может давить на женщину, как обязательство. Или может "облегчать" ей совесть и тоже этим подталкивать к оставлению ребенка.
Обстоятельства обстоятельствами, но в одних и тех же обстоятельствах принимаются разные решения.
Недавно слышала случай, что имитирующая беременность уже легла с ребенком в роддом в ожидании суда, но вернулась биомать ребенка и отозвала отказ. Думаю, что это к лучшему.
05.05.2008 01:00:36, Марина (.)
Возможно,что био-мать вернулась и отозвала отказ лишь потому,что на её ребёнка уже были претенденты,чего это вдруг чужим людям своё добро отдавать ? Раз им надо,так и мне надо . И не известно как потом она будет растить этого ребёнка ( если будет,конечно), не откажется ли от него позже, один то раз уже отказалась.
Насчёт "твёрдо или не твёрдо" я так думаю (пусть это возможно и жестоко), что все люди взрослые и все должны отвечать за свои поступки, а потому если решила оставить ребёнка,так это её решение на её совести,тем более,что с усыновителями сама био ,как правило, не договаривается,поэтому нет у неё перед ними никаких обязательств.В любой момент может сказать социальным работникам,что передумала и точка.Ну а если уж решила, так пусть её совесть спит спокойно,что с её ребёнком всё хорошо.
Марина,Вы не подумайте, я очень сочувствую женщинам,которые вынуждены отказываться от своих детей в силу тех или иных обстоятельств,это огромная человеческая беда, но если уж это случается,то необходимо сделать так,чтобы не желанные дети обрели как можно скорее свою семью. 05.05.2008 01:32:48, Хабуба
> необходимо сделать так,чтобы не желанные дети
> обрели как можно скорее свою семью.
Все-таки - "оставленные", а не "нежеланные". В обществе вообще нежеланных детей (взрослых) наверное половина, это не значит, что каждого нужно перемещать. Нежеланный ребенок может стать любимым после рождения, особенно если его не будут сразу же выхватывать из рук усыновители.
На формирование привязанности как правило нужно время, хоть несколько дней.
По-моему нужно сделать все чтобы оставить ребенка с родителями. Кроме самых асоциальных случаев. Но самые асоциальные и так усыновителей отпугивают, которым часто еще нужно убедиться что ребенок здоров.
> И не известно как потом она будет растить этого
> ребёнка
Как будут растить усыновители - тоже неизвестно.
05.05.2008 06:52:39, Марина (.)
Я не правильно выразилась, говоря "не желанные" я имела ввиду "оставленные". Потом, я согласна полностью,что никого не нужно перемещать, био сами отказываются, никто на них не давит.И третье, что значит "на формирование привязанности нужно хоть несколько дней" ? Разве 9 месяцев ,пока женщина ходит беременной, не достаточно для формирования этой самой привязанности ? Да,нужно помогать женщинам,попавшим в трудные жизненные ситуации, но решать оставлять ребёнка себе или отказываться от него женщина всегда будет сама,ну не Соломоновым же решеньем их заставляют отказываться.
05.05.2008 10:11:54, Хабуба
> Разве 9 месяцев ,пока женщина ходит беременной, не
> достаточно для формирования этой самой привязанности ?
Бывает, что женщина именно ЛЮБИТ еще не рожденного ребенка, но по опыту двух беременностей и обсуждения этого с знакомыми с желанными детьми могу сказать, что для меня и для многих ребенок до рождения это несколько абстрактное понятие, умом только понимаешь, что это твой ребенок растет. Даже если я ходила на УЗИ и там всячески умилялась, но это не то. Вот рождение и вид ребенка все в жизни по-настоящему переворачивает. И то первые дни считаешь его немножко инопланетянином и удивляешся ему. Мне даже дать имя своим детям казалось непозволительной фамильярностью :)
И это при всей любви с первого-второго взгляда и желанных детях.
Ну не могу я ЛЮБИТЬ ребенка неизвестного мне, и даже неизвестного пола. Может кто обидится, но те кто любит ребенка до рождения скорее любят свою фантазию.
Мне и многим другим такая романтика неизвестна.
Тася как-то о возникновении любви писала:
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Adopt&tid=11026
Далеко я ушла, но в общем о том, что беременная женщина, планирующая отказ, сама не понимает - от чего она отказывается. 05.05.2008 15:48:15, Марина (.)
"...те,кто любит ребёнка до рождения, скорее любят свою фантазию..." Ну фантазию,так фантазию, не суть важно как это назвать...хотя хороша фантазия, её ведь физически ощущаешь, да и на определённых сроках и пощупать можно. Я конечно опыта такого не имею,поскольку деть у нас тематический, но точно могу сказать,что уже любила его,когда он был ещё ребёнком "неизвестным мне ,и даже неизвестного пола",поэтому для меня странно,как можно любить ребёнка,который не известно родился ли и вообще зачат ли, и не любить ребёнка,который находится в тебе самой,что может быть более реально ? Лично для меня ,эти испытываемые мною чувства, не были "романтикой", это было вполне естественно и нормально, вот пытаюсь сейчас понять, как это может быть по-другому и не могу...
07.05.2008 00:12:45, Хабуба
Это выглядит как дверка в стене только расположена она горизонтально и изолированна. За дверкой матрасик в подобие прозрачного бокса со специальными датчиками или улавливателями. Матери или другому человеку, положившему ребёнка отводится около 6 мин., чтобы отойти на "безопасное"расстояние, затем внутри раздается звуковой сигнал, оповещающий о присутствии ребёнка. Ребёнка тут же забирают, сначала им занимается педиатр, если не обнаруженно никаких проблем со здоровьем, то ребёночком тут же займётся социальный работник или медсестра: покормят, понянчат, помоют, переоденут и спатки положат. Матери дается , если не ошибаюсь 2-3 недели, в течение которых она может "одуматься" и без всяких упрёков забрать малыша, ей помогут, если есть трудности, проблемы.
Если же мама так и не объявится, то ребёнка устроят в приёмную семью, а потом усыновителям. 03.05.2008 23:52:17, видели по ТВ
Если же мама так и не объявится, то ребёнка устроят в приёмную семью, а потом усыновителям. 03.05.2008 23:52:17, видели по ТВ
такое явление появилось в военные-послевоенные годы. не было ни работы, ни возможности семейной жизни, зато были боевые подруги и жертвы насилия. в тот период это было действительно из луших намерений - сохранять хоть какое-то население в стране и эксплуатировать трудоспособных недекретных женщин
03.05.2008 22:40:11, опЁка
Гораздо раньше! В нашей стране первый бэби бокс был придуман Государыней императрицей Екатериной Великой (она же Софья-Августа-Фредерика Ангальт-Цербстская). Со всей своей немецко-русской основательностью искоренявшая пороки государыня придумала завести сиротские дома (с подачи незаконнорожденного сына князя Трубецкого - Ивана Бецкого), подкинуть ребенка в который женщина могла анонимно,необходимо было только оставить записку, крещен ли младенец. Кстати, там можно было и родить анонимно ;)и оставить новорожденного.
04.05.2008 19:16:50, Скунсиха
Италии, Германии, Чехии, Словакии, Испании, США. Это только то, что я знаю.
НА самом деле система гораздо шире. 03.05.2008 21:40:42, Kasya
НА самом деле система гораздо шире. 03.05.2008 21:40:42, Kasya
у нас в США есть беби-боксы? в первый раз такое слышу.
Специально погуглила и нашла: есть в Belgium, Austria, Switzerland, and Germany.
In the United States, 47 states have safe-haven laws that allow a mother to relinquish her newborn infant at a hospital emergency department or a manned fire station and maintain her anonymity. In addition to anonymity, immunity from prosecution is given to the mother, provided the relinquished newborn is unharmed and meets the age specified by the state's law.
То есть, в США - не дверка в стене, а госпиталь или пожарная станция.
У нас очень хорошая система усыновлений. Большинство детей распределяют еще до рождения. Коллега забрала своего тематического дитя прямо из родильной палаты, даже пуповину сама перерезала. Но, бывают, конечно, и случаи, когда детей находят в мусорных ящиках - для таких случаев и предназначены safe-haven laws. 04.05.2008 06:42:38, LucyMO
Специально погуглила и нашла: есть в Belgium, Austria, Switzerland, and Germany.
In the United States, 47 states have safe-haven laws that allow a mother to relinquish her newborn infant at a hospital emergency department or a manned fire station and maintain her anonymity. In addition to anonymity, immunity from prosecution is given to the mother, provided the relinquished newborn is unharmed and meets the age specified by the state's law.
То есть, в США - не дверка в стене, а госпиталь или пожарная станция.
У нас очень хорошая система усыновлений. Большинство детей распределяют еще до рождения. Коллега забрала своего тематического дитя прямо из родильной палаты, даже пуповину сама перерезала. Но, бывают, конечно, и случаи, когда детей находят в мусорных ящиках - для таких случаев и предназначены safe-haven laws. 04.05.2008 06:42:38, LucyMO
Я знаю что она у вас хорошая и совсем другое отношение к биоматерям.
Важно то, что в США есть система, предотвращающая убийство рожденных детей. Пофигу как она называется, честно говоря. А в России нет. Я хочу понять почему.
Насколько я поняла, форумчане тоже не в курсе. 04.05.2008 07:57:22, Kasya
Важно то, что в США есть система, предотвращающая убийство рожденных детей. Пофигу как она называется, честно говоря. А в России нет. Я хочу понять почему.
Насколько я поняла, форумчане тоже не в курсе. 04.05.2008 07:57:22, Kasya
наверное, по той же причине, по какой в России столько отказников и брошенных детей.
05.05.2008 01:59:42, LucyMO
Полностью согласна с Вами - сейчас даже люди, напрямую связанные с усыновлением( врачи, опека), считают, что сделать аборт-лучше, чем родить и бросить... А я не могу представить, что моего ребеночка МОГЛО БЫ ПРОСТО НЕ БЫТЬ, если бы био сделала аборт. Но она его родила, за что ей - огромное человеческое спасибо. На Еве эта тема тоже недавно обсуждалась - так многие готовы прямо-таки разорвать биомать своего ребенка, но, конечно, не за сам факт рождения, а за то, как ребенок настрадался от био до изъятия или отказа... да уж, если бы такие горе-мамашки вовремя воспользовались беби-боксом, всем было бы проще...
05.05.2008 14:33:02, От меня
я твердый сторонник абортов, но вот когда читаешь, что ужде рожденных детей душили, топили, пробивали им головы в течение первыз 4 часов от роду. вот от этого мне совсем плохо.
05.05.2008 17:16:23, Kasya
я вижу разницу между эмбрионом и родившимся ребенком. между медицинской операцией и уголовным преступлением. но тема открыта не про это. ок?
думаю, все какие были копья уже поломаны. в данном случае, думаю, что у противников, что у сторонников абортов мнение одно и то же. 06.05.2008 08:15:12, Kasya
думаю, все какие были копья уже поломаны. в данном случае, думаю, что у противников, что у сторонников абортов мнение одно и то же. 06.05.2008 08:15:12, Kasya
Что-то у меня есть подозрение, что за это может быть уголовная ответственность. Проверю.
Я вот ни разу не слышала, чтобы подкидывали к дверям медицинского учреждения. Тут дело не только в анонисмности, как мне думается (в Европе основные клиентки беби-боксов - проститутки), а в каких-никаких условиях. Чтобы у человека не было страха нарваться на охрану - в Москве это очень актуально. 04.05.2008 09:13:17, Kasya
Я вот ни разу не слышала, чтобы подкидывали к дверям медицинского учреждения. Тут дело не только в анонисмности, как мне думается (в Европе основные клиентки беби-боксов - проститутки), а в каких-никаких условиях. Чтобы у человека не было страха нарваться на охрану - в Москве это очень актуально. 04.05.2008 09:13:17, Kasya
Да, 125ая. Я вот уже выше дала ссылку http://newspskov.ru/news/proicshestviya/13536/ то есть на пороге травмпункта ребенок едва не замерз. что говорить о поликлиниках. что-то мне кажется, что среди бела дня детей не очень подкидывают. это делают в основном ночью. а ночью кроме пресловутого охранника никого нет в поликлинике. так что как ни крути - 125ая.
04.05.2008 09:38:24, Kasya
ну дык по тому как вы пишите видно, что вы - человек с одним а то и двумя высшими образованиями, способный думать о ком-то кроме себя. от клиентов беби-боксов, думаю, таких подвигов ожидать не стоит.
04.05.2008 09:48:37, Kasya
http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=57090
Его оставили в детской поликлинике в грудничковый день. Специально «забыли» на пеленальном столике. Врачи нашли «лишнего» младенца только к вечеру, когда все начали расходиться. 04.05.2008 11:22:00, Марина (.)
Думаю, волонтеры-смежники. Бельгийское отделение "Врачей без границ", ребята из фонда "Ночлежка", да на самом деле есть довольно много народу, которые занимаются помощью бездомным и прочим группам риска. Так что есть к кому обратиться за содействием.
04.05.2008 10:19:54, Kasya
угу. я вот думаю, что если делать хотя бы в Москве, то договариваться с Соколиной надо (опять же это все в теории, я боюсь, что там законодательные рогатки есть, про которые я не знаю). На Соколиной вменяемое руководство. А знакомых архитекторов, которые смогут построить выносную стенку и провести сигнализацию в порядке благотворительного проекта найти можно.
04.05.2008 11:07:57, Kasya
Вот не факт. Конечно, тут еще подумать кое-чего надо, посмотреть статистику. Я просто в Чехии этот проект наблюдала. Потихоньку вроде раскручивается. Шестерых подкинули, из них за четырьмя потом мамаы вернулись.
04.05.2008 11:27:45, Kasya
Если делать хотя бы в Москве-то логичнее делать при вокзалах.Москва город приезжих,ну и бросают таким образом опять же частенько приезжие,либо "проезжие".Что такое Соколиная гора они обычно не знают,а вот вокзалы народу хорошо известны,тут не промахнешься.Ну и работают вокзалы круглосуточно,вполне реально выделить помещение-людей под такие цели.Вдобавок думаю,что и так бросают там достаточно,без спецпомещений,как раз народ без двух высших)))который, вполне им доступно под лавочку подкинуть в таком месте.Да и живет некоторый такой контингент при вокзалах же.Но это особенность именно крупных городов. В деревнях совсем другой расклад.
04.05.2008 11:50:01, бабаЯга
Да, спору нет, было бы логичнее. И главное медпункты у них там есть. Но есть у меня подозрение, что РЖД не согласится брать на себя лишнюю ответственность.
04.05.2008 17:53:23, Kasya
Вообще,так и подмосковье все можно охватить,если на вокзалах.Много же народу и там приезжего живет.Тоже удобно-сел на электричку,доехал,сдал,через пять минут обратно на ту же электричку, вернулся.
04.05.2008 12:17:34, бабаЯга
В Москве подкидывают,даже тут на форуме есть люди с такими детьми-я помню что кто-то писал что ребенка подкинули к дверям детдома.По идее,куда подбросить есть всегда,даже чтобы далеко не таскаться,та же проститутка вполне сможет подкинуть к дверям ближайшего садика,они гораздо чаще встречаются во дворах чем детдома.Выкидывают в мусор достаточно больные люди,им никакие боксы не помогут,ведь до боксов надо идти-ехать,а мусорки есть в каждом доме.Ну то есть,открыть такие приемники конечно можно,но вряд ли так существенно поможет-мне тут писали что проститутки у нас восновном стерилизованые))),вдобавок аборты сейчас делают на каждом углу,вдобавок спокойно бросают таких детей в роддомах граждане без определенного места жительства и без документов.
04.05.2008 09:30:34, бабаЯга
мою дочу согласно документам биомама принесла прямо в органы опеки и попечительства и оставила работникам опеки. Я думаю - кто ищет тот всегда найдет
04.05.2008 11:35:39, zhuzha71
да, я то же самое собиралась написать. ребенка прямо в родильной палате в руки усыновителям отдают.
04.05.2008 06:50:17, Tulsa
Где-то читала, что приемные дети, узнав такое, негативно относятся - что ими распоряжались как вещью. И приемные родители соучаствовали. 04.05.2008 15:46:29, Марина (.)
Насчёт того,что приёмные дети узнав бо этом, относятся негативно к "соучастию" приёмных родителей,думаю,что всё зависит от того,как им эту информацию преподнести,ведь приёмные родители начали заботиться о них и любить их ещё ДО их рождения, так что же в этом плохого ?
Ну всё это моё глубокое ИМХО. 05.05.2008 00:38:48, Хабуба
я тут наоборот переживаю за приемных родителей. они вот ходят по врачам, нянчат био, сами фактически беременные, а она потом родит и передумает отдавать... каково?
05.05.2008 01:15:24, Tulsa
Обстоятельства обстоятельствами, но в одних и тех же обстоятельствах принимаются разные решения.
Недавно слышала случай, что имитирующая беременность уже легла с ребенком в роддом в ожидании суда, но вернулась биомать ребенка и отозвала отказ. Думаю, что это к лучшему.
05.05.2008 01:00:36, Марина (.)
Насчёт "твёрдо или не твёрдо" я так думаю (пусть это возможно и жестоко), что все люди взрослые и все должны отвечать за свои поступки, а потому если решила оставить ребёнка,так это её решение на её совести,тем более,что с усыновителями сама био ,как правило, не договаривается,поэтому нет у неё перед ними никаких обязательств.В любой момент может сказать социальным работникам,что передумала и точка.Ну а если уж решила, так пусть её совесть спит спокойно,что с её ребёнком всё хорошо.
Марина,Вы не подумайте, я очень сочувствую женщинам,которые вынуждены отказываться от своих детей в силу тех или иных обстоятельств,это огромная человеческая беда, но если уж это случается,то необходимо сделать так,чтобы не желанные дети обрели как можно скорее свою семью. 05.05.2008 01:32:48, Хабуба
> обрели как можно скорее свою семью.
Все-таки - "оставленные", а не "нежеланные". В обществе вообще нежеланных детей (взрослых) наверное половина, это не значит, что каждого нужно перемещать. Нежеланный ребенок может стать любимым после рождения, особенно если его не будут сразу же выхватывать из рук усыновители.
На формирование привязанности как правило нужно время, хоть несколько дней.
По-моему нужно сделать все чтобы оставить ребенка с родителями. Кроме самых асоциальных случаев. Но самые асоциальные и так усыновителей отпугивают, которым часто еще нужно убедиться что ребенок здоров.
> И не известно как потом она будет растить этого
> ребёнка
Как будут растить усыновители - тоже неизвестно.
05.05.2008 06:52:39, Марина (.)
> достаточно для формирования этой самой привязанности ?
Бывает, что женщина именно ЛЮБИТ еще не рожденного ребенка, но по опыту двух беременностей и обсуждения этого с знакомыми с желанными детьми могу сказать, что для меня и для многих ребенок до рождения это несколько абстрактное понятие, умом только понимаешь, что это твой ребенок растет. Даже если я ходила на УЗИ и там всячески умилялась, но это не то. Вот рождение и вид ребенка все в жизни по-настоящему переворачивает. И то первые дни считаешь его немножко инопланетянином и удивляешся ему. Мне даже дать имя своим детям казалось непозволительной фамильярностью :)
И это при всей любви с первого-второго взгляда и желанных детях.
Ну не могу я ЛЮБИТЬ ребенка неизвестного мне, и даже неизвестного пола. Может кто обидится, но те кто любит ребенка до рождения скорее любят свою фантазию.
Мне и многим другим такая романтика неизвестна.
Тася как-то о возникновении любви писала:
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Adopt&tid=11026
Далеко я ушла, но в общем о том, что беременная женщина, планирующая отказ, сама не понимает - от чего она отказывается. 05.05.2008 15:48:15, Марина (.)
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
