В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ВЫБОР

Сижу сейчас и смотрю на фото в базе данных девочки на которую 1,5 месяца назад мы написали отказ. Когда ребенка обследовали сказали, что у нее размеры мозга ниже среднего, ЗПР. Глав врач сказала, что ребенок вырастит умственно отсталым. Если хотите воспитывать инвалида берите ее или подождите другого ребенка. Дело в том что я не замечаю в ней никаких признаков УО в чем они должны провялятся у ребенка которому 1 год и 3 месяца. В том что она не ходит самостоятельно без поддержки, но она ведь ходит держась за манеж или кроватку. Да у нее трясутся ручки когда она тянется за каким-нибудь предметом, у нее периодически бывают истерики она падает и бьется головой о пол, но такое бывает и у детей воспитывающихся в нормальных семьях. Позавчера смотрела на нее в группе , мне кажется что у нее абсолютно нормальное лицо, а воспитатель говорит неужели вы не видите у нее на лице написано умственно отсталая. Но я правда не вижу, мне кажется нормальный ребенок . В эту пятницу в ДР была какая-то женщина приходила посмотреть на Лену и сказала, что девочка не благовидная и она едет писать отказ. А как она может быть благовидной если ее мать алкоголичка и ее изымали из семьи в 10 месяцев и на тот момент она весила 5 кг жила в углу на куче тряпок в квартире даже не было никакой мебели. Естественно и сейчас она худа я и не вызывает такого умиления как ее пухлощекие карапузы одногруппники, еде не знает меры и отбирает у детишек с ее группы полднечные печеньки или булочки. Вчера пока я гуляла с Соней (девочка которую мы навещаем в ДР) ко мне подошла не знакомая мне воспитательница может медсестра и спросила - «Ну что вы от этой тоже будете отказываться или подпишите согласие?» И так мне стало погано на душе, может зря мы отказались от первой девочки? И в базе данных у нее абсолютно нормальное лицо никакой умственной отсталости я не вижу. Подскажите, как внешне проявляется УО в 1 год и 3 месяца? И если мать алкоголичка и рожала ребенка в алкогольном опьянении значит ли это что ребенок вырастит УО?

10.12.2007 13:07:18, .......

42 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Читаю ваше сообщение, очень оно меня задело, т.к. вспоминила нашу ситуацию примерно год назад. Когда я говорила воспитателям что Данилке не хватает нежности и ласки, мне также как вам отвечали "Вы что не видите? У него в первую очередь в голове не хватает..."
Данил лежа трижды в психоневрологичекой больнице (это за 1,5 лет жизни)Последний раз он лежал уже когда мы были знакомы, но у нас не были готовы документы. Мне удалось неофициально добиться поещений, но перссонал очень неохотно шел на встречу так как (дословно) "очень ПОДОЗРИТЕЛЬНО, зачем семье имеющей нормального собтвенного ребенка, понадобился наш ребенок из ПСИХУШКИ..."
Мы забирали Даньку, когда ему было 1,5 года. Он не ходил, ВООБЩЕ не говорил. У него были очень яркие истерические реакции, он бросался на пол и бился гоовой о стены, пол и т.п... до крови, пока персонал не заматывал его в простынь, как в смирительную рубашку... Это потом уже я поняла, что у него были веские основания: например, он видел как на соседней кровати мама поит ребенка из бутылочки и элементарно хотел пить... а медсетра говорила потерпи, через час обед - попьешь и т.п. В институте коррекционной педагоги ему поставили развитие 9-10 мес. Предупреждали, что будет очень сложно, правда, надо отдать им должное, сказали что предпосылок УО не видят (хотя в больнице и д.р. настаивали именно на этом).
Теперь что мы имеем через 8 мес. дома: пошел в течение первых 3-4 недель, да не просто пошел, а побежал... он может залезть практически на любое препятствие (сейчас я от этого уже вешаюсь). Он заговорил, кстати тоже в первый месяц дома. Сейчас уже мы рассказываем, стишки, Муху-Цокотуху, Айболита и т.п. Говорит тоже ленгвистически не плохо: соблюдает времена, склонения... Говорит уже предложениями. Различает формы, некоторые понятия (высоко-низко, горячо-холодно...), хуже цвета (но основные тоже знает). Выражает свои эмоции: "Не навица!", "Касиво", "Любу" (правда, это он говорит только плюшевому медведю и Платону, мама пока не достойна ):
Не все наши знакомые, имеющие детей такоже возраста могут похвастаться такими успехами....
Я это все к чему: Не хочу сказать, что все детки в д.р., имеющие аналогичные диагнозы и прогнозы абсолютно здоровые. Возможно, нам реально повезло. НО! То что этого наверняка никто не знает, ЭТО ФАКТ: ни врачи, ни воспитатели "которые знают ребенка с рождения и наблюдают за ним.... а ведь у них какой опыт...."
Нужно сделать основные обследования, проконсультироваться у нескольких врачей, попросить разных специальстов прочитать результаты обследований. У нас тоже была незрелость определенных отделов гол-мозга, возростные ритмы не соответсвовали норме... я уже всего и не упомню... Но оказалось, чт это не приговор. Как сказал один доктор, "просто вам, напрмер, не делали такое обследование, а ведь не факт, что у вас все будет сообветствовать норме..."
Удачи вам, и пусть ваше решение будет правильным. Если нужно будет чем помочь - пишите в личку. 11.12.2007 12:02:08, Юлия и Платоша + Данилка

Юленька, дай Бог Вам здоровья и терпения, так поверить в ребёнка не каждый сумеет, это только на нашей конференции таких много .. 11.12.2007 23:48:41, Иркина мама

Бедные, бедные наши дети. :о(
Я все время мысленно благодарю персонал нашей второй группы в ДР, что моего Тёмчика не выпихивали ни в какие больницы, что по мере возможностей закрывали глаза на его характер и "особенности". В любой больнице моего бы точно придушили (меня-то, мать родную, иногда так выбешивает, что по голове стукнуть хочется, а там-то вообще чужие люди), т.к. он в в свои год и восемь принципе не мог "потерпеть", посидеть на месте, даться завернуться в простынь (он у нас первое время от любой фиксации в пространстве реально синел и задыхался), даже поесть не мог (анорексия) и не пил практически.
Поначалу я, конечно, злилась: почему МОЕГО ребёнка никто не лечил, не выхаживал, не боролся с неврологическими проблемами. А сейчас думаю иначе: не мешали, не трогали, не угробили - и слава богу.
Прочитала Ваше сообщение и расстроилась ужасно. :о( Сижу реву. 11.12.2007 16:06:34, Ярра

Не плачьте!!!! Поверьте, сейчас он совсем не вызывает жалости (: Очень хочется его хоть иногда вот так взять и завернуть в простынь, чтобы посидел хоть 5 мин., НО уже так не выйдет. Взрослый, самостоятельный и независимый! 12.12.2007 13:38:11, Юлия и Платоша + Данилка

Прочитала вашу историю,и немного расскажу о своей младшенькой.Мой верочке сейчас 2 года и 3 месяца,забирала ее домой больше года назад.Ребенку был 1 год и 1 месяц,ребенок не ходил,развитие на 6 месяцев,и еще она весила 6 кг.Так мою кроху довели в больнице.Единственное,что давало надежду,моя дочка потеряла маму,хорошую маму,и поэтому мне сказали,что есть надежда на сохранность.Она так истерила,и качалась,много было всего.Она была так слаба,что не могла держать пустую бутылочку с соской,приходилось кормить,как младенца.Через 2 недели мы пошли,в начале ее рвало от еды,желудочек не был разработан и не принимал пищу.Потом она истерчно боялась всего,и истошно визжала.
Сейчас нам 2 года и 3 месяца,мы говорим,сами ходим на горшок,мы сильные,и ходим в детский сад,нас там хвалят:)Верочка умная и ласковая дочка. И я каждый день благодарю Бога,что у меня она есть!!!
К стати,вес у нас сейчас 14 кг,рост 94 см. 11.12.2007 15:29:34, ОвечкаМ.

Наш Данька в 1,5 года весил 9 кг, а размер ноги был 18 (с натягом неполный 19, т.к. 18 не могли найти). Через 8 мес. - вес 14,5 (что на 1,5 кг. Больше чем у Платохи), размер ноги 23!!!
Кстати на горшок мы тоже ходим самостоятельно(:
Еще сам ест, сам одевает трусы (иногда две ноги в одну дырочку), чистит зубы, снимает одевает тапочки.... и даже моет за собой посуду, со словами "помощник" (то что мама после этого моет всю кухню не в счет(: 11.12.2007 15:50:23, Юлия и Платоша + Данилка

У меня в 5л и 3 мес. весил 16 кг, рост 106 см, нога 26 11.12.2007 17:09:55, 77

И я воткнусь:))) Мой в 4,5 года - 98-99 см, 14,5 кг хилячьего тельца и 25 р-р ноги с шерстяным носком:)))
Сейчас имеем свежие данные: 110 рост (сильно вырос за последние месяцы) и почти 19 кг веса (не "едок" он у нас:))) 11.12.2007 17:12:05, Илона (Иж)

У нас тоже пример такого рассцветания. На ребенке в ДД уже поставили клеймо. И только нянечка сказала что ребенок хороший "все понимает". В 2,3 года он не говорил и еле ходил. (Зато дико орал много) Потихонечку догнал сверстников. На двух языках болтает. Каратэ занимается. Ребенок как ребенок. 11.12.2007 14:02:52, larchik

Какие конкретно неврологические диагнозы ставят ребенку, кроме совершенно абстрактной УО? ЗПР?
Какой у девочки взгляд, она внимательно смотрит или взгляд блуждающий? Сразу реагирует на людей, предмет, игрушку или тормозит?
Нет ли "уходов в себя"? Издает ли звуки, улыбается, показывает возбуждение при виде любимой игрушки, вкусняшки?
А внешне на лице и не будет написано УО, это не видно, правильно вам написали. Смотрите в Инете, что должен уметь ребенок в 1 год и сравнивайте. Если отклонения сильные, и все вам говорят, что ребенок "тяжелый", как бы вам не казалось, не берите себе непосильной ноши.
10.12.2007 15:42:48, Илона (Иж)

Смотрит нормально, берет из рук игрушки. Еда на ее взгляд невкусной быть не может, даже хлеб у согруппников изо рта выковыривает, в принципе это касается не только еды, но и если ей нужна какаЯ-нибудь игрушка, которая находится в руках у др ребенка она ее тоже отбирает.Меры в еде тоже нет. На имя свое она правда тоже не отзывается.
Я вот еще думала, что УО дети всегда мало подвижны и не активны. А Лена очень активый ребенок, не сидит не секунды.Любит ползать и складывать в ведерко всякие мелкие предметы, руки трясутся она не с первого раза может взять игрушку, но все же упорно повторят движение пока не поднимит и не положит игрушку в ведерко.
Если сравнивать с моим племянником который в 10 месяцев говорит: мама, папа, баба, на и ходит самостоятельно, то да она отстает. Если сравнивать с соседским мальчиком ему год он ничего не говорит и не ходит.Поэтому сравнение тоже получается относительное. 10.12.2007 15:57:49, ...............

Почти все дети с ЗПР и УО - имеют гиперактивный синдром.
Руки дрожат - это тремор - это уж точно биомать удружила:(((
То, что меры в еде нет - это норма для ДР-детей.
Сравнение и будет относительным, т.к. нормы - очень относительные + скидка на местонахождение ребенка:(
Тут бы посмотрела неврологический диагноз, и если действительно запала на ребенка, забирала бы. ЗПР можно преодолеть, а втаком возрасте достаточно быстро.
10.12.2007 17:39:35, Илона (Иж)

А где в Инете нормы для отказных детей?? 10.12.2007 15:47:04, Марина (.)

В Инете нормы для любых детей. Просто скидку нужно делать:)
Если девочке 1,3, то смотреть нормы на 8 мес - 1год. Хоть они условные, но все равно видно, что ребенок в 1,3 более-менее или менее. Если б были нормы для отказных детей они были бы не менее условными, как и для домашних, т.к. дети разные. 10.12.2007 17:42:29, Илона (Иж)

Извините, встряну. Тоже для меня актуально.Собираю кучу ифнормации на счет отставания. Недавно прочитала (не помню кто написал, но в газете "Ау, родители!"). Так там говорится, что в 2 с половиной года ребенок из ДР отстает на год. Т. е. по развитию ему полтора года. Дальше разрыв в развитии может нарастать. 11.12.2007 08:01:44, Про отставание

Мы сейчас наверстываем речь.Нам 2 года и 3 месяца,мы тоже отставали на год.Сейчас все вроде хорошо.Тьфу-тьфу... 11.12.2007 18:42:02, ОвечкаМ.

Это точно:( Чем старше, тем больше заметен разрыв. Я своего забирала в 4,5 года, его психологический возраст соответствовал 3 годам максимум:( очень многое зависит и от ДР и ДД, где находится ребенок. Если в коррекционном, да и еще на периферии, то там уж точно этот разрыв будет просто ужасающим:( Хотя дома таких деток вытягивают, не быстро, но за пару лет можно. 11.12.2007 10:19:04, Илона (Иж)

у меня вопрос! Я, например, готова, что ребенок будет отставать. но иногда, характеризуя конкретного ребенка пишут, что развитие в норме и т.д. это все-таки зависит от конкретных "хороших" ДР или это дети, изъятые из семьи? т.е. возможно ли обеспечить соответствующее развитие вообще в условиях ДР и ДД? 11.12.2007 13:46:04, Bargo

Развитие в норме - значит, что он выполняет задания тестов для определенного возраста: сложи картинку, пирамидку, покажи зеленый треугольник и т.д., при это не зная, что такое утюг, трамвай, и не видавши никогда в жизни ванну. Это про моего:( Норма определяется тестами. А психологический, эмоциональный возраст ребенка, да и его практические знания при этом = большому нулю...
Поэтому дети, изъятые из семьи обычно лучше развиты сверстников, живущих в ДР с рождения.
Мой легко мог сложить квадрат Никита 2 уровня сложности, но с трудом мог описать картинку "В трамвае", просто не понимая сюжет, он не знал, что свет можно включать-выключать, а двери открывать-закрывать:(
11.12.2007 15:09:36, Илона (Иж)

У моей строго противоположный вариант.В бытовом плане-готовить,стирать,убирать,детей нянчить))),это всегда пожалуйста.Точно знает что ножик порежет а утюг обожжет,лучше не баловать.А вот по части сложить пирамидку-а что такое пирамидка?))) Покажи зеленый квадрат-а что такое квадрат и "зеленый"?)))Это как раз домашний вариант развития.Когда чуть не с рождения уже вполне взрослая жизнь у ребенка,а вот карандаши и книжки он и в глаза не видел,зачем это,это баловство.То ли дело макароны сварить,или корову накормить. 11.12.2007 15:19:24, бабаЯга

Это потму что не с рождения или не с раннего возраста в ДР. Мой с 2-х лет в Др, вот и результат:( Складывать пирамидку научили, а вот ничего, дальше игровой комнаты-спальни-участка он не видал... И ДР еще где-то вдали от цивилизации - за гаражами и и котельной:((( 11.12.2007 17:06:27, Илона (Иж)

Обычно, да, дети, изъятые из семьи развиты лучше, а в ДР отстают. А у меня с точностью наооборот, в семье чуть не загубили ребенка, а другую в ДР развивали. Но так бывает редко, по-моему. 11.12.2007 14:25:45, Я опять мама

Еще у меня вдогонку вопрос про нарушение привязанности. Мы все-таки планируем взять ребенка 3-4 лет. Я много читала об этом, но все как-то бессистемно. У меня сложилось впечатление, что не все дети имеют такую особенность, даже те, кто отказники. И бывает такое "нарушение" , которое не заметно при знакомстве с ребенком? Для меня это такая загадочная опасность, не понимаю и поэтому боюсь. 11.12.2007 18:10:46, Bargo

Если ребенок очень радостно к вам с самого начала бросается одновременно отталкивая своих воспитательниц то я бы насторожилась. Но вобще думаю что тут трудно быть на все 100 уверенной. Иногда у таких детей сквозит фальш. Уж очень они миленькие. Иногда они так хорошо копируют поведение что все кажется очень искренним.

У детей ранее живших в семье такое реже. У тех кто с рождения в дд может быть сложнее но не факт. Все очень индивидуально. 11.12.2007 18:31:28, larchik

>если мать алкоголичка и рожала ребенка в алкогольном
>опьянении значит ли это что ребенок вырастит УО

Не всегда такие дети страдают, я знаю абсолютно здоровую девочку, хотя родилась с абстинентным синдромом от алкоголички.
Но по конкретному ребенку лучше у врачей узнавать. 10.12.2007 15:07:54, Марина (.)

Мое глубоко личное мнение: в этом возрасте УО поставить невозможно, например, моя старшая дочь с сильной ЗПР, я ее забрала в 2,9, ей пытались поставить УО, но если бы она не попала в семью, при том уровне ее навыков через 2-3 года в ДД ей с чистой совестью ей бы это поставили. Я тоже по лицу своей девочки ничего такого не увидела, хотя другие видели, когда я ее привезла.
Но наша био была 19 -ти лет, вряд ли алкоголизм сформировался, а Вам надо это все разузнать.
10.12.2007 14:38:06, Я опять мама

Не видно это в таком возрасте.если главврач говорит,то моет и так.Но и второй воспитатель права-нынешняя Соня вполне возможно мало чем отличается от той,первой девочки.Слишком маленький возраст чтобы утверждать точно.
И правильно пишут-УО понятие очень относительное.От полной неориентации в действительности,до вполне рабочего состояния,ученым не будет,а обычным клерком вполне. 10.12.2007 14:30:20, бабаЯга

Внешне Соня вполне здоровый, крепкий ребенок, хотя с рождения у нее реакция Вассермана положительная, но в ее случае медики сказали, что сифилис сейчас лечится, как насморк.И я надеюсь, что это никак в будущем не отразится на ее умственные способности. 10.12.2007 15:38:28, ...........

Если ребенок внешен не здоров и не крепок-это скорее показатель неврологических проблем,а не умственных.То есть нервной системы,а не головы. Даже наверное наоборот может быть-пословица такая,меньше знаешь,крепче спишь.Внешне не очень умные дети могут выглядеть обычно,и в физическом плане быть очень здоровыми.Но голова не соображает.
Про сифилис не могу ничего сказать.Врожденный если сифилис,то надо спрашивать врача,на чем именно этот вирус сказывается в дальнейшем. 10.12.2007 15:53:30, бабаЯга

Я не знаю как и где прозодить независимое обследование..... но наверно, стоит это попробовать сделать, иначе еще доооолго вы будете думать о той девочке и сравнивать ее мысленно с выбранным вами ребенком..... Сделайте это, ну потратите вы на это 3-4 дня своей жизни, но и сами успокоитесь, и судьюу девочки возможно измените, если даже вы ее не возмете.... 10.12.2007 14:23:53, <><><>

Я думаю до 5 ребенкиных лет нельзя сказать с полной увереностью. С другой стороны что такое УО? Это вобще дебил с пустым взглядом? Просто отстающий во всем ребенок? Или ребенок который будет учится на троечки? Каждый из этих детей может быть и добрым и ласковым. Маминым защитником и опорой в будущем.

У знакомой сестры удочеренная девочка олигофренка. Единственное в чем это проявляется что у нее характер резкий и трудный. Зато у девочки большие способности по математике.

Вобщем все это индивидуально. В чем то одном бог отобрал зато в чем то другом может дал. Даже у даунов оказывается разные степени тяжести. Некоторые от обычных людей не очень отличаются. 10.12.2007 14:14:11, larchik

"У знакомой сестры удочеренная девочка олигофренка. Единственное в чем это проявляется что у нее характер резкий и трудный. Зато у девочки большие способности по математике."
Поправьте, если я ошибаюсь. "Олигофрения" - дословно "малоумие". То есть сниженный интеллект. Если способности по математике большие, это никак не олигофрения. И если проводить тест на IQ, ребенок на логическом блоке всё равно "выползет" в норму.

А по существу вполне с Вами согласна: олигофрения - это действительно не заболевание, и если честно, дети с IQ=90, проходящие в среднюю школу, вряд ли так уж сильно отличаются от тех, у кого IQ=85, и которым показана коррекционка.
В свое время я работала воспитателем с олигофренами в интернате. Многие дети внешне никак не отличаются от учеников массовой школы. Многие очень одарённые по-своему. Девчонки так пели, танцевали, рисовали. В художественной гимнастике тоже неплохо себя нашли. Ну разве что при разговоре видно упрощенное и уплощенное какое-то мировоззрение. Философские парадоксы недоступны их пониманию... во всяком случае, с первого раза :)
Кстати, вот тут тоже непонятно. Такого рода олигофрения - это не основание для инвалидности. Это - человек здоров. А если главврач ведет речь об инвалидности, значит, всё гораздо серьезнее.
Решать, конечно, автору, но я бы испугалась. У меня у самой тематический инвалид по неврологии. Но в 6,5 лет видно было, что он в плане интеллекта вполне себе ничего. Живи он дома с рождения, - никто бы ему инвалидности не дал. Но здесь в конфе есть много людей, которые брали детей заведомо отсталых, с диагнозом УО. И выводили (и выводят) детку на вполне средний уровень. Вот перед этими людьми искренне преклоняюсь: это ж на одном собственном упрямстве продавить действительность, в корне поменять человеческую судьбу... Сама так хотела, да сил не хватило, и сейчас тоже не хватает пока.
10.12.2007 16:30:06, tybydym

Я конечно тоже боюсь но побеседовав на форуме со знающими людьми для себя решила -"Серьезные отклонения сразу видно а легкие можно скоректировать"
Так что теперь я наверно не побоюсь брать ребенка у которого диагноз под сомнением. 10.12.2007 20:36:10, larchik

"Серьезные отклонения сразу видно а легкие можно скоректировать". Согласна, НО! Иногда коррекция может занять очень и очень много времени, не месяцев - лет:((( 11.12.2007 10:27:21, Илона (Иж)

Согласна. Такие дети конечно больше внимания требуют. Но что с ними было бы в детдоме?
Но силы конечно надо расчитывать.

Я вот честно говоря жалею что не взяла девочку у которой здоровье было под вопросом. Я бы ее вытянула. А так она у меня все время перед глазами стоит. :( 11.12.2007 14:07:10, larchik

А может еще не поздно?
Чем так мучать себя... 11.12.2007 17:08:29, Илона (Иж)

Нам сначала до России надо доехать. А еще таких детей много. Просто теперь я знаю чего боятся а чего нет. Раньше я думала что такой ребенок овощь а теперь знаю что они очень даже могут хорошо развиваться. И что у ребенка может быть хорошее будущее. 11.12.2007 18:35:04, larchik

Извиняюсь. Диагнозы наверно путаю. У них алкогольный сидром. FAS. Причем у ее двух кровных сестер, в той же семье воспитываются, все в порядке.

Я согласна что дети могут быть одареными по своему. И все должны иметь право на счастье. Меня больше пугает что кто о них позаботится когда родители состарятся и умрут? :( 10.12.2007 18:44:17, larchik

проведите независимое обследование 10.12.2007 13:18:10, Милан_а

Мы обращались к хорошему невропатологу, сказали что никто не даст 100% гарантию, как того что ребенок будет инвалид так и гарантию того что инвалидности у ребенка не будет.50 на 50. Возможно будет видно когда за ребенком подольше понаблюдают специалисты
А глав врач сказала, поверьте моему многолетнему опыту, ребенок будет инвалид.

10.12.2007 15:32:01, .......

Точно, проведите незавичимое обследование. Вдруг это Ваш ребенок. 10.12.2007 15:31:10, Angella

в таком возрасте не факт, что скажут что-то определенное :(
напишут неблагоприятный прогноз и велят приходить позже... 10.12.2007 15:34:26, *оля*

Вернуться в конференцию

ВЫБОР

Загруженные изображения