Прочитав про отказы от детей после оформления опеки/усыновления, я пришла к престранному выводу - видимо, надо усложнять путь к ребенку.
Объяснюсь - когда я сама оформляля удочерение, без отрыва от работы, ребенка искала через региональный банк Москвы (не знала о существовании других способов), весь процесс занял у меня (только не смейтесь) ровно 9 месяцев от первого похода в опеку.
Не буду рассказывать про ужасы походов за справками, сумасшедшие требования опеки, выкидоны супруга и судью, которая не принимала у меня документы 2 месяца - к счастью все позади ))).
Получилось так, что я и родственники посещали ребенка в ДР до суда около 5 месяцев (я каждые выходные, мама практически каждый день). В то время я умирала от бессилия, что не могу забрать ребенка, хотелось биться головой об стенку. А слова опеки о том, что ребенка надо 9 месяцев надо выносить вызывали у меня нервный смех. Сначала читая ваши топики: приехала, посмотрела, забрала вызывали у меня дикое чувство отчаяния - ну почему у меня так!!!
Сейчас девочка дома уже пол-года. Никаких серьезных проблем с адаптацией не было. К моменту, когда мы его забрали мы были на 100% уверены, что она наша!!! Мы знали про нее все. Сложности были, но никаких мыслей что я делаю не было вовсе!!! Все это, наверное, было но раньше, когда ребенок еще был в ДР.
Как ни странно - сейчас я думаю, Бог все видит, он просто хотел, чтобы я и родные были уверены в своем решении!!!
Возможно это крамольная мысль, но я даже думаю, что проблемы часто возникают из-за того, что до момента попадания в семью усыновители видят ребенка 1-2 раза и не представляют себе, кто реально окажеться у них дома.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про отказы от детей
25.07.2006 14:29:16, zhuzha56 комментариев
Как я вас понимаю! Я за своим старшим два года бегала. чтобы опеку оформить - его никак не могли у био-тетки отобрать, ждали. пока сама на улицу выкинет,- а потом еще три года усыновляла - потому как ждали био-дядьку из тюрьмы - вдруг захочет мальчика, а еще муж у меня не-россиянин, судья документы полгода не брала, говорила - увезешь и на органы продашь:(
26.07.2006 05:34:56, Tulsa
Видимо, надо просто, извиняюсь, вдалбливать людям, что будет тяжело в любом случае, а может быть и очень тяжело, в зависимости от характера ребенка, его травмированности, готовности принимающей семьи и своих детей. Я вот я не понимаю уверенности некоторых женщин, что вот у них-то будет всё хорошо. Жалко потом всех, и их самих, и их родственников и всех детей.
Ну почему надо бояться, что потенциальные усыновители испугаются, если говорить о трудностях? Ну пугаются, значит, не надо им усыновлять, рано, может быть.
Помню, как я здесь задала вопрос про возможные трудности, некоторые советовали про них не думать. Неправильно это. Хотя я и тогда приняла ответ Дины, что бывает всё хорошо, и после усыновления скажу, что да, бывает, но всё-таки надо реально оценивать свои силы, возможно, «примерять» чужие проблемы.
Работать надо с людьми, но честно, не верю, что сейчас это возможно на государственном уровне. А конференция эта очень полезная, но «до» я лично для себя выискивала проблемные случаи, хотя очень радовалась «носикам и глазкам».
И еще, возврат детей – не норма, это трагедия, но не надо всё-таки заклевывать тех, кто не сумел справиться. По мне это равносильно добиванию уже сильно избитого. К сожалению, ничего не вернешь...
Пусть лучше человек выскажется, расскажет, в чем была ошибка, что не так. 25.07.2006 18:57:56, Lavandan
У нас тоже первые полгода, даже полтора, никакой адаптации ни с чьей стороны. А сейчас, после празднования 2-летнего аиста - мама, не горюй. Говорят, кризис 3-х лет. И со своерожденными детьми бывают разные периоды по степени сложности, никогда не угадаешь. На мой взгляд, должно быть чувство ответственности в родителях за тех, "кого приручили".
25.07.2006 17:06:05, Papirus
Я тоже думаю что процедуру надо ужесточить. Я сама только нахожусь в процессе сбора документов, но думаю, что хорошо бы сделать обязательным обучение в Школе приемных родителей или(и) психологические тесты, показывающие насколько готов человек взять ребенка на воспитание, и это не банальная прихоть.
25.07.2006 16:57:11, Катушка
Давайте не рождение детей тоже заведем тест! Тогда постепенно и социальных сирот не останется, ведь мы точно уловим всех "отказниц" и просто "не готовых"! А для верности можно и стерилизовать!
Увы, стандартные тесты - самая неблагонадежная и несправедливая форма оценки готовности кого-либо стать родителем. 25.07.2006 18:10:43, Правовед
Если вычеркнуть про стерилизацию, то Вы озвучили мою мечту. Так рожать, как сейчас это происходит - преступление перед человечеством и человечками.
Не так уж много расходов потребуется, чтоб выпустить и заставить прочесть небольшую книжечку. 26.07.2006 01:12:16, Теа
Ваша мечта почти близка к выполнению. Сейчас пошла молодежь, которая совсем не хочет рожать. А зачем??? Они в свое удовольствие,для себя живут,трахаются без последствий - не жизнь, а малина, никакой ответственности! А называется это - оскудение любви, человек потихоньку топает к тому, чтобы любить только себя милого,а остальных -ненавидеть и использовать. Это последствия "контрацептивного мышления". Секс дается человеку не для того, чтобы себя, милого тешить, а чтобы ДЕТЕЙ РОЖАТЬ!!!
28.07.2006 03:45:43, Находка
Вы меня не поняли. Я говорю о том самом ДЕТЕЙ РОЖАТЬ, а не о предыдущем процессе.
И, уж простите, не могу согласиться с Вашим преклонением перед прошлыми временами. Тот дух покорности, "соборности" - следствие беззащитности человека перед невзгодами. Только собравшись в кулак можно было выжить. 1 из пяти выживал! Вспомните - старики в основном зимой дни рождения справляют, т.к. летние дети не выживали - следили за ними старшие братья-сестры, или старушки. Где ж старухе поспеть за мелким, когда он кидается из лужи пить?
Почитайте, что ли, воспоминания Сухотиной-Толстой, они в свободном доступе. Она часто там о сельчанах говорит.
Так что я - за осмотрительную молодежь, признающую контрацепцию. Уж лучше так, чем на аборт. или в Систему.
Но рожать и выращивать (не говорю о воспитании- это уже вопрос личности. Я же - лишь о приемах (КАК вести себя в родах, КАК кормить, ЧТО самой есть можно, что нельзя, КАК массаж делать, КАК общаться)- надо учить сильно ЗАРАНЕЕ.
Кстати, сейчас в гостях мусульманин, из Узбекистана. Там - женитьба по воле родителей стала законом. Если девушка в 20 лет не замужем - ей светит только вдовец. Но! за первых двух детей (получается, первый рождается 18ти-19ти летней невесткой) отвечает свекровь! Это - её дети, она их воспитывает ПОЛНОСТЬЮ (ночью к ребенку она встает, гуляет, одевает). Мать же должна только грудью кормить, и учиться.
И жена мужа на Вы называет, и дети. И девственность свято блюдётся. И разводов мало.
Полный "дух", да?
А жутко...
И семьи там многодетные. Он, кстати, потому у меня и поселился, что не может без детского топоточка, в гостинице ему жутко и одиноко. Ему 45, четвертой дочке годика нет. Родили, т.к. жене "перед своими сестрами было неудобно- детей меньше чем у них". 28.07.2006 14:51:35, Теа
Алена, я Вас прекрасно поняла. Не поняла только откуда такие цифры, что 1 из 5 выживал раньше?? Вы очень доверяете Сухотиной-Толстой? У моей бабушки было 6 детей, умер в младенчестве 1 мальчик, остальные и сейчас живы. Так это было время какое? Гражданская война, голод страшнейший (раскулачивали), потом Отечественная война , оккупация (они жили на Украине под немцами, прятались в землянках, там и мама моя родилась в 42-м году), восстановление. У свекрови 7-ро в семье было, может кто еще в младенчестве и умер, но в более старшем возрасте- никто. У второй моей бабушки- тоже была большая семья, я составляла родословное древо и о каждом выспрашивала. Ну не умирал никто в детстве у них (разве что в младенчестве, может быть, и не посчитали нужным сказать). Если раньше и умирали дети, то от эпидемий, от болезней (антибиотиков не было) но сейчас этого разве стоит бояться? Напротив моей свекрови семья живет- 11 детей, никто не умер.
Опять же, бояться того, что детей очень много будет, не осилишь? Моя бабушка родила 6-ых, никогда не предохраняясь, больше ей Бог не дал. Я по своим силам смотрю- я бы тоже 6-ых потянула. Жаль, что я, осведомленная о контрацепции, боялась рожать, сомневалась. А теперь деток хочется- не в моготу!
Кстати, знаю женщину, которая никогда не предохранялась и ничем не болела, а у нее всего 2 сына. Одного она родила в 20 с хвостиком, второго - в 43 года. Еще женщину знаю –всего 1 сын, как второго не старались- никак. Тоже совершенно здорова. Так что каждому свое Господь дает, кто сколько понести может. А сейчас, по данным ученых, сперма у мужчин стала менее «продуктивной», так что сейчас очень большие семьи (больше 7 детей) очень большая редкость ( в «цивилизованном» мире, я имею в виду).
А контрацепция- она штука очень хитрая. Она очень быстро становится мировоззрением. «Контрацептивное», называется. Ну лучше об этом, чем сказано в статье (по ссылке) я не скажу. Скажу только, что есть 2 варианта полового воспитания детей, и эти врианты взаимоисключающие: 1) воспитание целомудрия (воздержания до брака, ценностей семьи, здесь же можно учить уходу за детьми, как пеленать, воспитывать); 2) обучение «безопасному сексу» ( т.е. допускается мысль, что возможен просто «секс» без любви и брака, нужно только сделать его «безопасным», здесь обучают детей одевать презервативы, и уходу за детьми не обучают, т.к. дети вовсе не обязательны, а для тех, кто пропагандирует это дело (центры планирования семьи)- и не желательны (они борются с перенаселением в мире. Если интересно об этом почитать, то можно здесь http://www.pms.orthodoxy.ru/demogra/00012.htm).Дети, обученные по 2 варианту очень быстро начинают в сексе искать только удовольствие, и не обременяют себя обязанностями иметь семью и детей (в крайнем-1-го), т.к. такой подход развращает детей, разрушает стыд. Это опыт секс. революции на западе. Сейчас Америка вернулась к воспитанию целомудрия. И ,не помню кто из ее деятелей, сказал примерно следующее о секспросвете детей: «Это была самая разрушительная идея в истории Америки». Я читала программы, которые насаждались у нас (спонсорами из Швеции, ООН, фондом Сороса и т.п.). Это полный финиш. Мы зачитывали некоторые выдержки учителям на конференции- те были просто в шоке, что это можно говорить детям.
Так что, я думаю, контрацепция (только неабортивная!) возможна только в таком виде:
В преддверии свадьбы, либо после свадьбы, молодые идут к врачам (соответственно к гинекологу и андрологу) и им рассказывают о возможной контрацепции, не забывая сказать, что контрацепция- это неестественно, результатом семейной жизни должны быть дети, и если есть хоть какая-то возможность рожать- лучше рожать.
А по поводу того, что будут случайные связи и риск заразиться ВИЧ – при первом контакте очень редкий подросток, включая тех, кто был обучен «безопасному сексу» вспоминает про презерватив, а тем более предлагает его использовать. К тому же только презерватив «фирменный» способен не пропустить ( и то далеко не 100%, официальных данных нет) вирус ВИЧ (очень маленький), а у нас продают, в основном, индийские и китайские подделки. А ко второму контакту они уже хорошо подкованы, обычно, ведь литературы на эту тему навалом. К тому же презерватив для некоторых создает иллюзию защищенности, и они «отрываются», а потом обнаруживают беременность (ведь и от беременности презерватив качественный защищает только процентов на 80-85 всего) и идут на аборт, т.к. зачастую и отец не известен, и инфекции были. Опять же опыт секс. просвета на западе: беременностей и абортов, вен. заболеваний становится только больше.
А о духе соборности лучше всего мой сын сказал. Он увидел сына батюшки строящегося у нас собора и сказал: «Мама, какой он счастливый, что живет здесь. Я тоже бы хотел здесь жить». А религия – это вовсе не потому, что человек беззащитен перед невзгодами.
Я не из трусливых, и святые люди были большинство очень смелые. Просто в один прекрасный момент осознаешь, что жизнь не имеет смысла, если после смерти ничего нет.
К тому же в природе ничего не бывает зряшного, а для чего тогда наш опыт, знания, мудрость, которая только к старости приходит? Чтобы детям передать? Увы, дети набивают свои шишки, не очень нас слушая. К тому же душа чего-то томится и тоскует. О ком, почему? Только когда приходишь к Богу, понимаешь, о ком она тосковала. Только в Боге сердце успокаивается и появляется такая тихая радость где-то в глубине.
01.08.2006 11:52:06, Находка
Ну вот такое вот у меня мировозрение, бабушка Ежка (можно мне Вас так называть, очень хочется?).
А почему дети не могут быть смыслом жизни я на примере моей тетки, потерявшей дочку и вместе с ней смысл жизни, в нижних ответах пояснила. 06.08.2006 05:02:00, Находка
>Ну не умирал никто в детстве у них (разве что в младенчестве, может быть, и не посчитали нужным сказать)
Это что - раз в младенчестве, то не считается???
У моей мамы, росшей в деревне, умер маленький братик. Об этом мама мне уже в моем подростковом возрасте рассказывала - как она переживала, как она его любила, и насколько равнодушны были остальные родственники - уж очень "обычным делом" была детская смерть в те годы...
01.08.2006 15:00:39, Марина (Гелиевна)
Марина, зачем иронизировать? Я составляла древо родословное, задачи стояли передо мной другие, не выяснение сколько именно детей было, а как их судьбы сложились. Рассказывали мне тетки, они просто могли и не вспомнить, что был в семье их родителей еще грудничок и умер, т.к. могли они просто позже родиться или быть совсем не смышлеными. Или понять цель моего опроса именно как о выросших рассказать. Да и не принято было раньше в деревнях горевать долго и упорно по умершему. Погоревали, отпели, похоронили, а дальше уже только поминают, вспоминают (без печали). А Вы думаете, нужно переживать, печалиться, сердце себе и другим надрывать? Мне кажется, это не здоровое отношение какое-то.
А у Вашей мамы, скорее всего, возраст такой был, когда слишком глубоко что-то в сердце западает и кажется, что все остальные просто сухари, а ты один переживаешь. Взрослые в деревне просто с 5-6 часов утра и весь день в трудах, особенно в уборочную страду. Им некогда печалиться, вздыхать, о других детях думать надо, да о хозяйстве.
Наши, городские дети, излишне мечтательны, мало чего умеют, потому мало верят в свои силы. Именно деревенским детям из нормальных многодетных семей присуще очень замечательное качество - здравомыслие. Они очень реально оценивают свои силы, сметливы и рассудительны. И еще у них очень здоровое отношение к жизни и смерти.
Вот у моей тетеки умерла единственная дочь 20 лет назад, до этого ушел муж. А она до сих пор ходит как привидение, не может принять смерть дочери, потеряла смысл жизни. Это нормально?
Я ее так тихонько спрашивала:" А почему одну только родили?" Она сказала: "Да, думали, и одной хватит, зачем больше?" Жаль ее, что тут скажешь. Но в ее-то возрасте пора бы уж понять для себя что есть жизнь и что есть смерть, ведь эти понятия как корни у дерева. Нет их- и ты как перекати-поле. 06.08.2006 02:21:23, Находка
У моей прабабки родилось 25 детей. На фотографии общей, что до нас дошла - стоят 15. Толпа - от женатых до грудничка. Период - до революции.
У другой прабабушки - 14 родилось. Выжило до взрослого возраста - четверо. Период - раскулачивание.
Находке: Цифра 1 из пяти - не моя. И не Сухотиной-Толстой даже. 01.08.2006 20:54:44, Теа
Алена, конечно умирали, ведь и война и голод, и ,Вы сами говорите, раскулачивание. Но не умирали от того, что "следили за ними старшие братья-сестры, или старушки. Где ж старухе поспеть за мелким, когда он кидается из лужи пить?" Да половина детей, попавших потом в ДД, пила именно из лужиц.
Посмотрите на мою Кристину:
Чтобы хоть как-то привлечь внимание своей матери, она выскакивала на проезжую часть. Я долго не могла ее отучить от этого. Думаете, ее мама следила, чтоб она не пила из лужицы? Да она не знала кормил ли кто из соседей ее, или она неделю не кормлена.
А вот девочка с Марининого сайта. Зовут Рената(что-то сайт Маринин не открывается, не смогла взять ссылку, № анкеты 417). Ее с рождения папа кормил утром, потом убегал на работу, прибегал на обед- кормил, потом только вечером. В 3 мес. он с недосыпу и от усталости уронил ее, наступил на нее, только тогда не выдержал и отдал в ДР. Но до 3-х мес ребенок весь день находился дома один-одинешенек! И она совершенно нормальная, не отстающая в развитии, без РАДа (по крайней мере была, пока была в нашем ДР) хорошенькая девочка, жива- здорова.
А мой Димочка? Его в 3 года забыли зимой в неотапливаемой избушке без еды и питья. Вспомнили через 4 дня.
У Марины на сайте недавно были 3 девочки, они уехали в Америку. Младшая у своей мамаши питалась грязной сырой картошкой. Она не понимала еще, что ее мыть надо.
И все эти дети не только выжили, но и здоровы! И их братья- сестры живы.А Вы говорите "попили водичку из лужицы и умерли".
Какой уход за детьми был в этих семьях? Да совсем никакого, даже приглядывавшей старушки не было. А Вы говорите, что один из 5 при пригляде даже только и выживал. Кстати,тогда и грязь-то стерильная какая-то была. Мой сотрудник рассказывал, что он ранки грязью замазывал в детстве. Не знаю насколько быстро заживало, но не умирали от этого точно.
Это нашим детям, в стерильности воспитанным, страшно пить воду из лужицы. Я лично сама в детстве и грязную морковку ела, и почти по уши в грязи лазила. И присмотр за мной был в виде старушки, вечно по хозяйству занятой. И никому в голову не приходило, что я могу умереть без присмотра что-то не то сделав, потому что 4-ро из 5 умирают. Что за ерунда?
А от войны и пр. так никто не застрахован. Если большая семья, так надежда есть, что хоть кто-то выживет. А если 1-2 ребенка? Тогда конец семье, прощай смысл жизни?
06.08.2006 04:53:03, Находка
Тесты нужны, но они рассчитаны только на нормальных людей, тренинги - тоже только для людей, сознательно готовящих себя к родительству. По опыту - "больные на голову" прекрасно проходят любые тестирования. Как писалось ранее, среди них много людей близких к гениальности, поэтому банальные психологические вопросники щелкают как орешки. Все это не убережет ребенка ни от "сдачи обратно", ни от агрессивного поведения и насилия со стороны взрослых. А вот многократные встречи с ребенком могут реально помочь, и наверное, было бы неплохо, чтобы кто-то наблюдал со стороны, как развиваются отношения, то же психолог, например.
25.07.2006 17:14:03, zayzay
Вам попался черствый и жестокий врач, слава Богу, не все такие. На меня врач смотрела с опаской и заставила подписать бумагу, что все знаю и претензий не имею. А без моего согласия парень бы с сентября в специнтернат отправился. Но после того, как я все подписала, на меня смотрели с нескрываемым уважением (это не хвастовство, просто я знаю, что делать с подобными заболеваниями). И я лично преклоняюсь перед людьми, которые берут на себя удесятеренную ответственность за нездоровых детишек. Потому часто и пугаю людей диагнозами и их последствиями, чтобы подумали 100 раз, прежде чем решатся на такой шаг (за что часто получаю по носу от других конфян, поборников усыновления по-любому). Если для здорового ребенка повторный отказ - страшная ноша, то для больного она множится и возводится в степень. Нет ничего страшнее - жить, ощущая собственную неполноценность, зная, что из-за нее у тебя не получилось нормальной семьи.
К сожалению в госструктурах среди занимающихся социальными проблемами мало талантов и профессионалов - очень многие ушли в коммерческие структуры. Но мы же здесь теоретизируем ...вроде "было бы здорово, если бы..." Так вот было бы классно, если б этим занимались профессионалы и фанаты своего дела! 25.07.2006 19:37:23, zayzay
Увы, стандартные тесты - самая неблагонадежная и несправедливая форма оценки готовности кого-либо стать родителем. 25.07.2006 18:10:43, Правовед
Не так уж много расходов потребуется, чтоб выпустить и заставить прочесть небольшую книжечку. 26.07.2006 01:12:16, Теа
И, уж простите, не могу согласиться с Вашим преклонением перед прошлыми временами. Тот дух покорности, "соборности" - следствие беззащитности человека перед невзгодами. Только собравшись в кулак можно было выжить. 1 из пяти выживал! Вспомните - старики в основном зимой дни рождения справляют, т.к. летние дети не выживали - следили за ними старшие братья-сестры, или старушки. Где ж старухе поспеть за мелким, когда он кидается из лужи пить?
Почитайте, что ли, воспоминания Сухотиной-Толстой, они в свободном доступе. Она часто там о сельчанах говорит.
Так что я - за осмотрительную молодежь, признающую контрацепцию. Уж лучше так, чем на аборт. или в Систему.
Но рожать и выращивать (не говорю о воспитании- это уже вопрос личности. Я же - лишь о приемах (КАК вести себя в родах, КАК кормить, ЧТО самой есть можно, что нельзя, КАК массаж делать, КАК общаться)- надо учить сильно ЗАРАНЕЕ.
Кстати, сейчас в гостях мусульманин, из Узбекистана. Там - женитьба по воле родителей стала законом. Если девушка в 20 лет не замужем - ей светит только вдовец. Но! за первых двух детей (получается, первый рождается 18ти-19ти летней невесткой) отвечает свекровь! Это - её дети, она их воспитывает ПОЛНОСТЬЮ (ночью к ребенку она встает, гуляет, одевает). Мать же должна только грудью кормить, и учиться.
И жена мужа на Вы называет, и дети. И девственность свято блюдётся. И разводов мало.
Полный "дух", да?
А жутко...
И семьи там многодетные. Он, кстати, потому у меня и поселился, что не может без детского топоточка, в гостинице ему жутко и одиноко. Ему 45, четвертой дочке годика нет. Родили, т.к. жене "перед своими сестрами было неудобно- детей меньше чем у них". 28.07.2006 14:51:35, Теа
Опять же, бояться того, что детей очень много будет, не осилишь? Моя бабушка родила 6-ых, никогда не предохраняясь, больше ей Бог не дал. Я по своим силам смотрю- я бы тоже 6-ых потянула. Жаль, что я, осведомленная о контрацепции, боялась рожать, сомневалась. А теперь деток хочется- не в моготу!
Кстати, знаю женщину, которая никогда не предохранялась и ничем не болела, а у нее всего 2 сына. Одного она родила в 20 с хвостиком, второго - в 43 года. Еще женщину знаю –всего 1 сын, как второго не старались- никак. Тоже совершенно здорова. Так что каждому свое Господь дает, кто сколько понести может. А сейчас, по данным ученых, сперма у мужчин стала менее «продуктивной», так что сейчас очень большие семьи (больше 7 детей) очень большая редкость ( в «цивилизованном» мире, я имею в виду).
А контрацепция- она штука очень хитрая. Она очень быстро становится мировоззрением. «Контрацептивное», называется. Ну лучше об этом, чем сказано в статье (по ссылке) я не скажу. Скажу только, что есть 2 варианта полового воспитания детей, и эти врианты взаимоисключающие: 1) воспитание целомудрия (воздержания до брака, ценностей семьи, здесь же можно учить уходу за детьми, как пеленать, воспитывать); 2) обучение «безопасному сексу» ( т.е. допускается мысль, что возможен просто «секс» без любви и брака, нужно только сделать его «безопасным», здесь обучают детей одевать презервативы, и уходу за детьми не обучают, т.к. дети вовсе не обязательны, а для тех, кто пропагандирует это дело (центры планирования семьи)- и не желательны (они борются с перенаселением в мире. Если интересно об этом почитать, то можно здесь http://www.pms.orthodoxy.ru/demogra/00012.htm).Дети, обученные по 2 варианту очень быстро начинают в сексе искать только удовольствие, и не обременяют себя обязанностями иметь семью и детей (в крайнем-1-го), т.к. такой подход развращает детей, разрушает стыд. Это опыт секс. революции на западе. Сейчас Америка вернулась к воспитанию целомудрия. И ,не помню кто из ее деятелей, сказал примерно следующее о секспросвете детей: «Это была самая разрушительная идея в истории Америки». Я читала программы, которые насаждались у нас (спонсорами из Швеции, ООН, фондом Сороса и т.п.). Это полный финиш. Мы зачитывали некоторые выдержки учителям на конференции- те были просто в шоке, что это можно говорить детям.
Так что, я думаю, контрацепция (только неабортивная!) возможна только в таком виде:
В преддверии свадьбы, либо после свадьбы, молодые идут к врачам (соответственно к гинекологу и андрологу) и им рассказывают о возможной контрацепции, не забывая сказать, что контрацепция- это неестественно, результатом семейной жизни должны быть дети, и если есть хоть какая-то возможность рожать- лучше рожать.
А по поводу того, что будут случайные связи и риск заразиться ВИЧ – при первом контакте очень редкий подросток, включая тех, кто был обучен «безопасному сексу» вспоминает про презерватив, а тем более предлагает его использовать. К тому же только презерватив «фирменный» способен не пропустить ( и то далеко не 100%, официальных данных нет) вирус ВИЧ (очень маленький), а у нас продают, в основном, индийские и китайские подделки. А ко второму контакту они уже хорошо подкованы, обычно, ведь литературы на эту тему навалом. К тому же презерватив для некоторых создает иллюзию защищенности, и они «отрываются», а потом обнаруживают беременность (ведь и от беременности презерватив качественный защищает только процентов на 80-85 всего) и идут на аборт, т.к. зачастую и отец не известен, и инфекции были. Опять же опыт секс. просвета на западе: беременностей и абортов, вен. заболеваний становится только больше.
А о духе соборности лучше всего мой сын сказал. Он увидел сына батюшки строящегося у нас собора и сказал: «Мама, какой он счастливый, что живет здесь. Я тоже бы хотел здесь жить». А религия – это вовсе не потому, что человек беззащитен перед невзгодами.
Я не из трусливых, и святые люди были большинство очень смелые. Просто в один прекрасный момент осознаешь, что жизнь не имеет смысла, если после смерти ничего нет.
К тому же в природе ничего не бывает зряшного, а для чего тогда наш опыт, знания, мудрость, которая только к старости приходит? Чтобы детям передать? Увы, дети набивают свои шишки, не очень нас слушая. К тому же душа чего-то томится и тоскует. О ком, почему? Только когда приходишь к Богу, понимаешь, о ком она тосковала. Только в Боге сердце успокаивается и появляется такая тихая радость где-то в глубине.
01.08.2006 11:52:06, Находка
Ой,находка-ну вот так хорошо начали,что называется,а кончили за упокой.Как это после смерти ничего нет,и причем тут вообще бог?Дети это и есть тот смысл,все правильно вы писали.Вы умрете,а ваши дети останутся-они именно ваши,в них вся ваша мудрость и опыт и жизнь,и жизнь и опыт ваших предков.Вот согласна в одном-плохо что люди стали так мало рожать.И думаю что плохо что верят во всяких разных богов-много их сейчас развелось надо отметить,в жизнь после смерти где-то там верят.А самое главное-то в них самих заключено,это их дети,это и есть их жизнь после смерти.
01.08.2006 20:39:11, бабаЯга
А почему дети не могут быть смыслом жизни я на примере моей тетки, потерявшей дочку и вместе с ней смысл жизни, в нижних ответах пояснила. 06.08.2006 05:02:00, Находка
Это что - раз в младенчестве, то не считается???
У моей мамы, росшей в деревне, умер маленький братик. Об этом мама мне уже в моем подростковом возрасте рассказывала - как она переживала, как она его любила, и насколько равнодушны были остальные родственники - уж очень "обычным делом" была детская смерть в те годы...
01.08.2006 15:00:39, Марина (Гелиевна)
А у Вашей мамы, скорее всего, возраст такой был, когда слишком глубоко что-то в сердце западает и кажется, что все остальные просто сухари, а ты один переживаешь. Взрослые в деревне просто с 5-6 часов утра и весь день в трудах, особенно в уборочную страду. Им некогда печалиться, вздыхать, о других детях думать надо, да о хозяйстве.
Наши, городские дети, излишне мечтательны, мало чего умеют, потому мало верят в свои силы. Именно деревенским детям из нормальных многодетных семей присуще очень замечательное качество - здравомыслие. Они очень реально оценивают свои силы, сметливы и рассудительны. И еще у них очень здоровое отношение к жизни и смерти.
Вот у моей тетеки умерла единственная дочь 20 лет назад, до этого ушел муж. А она до сих пор ходит как привидение, не может принять смерть дочери, потеряла смысл жизни. Это нормально?
Я ее так тихонько спрашивала:" А почему одну только родили?" Она сказала: "Да, думали, и одной хватит, зачем больше?" Жаль ее, что тут скажешь. Но в ее-то возрасте пора бы уж понять для себя что есть жизнь и что есть смерть, ведь эти понятия как корни у дерева. Нет их- и ты как перекати-поле. 06.08.2006 02:21:23, Находка
У другой прабабушки - 14 родилось. Выжило до взрослого возраста - четверо. Период - раскулачивание.
Находке: Цифра 1 из пяти - не моя. И не Сухотиной-Толстой даже. 01.08.2006 20:54:44, Теа
Посмотрите на мою Кристину:
Чтобы хоть как-то привлечь внимание своей матери, она выскакивала на проезжую часть. Я долго не могла ее отучить от этого. Думаете, ее мама следила, чтоб она не пила из лужицы? Да она не знала кормил ли кто из соседей ее, или она неделю не кормлена.
А вот девочка с Марининого сайта. Зовут Рената(что-то сайт Маринин не открывается, не смогла взять ссылку, № анкеты 417). Ее с рождения папа кормил утром, потом убегал на работу, прибегал на обед- кормил, потом только вечером. В 3 мес. он с недосыпу и от усталости уронил ее, наступил на нее, только тогда не выдержал и отдал в ДР. Но до 3-х мес ребенок весь день находился дома один-одинешенек! И она совершенно нормальная, не отстающая в развитии, без РАДа (по крайней мере была, пока была в нашем ДР) хорошенькая девочка, жива- здорова.
А мой Димочка? Его в 3 года забыли зимой в неотапливаемой избушке без еды и питья. Вспомнили через 4 дня.
У Марины на сайте недавно были 3 девочки, они уехали в Америку. Младшая у своей мамаши питалась грязной сырой картошкой. Она не понимала еще, что ее мыть надо.
И все эти дети не только выжили, но и здоровы! И их братья- сестры живы.А Вы говорите "попили водичку из лужицы и умерли".
Какой уход за детьми был в этих семьях? Да совсем никакого, даже приглядывавшей старушки не было. А Вы говорите, что один из 5 при пригляде даже только и выживал. Кстати,тогда и грязь-то стерильная какая-то была. Мой сотрудник рассказывал, что он ранки грязью замазывал в детстве. Не знаю насколько быстро заживало, но не умирали от этого точно.
Это нашим детям, в стерильности воспитанным, страшно пить воду из лужицы. Я лично сама в детстве и грязную морковку ела, и почти по уши в грязи лазила. И присмотр за мной был в виде старушки, вечно по хозяйству занятой. И никому в голову не приходило, что я могу умереть без присмотра что-то не то сделав, потому что 4-ро из 5 умирают. Что за ерунда?
А от войны и пр. так никто не застрахован. Если большая семья, так надежда есть, что хоть кто-то выживет. А если 1-2 ребенка? Тогда конец семье, прощай смысл жизни?
06.08.2006 04:53:03, Находка
У нас в Питере и школа есть, в крайне неудобное рабочее время, и тесты есть, и отказы от усыновления есть. :(
25.07.2006 17:17:53, Ракша
А что делать, если в категорию "нормальности", по мнению таких "специалистов" не попадаешь?
Прихожу тут вот к такой докторше, она смотрит мед.карту ребенка и говорит, "Вы об ЭТОМ знали"? "Да", говорю. И жду, что мне посоветуют, как проблемы ребенка решать. А мне выдают, доверительно так, мягко: "Знаете, у нас тут доктор есть, оч-чень хороший, он Вам поможет... понять Ваши проблемы и откуда у Вас вообще такая мысль взялась..."
Короче посоветовали мне голову проверить. Типа у "нормальных" людей не возникает мысли брать "таких" детей с "такими" диагнозами. Тут нужно разобраться, что-то явно со мной не так.
Вот попадет такая тесты разрабатывать - на 100% застрахует от "сдачи обратно". У нормальных же людей "таких" мыслей не возникает, а ненормальным - не давать.
И кто будет психологов, составляющих тесты или наблюдающих за отношениями, на "нормальность" проверять?
25.07.2006 18:47:30, karapka
Прихожу тут вот к такой докторше, она смотрит мед.карту ребенка и говорит, "Вы об ЭТОМ знали"? "Да", говорю. И жду, что мне посоветуют, как проблемы ребенка решать. А мне выдают, доверительно так, мягко: "Знаете, у нас тут доктор есть, оч-чень хороший, он Вам поможет... понять Ваши проблемы и откуда у Вас вообще такая мысль взялась..."
Короче посоветовали мне голову проверить. Типа у "нормальных" людей не возникает мысли брать "таких" детей с "такими" диагнозами. Тут нужно разобраться, что-то явно со мной не так.
Вот попадет такая тесты разрабатывать - на 100% застрахует от "сдачи обратно". У нормальных же людей "таких" мыслей не возникает, а ненормальным - не давать.
И кто будет психологов, составляющих тесты или наблюдающих за отношениями, на "нормальность" проверять?
25.07.2006 18:47:30, karapka
К сожалению в госструктурах среди занимающихся социальными проблемами мало талантов и профессионалов - очень многие ушли в коммерческие структуры. Но мы же здесь теоретизируем ...вроде "было бы здорово, если бы..." Так вот было бы классно, если б этим занимались профессионалы и фанаты своего дела! 25.07.2006 19:37:23, zayzay
кстати, да :0) Если немного интересовался психологией, любой психологический тест пройдешь. Врочем, равно как и нужную реакцию выдашь специалисту, за тобой наблюдающему :0)
25.07.2006 17:17:10, химчанка
ну не совсем 1-2 раза
на самом деле по Москве даже не дают согласия если усыновители не виделись с ребенком раз 7-10 минимум
у нас люди ходят месяцами
у меня в общей сложности до суда -- я посчитала --получилось 16 визитов, но это как я поняла считается очень быстро
и то при том что ребенку 6 (было)- 7(сейчас) месяцев, а в этом возрасте сам поведенческий спектр уже и соответственно сюрпризов по определению меньше 25.07.2006 15:43:04, ос
+1. Я навещала ребенка две недели, пока на него формлялись документы, каждый день. Второй ребенок был знаком со мной год до того как попал в семью и ездил в гости.
25.07.2006 17:13:21, елена волк
Ну, Ирина, что кесарю положено...Сравнила меня и себя - ты опытный боец уже, а я делала первые шаги.
26.07.2006 11:14:12, елена волк
Нет, Лена, Я просто ПРЕСТУПИЛА ЗАКОН. Эмоции сработали и только потом голова.
26.07.2006 22:10:43, Zanyda
на самом деле по Москве даже не дают согласия если усыновители не виделись с ребенком раз 7-10 минимум
у нас люди ходят месяцами
у меня в общей сложности до суда -- я посчитала --получилось 16 визитов, но это как я поняла считается очень быстро
и то при том что ребенку 6 (было)- 7(сейчас) месяцев, а в этом возрасте сам поведенческий спектр уже и соответственно сюрпризов по определению меньше 25.07.2006 15:43:04, ос
А мне видеть ребенка директорша дд не позволяла! сказала - нечего травмировать, оформишь все бумаги и придешь. Но я все равно каждый день просачивалась!
26.07.2006 05:41:12, Tulsa
Мы подписали согласие после первого посещения, просто было ясно, что ребенок очень хороший, мы уживемся вполне.
Вот что чаще помогает - это подготовка, чтение материалов об адаптации, сложностях и т.д. 25.07.2006 15:40:37, Марина (Гелиевна)
Да, "дородовая" подготовка - прежде всего :))! Я тоже Женю сразу забрала. Но конфы читано-перечитано было страшное количество мегабайт... (Как с работы не вылетела - загадка.)
25.07.2006 15:55:47, Овен
Исключения: младенцы и когда условия содержания в ДР или больнице ужасны и ребенка лучше побыстрее оттуда изъять.
И еще мое ИМХО: надо иметь крепкие нервы, чтобы долгое время посещать ДР или ДД.
25.07.2006 15:27:46, елена волк
Согласна ))). Под усложнением, я имела в виду именно необходимость длительного общения с ребенком, перед принятием окончательного решения об усыновлении.
Мне кажеться, пусть лучше на начальном этапе будет больше отказов - присмотрелись и ребенок не подошел. Чем потом, уже после попадания в семью. 25.07.2006 16:01:52, zhuzha
Мне кажеться, пусть лучше на начальном этапе будет больше отказов - присмотрелись и ребенок не подошел. Чем потом, уже после попадания в семью. 25.07.2006 16:01:52, zhuzha
на самом деле в Москве примерно такая тенденция и идет
прокуратуры ездят по др и проверяют соклько раз вообще-то усыновитель видел ребенка прежде чем написано было согласие от ДР с формулировкой что был установлен "контакт"
мне так рассказывали в опеке и в ДР самом
они теперь всем сразу и говорят, что мол надо поездить повстречаться прежде чем они что-лдибо напишут, потому что их ругают за это
такое вот веяние
планка везде разная -- 7 визитов, 10, две недели -- но в принципе, это вызвано подобными же идеями
сложно сбалансировать интересы усыновления (тем более интересы тех кто ищет новорожденных, которые самые устраиваемые дети и "новорожденность" которых стремительно снижается с каждой неделей) с интересами снижения отказов в дальнейшем
25.07.2006 18:36:50, ос
прокуратуры ездят по др и проверяют соклько раз вообще-то усыновитель видел ребенка прежде чем написано было согласие от ДР с формулировкой что был установлен "контакт"
мне так рассказывали в опеке и в ДР самом
они теперь всем сразу и говорят, что мол надо поездить повстречаться прежде чем они что-лдибо напишут, потому что их ругают за это
такое вот веяние
планка везде разная -- 7 визитов, 10, две недели -- но в принципе, это вызвано подобными же идеями
сложно сбалансировать интересы усыновления (тем более интересы тех кто ищет новорожденных, которые самые устраиваемые дети и "новорожденность" которых стремительно снижается с каждой неделей) с интересами снижения отказов в дальнейшем
25.07.2006 18:36:50, ос
1) Если ребенок из другого города, то препоны и волокиту вы будете иметь по месту жительства, а ребенка тоже видеть 1-2 раза.
2) Есть случаи, когда "война" за ребенка занимает умы и силы людей очень сильно... и за этим теряется сам ребенок. То есть когда будет достигнута цель пробивания бюрократических стенок - пойдет отходняк типа "ну теперь сыночка мы вместе и все будет хорошо" - ан нет... ничего не хорошо, бюрократия была цветочки, а теперь покушайте полной ложкой адоптацию. Причем важнее всего адоптация взрослого к этой своей новой роли родителя, причем родителя УЖЕ СФОРМИРОВАВШЕГОСЯ человечка, совсем не такого, который намечтался во время боев с чиновниками.....
А что нужно.... Как я это понимаю....
Нужно не "мечтать". Не играть в голове в куклы, не представлять себе сценарий развития отношений, не представлять себе "ой ка классно он тут будет на велосипеде, а я рядом". А быть готовым принят что есть - и быть готовым первые полгода-год просто стиснув зубы заботиться о ребенке и улыбаться ему, даже когда он тебя сильно раздражает. И через годик может будет вам щастье. 25.07.2006 14:42:37, про больших детей опыт чисто читательский
оттуда пошло мое любимое "успеем добежать до канадской границы" (мечтательно)...
25.07.2006 17:11:39, Ольга-13
2) Есть случаи, когда "война" за ребенка занимает умы и силы людей очень сильно... и за этим теряется сам ребенок. То есть когда будет достигнута цель пробивания бюрократических стенок - пойдет отходняк типа "ну теперь сыночка мы вместе и все будет хорошо" - ан нет... ничего не хорошо, бюрократия была цветочки, а теперь покушайте полной ложкой адоптацию. Причем важнее всего адоптация взрослого к этой своей новой роли родителя, причем родителя УЖЕ СФОРМИРОВАВШЕГОСЯ человечка, совсем не такого, который намечтался во время боев с чиновниками.....
А что нужно.... Как я это понимаю....
Нужно не "мечтать". Не играть в голове в куклы, не представлять себе сценарий развития отношений, не представлять себе "ой ка классно он тут будет на велосипеде, а я рядом". А быть готовым принят что есть - и быть готовым первые полгода-год просто стиснув зубы заботиться о ребенке и улыбаться ему, даже когда он тебя сильно раздражает. И через годик может будет вам щастье. 25.07.2006 14:42:37, про больших детей опыт чисто читательский
Из собственного опыта:
Если бы ребенок раздражал только меня это все ерунда, я все вытерплю и не такое терпела:)
НО ребенок очень сильно напрягал моих детей
СЛАВА БОГУ что мои дети на тот момент были взрослые (17 и 18 лет)
и то мне их было очень жалко
за что они должны мучаться, если у их матери крышу снесло и она привела в дом этого Говнюка (как выражается мой сын:)))
И то моя старшая дочь после появления в доме Леночки-припевочки, стала возвращаться домой в час ночи потому что как она выразилась ей не хочется возвращаться домой
Если бы все зависело бы только от нас:(
Я когда брала свою Леночку, не могла предвидеть реакцию своих детей
Думаю, что возвращают не потому что сами не могут смириться, а потому что в семье не принимают ребенка, дети или муж или кто то из близких. Не все так просто, "потерпите и будет счастье" 25.07.2006 14:52:55, Tosya
Если бы ребенок раздражал только меня это все ерунда, я все вытерплю и не такое терпела:)
НО ребенок очень сильно напрягал моих детей
СЛАВА БОГУ что мои дети на тот момент были взрослые (17 и 18 лет)
и то мне их было очень жалко
за что они должны мучаться, если у их матери крышу снесло и она привела в дом этого Говнюка (как выражается мой сын:)))
И то моя старшая дочь после появления в доме Леночки-припевочки, стала возвращаться домой в час ночи потому что как она выразилась ей не хочется возвращаться домой
Если бы все зависело бы только от нас:(
Я когда брала свою Леночку, не могла предвидеть реакцию своих детей
Думаю, что возвращают не потому что сами не могут смириться, а потому что в семье не принимают ребенка, дети или муж или кто то из близких. Не все так просто, "потерпите и будет счастье" 25.07.2006 14:52:55, Tosya
+ 100!
25.07.2006 16:07:18, Лос
У Вас такой жестокий сын, так малявку называть...бедный ребетенок...
25.07.2006 15:45:24, Ангел21
Вы, видимо, пока еще не сталкивались со сленгом старших тинэйджеров. Из уст нашего старшего братца "чмо" при обращении к младшей разбойнице звучит как уменьшительно-ласкательное.
25.07.2006 16:52:00, Papirus
А почему только тинэйджеров?
У моей бабушки, царство ей небесное, было ласковое обращение к единственному-неповторимому-любимейшему правнуку: "Ах, ты паразииит!"
Я как-то читала, что если в семье нет прозвищ и кличек, то это не очень хорошо, не очень комфортно в такой семье.
И надо сказать эти "клички и прозвища" не всегда кажутся благозвучными окружающим. На то они "внутренние семейные имена".
Не всем же быть "Солнышками", некоторые радостно откликаются на "Хавронью".
25.07.2006 17:14:01, Pi
У моей бабушки, царство ей небесное, было ласковое обращение к единственному-неповторимому-любимейшему правнуку: "Ах, ты паразииит!"
Я как-то читала, что если в семье нет прозвищ и кличек, то это не очень хорошо, не очень комфортно в такой семье.
И надо сказать эти "клички и прозвища" не всегда кажутся благозвучными окружающим. На то они "внутренние семейные имена".
Не всем же быть "Солнышками", некоторые радостно откликаются на "Хавронью".
25.07.2006 17:14:01, Pi
Полностью согласна. Что касается подростков и молодежи, особенно мужеского пола, зачастую они стараются скрыть свою нежность по отношению к окружающим за такими словечками. Мужики чай, не до соплей:)
25.07.2006 17:25:09, Papirus
Вспоминается анекдот как сварщик своему напарнику за шиворот случайно брызнул расплавленнным металом, а тот и говорит "дорогой друг, пожалуйста, работай осторожней, а то неприятно все-таки".
25.07.2006 16:48:26, Призрак
:)))
Ребенок совсем не бедный
и в жалости совсем не нуждается:)
а сын совсем не жестокий, он очень милый и обаятельный
дай БОГ и Вам такого сына!
а Говнюк у него очень ласково получается:)))
25.07.2006 16:14:22, Tosya
Ребенок совсем не бедный
и в жалости совсем не нуждается:)
а сын совсем не жестокий, он очень милый и обаятельный
дай БОГ и Вам такого сына!
а Говнюк у него очень ласково получается:)))
25.07.2006 16:14:22, Tosya
да ладно. Я родного брата требовала оставить в роддоме - так не хотела его появления в скмье
25.07.2006 15:56:53, химчанка
Хи))) В дни моей юности был такой фильм прикольный-вот забыла как звался.Там двое дяденек решили украсть одного рыжего пацана и выкуп за него у родителей попросить.Милый был чертенок.Кажется родители потом этим дяденькам заплатили сами-лишь бы малявку подольше не видеть своего.
25.07.2006 15:55:27, бабаЯга
гы! надо же так пееврать ОГенри :0) Родители с похитителей потребовали выкуп, шоб забрать дитя взад :))) Рассказ называется "Вождь краснокожих" :))
25.07.2006 15:58:20, химчанка
Гы))) Точно.Ну сильно в молодости видимо был.Но вот запомнился надолго)))
25.07.2006 16:01:00, бабаЯга
старшие дети часто резки к младшим, в том числе родным
особенно в переходном возрасте
зря вы наезжаете на чуджого ребенка, которого не видели
25.07.2006 15:52:15, ос
особенно в переходном возрасте
зря вы наезжаете на чуджого ребенка, которого не видели
25.07.2006 15:52:15, ос
Мои девочки - Лена и Женя, поведение Вероники в семью восприняли в штыки, хотя Ника 6 месяцев приезжала к нам на выходные. Она писается по ночам, с диким хрюканьем сосет палец, когда засыпает, нескладненькая, жалкая.Я девочкам сказала, что если мы ее отвезем обратно, Ника поедет в детский дом, будет жить без и никто не научит ее хорошему поведению. Леночка свой детский дом помнит, поэтому сказала, что не надо такую маленькую девочку увозить, и взяла над ней шефство.
25.07.2006 15:05:59, vuster
А я, когда своему сыну сказала "Что ты хочешь, что бы я отвела ее обратно?"
Он ответил "Да хочу,не можешь сама, скажи мне я сам отведу"
Хотя сын очень мягкий, добрый и милый:)
СЛАВА БОГУ это все уже в прошлом!
25.07.2006 15:13:03, Tosya
Он ответил "Да хочу,не можешь сама, скажи мне я сам отведу"
Хотя сын очень мягкий, добрый и милый:)
СЛАВА БОГУ это все уже в прошлом!
25.07.2006 15:13:03, Tosya
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
