Сегодня был суд. Я надеялась, что все - стану официально мамой, доча имя свое официально приобретет(кто не в курсе, она у меня под опекой с октября месяца). Ан нет. Люди не ездите в Орел! Там так оформляют документы, что гемороя с ними не оберешься. Я даже не знаю, что теперь делать, самой инициативу проявлять или подождать.
Вобщем по порядку. Документы у нас такие - в свидетельстве о рождении прочерки, в акте из леч. учереждения есть ФИО био с ее слов и адрес. Опека посылала на этот адрес запрос, опека того района выходила на адрес, там мужик, этой мадам отец, говорит не знает, где она, не видел ее давно и все.Посылали еще запрос, не интересовался ли нашей девочкой кто-нибудь - ответ, не интересовался. Судья нам дочь отдать очень хочет, он прямо постоянно упирает на то, что какое благородное дело мы делаем. Прокурор говорит, что у нее нет оснований, чтобы отдать на дочь. Они собираются сделать запрос выписки из актовой книги, из лечебного учереждения, т.е. из роддома, подробный запрос в опеку, где дочь стоит на первичном учете об обстоятельствах оставления ребенка.
Ну и что мне-то делать? Подождать, или в розыск мадам объявлять? А если она явится, скажет депрессия была 9 месяцев, отдавайте назад ребенка? А если она проживает уже по тому адресу, будут лишать еее род. прав? А если не лишат?
Самый главный вопрос правоведам, а не отберут ли у нас дочу? И есть ли еще какие основания для усыновления, кроме согласия био, лишения род. прав и признания безвестно отсутствующей? Мне надо сейчас иски какие подавать или подождать? Вообще я расстроилась. Когда были предварительные слушания, судья так нам долго рассказывал, что мы молодцы, что я шла уже уверенная, что все в порядке будет. И разговор о том, что запрос о выписки из актовой записи они должны сделать был. Не понимаю, почему они сразу обо всем забыли. Я про эту выписку опеку свою спрашивала еще осенью, сказали, подождите, это суд должен запрос делать. А суд сказал, что такой запрос могла и опека сделать.Вобщем жду поддержки любимой конфы и ответов.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А нельзя как-нибудь вывернуь так, чтобы с этими докуменами поехать ее удочерять в Орел? Просто меня, когда я в первый раз в суд пришла без справки о регистрации ребенка, судья отправила в Волгоград. Так может быть и Вам с документами туда съездить, раз та опека подтвердила статус на удочерение?
23.05.2006 20:26:58, Ольга-Н
Ну и что что по этому адресу живет отец - чей отец - девушки чьим именем она надвалась??? А она вы уверены что своим назвалась, а не подругиным именем, чей адрес прописки она знает?
И как тут кого искать - а вы не видели тут в москве беременную девушки год назад, глаща карие, рост средний, из особых примет - она знает что по этому адресу живет Маша Петрова.
Био рожала без документов. Отлично. Опека (или суд) пишет в милицию запрос "прошу разыскать гражданку такую-то, котороая назвалась так-то, в роддом попала с такого-то адреса, ее прописка сее слов такая-то". Тут ключевое слово "с ее слов".
Милиция пишет ответ "розыскные мероприятия к резльтату не привели, разыскать не смогли".
Уж искали ли они ее правда или нет - другой вопрос.
Если судья и прокурор на "вашей стороне" - я думаю, что они уговорят милицию сделать такой ответ.
Все - удочеряйте. Если при родах био не имела документов и сбежала - ну чем не подкидыш, т.е. когда родители неизвестны?
Вы говорите документы в ЗАГСе - а на основании чего они выписаны??? Если паспорта не было? Вот я щас рожу и запишу, что это ребенок Аллы Пугачовой - вот радость то ей будет. То есть надо переделывать свидетельство о рождении. 23.05.2006 19:03:56, Vasillek
Я попробую завтра попасть к прокурору и попросить послать такой запрос. Но вообще мы ей все это говорили еще на суде.И вообще наша прокурор сказала такую фразу, что хорошо бы ее лишить родительских прав. Кого лишить не знаю, вобще странно все это, похоже они сами не знают, что следует делать в таком случае.
23.05.2006 22:07:20, Кукла
А вообще, вы не нервничайте, потому что самое главное то, что ребёночек ваш с вами! 23.05.2006 17:53:23, Shuriken
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 23.05.2006 22:50:05, Джун
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 23.05.2006 22:50:05, Джун
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 24.05.2006 09:40:44, Shuriken
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 24.05.2006 09:40:44, Shuriken
Я забирала ребенка, у которого в свидетельстве о рождении стоят прочерки в графе мать и отец, а в акте об оставлении в лечебном учереждении записаны фамилии матери, отца и адрес матери с ее слов.
23.05.2006 18:58:13, Кукла
если посмотреть со стороны-то выглядит это иначе:
неизвестная мать бросила ребенка в помойку например(у нас тут бывали такие случаи) или коляску на улице оставила. Другая женщина ее нашла и отвезла в милицию или приеют. Там ессно с нее взяли документы и данные, раз ребенка принесла "для выеснения обстоятельств". Вот и получилось, что родителей нет по закону, а есть данные женщины, которая связана с ее нахождением, вот и вписали может не там, где было надо.
НЕ вижу гарантии, что эта дама является матерью ребенка. Это вполне может быть человек "доставивший" ребенка к месту его нового жительства.
У вас есть еще документы, в которых черным по-белому о рождении ребенка от нее? НАдо роддом поднимать на уши..искать корни..
Удачи вам. 22.05.2006 15:30:12, BlackScorpy
неизвестная мать бросила ребенка в помойку например(у нас тут бывали такие случаи) или коляску на улице оставила. Другая женщина ее нашла и отвезла в милицию или приеют. Там ессно с нее взяли документы и данные, раз ребенка принесла "для выеснения обстоятельств". Вот и получилось, что родителей нет по закону, а есть данные женщины, которая связана с ее нахождением, вот и вписали может не там, где было надо.
НЕ вижу гарантии, что эта дама является матерью ребенка. Это вполне может быть человек "доставивший" ребенка к месту его нового жительства.
У вас есть еще документы, в которых черным по-белому о рождении ребенка от нее? НАдо роддом поднимать на уши..искать корни..
Удачи вам. 22.05.2006 15:30:12, BlackScorpy
Да нет там выписка из роддома, что рожала мадам с ФИО. А ФИО это не вписали в свидетельство о рождении. Или назвалась она этим ФИО, вот так.
22.05.2006 15:35:34, Кукла
а может тогда был отказ..но его они утеряли? Поэтому и не вписали..
ТОгда в ЗАГС надо..поднимать бумаги, на основании чего было выписано такое свидетельство.
Ребенка у вас никто не заберет, толкьо через тот же пресловутый суд..а пока оно случится, если вообще..ребенок вырастет :) 22.05.2006 15:40:36, BlackScorpy
ТОгда в ЗАГС надо..поднимать бумаги, на основании чего было выписано такое свидетельство.
Ребенка у вас никто не заберет, толкьо через тот же пресловутый суд..а пока оно случится, если вообще..ребенок вырастет :) 22.05.2006 15:40:36, BlackScorpy
Ирина, Ваш призыв к людям не ездить в Орел я могу объяснить только излишней эмоциональностью, вполне, впрочем, сейчас понятной. Вы не написали, в каком городе у Вас состоялся суд? Нужно понимать, что беря ребенка под опеку, Вы становитесь его законным представителем, в том числе (в случае изменения статуса) Вы просто обязаны активно участвовать в процессе сбора доказательств о возможности усыновления (опека УЖЕ передала Вам ребенка, Ваша опека по месту жительства только контролирует выполнения Вами обязанностей опекуна).
Имейте также ввиду, что Пленум Верховного Суда принял новое постановление о применении судами законодательства при рассмотрении дел об усыновлении (N 8 от 20.04.2006). В п. 9 прямо написано - "Если у ребенка имеются родители, то наличие их согласия является обязательным условием усыновления", т.е. если в Вашем случае не было официального отказа матери от ребенка - суд ОБЯЗАН выяснить ее мнение о предстоящем усыновлении в процессе подготовки дела к слушанию. В случае отсутствия согласия (п. 10 постановления) - решается вопрос либо о лишении родительских прав, либо о признании безвестно отсутствющими, либо по неуважительным причинам более 6 мес. не проживают совместно с ребенком и уклоняются от его воспитания (во всех этих случаях суд вначале принимает решение о родителе - и лишь потом может решать вопрос усыновления).
В Орле именно из-за таких случаев не очень любят, когда детей со статусом на усыновление берут под опеку - действительно, лучше вопрос усыновления решать сразу в Орле, т.к. там все "под боком" и не нужны длительные переписки опек - суда.
Ситуация у Вас не очень приятная, но не катастрофичная. Сейчас Вам необходимо, на мой взгляд, в суде доказать неуважительность причин, по которым мать более 6 мес. не живет с ребенком и не участвует в его воспитании (лишение род. прав, на мой взгляд, более хлопотная процедура). В этом Вам как раз и помогут все запросы опек, свидетельство ее отца о длительном отсутствии (кстати, я бы на всякий случай запаслась и его официальным отказом от участия в воспитании ребенка - все же дед, как никак). Помогут также официальные свидетельства сотрудников роддома и больницы (Вы ведь дочку из больницы забирали? я ничего не путаю?).
Удачи, все у Вас получится. 22.05.2006 15:30:04, Джун
Имейте также ввиду, что Пленум Верховного Суда принял новое постановление о применении судами законодательства при рассмотрении дел об усыновлении (N 8 от 20.04.2006). В п. 9 прямо написано - "Если у ребенка имеются родители, то наличие их согласия является обязательным условием усыновления", т.е. если в Вашем случае не было официального отказа матери от ребенка - суд ОБЯЗАН выяснить ее мнение о предстоящем усыновлении в процессе подготовки дела к слушанию. В случае отсутствия согласия (п. 10 постановления) - решается вопрос либо о лишении родительских прав, либо о признании безвестно отсутствющими, либо по неуважительным причинам более 6 мес. не проживают совместно с ребенком и уклоняются от его воспитания (во всех этих случаях суд вначале принимает решение о родителе - и лишь потом может решать вопрос усыновления).
В Орле именно из-за таких случаев не очень любят, когда детей со статусом на усыновление берут под опеку - действительно, лучше вопрос усыновления решать сразу в Орле, т.к. там все "под боком" и не нужны длительные переписки опек - суда.
Ситуация у Вас не очень приятная, но не катастрофичная. Сейчас Вам необходимо, на мой взгляд, в суде доказать неуважительность причин, по которым мать более 6 мес. не живет с ребенком и не участвует в его воспитании (лишение род. прав, на мой взгляд, более хлопотная процедура). В этом Вам как раз и помогут все запросы опек, свидетельство ее отца о длительном отсутствии (кстати, я бы на всякий случай запаслась и его официальным отказом от участия в воспитании ребенка - все же дед, как никак). Помогут также официальные свидетельства сотрудников роддома и больницы (Вы ведь дочку из больницы забирали? я ничего не путаю?).
Удачи, все у Вас получится. 22.05.2006 15:30:04, Джун
Давайте-ка я Вам на мыло напишу и Вы мне подробненько, без эмоций, опишите свою ситуацию - только обязательно подробно по всем докУментам :) Как называется док., реквизиты (дата и проч.), что написано. Лучше всего - если Вы их отсканите и бросите в меня. Сегодня ответа не обещаю - завтра-послезавтра гарантирую. Стукаюсь к Вам в почту, ловите.
22.05.2006 15:38:51, Джун
Вообще не поняла.То есть-в свидетельстве о рождении нет родителей?Изначально она была подкидышем? Потом мать объявилась,и известно где она живет?А откуда известно что она мать-с ее слов?Если так-тут тут вообще сложно как-то.Получается,есть человек,претендующий на то,что она -мать.И чтобы лишить ее прав,надо сначала признать ее матерью,а для этого требуются от нее определенные шаги.И усыновить ребенка нельзя,поскольку есть человек,заявляющий что мать-это она.Может проще,чтобы этот человек,написал официальное письмо-что это не она-мать,и тогда ребенок опять будет подкидышем.Или,все-таки,мать есть официально,то бишь-юридически?
22.05.2006 14:55:43, бабаЯга
Вот-вот я и говорю - юридический казус, который своими руками мне сделала Орловская опека, ЗАГС и иже с ними.
Никто не объявлялся - это я пытаюсь девочку свою усыновить. У нее такие документы:
1. В свидетельстве о рождении в графе мать, отец - прочерки.
2. В акте об оставлении - стоит ФИО био и адрес.
Она это , или нет, никто не знает, с паспортом была или нет, нигде не отражено. Вот такие документы у меня есть. 22.05.2006 15:05:44, Кукла
Никто не объявлялся - это я пытаюсь девочку свою усыновить. У нее такие документы:
1. В свидетельстве о рождении в графе мать, отец - прочерки.
2. В акте об оставлении - стоит ФИО био и адрес.
Она это , или нет, никто не знает, с паспортом была или нет, нигде не отражено. Вот такие документы у меня есть. 22.05.2006 15:05:44, Кукла
Получается что био на самом деле есть,и она написала отказ.А когда делали св-во о рождении-то ли перепутали в ЗАГсе,то ли роддом неправильные данные указал-что био неизвестны у ребенка.Кажется тут правовед нужен.
22.05.2006 15:15:17, бабаЯга
Ничего она не писала, и в ЗАГСЕ ничего не путали, просто они так оформляют документы, наша девочка такая не первая.
Био зарегестрирована по тому адресу, там проживает ее отец. Рожала она без паспорта, и надо еще доказать, что именно она био, но указан адрес реальный, что делать, ума не приложу. 22.05.2006 15:23:13, Кукла
Био зарегестрирована по тому адресу, там проживает ее отец. Рожала она без паспорта, и надо еще доказать, что именно она био, но указан адрес реальный, что делать, ума не приложу. 22.05.2006 15:23:13, Кукла
То есть-она просто рожала,и когда рожала-назвала свои ФИО и адрес.А в ЗАГСе-записали прочерк.Вот интересно,ее отец вообще в курсе-что она рожала? Если девушка проститутка например-то дома она может и не появляться,и родные могут и не знать.Но вообще-так можно и адрес своей подруги указать,или просто соседки.Кажется первое что нужно сделать-послать запрос по месту указанного адреса.
22.05.2006 15:36:00, бабаЯга
Зы,и привести документы к какому-то одному знаменателю-чтобы не было так,что с одной стороны мать неизвестна,а с другой-известна.Либо известна-но не навещает,и где проживает непонятно,либо-вообще неизвестна такая.
22.05.2006 15:39:57, бабаЯга
"Люди не ездите в Орел!" Да как же Вам не стыдно! У Вас проблемы - понятно. Но при чем же тут "орлята", к которым до недавнего времени мало кто ездил! Оттуда уже привезли много детишей - и никто ТАК не писал. Опека там вменяемая, ситуации стараются решать - я ЕЗДИЛА в Орел и знаю это лично.
Не хорошо так, "с водой детишек выплескивать"... 22.05.2006 14:53:25, Маняшкина Мама
Мы забирали из больницы в Орле. Вообще проблем не было, просто мы решили не оформлять опеку, подождать 7 дней и сразу усыновлять. А больницу Вы зря ругаете, там юрист золотой. У юриста был отпуск в момент, когда мы приехали писать согласие, так она из отпуска вышла, нас ждала. Да и потом три дня работала в отпуске, что бы нам к суду документы оформить на ребенка. Сейчас уже поздно говорить, НО детей с проблемным статусом, лучше оформлять на месте, а не везти в другой город. Я не верю, что в Орле Вам бы не помогли оформить усыновление.
Р.S. в любом городе могут возникнуть проблемы. Давайте писать не ездите в Орел, в Иваново, в Кострому.
23.05.2006 09:44:56, _Arisha_
Не хорошо так, "с водой детишек выплескивать"... 22.05.2006 14:53:25, Маняшкина Мама
Не кидайтесь на человека, кукла и так в ужасе. Ей помочь нужно, а не стыдить.
22.05.2006 17:32:42, KB
Помочь никто не отказывается. Но временная неудача - не основание к таким обобщениям. Что, собственно, произошло? - статус ребенка для опеки был нормальным, документы все были оформлены, опека состоялась. А вот для усыновления требования к статусу ребенка (а главное, к выяснению отношений ребенка и биородителей) - гораздо более строгие. Больница, в которой находятся такие "отказнички", не может заниматься прояснением статуса ребенка (т.к. законом такие функции не предусмотрены). Опека, на территории которой находится больница, начинает уточнять статус только в том случае, когда появляются реальные усыновители. До этого - непроясненный статус не мешает ребенку ни находится в больнице, ни поступить в ДР :(
Поэтому эмоциональные высказывания автора темы просто неуместны. Подумайте о тех потенциальных усыновителях, которые, прочитав такое высказывание, действительно не поедут в Орел. И совершенно напрасно. Туда нужно ехать - но с полным комплектом документов, ясно понимая, какую форму устройства ребенка они готовы реализовать (усыновление или опека). Мы, например, подождали лишние две недели - но документы на детей были все оформлены отлично, все "свежие", никаких неясностей, мед. освидетельствование также свежайшее - и суду и прокурору просто не к чему было придираться. А мы, на минуточку, усыновляли сразу двоих, так что и документы и медицина - на каждого свой комплект. 22.05.2006 20:30:09, Джун
Поэтому эмоциональные высказывания автора темы просто неуместны. Подумайте о тех потенциальных усыновителях, которые, прочитав такое высказывание, действительно не поедут в Орел. И совершенно напрасно. Туда нужно ехать - но с полным комплектом документов, ясно понимая, какую форму устройства ребенка они готовы реализовать (усыновление или опека). Мы, например, подождали лишние две недели - но документы на детей были все оформлены отлично, все "свежие", никаких неясностей, мед. освидетельствование также свежайшее - и суду и прокурору просто не к чему было придираться. А мы, на минуточку, усыновляли сразу двоих, так что и документы и медицина - на каждого свой комплект. 22.05.2006 20:30:09, Джун
Никто больницу и не осуждает, просто мою девочку мне уже третьей предлогали за два месяца и опека меня убеждала, что ребенок готов к усыновлению. А у меня ровно за год до этого умерла кровная новорожденная девочка и мне показалось, что, если я ее немедленно не заберу, то с ней тоже что-нибудь случится, на документы я толком не посмотрела, доверившись опеке. Я была в очень взведенном состоянии. Только недавно мои эмоции окончательно улеглись и я расслабилась, поверила, что вот она моя дочка и никому ее не отдам, а тут мне прокурор наговорила кучу всяких гадостей. Ведь всем наплевать на то, что творится с человеком, что у него произошло. Вот я и взвелась. Я просто уже продумываю варианты, когда появляется мамаша, суд говорит - отдайте, а я срочно увожу дочу за границу и больше не возвращаюсь. Вот такая я нервная. Сама виновата, скжете и будете правы - незнание законов, эмоциональность и т.п. не освобождают от ответственности. Но просто я поверила в профессионализм людей неэмоциональных, которых все хвалили. Так вот у меня был такой опыт. И вообще таким эмоциональным особам как я надо брать с собой грамотного незаинтересованного человека, который все документы внимательно посмотрит. А то мне слезы глаза застилали и я толком не посмотрела, что мне выдали.У меня только одна мысль была - скорее девочку свою забрать и все.
23.05.2006 10:18:16, Кукла
Ирина, никакой катастрофы не случилось - девочка у Вас под опекой и НИКТО ее не заберет.
Вам просто нужно очень аккуратно, взвешенно, не торопясь продумать свои дальнейшие действия, какой вариант выбрать для изменения статуса, пригодного к усыновлению. На прокурора, участвовавшего в процессе - наплюйте. Если хотите справедливости - нажалуйтесь на его непрофессионализм вышестоящему прокурору.
И поймите самое главное - чиновники (по большей части) не вникают в наши проблемы. Потеря своего новорожденного ребенка и усыновление такого же по возрасту/полу (извините за жесткость) - в большинстве случаев для чиновников аргумент не за усыновление, а против (считается, что такая мотивация не в интересах усыновляемого ребенка).
А теперь попробуйте посмотреть на ситуацию под позитивным углом - суд Вам отказал по основаниям, никак Вас, как усыновительницу, не дискредитирующим. Нужно просто уточнить статус ребенка - и все, можно опять идти в суд.
Ну и напоследок (немножко нотаций, если позволите) - Вы, как мать, не имеете права на эмоции в тех случаях, когда дело касается благополучия Ваших детей. Нужно взрослеть, "работать" со своими нервами, учиться понимать механизмы взаимодействия в социуме. Вас ведь никто не призывает обложиться учебниками по юриспруденции и штудировать их. Но учитесь принимать с благодарностью помощь знающих людей - я ведь Вам предложила помочь разобраться в ситуации, ну и где Ваше "послание"? А я ведь стараюсь помочь людям только в "горячих" (с правовой точки зрения) ситуациях, когда помощь действительно пригодится.
Ну и напоследок - если в Орле Вам говорили, что статус ребенка позволит его усыновить - значит, так оно и есть. Просто те действия, которые обычно опека совершает при подготовке дела по усыновлению - свалились на Вас, а Вы не были к этому готовы и не совсем правильно подготовили документы к суду.
Все у Вас получится, удачи. 23.05.2006 10:55:49, Джун
Вам просто нужно очень аккуратно, взвешенно, не торопясь продумать свои дальнейшие действия, какой вариант выбрать для изменения статуса, пригодного к усыновлению. На прокурора, участвовавшего в процессе - наплюйте. Если хотите справедливости - нажалуйтесь на его непрофессионализм вышестоящему прокурору.
И поймите самое главное - чиновники (по большей части) не вникают в наши проблемы. Потеря своего новорожденного ребенка и усыновление такого же по возрасту/полу (извините за жесткость) - в большинстве случаев для чиновников аргумент не за усыновление, а против (считается, что такая мотивация не в интересах усыновляемого ребенка).
А теперь попробуйте посмотреть на ситуацию под позитивным углом - суд Вам отказал по основаниям, никак Вас, как усыновительницу, не дискредитирующим. Нужно просто уточнить статус ребенка - и все, можно опять идти в суд.
Ну и напоследок (немножко нотаций, если позволите) - Вы, как мать, не имеете права на эмоции в тех случаях, когда дело касается благополучия Ваших детей. Нужно взрослеть, "работать" со своими нервами, учиться понимать механизмы взаимодействия в социуме. Вас ведь никто не призывает обложиться учебниками по юриспруденции и штудировать их. Но учитесь принимать с благодарностью помощь знающих людей - я ведь Вам предложила помочь разобраться в ситуации, ну и где Ваше "послание"? А я ведь стараюсь помочь людям только в "горячих" (с правовой точки зрения) ситуациях, когда помощь действительно пригодится.
Ну и напоследок - если в Орле Вам говорили, что статус ребенка позволит его усыновить - значит, так оно и есть. Просто те действия, которые обычно опека совершает при подготовке дела по усыновлению - свалились на Вас, а Вы не были к этому готовы и не совсем правильно подготовили документы к суду.
Все у Вас получится, удачи. 23.05.2006 10:55:49, Джун
А вы думаете я единственная такая? Просто там хороший дом ребенка, который все правовые вопросы решает сам, а пека может и вменяемая на уровне области, а на уровне района совершенно безграмотная. У Светы DIETRICH ТАКИЕ ЖЕ ПРОБЛЕМЫ БЫЛИ. Просто наши малыши еще находились в ведомстве опеки, которая вопросы по их статусу должна была решать, работать т.е. И еще моя опека по два раза каждый запрос посылает, чтобы ответ получить, а на некоторые запросы они вообще никаких ответов не дали. Это как называется? Профессиональная беспечность? Детки чудесные я согласна, но если кто собрался брать малышей из больницы, то будьте особенно внимательны к набору документов к ним, потому что опека их оформляет неграмотно и получается правовой казус, который никто не знает как разрешить. Вот что я имела в виду. А детки чудные, дом ребенка - вообще выше всяких похвал, директор дома ребенка - грамотный, чудесный человек.Кого обидела извините, просто я прямо из суда - в некотором шоке от всего произощшедшего.
22.05.2006 15:01:14, Кукла
Р.S. в любом городе могут возникнуть проблемы. Давайте писать не ездите в Орел, в Иваново, в Кострому.
23.05.2006 09:44:56, _Arisha_
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
