Такой вот вопрос. Что бы было, если бы у вас не было бы детей? Были бы вы полноценной гармоничной личностью? Также ли была бы полна событиями ваша жизнь?
Если нет - то получается, что дети это часть вашего целого? Без них вы не можете жить? Ребёнок выполняет роль вашей "социальной подпорки"? Или я ошибаюсь?
Неужели без детей в вашей жизни совершенно ничего бы не изменилось? Не верю. Но тогд получается, что дети несут на себе тяжёлый груз социальной ответственности за нас, взрослых! Кто кому нужнее?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Психолого-педагогические аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Значимость детей в нашей жизни - это наше к ним чувство привязанности, любви. Равно как и наша привязанность/любовь к родителям. Это составляющяя жизни нашей души. Если не будет ребенка, то ты либо не получишь, либо лишишься того, чем могла бы жить или жила твоя душа. Ты можешь прожить и без ребенка, я бы могла, конечно, но душа моя в таком случае искала бы, к чему ей найти привязанность. Дети не являются фундаментом, кирпичиком, подпоркой твоей жизни в обществе, т.к. при социализации, достижении чувства жизненного комфорта и самодостаточности задействованы другие механизмы и качества личности, потому-то люди и могут вполне комфортно жить без детей и могут самореализоваться и вне родительства, это бесспорно. Дети же выполняют совсем другую роль - не компенсаторную для данной личности и ее самодостаточности, нет. Дети – это часть жизни нашей души, это область чувств, они наши партнеры, идут по жизни параллельно с нами. Также, как и наши друзья и родители, они дают нам эмоциональный заряд, настрой, они наполняют нашу жизнь любовью, заставляют нас раскрываться с неожиданных ракурсов. Вообще – дети – это не из утилитарного и имеют отношение не к базису, а надстройке. Дети – это жизнь нашей души, как я уже сказала.
Если же дети для кого-то являются способом самореализации или компенсируют что-то в личности родителя, то в таком случае мы имеем дело с искажениями, неадекватным родительством. Таких случае много, но так быть не должно. Если произошел такой случай "использования" родителем ребенка, то это трагедия. Это будущая несостоявшая жизнь ребенка, сломанная личность. Личность ребенка уникальна и должна развиваться свободно без подавления, а это возможно только тогда, когда рядом с ним взрослый уже реализовавшийся как личность человек.
"Такой вот вопрос. Что бы было, если бы у вас не было бы детей? Были бы вы полноценной гармоничной личностью? Также ли была бы полна событиями ваша жизнь?
Если нет - то получается, что дети это часть вашего целого? Без них вы не можете жить? Ребёнок выполняет роль вашей "социальной подпорки"? Или я ошибаюсь?"
Саша - дети - это палитра нашей жизни. Т.е. без них палитра была бы другой, с ними - она такая, какая есть. Если дети имеют отношение к "социальной подпорке" - такое встречается, к сожалению, то это страшно печально. В родительстве такого быть не должно. Как я написала - дети - это наши партнеры, которые обогащают нашу духовную жизнь, но они не должны быть бераздельно "частью нас" в том смысле, какой вкладываешь ты, т.е. "костылем". Нет, без них мы тоже должны мочь - и жить, и дышать и т.д., но естественно, что душе будет без них плохо.
17.03.2006 17:55:44, елена волк
Если же дети для кого-то являются способом самореализации или компенсируют что-то в личности родителя, то в таком случае мы имеем дело с искажениями, неадекватным родительством. Таких случае много, но так быть не должно. Если произошел такой случай "использования" родителем ребенка, то это трагедия. Это будущая несостоявшая жизнь ребенка, сломанная личность. Личность ребенка уникальна и должна развиваться свободно без подавления, а это возможно только тогда, когда рядом с ним взрослый уже реализовавшийся как личность человек.
"Такой вот вопрос. Что бы было, если бы у вас не было бы детей? Были бы вы полноценной гармоничной личностью? Также ли была бы полна событиями ваша жизнь?
Если нет - то получается, что дети это часть вашего целого? Без них вы не можете жить? Ребёнок выполняет роль вашей "социальной подпорки"? Или я ошибаюсь?"
Саша - дети - это палитра нашей жизни. Т.е. без них палитра была бы другой, с ними - она такая, какая есть. Если дети имеют отношение к "социальной подпорке" - такое встречается, к сожалению, то это страшно печально. В родительстве такого быть не должно. Как я написала - дети - это наши партнеры, которые обогащают нашу духовную жизнь, но они не должны быть бераздельно "частью нас" в том смысле, какой вкладываешь ты, т.е. "костылем". Нет, без них мы тоже должны мочь - и жить, и дышать и т.д., но естественно, что душе будет без них плохо.
17.03.2006 17:55:44, елена волк
может я несколько поздно вступлю в Вашу дискуссию. Но представьте другую ситуацию В Вашей жизни НЕТ детей.
Или они были, но..... Для меня мои дети значать все, как свой био, так и тематические. Нет разницы. Мне кажется, у Вас какой-то культ приемного ребенка. Вы пытаетесь его выстрадать, причем, зачастую, всенародно. Это любовь _? Возможно. Но что будет, когда новизна пройдет и Вам будет нужен новый культ? 16.03.2006 22:23:48, Maroshka1
Или они были, но..... Для меня мои дети значать все, как свой био, так и тематические. Нет разницы. Мне кажется, у Вас какой-то культ приемного ребенка. Вы пытаетесь его выстрадать, причем, зачастую, всенародно. Это любовь _? Возможно. Но что будет, когда новизна пройдет и Вам будет нужен новый культ? 16.03.2006 22:23:48, Maroshka1
Знаете, я не могу сказать, что мои дети "формируют меня как личность" или "выполняют роль социальной подпорки". Как личность, я сформировалась до рождения детей, и в социуме я "состоялась" без их участия, в чем-то даже вопреки...Но дети играют в моей жизни огромную роль, равную по величине той ответственности за них, которая у меня есть. А вот когда я буду старая, тогда да, надеюсь на их "подпорку" :-)
16.03.2006 18:17:58, мама-аня
На Западе, если на вопрос "что значат для вас дети" отвечаешь "я не вижу смысла жить без них, это чать моей целостности, они заполнят пустоту, я считаю себя неполноценным без детей и т.д", считается как неблагоприятный прогноз при усыновлении. В этом случае приемные дети перегружаются личными ожиданиями и личными проблемами взрослых. В этом случае приемный ребенок становиться инструментом решения личных ранее нерешенных проблем взрослых, вместо того, чтобы взрослые решали проблемы самого ребенка, его личные проблемы и трудности этими взрослыми могут игнорироваться.
16.03.2006 12:45:20, Неваляшка
Саша, привет! Прежде всего хочу сказать, как здорово, что ты пошел к психологу. Молодец! Во-вторых, вопрос, вообще хороший. Отвечаю так, как на данный момент вижу ЛИЧНО я. Также прошу учитывать, что о детях я пока только думаю.
Вот представь ситуацию. Дано: врач, занимающийся любимым делом, облегчающий страдания людей. Считать ли профессию частью целостной личности данного человека? Безусловно. Именно она позволяет ему осуществлять свои жизненные цели: помогать другим и, соответственно, повышать самоуважение(что является его внутренней потребностью. С теориями потребностей все знакомы?). С ребенком примерно тоже. У меня есть потребность дарить любовь, заботиться о ком-то, и я беру ребенка, чобы дарить эту любовь, становясь личностью, в целостность которой входит забота об этом ребенке. ДРУГОЕ ДЕЛО: зависеть от этого ребенка духовно и ждать от него обязательной постоянной ответной любви, требовать ее: т. е. "делать ребенка ответственным за любовь" — вот это уже будет для ребенка груз. Я в свое время немного работала в ДД, так вот скажу тебе из собственного опыта предельно ясно: никогда не надо строить ожиданий в отношении другого человека, в смысле, что он даст тебе недостающую любовь. Ребенок будет тебя обнимать, целовать, это прекрасно, но все равно будет чего-то нехватать. Что ты можешь получить: так это самоуважение и радость (идущую изнутри тебя самого) от того, что даешь любовь и видишь, что она нужна.
Я читала в твоем дневнике рассказ о взаимоотношениях в Вашей семье (мама, брат). Саша, тебе любовь и нужна,и у тебя самого ее много. Просто, "чтобы отдавать, надо чтобы было что отдавать" (Дистервейг) - а это очень важно. Работай и дальше успешно с психологом, скорректируй имеющиеся проблемы, и все у тебя будет хорошо.
Никогда не поверю, что у всех все так прекрасно, что взяли ребенка "в дополнение" (не то выраажение, но думаю, понятно, что имею ввиду). Ребенка берут, когда есть потребность в этом, другое дело, что она может быть разной у разных людей: помочь хоть одному ребеночку, самому не быть одиноким и др.
И, конечно, еще: желание иметь детей заложено с рождения, определено, что, когда ты вырастешь, у тебя будет такая потребность.
Все всем нужны.
16.03.2006 11:44:06, Милан_а
Вот представь ситуацию. Дано: врач, занимающийся любимым делом, облегчающий страдания людей. Считать ли профессию частью целостной личности данного человека? Безусловно. Именно она позволяет ему осуществлять свои жизненные цели: помогать другим и, соответственно, повышать самоуважение(что является его внутренней потребностью. С теориями потребностей все знакомы?). С ребенком примерно тоже. У меня есть потребность дарить любовь, заботиться о ком-то, и я беру ребенка, чобы дарить эту любовь, становясь личностью, в целостность которой входит забота об этом ребенке. ДРУГОЕ ДЕЛО: зависеть от этого ребенка духовно и ждать от него обязательной постоянной ответной любви, требовать ее: т. е. "делать ребенка ответственным за любовь" — вот это уже будет для ребенка груз. Я в свое время немного работала в ДД, так вот скажу тебе из собственного опыта предельно ясно: никогда не надо строить ожиданий в отношении другого человека, в смысле, что он даст тебе недостающую любовь. Ребенок будет тебя обнимать, целовать, это прекрасно, но все равно будет чего-то нехватать. Что ты можешь получить: так это самоуважение и радость (идущую изнутри тебя самого) от того, что даешь любовь и видишь, что она нужна.
Я читала в твоем дневнике рассказ о взаимоотношениях в Вашей семье (мама, брат). Саша, тебе любовь и нужна,и у тебя самого ее много. Просто, "чтобы отдавать, надо чтобы было что отдавать" (Дистервейг) - а это очень важно. Работай и дальше успешно с психологом, скорректируй имеющиеся проблемы, и все у тебя будет хорошо.
Никогда не поверю, что у всех все так прекрасно, что взяли ребенка "в дополнение" (не то выраажение, но думаю, понятно, что имею ввиду). Ребенка берут, когда есть потребность в этом, другое дело, что она может быть разной у разных людей: помочь хоть одному ребеночку, самому не быть одиноким и др.
И, конечно, еще: желание иметь детей заложено с рождения, определено, что, когда ты вырастешь, у тебя будет такая потребность.
Все всем нужны.
16.03.2006 11:44:06, Милан_а
И если желание взять ребенка будет как стимул к внутреннему развитию, работе над собой, улучшению материального положения, взрослению — что тут плохого? Но: сначала подготовка, потом действие. У меня сейчас именно так.
16.03.2006 11:53:19, Милан_а
Может не очень в тему отвечу, но вот например у А.С.Макаренко детей своих не было, у Я.Корчака тоже, у Матери Терезы тоже... и таких людей очень много.
16.03.2006 11:16:48, Snow
Математический ответ.
Представь себе две поверхности выпуклую (с отрицательной второй производной) и вогнутую (в положительной второй производной), и попробуй на этих поверхностях найти устойчивое положение для шарика. На выпуклой поверхности такая точка есть, но при малейшем внешнем воздействии (ветерок дунул, бабочка села) хрупкое равновесие нарушиться и шарик упадет. А на вогнутой – как не раскачивай поверхность, как ни дуй, шарик всегда вернется на точку равновесия. Вот такая получилась модель устойчивой личности. Понятно объяснила?
16.03.2006 10:41:15, Bela
Представь себе две поверхности выпуклую (с отрицательной второй производной) и вогнутую (в положительной второй производной), и попробуй на этих поверхностях найти устойчивое положение для шарика. На выпуклой поверхности такая точка есть, но при малейшем внешнем воздействии (ветерок дунул, бабочка села) хрупкое равновесие нарушиться и шарик упадет. А на вогнутой – как не раскачивай поверхность, как ни дуй, шарик всегда вернется на точку равновесия. Вот такая получилась модель устойчивой личности. Понятно объяснила?
16.03.2006 10:41:15, Bela
Все дело в том , что люди становятся взрослыми и зрелыми не тогда, когда им исполняется 18 или 25 лет, а тогда ,когда они начинают жить смаостоятельно , по-взрослому.
Сами принимают решения, сами решают свои проблемы, сами себя обеспечивают и ни у кого не сидят на шее.
Если у человека именно так все и складывается , то он вполне может заводить семью, детей.Это его ответственность.Кроме того сначала все же появляется сама материальная база,потом уже жена, дети.
Зрелый человек не будет приводить в однокомнатную квартиру, в которой живет трое взрослых людей , жену и детей. В наше время этот вопрос решаемый.
Зрелый человек будет достойно себя обеспечивать ,работать, расти просто для того, чтобы самому состояться в жизни.
А если человек в 25 лет не имеет стимула к тому , чтобы жить отдельно от мамы, чтобы зарабатывать на нормальное существование даже себе самому.И при ехтом постоянно заявляет, что нет желания.
Такой человек не может называться взрослым и зрелым. А не взрослый человек не может брать ответственность за других не взрослых.
Иначее потом придется, как в небезысвестном случае , мучать проживающих рядом родственников и просить материальной помощи на ребенка в Интернете.
16.03.2006 10:37:29, Rakita
Сами принимают решения, сами решают свои проблемы, сами себя обеспечивают и ни у кого не сидят на шее.
Если у человека именно так все и складывается , то он вполне может заводить семью, детей.Это его ответственность.Кроме того сначала все же появляется сама материальная база,потом уже жена, дети.
Зрелый человек не будет приводить в однокомнатную квартиру, в которой живет трое взрослых людей , жену и детей. В наше время этот вопрос решаемый.
Зрелый человек будет достойно себя обеспечивать ,работать, расти просто для того, чтобы самому состояться в жизни.
А если человек в 25 лет не имеет стимула к тому , чтобы жить отдельно от мамы, чтобы зарабатывать на нормальное существование даже себе самому.И при ехтом постоянно заявляет, что нет желания.
Такой человек не может называться взрослым и зрелым. А не взрослый человек не может брать ответственность за других не взрослых.
Иначее потом придется, как в небезысвестном случае , мучать проживающих рядом родственников и просить материальной помощи на ребенка в Интернете.
16.03.2006 10:37:29, Rakita
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.03.2006 18:23:24, Shuriken
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.03.2006 18:23:24, Shuriken
Детей, ИМХО, заводят не для того, чтобы чувствовать себя гармоничной личностью. Наоборот, гармоничные личности испытывают потребность поделиться своей гармонией, чтобы получать удовольствие от того, что рядом растет новая гармоничная личность. Пока я себя не почувствовала достаточно цельной личностью с твердой почвой под ногами - я заводила себе собак, а не детей.
16.03.2006 10:30:38, *plesse*
Почитала ветку и поняла почему Саша ни как не может удовлетвориться ответами, что бы ему ни говорили – не то что он хочет услышать. И не услышит. Потому, что очень молод. Я помню себя в его возрасте. Я постоянно искала какие-то подпорки, какие-то подходящие условия, меня многое раздражало, потому что не соответствовало моим требованиям, мне всегда чего-то или кого-то не хватало или кто-то мешал. Сейчас мне 34 года, и за последние 15 лет я много пережила. Было много потерь, много похорон, потерь детей на N-ом месяце, падений, болезней, депрессий, равно как и взлетов, достижений и много всего-всего. И главное чему я научилась – быть независимой. Ни от кого и ни от чего. Я научилась внутреннему равновесию. Меня уже давным-давно никто не видел в плохом настроении потому, что у меня его не бывает. Я не боюсь ни потери материальных ценностей (-дело наживное) ни потери работы (-другую найду) и т.д. Я могу много вытерпеть и пережить и не сломаться, потому что закалилась. И почти ни что не влияет на мое внутреннее состояние. Я вообще живу внутри себя, сама создаю свое нормальное уравновешенное состояние. Я научилась радоваться тому, что имею. И чтобы вывести меня из себя, надо сильно постараться. Сейчас мы хотим усыновить мальчика, готовим необходимую для этого материальную базу. Но не потому, что жить без детей не можем. Можем. Но с детьми лучше. И не потому, что несчастны. А потому, что счастливы и хотим этим счастьем поделиться. Даже если предположить, что у нас не получится, поскольку у меня есть проблемы со здоровьем нам могут и отказать, то я не сойду с ума, и не лягу под поезд. Я просто буду жить по-другому, поставлю другие цели.
Саша, не обижайся, но ты еще очень молод. Постоянно в твоих вопросах и ответах на другие вопросы чувствуется какая-то истерия. Научись сначала жить, просто жить, научись независимости, уверенности, создай свою семью, найди любимую женщину. Построй свой ВНУТРЕННИЙ МИР. А потом уже делись им с ребенком.
Я уже давно наблюдаю развитие твоей ситуации и мне кажется, что ты идеей усыновления ребенка пытаешься решить какие-то СВОИ внутренние проблемы. Это не правильно.
Не обижайся. Это просто взгляд со стороны.
16.03.2006 10:24:53, Bela
Саша, не обижайся, но ты еще очень молод. Постоянно в твоих вопросах и ответах на другие вопросы чувствуется какая-то истерия. Научись сначала жить, просто жить, научись независимости, уверенности, создай свою семью, найди любимую женщину. Построй свой ВНУТРЕННИЙ МИР. А потом уже делись им с ребенком.
Я уже давно наблюдаю развитие твоей ситуации и мне кажется, что ты идеей усыновления ребенка пытаешься решить какие-то СВОИ внутренние проблемы. Это не правильно.
Не обижайся. Это просто взгляд со стороны.
16.03.2006 10:24:53, Bela
Хорошая позиция, но мне кажется, что вы немного очерствели. Возможно, так я вижу вашу "независимоть" от всего и вся.
16.03.2006 18:20:32, Shuriken
Правильно видишь. Именно такое "очерствение" отличает взрослого от невзрослого. Взрослый может черство заткнуть пасть своему "хочу" (оставить ребенка в ДД) потому, что у него нет возможности, а нечерствый будет считать, что может рачитывать на помощь других в реализации своего "хочу".
Черствый, получив удар, крякнет, повоет в одиночестве, но не будет плескать негатив вокруг. Черствый обвинит себя в своей неудаче, чтобы понять, как избежать такого в другой раз.
Черствый не создает свар из-за своего якобы приниженного достоинства - его шкурку такими укусами не пробить. Он пойдет дальше своим путем, не расплескивая энергию в воздух.
Соглашусь с тем, что такая "черствость" приходит не сама по себе с возрастом, а как результат ударов жизни и отношения к ним. Просто с возрастом многие успевают огрести критическую массу и у большинства жизненный опыт приводит к правильной реакции на удары (не скулеж, а очерствление). Кому-то везет - или шкура с рождения толстая, или мозгов бог дал. А кому-то ни возраст не помогает, ни битье. 17.03.2006 11:15:40, Виртуал
Черствый, получив удар, крякнет, повоет в одиночестве, но не будет плескать негатив вокруг. Черствый обвинит себя в своей неудаче, чтобы понять, как избежать такого в другой раз.
Черствый не создает свар из-за своего якобы приниженного достоинства - его шкурку такими укусами не пробить. Он пойдет дальше своим путем, не расплескивая энергию в воздух.
Соглашусь с тем, что такая "черствость" приходит не сама по себе с возрастом, а как результат ударов жизни и отношения к ним. Просто с возрастом многие успевают огрести критическую массу и у большинства жизненный опыт приводит к правильной реакции на удары (не скулеж, а очерствление). Кому-то везет - или шкура с рождения толстая, или мозгов бог дал. А кому-то ни возраст не помогает, ни битье. 17.03.2006 11:15:40, Виртуал
Соглашусь. И я бы не стала называть черствым человека которых взрослея понял, что Деда Мороза не существует на самом деле, и тогда стал уже сам делать людям подарки. Я бы тоже назвала это взрослением, и не худшим, а хуже когда он отказывался верить что Дед Мороза нету, или требовать чтобы он был.
А то что Саша пошел к психологу, я очень рада. Потому что после грамотного психолога, Саша сможет реально помогать детям , а не просто этого хотеть. Потому что у Саши есть здоровье(ТТТ), молодость, душа, интеллект, и образование, у него еще нету самостоятельности и самодостаточности, но это так раз с психологом можно наработать!!! Я уверенна, вместе с хорошим психологом Саша справиться точно. 17.03.2006 11:50:59, Snow
А то что Саша пошел к психологу, я очень рада. Потому что после грамотного психолога, Саша сможет реально помогать детям , а не просто этого хотеть. Потому что у Саши есть здоровье(ТТТ), молодость, душа, интеллект, и образование, у него еще нету самостоятельности и самодостаточности, но это так раз с психологом можно наработать!!! Я уверенна, вместе с хорошим психологом Саша справиться точно. 17.03.2006 11:50:59, Snow
А мне кажется, что просто должно пройти время ;)"Нарастить шкурку"... Саша, не обижайтесь, пожалуйста, что мы Вас обсуждаем!
18.03.2006 09:40:02, Скунсиха
Конечно,не было бы гармонии в моем сознании.Вот теперь есть зато.А без детей жизнь была полна событиями-просто другими событиями.Я конечно могу жить без детей-но их явно "не хватало".Насчет кто кому нужнее-это смотря в каком смысле)))Пока я нужнее им-в смысле накормить-одеть-обуть.А мне они нужны-для "душевного спокойствия" и "гармонии в жизни"))),поскольку особо другого смысла в жизни я не вижу-ну кроме самой жизни конечно.
16.03.2006 09:31:20, бабаЯга
Ну, вообще-то и без детей мы жили очень хорошо - и событий в жизни было гораздо больше, чем сейчас ;)) - это уж точно :))).Теперь мечтаем, что бы ребенок быстрее подрос -и опять зажить интересной жизнью -уже вместе с ним ;)... А еще было желание иметь детей, которое, как Шурамура правильно написала, "заложено в ДНК".Ну а дальше - не выходит родить -значит, можно усыновить. Все просто и ясно. Так что на роль "социальной подпорки" нам с мужем был никто не нужен...Тем более ребенок ;).
PS Сащ, есть люди самодостаточные и состоявшиеся. Им не нужна "подпорка" в виде ребенка. Они сами "подпорки" для своих близких. И им есть что отдать, чем поделиться,понимаете? А вот у Вас, видимо, не так. Отсюда и высказывание психолога на эту тему...ИМХО 16.03.2006 09:11:33, Сурок
PS Сащ, есть люди самодостаточные и состоявшиеся. Им не нужна "подпорка" в виде ребенка. Они сами "подпорки" для своих близких. И им есть что отдать, чем поделиться,понимаете? А вот у Вас, видимо, не так. Отсюда и высказывание психолога на эту тему...ИМХО 16.03.2006 09:11:33, Сурок
Ну, что значат... то же, что и другие близкие люди. То же, что муж, родители... как-то для чего они "отдельно" нужны - ну, не знаю. Хочется, чтобы близких людей было больше :-) Родителей кучу не заведешь, мужей вроде - тоже :-)))) а детей - скока тебе надо, стока и заводи :-))))
16.03.2006 05:07:08, tetter
Шурикен, ты что, сам ответа не знаешь? Как это - не было бы детей? Желание иметь детей записано в ДНК, это так же естественно, как дышать, влюбляться, ну и далее по списку. Человеку положено иметь детей, других вариантов нет, без этого человеческий род вымрет. Ты, это, давай, проинтервьюируй кошку, которая бросается на собаку в четыре раза ее больше, защищая котят - какой на ней груз социальной ответственности, и какую отдачу она ожидает от своих детенышей ближе к пенсии?
16.03.2006 03:28:46, Shuramura
Мне кажется, что это мнение людей у которых они есть. Ну куда его деть-то коли он уже тут.
Живут же люди без детей и без желания их иметь и ничего себе. Вполне счастливы. 16.03.2006 04:31:37, PandaUSA
Живут же люди без детей и без желания их иметь и ничего себе. Вполне счастливы. 16.03.2006 04:31:37, PandaUSA
У меня, сколько себя помню, то есть с самого детства, не было никаких сомнений, что я хочу детей. Это было настолько естественным и само собой разумеющимся, что я никогда себя не и спрашивала - зачем? И не очень понимаю, как люди могут жить без детей - но ведь живут же. И даже считают свою жизнь интересной и насыщенной.
16.03.2006 21:31:33, Shuramura
А мне всегда казалось более естественным обратное.
Теперь-то мне, конечно, с подводной лодки этой никуда не дется, но эту точку зрения весьма понимаю. Только вот теперь детный знакомые начали вытеснять бездетных из круга общения. 17.03.2006 00:02:03, PandaUSA
Теперь-то мне, конечно, с подводной лодки этой никуда не дется, но эту точку зрения весьма понимаю. Только вот теперь детный знакомые начали вытеснять бездетных из круга общения. 17.03.2006 00:02:03, PandaUSA
Немного знаю людей,которые не желают иметь детей,из тех,понятно-которые их не имеют.Таких знаю.Но мои "знакомые" уже ближе к 40.До 30 лет я сама вполне себе не желала их иметь.
16.03.2006 09:33:49, бабаЯга
Психолог вопросы задала именно вам. Это вопросы именно для вашей ситуации. Переносить их на других не возможно. Да, ребенок – часть семьи. Но не социальная подпорка и тяжелого груза он не несет. Потому что в семье есть куча всяких подпорок.
15.03.2006 22:37:20, ....
15.03.2006 22:37:20, ....
Мне интересны мнения других людей. Я как-то не задавался этим вопросом, а сейчас стало интересно. Вот вы, уважаемое многоточие, скажете ВАШЕ ЛИЧНО мнение?
15.03.2006 22:39:14, Shuriken
А я уже сказала мнение. Вопрос вам был задан психологом, потому что она не видит этих других подпорок. Поэтому и выясняет. Я не очень поняла, что вы конкретно хотите узнать.
15.03.2006 22:41:56, ....
Ну не знаю как вам сказать... Вот если бы не было у вас детей, что тогда? Была бы тогда ваша жизнь так же полна и ярка, как и сейчас? Если сейчас "вычесть" детей из вашей жизни - что останется? Не порушится ваш город?
15.03.2006 22:44:55, Shuriken
А у меня их и не было. Мы усыновили - теперь есть. А город был выстроен до пришествия ребенка в семью. Ребенка не хватало не в фундаменте, а на макушке.
15.03.2006 22:48:46, ....
15.03.2006 22:48:46, ....
История не терпит сослагательных наклонений. Нет этого если. Неужели вы не понимаете, что жизнь с ребенком и без него это разные вещи? Что здесь обсуждать можно? Человек может прожить столько разных вариантов жизни, что не сосчитать. Он сам выбирает.
15.03.2006 22:57:08, ....
Конечно, это разные вещи. Просто я хочу понять, насколько душевное благополучие и гармония у разных людей "опирается" на факт наличия детей у этих людей.
15.03.2006 23:10:19, Shuriken
<насколько душевное благополучие и гармония у разных людей "опирается" на факт наличия детей у этих людей>
Последовательность неверная. Благополучие и гармония уже были, хватало на себя + N. Это N - задел, запас прочности, предназначенный ребёнку. 15.03.2006 23:48:30, suricat
Последовательность неверная. Благополучие и гармония уже были, хватало на себя + N. Это N - задел, запас прочности, предназначенный ребёнку. 15.03.2006 23:48:30, suricat
Опирается, и сильно, и не только гармония и благополучие, а и всё остальное, и не только на факт наличия детей, а ещё и родителей (в т.ч. у детей) и мужа, свектови, и пр. Мы все ВЗАИМОДЕЙСТВУЕМ, и "опираться" (взаимно, опять же)необходимо, инече просто нет взаимодействия, а в какой степени оно отклоняется от нормы - это уже другой вопрос.
15.03.2006 23:34:32, Ritik
Александр, можно сравнивать 2 состояния: до и после.
До появления ребенка, ребенка не было в системе, значит роль его в жизни системы была нулевая (ну или очень слабая, типа виртуально-перспективная). После появление, ребенок нашел свое место в системе семья, все.
И естественно, куча цепочек с дитем соединяется. Ребенок уже в системе.
Не пойму, что тебе не понятно? 15.03.2006 23:22:16, АО
До появления ребенка, ребенка не было в системе, значит роль его в жизни системы была нулевая (ну или очень слабая, типа виртуально-перспективная). После появление, ребенок нашел свое место в системе семья, все.
И естественно, куча цепочек с дитем соединяется. Ребенок уже в системе.
Не пойму, что тебе не понятно? 15.03.2006 23:22:16, АО
Смешно.
До детей у меня была очень даже гармоничная и нескучная жизнь.
Ребенок внес совершеннейшую дисгармонию в жизнь после появления. Теперь у меня опять очень даже гармоничная и нескучная жизнь.
Закрылись одни двери открылись другие. Поменялись приоритеты. Ну так оно так вся жизнь...
Кто кому нужнее?
В системе, которая достигает равновесия и гармониии, все элементы важны. Потому как вытащишь кирпичик, и все развалится.
Но это система в равновесии.
Без детей я никогда не рыдала в подушку. Думаю, что и продолжала бы быть вполне довольной. Потом появился деть.
С дитем -- открылся очередной глаз. Так они и открываются всю жизнь, то там, то сям...
И с каждым глазом жизнь все интереснее и интереснее. А они открываются по самым разным поводам. 15.03.2006 22:27:50, AO
До детей у меня была очень даже гармоничная и нескучная жизнь.
Ребенок внес совершеннейшую дисгармонию в жизнь после появления. Теперь у меня опять очень даже гармоничная и нескучная жизнь.
Закрылись одни двери открылись другие. Поменялись приоритеты. Ну так оно так вся жизнь...
Кто кому нужнее?
В системе, которая достигает равновесия и гармониии, все элементы важны. Потому как вытащишь кирпичик, и все развалится.
Но это система в равновесии.
Без детей я никогда не рыдала в подушку. Думаю, что и продолжала бы быть вполне довольной. Потом появился деть.
С дитем -- открылся очередной глаз. Так они и открываются всю жизнь, то там, то сям...
И с каждым глазом жизнь все интереснее и интереснее. А они открываются по самым разным поводам. 15.03.2006 22:27:50, AO
Понятно. Ну а теперь? Что СЕЙЧАС значит для вас ребёнок? Я так понял из вашего рассказа, что он - часть фундамента вашей личной гармонии, он _несёт_ эту ношу - кирпичика в вашем городе. Он на чём-то стоит, что-то на него опирается. Вынешь кирпичик - город порушится. Я правильно понял?
15.03.2006 22:35:14, Shuriken
Хм, коммент пропал.
Я пытаюсь до тебя донести следующую мысль, что не появись ребенок в семье, была бы другая модель. Не менее гармоничная.
Вернее, любой дисбаланс в результате сводится к какой-то устойчивой ситуации.
Очевидно, что если из моей системы выпадет колесико (кирпичик), то что-то поломается.
Потом что-то все одно построится и все придет в какое-то равновесное состояние.
Заметим, что все процессы необратимы. :) Два раза одну и ту же систему не получишь, потому что условия задачи меняются, всякие граничные условия и прочая хренотень. 15.03.2006 22:46:35, АО
Я пытаюсь до тебя донести следующую мысль, что не появись ребенок в семье, была бы другая модель. Не менее гармоничная.
Вернее, любой дисбаланс в результате сводится к какой-то устойчивой ситуации.
Очевидно, что если из моей системы выпадет колесико (кирпичик), то что-то поломается.
Потом что-то все одно построится и все придет в какое-то равновесное состояние.
Заметим, что все процессы необратимы. :) Два раза одну и ту же систему не получишь, потому что условия задачи меняются, всякие граничные условия и прочая хренотень. 15.03.2006 22:46:35, АО
Эта мысль понятна. Но я спрашиваю несколько иное - посмотрите моё сообщение ниже.
ЗЫ. Копируйте сообщение в буфер обмена перед отправкой:) 15.03.2006 22:49:10, Shuriken
ЗЫ. Копируйте сообщение в буфер обмена перед отправкой:) 15.03.2006 22:49:10, Shuriken
Жизнь -- процесс необратимый.
...............
"Фарш невозможно провернуть назад"...
15.03.2006 22:58:52, АО
...............
"Фарш невозможно провернуть назад"...
15.03.2006 22:58:52, АО
Ребенок, очевидно, это часть жизни. Но сейчас.
Мои мама и папа это часть моей жизни.
Мой муж.
Это все составляющие моей жизни.
И не нужно ничего ломать :)
Все происходит именно так, как происходит.
Было бы иначе, была бы другая модель, был бы другой домик, другое равновесие. 15.03.2006 22:40:29, АО
Мои мама и папа это часть моей жизни.
Мой муж.
Это все составляющие моей жизни.
И не нужно ничего ломать :)
Все происходит именно так, как происходит.
Было бы иначе, была бы другая модель, был бы другой домик, другое равновесие. 15.03.2006 22:40:29, АО
Часть жизни. Часть вашего города. Часть вашей личной целостности? Скажите, вы считате, что ребёнок несёт "груз" быть залогом вашей душевной гармонии?
15.03.2006 22:47:10, Shuriken
Какой груз? Какой, блин, залог? Это жизнь. Обычная нормальная жизнь. Весьма естественная.
Не нужно брать своих близких "в заложники", иначе как замуж потом отдавать или разводиться?
Смотри, у меня один ребенок. Второго нет. И я прекрасно живу и очень даже счастлива без второго ребенка, логично?
Абы, да кабы...
15.03.2006 22:54:11, АО
Не нужно брать своих близких "в заложники", иначе как замуж потом отдавать или разводиться?
Смотри, у меня один ребенок. Второго нет. И я прекрасно живу и очень даже счастлива без второго ребенка, логично?
Абы, да кабы...
15.03.2006 22:54:11, АО
В смысле?
Я не зарекаюсь... Я говорю, что все течет, все меняется, мы влияем на свое окружение, окружение влияет на нас...
Полнолуние было, голова болела... Если бы не было, может быть и не болела бы. А может быть бы дождь пошел, я бы промокла и заболела и снова голова болела, а может быть и не болела, но ведь полнолуние было и голова болела... "А может это дворник злой, а может и не злой, он шел по сельской местности к ближайшему орешнику за новою метлой"
15.03.2006 23:01:01, АО
Я не зарекаюсь... Я говорю, что все течет, все меняется, мы влияем на свое окружение, окружение влияет на нас...
Полнолуние было, голова болела... Если бы не было, может быть и не болела бы. А может быть бы дождь пошел, я бы промокла и заболела и снова голова болела, а может быть и не болела, но ведь полнолуние было и голова болела... "А может это дворник злой, а может и не злой, он шел по сельской местности к ближайшему орешнику за новою метлой"
15.03.2006 23:01:01, АО
Написала много-много про всех троих и стерла. И решила быть банальной. Мои дети - это то, что останется, когда меня не будет. В каждого из них я вложила часть себя.
И ребята, с которыми я работаю в школе, в музее и пр. - в них меньше, конечно, - но тоже есть кусочек моего видения мира. И ребята, к которым я езжу в ДД. В них тоже крохотная капелька моего тепла. Может быть, она когда-нибудь, чем -нибудь прорастет.
Я идеалистка. Я верю в то, что даже мимолетная улыбка не остается без ответа в глубине сердца ребенка. 15.03.2006 21:55:47, Скунсиха
И ребята, с которыми я работаю в школе, в музее и пр. - в них меньше, конечно, - но тоже есть кусочек моего видения мира. И ребята, к которым я езжу в ДД. В них тоже крохотная капелька моего тепла. Может быть, она когда-нибудь, чем -нибудь прорастет.
Я идеалистка. Я верю в то, что даже мимолетная улыбка не остается без ответа в глубине сердца ребенка. 15.03.2006 21:55:47, Скунсиха
Всё верно. Но это то, что вы даёте им. А что вы получаете, ждёте, ожидаете от них? Значимость детей в вашей жизни для вас лично?
15.03.2006 22:18:59, Shuriken
Как что? Любовь, улыбки, ругань, двойки, первые словечки, болячки, благодарность мужа... и т.д. Полноту жизни, наверное. Хотя мой случай - не показатель: полжизни прожила в мамском состоянии, родила рано, и это подвело черту под детством-юношеством. Сразу повзрослела :) Уже не помню, как это: без детей.
16.03.2006 16:02:27, Скунсиха
Прочитала твой вопрос и задумалась... А для меня дети - это все. Я даже не представляю, как в доме может быть тишина. Мы растим детей сами без бабушек, дедушек, няней. Сразу приходилось расчитывать только на свои силы. Ничего выучились. Я когда второй институт заканчивала, то муж в декретном отпуске с 3 ребенком сидел. Так-то.
Ребенок в доме это такое счастье!!! Я от "Мелкой" просто балдею. Мне доставляет удовольствие читать ей книжки, играть с ней, рисовать. 15.03.2006 21:27:11, Zanyda
Ребенок в доме это такое счастье!!! Я от "Мелкой" просто балдею. Мне доставляет удовольствие читать ей книжки, играть с ней, рисовать. 15.03.2006 21:27:11, Zanyda
И чего меня вечно тянет в чужие альбомы,где такие красавицы!!!!Ну чего,спрашивается?
Своих что ли мне мало!!!! 16.03.2006 00:25:19, kapystka
Своих что ли мне мало!!!! 16.03.2006 00:25:19, kapystka
Привет! Ты выздоровела или ещё не совсем?
А вопрос навеян мыслью, которую мне подкинул психолог - типа, раз ребёнок очень нужен мне, я не могу жить без него, он очень значим для меня - значит, он еть для меня социальная полпорка, без него я немогу полноценно жить - на ребёнка взвалена непосильная ноша дополнения меня до целого. Тема меня заинтересовала, ведь с одной стороны, без детей жизнь действительно будет чёрно-белой, а с другой - почему ты должен переставать быть ущербным за счёт ребёнка? 15.03.2006 21:39:40, Shuriken
А вопрос навеян мыслью, которую мне подкинул психолог - типа, раз ребёнок очень нужен мне, я не могу жить без него, он очень значим для меня - значит, он еть для меня социальная полпорка, без него я немогу полноценно жить - на ребёнка взвалена непосильная ноша дополнения меня до целого. Тема меня заинтересовала, ведь с одной стороны, без детей жизнь действительно будет чёрно-белой, а с другой - почему ты должен переставать быть ущербным за счёт ребёнка? 15.03.2006 21:39:40, Shuriken
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.03.2006 22:32:47, Maroshka1
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.03.2006 22:32:47, Maroshka1
"Что для вас значат дети" для меня дети это средство от старения и не только духовного, но и физического=)
Ленка маленькая, у ее ровестников мамки, почти все молодые, и я понимаю, что я должна быть в форме, что бы ребенку не было стыдно за свою старую мамку это сильно обязывает, правда для меня это приятная обязанность=)
Мне нравится жаргонные, новые словечки моих ребят, всегда стараюсь их запомнить, и общаться с ними на их языке, их это веселит, меня тоже ну и т.д.=))) 15.03.2006 21:05:01, Tosya
Ленка маленькая, у ее ровестников мамки, почти все молодые, и я понимаю, что я должна быть в форме, что бы ребенку не было стыдно за свою старую мамку это сильно обязывает, правда для меня это приятная обязанность=)
Мне нравится жаргонные, новые словечки моих ребят, всегда стараюсь их запомнить, и общаться с ними на их языке, их это веселит, меня тоже ну и т.д.=))) 15.03.2006 21:05:01, Tosya
Лучше всего ответил мой сын, которого я спросила: "Лёш, а как ты думаешь, для чего ты нам нужен?" Лёха без тени сомнения важно ответил "Как для чего? Для любви, конечно!" :)
15.03.2006 20:21:49, Ritik
Ну а если бы? Вопрос-то не для чего вообще, а что значат, какое место в вашей личности занимает ребёнок.
А вообще ответ сильный :) 15.03.2006 20:44:29, Shuriken
А вообще ответ сильный :) 15.03.2006 20:44:29, Shuriken
Лёха - мой большой учитель, без преувеличения. С ним я многому научилась, рассказывать - долго, да и надо ли. Без детей моя жизнь была бы, наверно, другой, - окостенела бы, и разучилась видеть мир. Наверное :)
15.03.2006 21:58:54, Ritik
Значит, всё-таки получается, что дети вас поддерживают, несут-таки роль по формированию вас как целостой личности, несут эту ношу, роль, обязанность?
15.03.2006 22:17:45, Shuriken
Мы все "несём" роль по формирванию друг друга, вот даже сейчас, и реализовывается она тогда, когда мы САМИ хотим видеть и слышать. Жизнь и люди нас могут научить, не прикладывая к этому никаких особых усилий только тогда, когда мы внимательны. Бог каждому человеку даёт только те уроки, которые ему необходимы, и спасибо ему за это, а потому не нам судить, кто какую ношу тянет и почему. Я лично благодарна Богу за то, что он посылает мне тех людей (включая детей), с которыми я общаюсь, с которыми мы совместно решаем всякие задачи, ради чего, собственно, и живём на земле. Безусловно, бывают ситуации, когда дети из любви к родителям стараются выровнять нарушенный баланс в семье ценой своего здоровья, но Вы, кажется, о другом спрашивали?
Люди в этой жизни так или иначе взаимодействуют друг с другом, и если пользоваться Вашей терминологией, мы все друг друга чем-то нагружаем, - вопрос в том, как мы к этому относимся. А ношей, обязанностью и пр. всё это становится тогда, когда мы сами начинаем их так воспринимать. Это от НАС зависит. Можно нести ношу, а можно просто жить, - это несколько разные вещи :)
И вообще, может обо всём этом у детей спросить, а не устраивать галлюцинации на тему? Я обычно у ребёнка так прямым текстом и спрашиваю о том, что для меня важно, без заморочек типа поймёт-не поймет. И знаете, пока всё очень даже понимает :)
И кстати: нести определённые обязанности в семье ребёнок как должен учиться, по вашему? Как он будет вести себя, создав уже собственную семью, если не научится взаимодействовать, в т.ч. и душевно, с другими людьми, РАЗДЕЛЯТЬ их чувства, т.е. сочувствовать? Я много видела примеров того, когда ребёнок не усвоил этот урок. Наблюдаемый результат (для меня лично) был ужасен.
Так что, анализируйте. Анализировать нужно, но главное - не доанализироваться "до чёртиков" :) 15.03.2006 23:23:53, Ritik
Люди в этой жизни так или иначе взаимодействуют друг с другом, и если пользоваться Вашей терминологией, мы все друг друга чем-то нагружаем, - вопрос в том, как мы к этому относимся. А ношей, обязанностью и пр. всё это становится тогда, когда мы сами начинаем их так воспринимать. Это от НАС зависит. Можно нести ношу, а можно просто жить, - это несколько разные вещи :)
И вообще, может обо всём этом у детей спросить, а не устраивать галлюцинации на тему? Я обычно у ребёнка так прямым текстом и спрашиваю о том, что для меня важно, без заморочек типа поймёт-не поймет. И знаете, пока всё очень даже понимает :)
И кстати: нести определённые обязанности в семье ребёнок как должен учиться, по вашему? Как он будет вести себя, создав уже собственную семью, если не научится взаимодействовать, в т.ч. и душевно, с другими людьми, РАЗДЕЛЯТЬ их чувства, т.е. сочувствовать? Я много видела примеров того, когда ребёнок не усвоил этот урок. Наблюдаемый результат (для меня лично) был ужасен.
Так что, анализируйте. Анализировать нужно, но главное - не доанализироваться "до чёртиков" :) 15.03.2006 23:23:53, Ritik
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?