Наказание... Кто что вкладывает в это слово.
Я никогда не шлепала Варю. У нас самое серьезное наказание "Варя, я обиделась. Я не хочу пить с тобой чай. ты меня расстроила" Тогда она согласна на все, искренне расстраивается и мы миримся.
Миша еще маленький и у него бывают заскоки. Но его можно отвлечь.
А Степа меня постоянно провоцирует. На него не действуют слова, он не понимает категории "мама расстроилась". Но он хорошо понимает шлепок и угол. Я прекрасно понимаю, что это не метод. Но когда в ответ на просьбу одеться ребенок валится на пол и просто лежит с тупым лицом... В то время, когда остальные уже одеты и стоят потеют... Или когда в 25й раз лезет откручивать громкость на усилителе (у нас профессиональный усилитель, и если выкрутить на максимум - можно просто оглохнуть, это правда. А подключен он к двд). Или... Короче, много моментов.
И еще бывает так, что сделав пакость и зная, что поступил плохо, он кривит лицо и начинает натурально "блеять" - по другому не скажешь, тонким дрожащим голоском "Нееееенаааадооооо". Что тебе не надо? Я ничего не собиралась с тобой делать... Но вот это "неееенаааадооо" действует на меня примерно как "Делай что хочешь, но не бросай меня в тот терновый куст"(с) То есть бывает, что я делаю вот это, что ему не надо.
И очень часто он будет делать что-то, что делать нельзя, пока не скажешь "Степа! Я шлепну!" - сразу улыбается и становится шелковым. Дождался что ли?
И, кстати, у нас начался регресс по всем параметрам - писанье в штаны и кровать, усиленное сосание пальца, опять стал много есть. Это так и должно быть? Или ему у нас плохо?
Я, наверное, заколебала всех своей адаптацией, но мне кажется. что это не у нас одних так, может, просто остальные молчат? Давайте поделимся опытом. Потому что никакой опыт, полученный с био-детьми, здесь не катит... (ЛарисаК, мой Вам виртуальный букет цветов. Слушайте умных людей...)
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Психолого-педагогические аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Стёпа видимо просит показать ему границы допустимого. Надо эту просьбу уважить. Например, усилитель просто нельзя трогать - ни с какой целью. Это папина вещь, её трогать нельзя - и всё. И потом - ребёнок может съесть не больше, чем ему дадут. Я всем клала по порции на тарелку, потом один раз спрашивала, кому добавку - и всё, пьём сок, иоем руки, идёи играть(гулять).
05.01.2006 22:51:04, KB
"Он ни на какие наказания, типа оставить без телевизора или без прогулки, не реагировал, потому что его в интернате уже настолько затюкали, что он привык обходиться без удовольствий. Физическое наказание - шлепки - приводили его в такую ярость и отчаяние, что хотя я тогда и не знала его предысторию, от этого сразу отказалась, потому что реакция была явно неадекватная. Поэтому долгое время обходились вообще без наказаний. Врал, правда, как сивый мерин. Мог игнорировать слова, прикидывался, что не слышит, или, может, действительно не слышал. Я просто терпеливо повторяла все по десять раз. Была ярко выраженная эхолалия - повторял чужие слова, не отдавая себе в этом отчета. Мимика первое время была совершенно неадекватная, мог смеяться некстати, гримасничать."
Это про нас...((( Его ругаешь..а он извивается весь на месте и гримасничает...а то еще и улыбается... 06.01.2006 01:47:11, SuddennesS
Это про нас...((( Его ругаешь..а он извивается весь на месте и гримасничает...а то еще и улыбается... 06.01.2006 01:47:11, SuddennesS
"""Но все это занимает время, месяцы, годы, начните отсчитывать возраст не с даты рождения, а с момента усыновления - тогда не будете ожидать от ребенка невозможного"""
ГЕНИАЛЬНО, я снимаю виртуальную шляпу - вместе со скальпом. 05.01.2006 22:53:37, KB
ГЕНИАЛЬНО, я снимаю виртуальную шляпу - вместе со скальпом. 05.01.2006 22:53:37, KB
Еленку взяла когда ей было 4,2г. она всю свою жизнь провела в ДР, и ДД, мать сбежала из род.дома на следующий день после родов. Головка у Еленки приплюснутая, это значить никто к ней не подходил в ДР как впрочем и к остальным наверное детишкам на голове большой шрам, мне кажется самое ужасное у Еленки было в ДР, он был для детей с нарушениями психики, а вот в ДД Еленке было не плохо, она там провела около года, а потом нарисовалась я- мамка. Еленка тоже ничего не понимала, никаких запретов, на любой запрет отвечала "Буду!!!" и принималась за что-то запрещенное с удвоенной силой, на шлепки смеялась и говорила «мне не больно» но после шлепков мне было так фигово, что словами не передать:((( А один раз я налила пол стаканчика теплой водички и когда Еленка орала в истерике вылила ей на голову... Очень подействовало:) Правда моя старшая дочь сказала мне "Ты мама садистка, я от тебя этого не ожидала», хотя до этого говорила, что не хочет после института возвращаться домой, потому что дома этот монстр по имени Ленка. Про сына и не говорю, это вообще отдельная песня:)
Сейчас прошел почти год, если я Еленке говорю, все я с тобой не вожусь, отстань от меня ,я обиделась, конечно это говорю очень серьезно как с большой Еленка в слезы, стоит ее взять на руки и приласкать все слезы сразу высыхают за секунду. За это время что Еленка дома это стал совершенно другой ребенок, и старшие дети к ней относятся очень терпимо. Недавно был разговор за фамилии, Еленка поняла, что у меня и у старших другая фамилия и сказала, а я тоже такую хочу... Потом я это вечером рассказала сыну, так он мне предложил дать Еленки нашу фамилию!!!, для меня это было очень приятно, правда я ему объяснила почему я это сделать не смогу.
Еще я наказывала Еленку так- высыпала ей какой ни будь конструктор очень легенький и говорила пока не соберешь из комнаты не выйдешь, да стоял крик, конструктор летел по комнате, но я от своего не отступала, соберешь выйдешь, орала, но собирала, я знаю, что это не педагогично и т.д. и т.п. я все это знаю, но я так делала, сейчас правда такая необходимость отпала, Еленка и так слушается. Еще я ее не заставляю ничего убирать, не одеваться, если она не хочет есть я ее кормлю, перед сном приношу в постель что то вкусненькое и кормлю в постели, пока она спит я ее одеваю в детский садик и даже до сих пор вытираю попу (простите за подробности) она не любит это делать, а я понимаю что я мамка и должна:))) я и старших своих так же баловала, и меня так же воспитывали… И когда мне говорят что так не педагогично, что вырастит лентяй и т.д. я в это не очень верю:)
Катенька, терпения Вам, на все надо время, пройдет примерно где то пол годика и Вам станет полегче, я именно где то примерно через пол годика почувствовала облегчение. Терпеня Вам и с наступающим Рождеством!!!
05.01.2006 21:01:40, Tosya
Сейчас прошел почти год, если я Еленке говорю, все я с тобой не вожусь, отстань от меня ,я обиделась, конечно это говорю очень серьезно как с большой Еленка в слезы, стоит ее взять на руки и приласкать все слезы сразу высыхают за секунду. За это время что Еленка дома это стал совершенно другой ребенок, и старшие дети к ней относятся очень терпимо. Недавно был разговор за фамилии, Еленка поняла, что у меня и у старших другая фамилия и сказала, а я тоже такую хочу... Потом я это вечером рассказала сыну, так он мне предложил дать Еленки нашу фамилию!!!, для меня это было очень приятно, правда я ему объяснила почему я это сделать не смогу.
Еще я наказывала Еленку так- высыпала ей какой ни будь конструктор очень легенький и говорила пока не соберешь из комнаты не выйдешь, да стоял крик, конструктор летел по комнате, но я от своего не отступала, соберешь выйдешь, орала, но собирала, я знаю, что это не педагогично и т.д. и т.п. я все это знаю, но я так делала, сейчас правда такая необходимость отпала, Еленка и так слушается. Еще я ее не заставляю ничего убирать, не одеваться, если она не хочет есть я ее кормлю, перед сном приношу в постель что то вкусненькое и кормлю в постели, пока она спит я ее одеваю в детский садик и даже до сих пор вытираю попу (простите за подробности) она не любит это делать, а я понимаю что я мамка и должна:))) я и старших своих так же баловала, и меня так же воспитывали… И когда мне говорят что так не педагогично, что вырастит лентяй и т.д. я в это не очень верю:)
Катенька, терпения Вам, на все надо время, пройдет примерно где то пол годика и Вам станет полегче, я именно где то примерно через пол годика почувствовала облегчение. Терпеня Вам и с наступающим Рождеством!!!
05.01.2006 21:01:40, Tosya
Тося,приплюснутый затылочек говорит также в пользу кавказского или еврейского происхождения ребенка с антропологической точки зрения.Вообще у Вашей Леночки очень необычная внешность.Красивая очень девочка будет и глазки умненькие.
А попку своей я и сейчас мою(11 лет).Может,конечно,и сама,но когда мама-приятнее.Да,признаю,что это баловство,но,при современной молодежи-акселератах,я предпочитаю вот такие сюси-пуси.
Не бросайте в меня невкусными зимними помидорами :о) 09.01.2006 05:15:00, Копуша
А попку своей я и сейчас мою(11 лет).Может,конечно,и сама,но когда мама-приятнее.Да,признаю,что это баловство,но,при современной молодежи-акселератах,я предпочитаю вот такие сюси-пуси.
Не бросайте в меня невкусными зимними помидорами :о) 09.01.2006 05:15:00, Копуша
Кать, у меня сын на год младше вашего. И как раз зимой прошлого года были жуткие истерики, а ведь он уже был тогда дома 2 года. С паданием на пол в автобусах и на улице. Знаешь возраст еще такой 3-4 года. На счет регресса, мы до сих пор его кормим, если он не хочет сам, хотя может и ест в саду сам, и одеваем часто, и зубы чистим. Не считаю я, что это что-то ужасное, чтобы трепать нервы себе и ребенку.
05.01.2006 17:25:44, Ирина@
Прошу прощения сын 2001 года, на год старше вашего.
05.01.2006 18:53:32, Ирина@
Наша адаптация. Ровно месяц, как мы дома в Германии. За этот месяц есть сдвиги в поведении Жени.
1. Женя первое время постоянно повторяла "Я босая, я сама и держала полностью контроль над ситуацией". На данный момент она научилась на жизненных примерах, что она не такая уж большая и сама далеко не все может сделать. Ей нужна помощь и эту помощь она стала ПРИНИМАТЬ. Я считаю, это прогресс.
2. У нас начались истерики. Ура!!!!! Многие меня сейчас не поймут, но истерика - это признак доверия нам, взрослым. Она истерит на диване, куда я её сажаю, потом успокаивается, просит прощения!!!, я её жалею. Мы идем вместе умываться.
3. Благодаря терапии держания, она стала слушаться на улице и в магазине. Это первые тихие шаги послушания. Раньше было невозможно зайти в магазин с ней. На улице мы держим Женю за руку. Мы ( я и Дима)научились держать ситуацию под контролем. Как только контроль ослабевает, Женя превращается в "Чугунову", расторможенненная и диковатая.
--------------------------------------------
Катя, а ты Степу не одеваешь? Не помогаешь одеваться? Это же проявление твоей любви к нему. Детям не понятны слова, им понятны поступки. Мама любит, не потому что целует, а потому что заботится о нем. Он не понимает, что ты стираешь, гладишь, готовишь для него, что это и есть твоя забота. Ему очень важно личное твое участие в его жизни. Как раз одеть-раздеть, с ложки покормить. Он же проверяет тебя, это же понятно. Так доказывай ему ежедневно, что ты его любишь. 05.01.2006 17:03:41, Наташа из Билефельда
Ой, Наташа, ты описала то, чем мы с Эдькой всё время занимаемся. Правда это чисто интуитивно происходит. Я не знала, что это Holding терапия. Я всегда ставлю его на ножках себе на колени, крепко обнимаю, он получается вровень со мной, и мы смотрим в глаза друг другу, целуемся. Я говорю, как я его люблю.
10.01.2006 16:22:22, елена волк
Может насчет аутизма ошибка произошла, Женя же не говорит по-немецки, а понимание сказанного тут основа диагностики...
06.01.2006 14:35:25, Каролина
Наташа, восхищаюсь тем, сколько вы с Женей занимаетесь.
И про Мамаосс помню и топик про терапию когда-то себе сохраняла, думала, вдруг понадобится.
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=0&cid=Adopt&mid=3450
И как ей удалось РАД победить, хотя РАД - это самое пугающее для мам этой конфы.
Потому и берут мало детей постраше, что боятся с этим столкнуться и боятся что сил и терпения не хватит с этим справится. Мое вам уважение. 06.01.2006 15:40:14, Марина (Гелиевна)
Лариса, я думаю, что написано просто без сентиментальности. А что любить трудно ребенка, который этого никак не хочет, она тоже писала.
А последние недели много пишут, что трудно сразу любить даже безпроблемного ребенка. Так что Лене упрек - не по адресу, мне кажется.
Вот Степка у нас - идеальный, никаких терапий не нужно. А с Пашей из его группы, мне кажется, я бы не справилась (у меня отсутствует терпение), хотя забыть его не могу. Кажется, очень травмированный ребенок...
http://prim.opeca.ru/Photo4/362_b.jpg
А про Сережины проблемы ты, кажется, мало писала? Только честно писала про свою адаптацию, да? 07.01.2006 06:30:17, Марина (Гелиевна)
Вот я к словам придираюсь, Ларис :)
В период адаптации любви часто еще нет. А ты говоришь, что Елена пишет без любви (я кстати, у неё не вижу ни неприязни к Виктору, ни как тут ниже - поисков шизофрении и т.п., вижу работу по поиску выхода). И у неё все получилось, кстати.
У Степы непослушание (или неумение соблюдать новые правила, скорее) и ЗПР по полной программе, только истерик нет (зато Пашка выступает ежедневно, иногда хочется не размазать, так маленько прибить ;)), но я вижу, что Степа ангел по сравнению с тем, что писали о своей ситуации Мамаосс и NataLina: http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=6371
Адаптация у нас обоих со Степой есть, но сла-абенькая, :)
Просто повезло мне. 07.01.2006 10:37:36, Марина (Гелиевна)
У серёжи сейчас очень хороший возраст,между всякими переходными периодами.Замечательный мальчик,такое располагающее доброе лицо!Показывайте нам его почаще и рассказывайте об успехах,я всегда его так жду.
07.01.2006 13:30:37, ЖенаПолковника
В общем, я к тому, что адаптация и РАД - это не одно и то же. И методы выхода поэтому разные.
где-то видела цифру, что тяжелые нарушения привязанности - это только у 10% детей, а совсем не у каждого. 07.01.2006 10:59:46, Марина (Гелиевна)
Наташа, какая травля? люди высказывают своё мнение, и оно НЕ может быть единым!!! и понятное дело, только ВЫ знаете, как ВАМ поступать с Вашим ребенком. Зря Вы обижаетесь, не думаю, что кто-то хочет ВАс тут в чем-то уличить. Успехов ВАм и семейного счастья :-)
06.01.2006 15:32:03, Каролина
Действительно разный, среди лауреатов Нобеля, тоже не мало аутистов, особенно физиков ;-)
06.01.2006 15:34:09, Каролина
Конечно все разные - Валера ТОЛЬКО за руку ходит (в 9 лет!) Причём и тогда, когда за руку явно неудобно, когда узко, тесно и т. д. Причём руку дёргает, тянет, виснет и т. д. Любимое занятие - повиснуть на руке с сумкой, так что ни положить в неё ни взять. Пробуешь высвободить его руку - сопротивляется, не понмает, что не его гоню, а в сумку залезть хочу. А как достанет, вырву свою руку - обижается! Много раз объяснял, проговаривал, что вот сейчас за руку неудобно, тяжело - с очень большим неудовольствием соглашается на время отпустить меня и всё равно обижается. Даже обещания посидеть вместе после не очень помогают. Вот так. В других ситуациях он сначала сопротивлялся-отталкивался, потом "разрешал". Это относится и к полежать вместе, и на колени его посадить, и в ванной - он может сам залезть и вылезти, но если я его погружаю и я же его вытаскиваю - ему нравится во сто крат больше! Разве что на ручки сам просился, я сначала конечно рад был, потом взвыл - он всё-таки тяжёлый:)
Нашее виснуть любит - даже несмотря на то, что ТАК виснуть мне больно и неприятно (ну вот, тогда я гнал - в ответ получая его нежелание посидеть со мной когда я хочу), а надо наверное всего лишь его хват изменить, показать, как надо и не больно. Эх... 06.01.2006 13:42:26, Shuriken
Мне Руслан никогда не позволял себя за руку взять, хотя надо было через дорогу переходить, я очень нервничала. Но через полгодика уже без проблем - ходит рука в руке. Теперь даже может под бочок подвалиться, когда телевизор смотрим, могу массажик ему сделать. А раньше - сидит, напряженная спина, как струна. Дотронуться нельзя, подпрыгнет.
10.01.2006 16:33:38, елена волк
Вы были домашним ребёнком, и у вас была эта самая приватная сфера, была сформирована - вашими любящими родителями. А у "наших" детей этого НЕТ!!!! Так что ваш опыт неприменим. К тому же я думаю, у вас какая-то особенная непереносимость телесного контакта, это не хорошо и не плохо, такая вот особенность. Возможно, такое есть и у какой-то доли прёмных детей, но в этой ветке обсуждается явно не этот случай.
Ещё добавлю. На НГ я гостил в одной многодетной семье - так вот самый мелкий ребёнок (мальчик почти 4 года) львиную долю времени проводил у меня - чужого человека - на руках, причём по своей инициативе - стоило мне сесть - тут же забирается на колени, встретимся - просится на ручки и при этом такой безмерный восторг на лице! И это при том, что ребёнок не "тематический" и лаской со стороны мамы-папы отнюдь не обделён! Похожее могу сказать и про двух тамошних (уже тематических) мальчишек-близнецов семи лет, мальчишек весьма закрытых и вообще сложных, с непростой судьбой - и они были рады потискаться!
А уж прекратить заниматься музыкой - не хочу вас оскорбить, но это по-моему, клиника:) Как же иначе показать? У вас с педагогом должно быть беспрекословное взаимопонимание! Я сам - тоже педагог, занимаюсь с детьми в детском клубе, веду технический кружок - и тоже без этот самого "контакта" никак - как иначе показать правильный хват напильника, правильные движения им, прибавить уверенности в движениях лобзиком, при работе за станком? Всё ручками, рука в руке, и что-то никто не уходит, скорее наоборот:)
А мой дед меня до сих пор целует на прощание при наших нечастых, к сожалению, встречах, раньше он нагибался ко мне, теперь я нагибаюсь:)
Так что вы - скорее исключение:) Я считаю, что телесный контакт жизненно необходим, и если детки привыкли обходиться без этого, это очень, очень плохо и негативно влияет на их развитие. 05.01.2006 23:09:22, Shuriken
Нет, отнюдь! Вообще я сначала подумал что ребёнок приёмный, оказалось - нет:) Я думаю - просто новый человек, добрый, открытый, и домашний УВЕРЕННЫЙ В СЕБЕ ребёнок стремится установить контакт, ИССЛЕДОВАТЬ, узнять что-то новое! Ребёнок с нарушением привязанности не будет таким доверчивым и открытым, он может тоже внешне так же "липнуть", но - по-другому.
07.01.2006 13:26:25, Shuriken
Ну вот, обиделись:) Всё из-за того самого "внутреннего мира"!
С содержанием у нас всё было нормально, и мам, кстати, сейчас считает, что ребнка ЗРЯ забрали, должен был быть ДРУГОЙ выход из ситуации. Мальчик был и будет обеспечен, и не только "самым необходимым". А насчёт "того ещё" педагога - я тоже мог бы посоветовать вам оставить замечание при себе, но не буду - лучше приходите как-нибудь посмотреть на мои занятия с ребятами! 05.01.2006 23:48:58, Shuriken
Правильно. Если он, этот самый внутренний мир - есть. А есть ли он у ребёнка-сироты? Не заменён ли он чем-то страшным, уродливым, с чем нельзя жить в обществе? Наверное заменён. И эта самая "часовая борьба в кресле" - один из спосбов нормальный внутренний мир выстроить. В том описании, что дала Наташа - есть одна очень важна оговорка - родитель ноджен ПО-НАСТОЯЩЕМУ любить ребёнка. То есть этот этап возможен лишь тогда, когда будет уже безусловное принятие, большая любовь со стороны родителя - а это приходит у многих не сразу, далеко не сразу. Только если такая вот, как бы подсознательная любовь есть - только тогда можно этим вот "удержанием" заниматься! Просто "отрабатывать" эту процедуру НЕЛЬЗЯ, тут всё на подсознании, на невербальном уровне, на внутреннем мире родителя построено.
05.01.2006 23:30:20, Shuriken
Хм, получается, что-то типа этого я сам "изобрёл" - когда решил, что в моменты истерик Валерку лучше не бросать одного, а наоборот, силком прижать к себе:)
05.01.2006 21:21:24, Shuriken
нет-нет, немного не так! Мы ж К СЕБЕ, а не ПОД себя прижимаем! Если демонстрировать "доминантность", это я должен его коленкой к полу придавить:)))
05.01.2006 22:19:13, Shuriken
Наташа, я тоже дико радовалась капризным истерикам. После слащавой дежурной улыбки на кукольном лице истерики были хоть маленькие моменты ее самой как личности.
А как у вас Женя переносит держание? Настя билась в судорогах и истерике если ее надо было за руку держать чтоб через дорогу перевести. Вчера я просто пыталась обнять ее чуть подольше чем несколько =30 секунд. (я время иногда по часам засекаю сколько она выдерживает тактильного контакта) Вчера она опять билась в истерике. Держала я ее не крепко, она могла шевелиться но не могла с рук слезть. Я дала ей соску, спела песенку и она успокоилась и потом еще на ручках посидела но уже без обьятий. А в самом начале никакого холдинга быть не могло, у меня нервы не выдерживали. 05.01.2006 17:37:03, larchik
И сколько это по времени выходит? Оскар и после часа орал с той же силой а меня уже саму колотить начинало. Подгадывала когда у него был маленький передых и отпускала. Настя умеет меня взвинтить за 5 минут так что мне просто бегством приходилось спасаться иначе я за себя не ручалась.
05.01.2006 18:51:11, larchik
1. Женя первое время постоянно повторяла "Я босая, я сама и держала полностью контроль над ситуацией". На данный момент она научилась на жизненных примерах, что она не такая уж большая и сама далеко не все может сделать. Ей нужна помощь и эту помощь она стала ПРИНИМАТЬ. Я считаю, это прогресс.
2. У нас начались истерики. Ура!!!!! Многие меня сейчас не поймут, но истерика - это признак доверия нам, взрослым. Она истерит на диване, куда я её сажаю, потом успокаивается, просит прощения!!!, я её жалею. Мы идем вместе умываться.
3. Благодаря терапии держания, она стала слушаться на улице и в магазине. Это первые тихие шаги послушания. Раньше было невозможно зайти в магазин с ней. На улице мы держим Женю за руку. Мы ( я и Дима)научились держать ситуацию под контролем. Как только контроль ослабевает, Женя превращается в "Чугунову", расторможенненная и диковатая.
--------------------------------------------
Катя, а ты Степу не одеваешь? Не помогаешь одеваться? Это же проявление твоей любви к нему. Детям не понятны слова, им понятны поступки. Мама любит, не потому что целует, а потому что заботится о нем. Он не понимает, что ты стираешь, гладишь, готовишь для него, что это и есть твоя забота. Ему очень важно личное твое участие в его жизни. Как раз одеть-раздеть, с ложки покормить. Он же проверяет тебя, это же понятно. Так доказывай ему ежедневно, что ты его любишь. 05.01.2006 17:03:41, Наташа из Билефельда
Наташа, я не совсем понимаю, что такое "терапия держания"? Как это? Может, нам тоже сможет помочь такой метод?
05.01.2006 19:45:43, Бараш
Слове hold в английском языке — захват, держать; холдинг — удерживание. Холдинг-терапия — лечение удерживанием. Это название буквально описывает метод помощи неконтактным детям и детям с другими эмоциональными нарушениями, предложенный доктором Мартой Вэлш во второй половине 70-х годов. В 1978 году вместе с несколькими друзьями и родителями слоях, пациентов она основала в Нью-Йорке "Материнский центр", где этот метод использовался и изучался, и откуда он распространялся по Соединенным Штатах и Европе, завоевывая возрастающую популярность благодаря своей доступности и эффективности. В 1988 году вышла ее книга: Martha Welch — Holding Time. Simon & Schuster, New York, в которой этот вид помощи описывается подробно и детально. Попытка при помощи удержания преодолеть невозможность зрительного и эмоционального контакта оказалась успешной и получила название холдинг-терапии.
На первый взгляд, холдинг-терапия проста, даже слишком проста: удерживать ребенка на руках, глядя ему в лицо, пока он не вступит с матерью в зрительный контакт.
Ребенок удерживается в позиции, дающей возможность матери установить с ним прямой зрительный контакт и контролировать его попытки протестов, борьбы и уворачиваний. Обычно поведение ребенка во время холдинга проходит этапы конфронтации, сопротивления и разрешения.
Мать садится в удобном месте, посадив ребенка на колени лицом прямо к своему лицу. Ноги ребенка обнимают ее за талию. Она своими руками обвивает его руки вокруг своей спины. Ребенок может сразу начать протестовать или несколько минут принимать эту близость с матерью, но затем начать бороться опять. Мать же выражает словами свои чувства — она говорит ребенку, как она его любит, как надеется, как огорчена или сердита, как беспокоится о нем, как много он для нее значит. При этом она пускает в ход все свои силу и цепкость, чтобы не дать ему вырваться и сделать контакт еще более тесным. Они борются все отчаяннее, но затем — если матери удается преодолеть сопротивление — возникает нежная близость с интенсивным зрительным контактом, исследующими прикосновениями к материнскому лицу и взаимно мягкой беседой. Таков краткий "конспект" сеанса.
На деле все происходит много сложнее. Избегая навязываемого исходной позицией контакта, ребенок непременно будет сопротивляться: пытаться вырваться, отталкивать мать, прятать лицо, плеваться, бодаться, драться... Мать должна не только перенести все это и удержать ребенка, но и сохранять (как минимум — сохранять) зрительный контакт с ним. Такая "битва" длится около получаса, с нарастающей силой. Обычно ребенок не сильнее матери и не может вырваться из ее рук. Но, если ему это все же удается, то он не убегает, а стоит перед ней, исполненный готовности к продолжению "сражения". Мать подхватывает его, и все продолжается. Все это время она говорит с ним — говорит, как говорят, делясь своими переживаниями с безусловно и сильно любимым существом. Прерывать сеанс попытками дать ребенку отдохнуть, убаюкать, "переключить" нельзя; нужно продолжать, рассказывая ребенку, что она держит его так сильно и не может отпустить, потому что очень его любит. И это не одни только слова: попытки схватить и удерживать ребенка с чувством, о котором один маленький мальчик сказал: "Я тебя сейчас разорву на все твои части от всех своих нервов", ничего общего с холдинг-терапией не имеют. Холдинг возможен и успешен лишь при действительно переживаемой матерью любви к ребенку на протяжении всего сеанса.
Примерно через час сопротивление ослабевает и наступают те изменения, о которых пишет Марта Вэлш. Ребенок расслаблен, прижимается к матери, обнимает ее, смотрит в глаза и может заснуть, что считают хорошим завершением холдинга.
Как ни драматична ситуация холдинг-терапии, переживаемый ребенком стресс не только не подавляет, но и стимулирует его — подобно тому, как в чрезвычайных ситуациях вдруг открываются скрытые резервы человека. Дети, которые до холдинга не разговаривали или речь их была крайне бедна, во время сеанса начинают строить развернутые фразы, пытаясь искать предлоги для его прекращения. Удивительна, и целенаправленность поведения во время сопротивления — это совсем не похоже на протесты, в обычном дневном поведении, выражающиеся в стереотипиях, самостимуляции или самонаказаниях.
Сеансы проводятся ежедневно и сверх того — когда по поведению или жалобам ребенка видно, что ему плохо. Пик сопротивления процедуре приходятся на 3-й сеанс, после которого постепенно оно снижается или угасает примерно к 6—8-му сеансу. Д-р Вэлш находит очень полезным подключение к холдингу и других членов семьи: мать прижимает к себе ребенка, а кто-то обнимает ее или рядом с ней обнимает второго ребенка или (когда сопротивление угасает или угасло) все могут обниматься вместе.
05.01.2006 20:53:25, Наташа из Билефельда
На первый взгляд, холдинг-терапия проста, даже слишком проста: удерживать ребенка на руках, глядя ему в лицо, пока он не вступит с матерью в зрительный контакт.
Ребенок удерживается в позиции, дающей возможность матери установить с ним прямой зрительный контакт и контролировать его попытки протестов, борьбы и уворачиваний. Обычно поведение ребенка во время холдинга проходит этапы конфронтации, сопротивления и разрешения.
Мать садится в удобном месте, посадив ребенка на колени лицом прямо к своему лицу. Ноги ребенка обнимают ее за талию. Она своими руками обвивает его руки вокруг своей спины. Ребенок может сразу начать протестовать или несколько минут принимать эту близость с матерью, но затем начать бороться опять. Мать же выражает словами свои чувства — она говорит ребенку, как она его любит, как надеется, как огорчена или сердита, как беспокоится о нем, как много он для нее значит. При этом она пускает в ход все свои силу и цепкость, чтобы не дать ему вырваться и сделать контакт еще более тесным. Они борются все отчаяннее, но затем — если матери удается преодолеть сопротивление — возникает нежная близость с интенсивным зрительным контактом, исследующими прикосновениями к материнскому лицу и взаимно мягкой беседой. Таков краткий "конспект" сеанса.
На деле все происходит много сложнее. Избегая навязываемого исходной позицией контакта, ребенок непременно будет сопротивляться: пытаться вырваться, отталкивать мать, прятать лицо, плеваться, бодаться, драться... Мать должна не только перенести все это и удержать ребенка, но и сохранять (как минимум — сохранять) зрительный контакт с ним. Такая "битва" длится около получаса, с нарастающей силой. Обычно ребенок не сильнее матери и не может вырваться из ее рук. Но, если ему это все же удается, то он не убегает, а стоит перед ней, исполненный готовности к продолжению "сражения". Мать подхватывает его, и все продолжается. Все это время она говорит с ним — говорит, как говорят, делясь своими переживаниями с безусловно и сильно любимым существом. Прерывать сеанс попытками дать ребенку отдохнуть, убаюкать, "переключить" нельзя; нужно продолжать, рассказывая ребенку, что она держит его так сильно и не может отпустить, потому что очень его любит. И это не одни только слова: попытки схватить и удерживать ребенка с чувством, о котором один маленький мальчик сказал: "Я тебя сейчас разорву на все твои части от всех своих нервов", ничего общего с холдинг-терапией не имеют. Холдинг возможен и успешен лишь при действительно переживаемой матерью любви к ребенку на протяжении всего сеанса.
Примерно через час сопротивление ослабевает и наступают те изменения, о которых пишет Марта Вэлш. Ребенок расслаблен, прижимается к матери, обнимает ее, смотрит в глаза и может заснуть, что считают хорошим завершением холдинга.
Как ни драматична ситуация холдинг-терапии, переживаемый ребенком стресс не только не подавляет, но и стимулирует его — подобно тому, как в чрезвычайных ситуациях вдруг открываются скрытые резервы человека. Дети, которые до холдинга не разговаривали или речь их была крайне бедна, во время сеанса начинают строить развернутые фразы, пытаясь искать предлоги для его прекращения. Удивительна, и целенаправленность поведения во время сопротивления — это совсем не похоже на протесты, в обычном дневном поведении, выражающиеся в стереотипиях, самостимуляции или самонаказаниях.
Сеансы проводятся ежедневно и сверх того — когда по поведению или жалобам ребенка видно, что ему плохо. Пик сопротивления процедуре приходятся на 3-й сеанс, после которого постепенно оно снижается или угасает примерно к 6—8-му сеансу. Д-р Вэлш находит очень полезным подключение к холдингу и других членов семьи: мать прижимает к себе ребенка, а кто-то обнимает ее или рядом с ней обнимает второго ребенка или (когда сопротивление угасает или угасло) все могут обниматься вместе.
05.01.2006 20:53:25, Наташа из Билефельда
Не представляю, как можно удерживать ребёнка насильно на руках, если он этого не хочет. Я сама в детстве не переносила, когда меня трогали или на руки сажали. С содраганием вспоминаю, как меня родственники (кроме мамы и папы) гладили по голове или пытались поцеловать. Тётю свою за это НЕНАВИДЕЛА, меня в ней всё бесило - и руки, и запах, и губы, и заглядывание в глаза... ужас. Не знаю, была ли она знакома с этой теорией, но любила меня воспитывать именно так - сядь ко мне на руки, давай обнимемся, посмотри на меня...бррррррррррр. Слава Богу, родители знали мою чувствительность и не злоупотребляли телесным контактом. Я бы не рискнула прикосаться к ребёнку, если он этого не хочет, пишу и меня саму передёргивает от воспоминаний. Музыкой я перестала заниматься, потому что учительница брала меня за руку, показывая, как надо правильно ставить руку на клавиатуре. У всех по-разному развито обоняние, осязание, да и просто никого не надо насиловать. В конце концов, каждый человек, даже самый маленький, имеет право на приватную сферу, в которую ВХОД ВОСПРЕЩЁН.
05.01.2006 22:45:00, KB
КВ, мы с Вами в этом похожи, я тоже в детстве занималась музыкой и уговорила маму перевести меня к другому преподавателю только за то, что тот трогал меня за руку и показывал как надо ставить руку, и мне уже было не до уроков, мне было так противно, что и словами не передашь:) Я то же очень не люблю когда меня трогают без моего на то согласия, причем слово не люблю даже не выражает тех чувств которые я испытываю, когда до меня дотрагиваются, при чем так было и в детстве, трогать меня было нельзя, я даже словами не могу выразить как мне не приятно было в детстве, когда до меня дотрагивались, я с Вами полностью согласна, что "каждый человек, даже самый маленький, имеет право на приватную сферу, в которую ВХОД ВОСПРЕЩЁН". Я бы не смогла бы такое проделывать со своим ребенком при чем с любым с кровным или тематическим, понимая как от этого можно просто беситься, я наверное возненавидела бы того кто так бы со мной поступал.
06.01.2006 00:07:15, Tosya
Не надо сравнивать себя с детьми у которых РАД и аутизм. Эта терапия применяется по отношению к ним, а не к здоровым детям (взрослым).
06.01.2006 11:42:40, Наташа из Билефельда
Я всё хочу спросить... а где поставили девочке эти диагнозы - РАД и аутизм? В Яранске? В Москве? В Германии?
06.01.2006 14:17:58, KB
Я не писала, что у Жени аутизм. Я писала выше, что холдинг-терапия применяется для детей с РАД и аутизмом. Здесь идет небольшая травля тех, т.е. меня и Шурикена, которые выступают за Холдинг-терапию, поэтому КВ меня спросила, где поставили Жене диагнозы, вроде подколоть меня. Я ей ответила, что все наши диагнозы нам поставили в Германии. Но какие, я не желаю их здесь описывать. Я поделилась информацией о Холдинг-терапии, теперь здесь возникла возня по данной причине. Больше я писать здесь ничего не буду. Я просто хотела помочь тем, кто идет за нами, т.е. другим усыновителям, потому что нас не так уж много, кто взял в семью детей, старше 4 лет. У нас ушло 6 недель на то, чтобы подобрать "ключик" к нашему ребенку. А открывать замочек мы будем постепенно. Желаю всем удачи!
Увидимся в Аське! 06.01.2006 15:03:11, Наташа из Билефельда
Увидимся в Аське! 06.01.2006 15:03:11, Наташа из Билефельда
Травля?! Я пытаюсь Вас подколоть?! Честно говоря, оторопь берёт. Мнения бывают разные. Вы считаете эту терапию полезной, я недоумеваю, как можно её претворять в жизнь - и что?
07.01.2006 00:48:38, KB
Наташа, извините меня если Вам показалось, что я участвую в какой то травле Вас и Саши, поверье мне на слово я на такое просто не способна, я просто не думала, что делиться своим опытом в воспитании, может и не очень педагогичном, не попадающем не под какие теории и высказывать свое мнение это называется травлей!
С уважением Любовь Андреевна.
06.01.2006 17:36:41, Tosya
С уважением Любовь Андреевна.
06.01.2006 17:36:41, Tosya
:-( очень жаль, что вы восприняли это как травлю. Мне будет очень, просто безумно жаль, если вы перестанете рассказывать про вас с Женей - эти рассказы дают мне силу.
Мне непонятна подобная терапия - но я никогда не применяла ничего похожего и не сталкивалась с детьми с неврологией. И многие здесь не сталкивались, поэтому как можно судить, что правильно в каждом конкретном случае, а что - нет?! Каждый говорит на основании своего опыта, вы знаете, что вы правы - не обижайтесь пожалуйста. 06.01.2006 17:02:45, не-Злая@
Мне непонятна подобная терапия - но я никогда не применяла ничего похожего и не сталкивалась с детьми с неврологией. И многие здесь не сталкивались, поэтому как можно судить, что правильно в каждом конкретном случае, а что - нет?! Каждый говорит на основании своего опыта, вы знаете, что вы правы - не обижайтесь пожалуйста. 06.01.2006 17:02:45, не-Злая@
И про Мамаосс помню и топик про терапию когда-то себе сохраняла, думала, вдруг понадобится.
http://www.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=0&cid=Adopt&mid=3450
И как ей удалось РАД победить, хотя РАД - это самое пугающее для мам этой конфы.
Потому и берут мало детей постраше, что боятся с этим столкнуться и боятся что сил и терпения не хватит с этим справится. Мое вам уважение. 06.01.2006 15:40:14, Марина (Гелиевна)
Я ждала, что кто то вспомнит про mamaoss. У меня со временем на многие вещи изменился взгляд. Но вот "терапию держанием" я так и не могу принять.
Вчера перечитывала ее посты. Много умного и полезного можно почерпнуть, но все таки как то без любви и доброты по отношению к Виктору.Мы детей брали одного возраста,почти в одно время, столкнулись с похожими проблемами, но вот "выхаживали" по разному. Много тогда было споров и ругани. И все же считаю, Любовь к ребенку помогла мне справиться с адаптацией.
Если кому то поможет "терапия" - отлично, но все таки кажется мне, что этот метод граничит с насилием.
Вот вся эта ветка
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Adopt&tid=3450
06.01.2006 18:04:57, Larisa_K
Вчера перечитывала ее посты. Много умного и полезного можно почерпнуть, но все таки как то без любви и доброты по отношению к Виктору.Мы детей брали одного возраста,почти в одно время, столкнулись с похожими проблемами, но вот "выхаживали" по разному. Много тогда было споров и ругани. И все же считаю, Любовь к ребенку помогла мне справиться с адаптацией.
Если кому то поможет "терапия" - отлично, но все таки кажется мне, что этот метод граничит с насилием.
Вот вся эта ветка
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Adopt&tid=3450
06.01.2006 18:04:57, Larisa_K
А последние недели много пишут, что трудно сразу любить даже безпроблемного ребенка. Так что Лене упрек - не по адресу, мне кажется.
Вот Степка у нас - идеальный, никаких терапий не нужно. А с Пашей из его группы, мне кажется, я бы не справилась (у меня отсутствует терпение), хотя забыть его не могу. Кажется, очень травмированный ребенок...
http://prim.opeca.ru/Photo4/362_b.jpg
А про Сережины проблемы ты, кажется, мало писала? Только честно писала про свою адаптацию, да? 07.01.2006 06:30:17, Марина (Гелиевна)
Я никогда не писала, что полюбила ребенка сразу, даже наоборот, уверена, что это почти невозможно. Но ведь это только мои проблемы?
В те времена слово "адаптация" была не на слуху.К Сережиным истерикам я относилась как к капризам обычного ребенка, кто орет громче, кто тише, а кто бьется при этом об пол головой. Совсем не слушался,казалось делал все мне назло,провоцировал на шлепок,так и у многих детей бывают периоды непослушания.Не давался в руки - не доверял мне, ну так доверие ребенка заслужить нужно. Брал в магазине, в саду чужое - так ведь откуда ему знать, что это делать не принято? Плевался и кусался в саду,дрался - а может давал сдачи?. Одно время врал, или все таки фантазировал?
И памяти совсем не было,стихи начинали с "идет бычок качается", откуда же ей взятся. И с моторикой были проблемы - пальцы как деревянные.Про здоровье даже вспоминать не хочется. Прошло время, забываться многое стало.
Я тоже пишу по простому,без сентиментальности, но никогда не позволяю выражения типа "размажу по стенке", даже любя. 07.01.2006 10:11:56, Larisa_K
В те времена слово "адаптация" была не на слуху.К Сережиным истерикам я относилась как к капризам обычного ребенка, кто орет громче, кто тише, а кто бьется при этом об пол головой. Совсем не слушался,казалось делал все мне назло,провоцировал на шлепок,так и у многих детей бывают периоды непослушания.Не давался в руки - не доверял мне, ну так доверие ребенка заслужить нужно. Брал в магазине, в саду чужое - так ведь откуда ему знать, что это делать не принято? Плевался и кусался в саду,дрался - а может давал сдачи?. Одно время врал, или все таки фантазировал?
И памяти совсем не было,стихи начинали с "идет бычок качается", откуда же ей взятся. И с моторикой были проблемы - пальцы как деревянные.Про здоровье даже вспоминать не хочется. Прошло время, забываться многое стало.
Я тоже пишу по простому,без сентиментальности, но никогда не позволяю выражения типа "размажу по стенке", даже любя. 07.01.2006 10:11:56, Larisa_K
В период адаптации любви часто еще нет. А ты говоришь, что Елена пишет без любви (я кстати, у неё не вижу ни неприязни к Виктору, ни как тут ниже - поисков шизофрении и т.п., вижу работу по поиску выхода). И у неё все получилось, кстати.
У Степы непослушание (или неумение соблюдать новые правила, скорее) и ЗПР по полной программе, только истерик нет (зато Пашка выступает ежедневно, иногда хочется не размазать, так маленько прибить ;)), но я вижу, что Степа ангел по сравнению с тем, что писали о своей ситуации Мамаосс и NataLina: http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Adopt&tid=6371
Адаптация у нас обоих со Степой есть, но сла-абенькая, :)
Просто повезло мне. 07.01.2006 10:37:36, Марина (Гелиевна)
:) Марин, я недавно перечитала посты Лены, там действительно много дельного, хотя и грубовато (на мой взгляд написано). Ну да, любви нет, но человечнее как то надо, ребенок он ведь чувствует отношение к себе, тем более, если в семье еще есть дети, тогда наверное сравнивает.
У меня сейчас настолько отношения с Сережей идеальние, что заходить в эту конфу все меньше хочется - одни расстройства и переживания. Вот такая у нас расслабуха, чего и другим желаю!
07.01.2006 11:14:28, Larisa_K
У меня сейчас настолько отношения с Сережей идеальние, что заходить в эту конфу все меньше хочется - одни расстройства и переживания. Вот такая у нас расслабуха, чего и другим желаю!
07.01.2006 11:14:28, Larisa_K
где-то видела цифру, что тяжелые нарушения привязанности - это только у 10% детей, а совсем не у каждого. 07.01.2006 10:59:46, Марина (Гелиевна)
Ветку почитала. Спасибо. С ххх согласна. Я мнения своего никому не навязываю, а для себя и своих детей такой метод считаю неприемлемым.
07.01.2006 01:03:42, KB
Да и я про это же - что насильственная близость для меня не приемлема. Если кто-то видит это иначне - в добрый час. При чём тут травля?
07.01.2006 00:52:07, KB
Думаешь она его не любила??? Мне кажется, если бы не любила, не смогла бы вынести всё то, с чем ей пришлось столкнуться. Сережа был более покладистый, чем Виктор. Мне всегда так казалось. Многое зависит от ребенка, от его прошлого, характера, темперамента.
06.01.2006 20:16:06, Наташа из Билефельда
Женя не похожа на ребенка с аутизмом..они вообще не разговаривают и не с кем не держат контакты, а у Жени друзья были...она же была в коллективе, играла..общалась. Мне кажется с этим действительно поторопились..Или форма легкая.
06.01.2006 14:41:32, SuddennesS
Аутизм ведь разный бывает. У моей знакомой ребенок с аутизмом. Но у них форма легкая, с ребенком много занимались, сейчас мальчик учится в обыкновенной школе, все хорошо.
06.01.2006 14:45:14, Бараш
Наташа, я и не сравниваю, просто когда дома появилась Еленка ей было 4,2г. у нее тоже был глубокий ЗПРР знала примерно слов десять, в ДД сотрудники на меня смотрели как на ненормальную, что я забираю Еленку. Когда Еленка истерила, то ее условие было к ней не подходить, на нее не смотреть, она старалась закрыть дверь в комнате и там орать одна если я открывала дверь орала как сумасшедшая "Закрой дверь!!!" руку то же не давала если куда то со мной шла ... ну конечно я долго могу перечислять чего "веселого" у нас было, как и у Вас наверное то же. Просто я всегда считала что 4г. это уже личность и ничего насильно делать, что ей не нравится, я не хотела, если она хотела одна орать и истерить то зачем мне ей мешать. Какое я имею права навязывать ей свои объятия, если она это не хочет, я понимаю, что я очень педагогически без грамотна, не очень верю я во все эти теории... Не знаю был ли у Еленки РАД или нет наверное скорее всего не было, правда я и вРАД не верю:))) Я верю, что все детки разные и ко всем нужен разный подход,... но насильно удерживать ребенка в объятиях это по моему слишком крутая теория:)))
Я бы так не смогла, наверное я бы сперва попыталась заполучить доверие ребенка каким ни будь другим способом, а потом бы навязывала ему свои объятия, и то если бы видела, что он не против моих объятий, но это все ИМХО. С Рождеством Вас, Терпения Вам и Удачи в Новом году!!!
06.01.2006 13:23:27, Tosya
Я бы так не смогла, наверное я бы сперва попыталась заполучить доверие ребенка каким ни будь другим способом, а потом бы навязывала ему свои объятия, и то если бы видела, что он не против моих объятий, но это все ИМХО. С Рождеством Вас, Терпения Вам и Удачи в Новом году!!!
06.01.2006 13:23:27, Tosya
У нас тоже руку не давала. Да и сейчас попрой не очень хочет давать, но дает (прошел лишь месяц!). Конечно такие дети не хотят терять контроль над ситуацией. Поэтому терапия держания помогает таким детям быстрее адаптироваться в семье.
"Опыт детей с нарушением привязанности учит их, что мир небезопасен, поэтому они наглухо закрывают свои сердца, таким образом стараясь оградить себя от травмирующего воздействия, которую приносит привязанность и зависимость от взрослых. Отныне лозунг их жизни : «Все для меня и я для себя»."
Очень трудно найти доступ к этому сердцу, поскольку для ребенка – эмоциональная закрытость - это единственный способ выстоять и выжить в этом мире. В сущности ребенок приходит к пониманию, что безопасность обеспечить он может себе только сам, поэтому всякий, покушающийся на их доверие воспринимается, как угроза.
Поэтому Еленка дверь закрывала – эмоциональная закрытость - , не хотела подпускать Вас ближе, но это не значило, что ей от этого становилось лучше, наоброт хуже.
--------------------
Просто я всегда считала что 4г. это уже личность и ничего насильно делать, что ей не нравится, я не хотела, если она хотела одна орать и истерить то зачем мне ей мешать. Какое я имею права навязывать ей свои объятия,
-----------------------
На правах матери, ведь Вы стали ей матерью. И если ей плохо, она должна была в такие моменты получать материнское внимание, заботу, любовь. ИХМО 06.01.2006 14:16:44, Наташа из Билефельда
"Опыт детей с нарушением привязанности учит их, что мир небезопасен, поэтому они наглухо закрывают свои сердца, таким образом стараясь оградить себя от травмирующего воздействия, которую приносит привязанность и зависимость от взрослых. Отныне лозунг их жизни : «Все для меня и я для себя»."
Очень трудно найти доступ к этому сердцу, поскольку для ребенка – эмоциональная закрытость - это единственный способ выстоять и выжить в этом мире. В сущности ребенок приходит к пониманию, что безопасность обеспечить он может себе только сам, поэтому всякий, покушающийся на их доверие воспринимается, как угроза.
Поэтому Еленка дверь закрывала – эмоциональная закрытость - , не хотела подпускать Вас ближе, но это не значило, что ей от этого становилось лучше, наоброт хуже.
--------------------
Просто я всегда считала что 4г. это уже личность и ничего насильно делать, что ей не нравится, я не хотела, если она хотела одна орать и истерить то зачем мне ей мешать. Какое я имею права навязывать ей свои объятия,
-----------------------
На правах матери, ведь Вы стали ей матерью. И если ей плохо, она должна была в такие моменты получать материнское внимание, заботу, любовь. ИХМО 06.01.2006 14:16:44, Наташа из Билефельда
Наташа, к сожалению сразу стать матерью для Еленки у меня не очень получилось, и я считала, да и сейчас считаю, что это не в один день ты становишься для такого большого ребенка матерью, это все происходит не в один день, вот сейчас прошел почти год, да я себя ощущаю матерью для Еленки, да и она помоему так же считает...Это сейчас Еленка принимает меня как близкого ей человека, очень любит кушать со мной из одной тарелки, или откусывать мой бутерброд, хотя рядом будет лежать такой же она его есть не будет, нужно только есть вместе со мной одно яблоко и т.д. я старшим кровным детям такое ни когда не позволяла, говорила "Отвянь ешь свое", а Еленке позволяю, понимаю что это сближает и она этому очень радуется,...
а в первые месяцы, я думаю у меня материнских прав не было их надо было заслужить ИМХО. 06.01.2006 15:59:32, Tosya
а в первые месяцы, я думаю у меня материнских прав не было их надо было заслужить ИМХО. 06.01.2006 15:59:32, Tosya
Да, стать мамой приёмному ребёнку очень нелегко. Для этого мало оформить документы и привезти малыша домой - право быть мамой надо заслужить. А это труд, слёзы (не ребёнкины, а свои), терпение, прощение.
08.01.2006 13:50:26, KB
Нашее виснуть любит - даже несмотря на то, что ТАК виснуть мне больно и неприятно (ну вот, тогда я гнал - в ответ получая его нежелание посидеть со мной когда я хочу), а надо наверное всего лишь его хват изменить, показать, как надо и не больно. Эх... 06.01.2006 13:42:26, Shuriken
Вот поэтому мне и кажется, что тут не помогут никакие теории. У всех складывается по-разному - потому что разные малыши и разные мамы. Даже у одной мамы с близнятами - и то по-разному. Те методы воспитания, которые прекрасно подходили для моего кровного старшего сына, абсолютно неприемлемы для младшего. Приближаться к приёмному ребёнку надо очень осторожно, это ювелирная и непростая душевная работа. Он вовсе не обязан нас принимать, к сожалению.
06.01.2006 00:18:35, KB
Это не совсем так. Или совсем не так. У нас был сложный месяц адаптации, пока я не перечитала архивы конфреренции и не сходила на форумы немецких усыновителей. Нам терапия держания очень помогла и помогает. Лене Mamaos эта терапия помогла, ребенку было столько же лет, сколько и Жене.
06.01.2006 11:40:55, Наташа из Билефельда
Это хорошо, я надеюсь, что Вашей Жене этот метод тоже поможет. Но сама я его применять ни за что не стала бы - помня о своих ощущениях.
06.01.2006 13:30:38, KB
Ещё добавлю. На НГ я гостил в одной многодетной семье - так вот самый мелкий ребёнок (мальчик почти 4 года) львиную долю времени проводил у меня - чужого человека - на руках, причём по своей инициативе - стоило мне сесть - тут же забирается на колени, встретимся - просится на ручки и при этом такой безмерный восторг на лице! И это при том, что ребёнок не "тематический" и лаской со стороны мамы-папы отнюдь не обделён! Похожее могу сказать и про двух тамошних (уже тематических) мальчишек-близнецов семи лет, мальчишек весьма закрытых и вообще сложных, с непростой судьбой - и они были рады потискаться!
А уж прекратить заниматься музыкой - не хочу вас оскорбить, но это по-моему, клиника:) Как же иначе показать? У вас с педагогом должно быть беспрекословное взаимопонимание! Я сам - тоже педагог, занимаюсь с детьми в детском клубе, веду технический кружок - и тоже без этот самого "контакта" никак - как иначе показать правильный хват напильника, правильные движения им, прибавить уверенности в движениях лобзиком, при работе за станком? Всё ручками, рука в руке, и что-то никто не уходит, скорее наоборот:)
А мой дед меня до сих пор целует на прощание при наших нечастых, к сожалению, встречах, раньше он нагибался ко мне, теперь я нагибаюсь:)
Так что вы - скорее исключение:) Я считаю, что телесный контакт жизненно необходим, и если детки привыкли обходиться без этого, это очень, очень плохо и негативно влияет на их развитие. 05.01.2006 23:09:22, Shuriken
*****Ещё добавлю. На НГ я гостил в одной многодетной семье - так вот самый мелкий ребёнок (мальчик почти 4 года) львиную долю времени проводил у меня - чужого человека - на руках, причём по своей инициативе - стоило мне сесть - тут же забирается на колени, встретимся - просится на ручки и при этом такой безмерный восторг на лице! И это при том, что ребёнок не "тематический" и лаской со стороны мамы-папы отнюдь не обделён!******
О Боже! Это что - тоже нарушение привязанности?! 07.01.2006 01:30:14, KB
О Боже! Это что - тоже нарушение привязанности?! 07.01.2006 01:30:14, KB
Про исключение - это ты зря! Я тоже такая, так что неизвестно еще, кто тут исключение :))
Беспрекословное взаимопонимание - это было бы здорово.. но оно наступает не сразу и его надо заслужить. Я лично не вижу причины, почему я должна доверять какому-то абстрактному преподу только потому, что он препод. Он учит меня музыке - вот и пусть учит, а взаимопонимание уже из другой области.
Трудновато иногда с людьми, которые не держат дистанцию. 06.01.2006 01:05:34, Злая@
Беспрекословное взаимопонимание - это было бы здорово.. но оно наступает не сразу и его надо заслужить. Я лично не вижу причины, почему я должна доверять какому-то абстрактному преподу только потому, что он препод. Он учит меня музыке - вот и пусть учит, а взаимопонимание уже из другой области.
Трудновато иногда с людьми, которые не держат дистанцию. 06.01.2006 01:05:34, Злая@
Дистанция и установление границ -- это тоже, подозреваю, не для детей, с пеленок в ДР находившихся. Они ни того ни другого не умеют.
Поэтому "тактильность" она разная бывает. Я вот совершенно не думаю, что со мной было что-то не в порядке, но с чужим человеком обниматься не буду, до мурашек отторжение. :)
06.01.2006 01:25:20, АО
Поэтому "тактильность" она разная бывает. Я вот совершенно не думаю, что со мной было что-то не в порядке, но с чужим человеком обниматься не буду, до мурашек отторжение. :)
06.01.2006 01:25:20, АО
Насчёт "клиники" - оставьте свои замечания при себе. Любой человек вправе заниматься или не заниматься музыкой или чем-то ещё по самым разным причинам. У Вас пока только с телесным контактом неплохо выходит, а вот с содержанием принятого в семью ребёнка как-то не очень. И педагог Вы тот ещё. Если уж взяли на себя ответственность за мальчика, так и обеспечьте его хотя бы самым необходимым, а не стенайте, что мама у вас недобрая и опёка несправедливая.
05.01.2006 23:22:03, KB
С содержанием у нас всё было нормально, и мам, кстати, сейчас считает, что ребнка ЗРЯ забрали, должен был быть ДРУГОЙ выход из ситуации. Мальчик был и будет обеспечен, и не только "самым необходимым". А насчёт "того ещё" педагога - я тоже мог бы посоветовать вам оставить замечание при себе, но не буду - лучше приходите как-нибудь посмотреть на мои занятия с ребятами! 05.01.2006 23:48:58, Shuriken
КВ, у нас тут тоже нечто общее :))))
(нет, нет, не переживайте, я Вас не трогаю, стою в сторонке) Телесный контакт тут же настраивал меня против человека...
Только именно это и подтверждает, что телесный контакт не противен с людьми близкими, теми, которым доверяешь.
05.01.2006 22:48:45, АО
(нет, нет, не переживайте, я Вас не трогаю, стою в сторонке) Телесный контакт тут же настраивал меня против человека...
Только именно это и подтверждает, что телесный контакт не противен с людьми близкими, теми, которым доверяешь.
05.01.2006 22:48:45, АО
:))))) Согласна. Но это доверие надо выстрадать и заслужить, особенно, если ребёнок уже подрощенный. Это личность, и - с моей точки зрения - никто не вправе насильно внедряться в его мир. Надо набраться терпения и ждать, пока он признает в Вас родную душу. Принимая ребёнка в семью, мы делаем СВОЙ выбор, и надо дать время ребёнку сделать свой, тем более, что ему и выбирать собственно не из кого. И если малыш через месяц после усыновления готов идти за любой доброй женщиной, то это не значит, что у него РАД или что-то ещё. Просто мама для него ещё мало чем от этой ДРУГОЙ женщины отличается. В ДР было несколько воспитательниц, врач, заведующая... и все они были свои. Понять, что мама ЕГО, что мама бывает только ОДНА, да и просто, что такое мама - не так и просто. И ежедневной часовой борьбой в кресле этого ИМХО не добиться.
05.01.2006 23:03:10, KB
Родительская интуиция!!!!
Мы с нашим сыном тоже так делали, хотя про холдинг-терапию ничего не знали. 05.01.2006 21:53:54, Наташа из Билефельда
Мы с нашим сыном тоже так делали, хотя про холдинг-терапию ничего не знали. 05.01.2006 21:53:54, Наташа из Билефельда
Это от зверей.
Собаки своих щенков за загривок к земле прижимают. Или под себя подминают. Силой. Демонстрация доминантности. :))) 05.01.2006 21:59:35, AO
Собаки своих щенков за загривок к земле прижимают. Или под себя подминают. Силой. Демонстрация доминантности. :))) 05.01.2006 21:59:35, AO
Именно так...
У собак ручек нет и вертикально они не ходят.
Удерживание силой делается именно из соображений доминантности, чтобы давить на инстинкты. Поддерживание контакта глазами из той же серии. 06.01.2006 01:28:14, АО
У собак ручек нет и вертикально они не ходят.
Удерживание силой делается именно из соображений доминантности, чтобы давить на инстинкты. Поддерживание контакта глазами из той же серии. 06.01.2006 01:28:14, АО
Мы делаем терапию держания не по полной программе, но тоже помогает, но держим её каждый день в одно и то же время перед ужином, как раз в это время, она больше всего "заводилась" "пик завода" и в ДР, и в Москве, и по приезду домой.
05.01.2006 20:57:11, Наташа из Билефельда
А как у вас Женя переносит держание? Настя билась в судорогах и истерике если ее надо было за руку держать чтоб через дорогу перевести. Вчера я просто пыталась обнять ее чуть подольше чем несколько =30 секунд. (я время иногда по часам засекаю сколько она выдерживает тактильного контакта) Вчера она опять билась в истерике. Держала я ее не крепко, она могла шевелиться но не могла с рук слезть. Я дала ей соску, спела песенку и она успокоилась и потом еще на ручках посидела но уже без обьятий. А в самом начале никакого холдинга быть не могло, у меня нервы не выдерживали. 05.01.2006 17:37:03, larchik
Пол-минуты, а потом начинает просить отпустить, мы не отпускаем, она начинает вырываться, орать, мы отпускаем, когда она сама успокаивается.
05.01.2006 18:39:17, Наташа из Билефельда
Катюня..я тебя прекрасно понимаю.А как у Степыча со здоровьем психическим? У нас вот просто кошмар какой-то..нервы на пределе..ну Андрюха нездоров, поэтому я и не пишу...а то не поймут...вот полечим, тогда будем писать..:))
Если по умной книжке-то твоему Степе хочется индивидуального внимания..ему все равно какое, лишь бы не Варе и не Мише, а ему..а к наказаниям он привык и точно знает, что это способ привлечь к себе внимание..вот им и пользуется...другого-то он и не знает. Но откуда у тебя с тремя детьми каждому индивидуальное внимание? Попробуй по вечерам, чтобы он один проводил время с папой, что-нить делать..Или Варю с Мишей к папе, а сама с ним посиди, позанимайся..сходи погулять. Хвали почаще, чтобы ему нравилось больше то внимание, что с похвалой, а не то, что с обидой и углом. Может поможет, попробуй. Но это долго..завтра не пройдет.
На счет наказаний в принципе...ну что тебе сказать..у нас они вообще не работают..ну поплачет, ну поорет..ну обзовет плохими людьми...но все ранво делает по своему и тема про то, что мама обиделась-курам насмех..ну обиделась и что?Ну разговаривать не будет..ну и что..Подойдет так сзади, обнимет..скажет.."люблю тебя мамочка.."..и думает, что мама растает..А нифига..он вобще все любит..и собачку..и котлеты с макаронами..и кису..и горки..и все одинаково..его это "люблю" так неискренне, что даже противно. Не знает он, что значит "люблю"..Вот дочка приходит когда с такими словами...в ней столько искренности..обнимает так нежно, чувствуется, что она ЛЮБИТ...а он приходит..когда надо подлизнуться, если нашкодил..совсем не верится в эти чувства..Злая я ..нервы на исходе.
У нас одно наказание...звонок в психушку, чтобы дико орущего мальчика взяли к себе на лечение. Орет еще громче, не хочет туда..начинает слушаться.Больше ничего не помогает...шлепки, угол, обида, лишения..НИЧЕГО. Вот вчера он не пошел на елку, потому что не выполнил обещание..а ведь даже стишок большой выучил для деда мороза..пришлось тащить Каринку, чтобы средства вложенные не пропали...обидно..что он так себя ведет...И даже страшно, что это может не измениться..сознательности ноль, я не могу понять, почему он ..почти 6 летний ребенок имеет мозг развития двухлетки..Даже моя трехлетняя дочь ведет себя умнее и прислушивается к тому, что ей говорят...еще и его поучает. Обидно..даже ничего хорошего писать не хочется. Позитива нет.Сегодня был очередной разбор полетов.. 05.01.2006 16:15:56, SuddennesS
<почти 6 летний ребенок имеет мозг развития двухлетки>
Вы сами себе ответили. Отставание, накопленное в детдоме, возможно, наложилось на какие-то изначальные проблемы. Постепенно его реальный возраст будет приближаться к хронологическому, но пока именно так: по документам 6, реально в некоторых областях (самоконтроль, "сознательность") значительно меньше. Обижаться бессмысленно, ни ребёнок, ни Вы в этом не виноваты. 05.01.2006 18:50:29, suricat
Девочки, терпите! Только терпение вас спасет. Моя девочка в 6-7 лет после д/д рисовала только черным карандашом здание, на окнах решетки в окнах лица - все с открытыми кричащими ртами а внизу рисука - два ярких пятна. Две машинки с надписью "милиция" и "психушка". Только время и ваша любовь отогреет деток.Сейчас мою дочку не узнать (кто смотрел фото с праздника -большая девочка в восточном костюме.)Мы адаптировались, но произошло это не в один день.
05.01.2006 17:36:21, Zanyda
И у нас без психушки не обошлось:( Как элемент аутоагрессии - "сдай меня в 6-ю больницу" Есть такая клиника на Ленинском проспекте, Валера там уже год в сумме провёл...
06.01.2006 17:08:33, Shuriken
Если по умной книжке-то твоему Степе хочется индивидуального внимания..ему все равно какое, лишь бы не Варе и не Мише, а ему..а к наказаниям он привык и точно знает, что это способ привлечь к себе внимание..вот им и пользуется...другого-то он и не знает. Но откуда у тебя с тремя детьми каждому индивидуальное внимание? Попробуй по вечерам, чтобы он один проводил время с папой, что-нить делать..Или Варю с Мишей к папе, а сама с ним посиди, позанимайся..сходи погулять. Хвали почаще, чтобы ему нравилось больше то внимание, что с похвалой, а не то, что с обидой и углом. Может поможет, попробуй. Но это долго..завтра не пройдет.
На счет наказаний в принципе...ну что тебе сказать..у нас они вообще не работают..ну поплачет, ну поорет..ну обзовет плохими людьми...но все ранво делает по своему и тема про то, что мама обиделась-курам насмех..ну обиделась и что?Ну разговаривать не будет..ну и что..Подойдет так сзади, обнимет..скажет.."люблю тебя мамочка.."..и думает, что мама растает..А нифига..он вобще все любит..и собачку..и котлеты с макаронами..и кису..и горки..и все одинаково..его это "люблю" так неискренне, что даже противно. Не знает он, что значит "люблю"..Вот дочка приходит когда с такими словами...в ней столько искренности..обнимает так нежно, чувствуется, что она ЛЮБИТ...а он приходит..когда надо подлизнуться, если нашкодил..совсем не верится в эти чувства..Злая я ..нервы на исходе.
У нас одно наказание...звонок в психушку, чтобы дико орущего мальчика взяли к себе на лечение. Орет еще громче, не хочет туда..начинает слушаться.Больше ничего не помогает...шлепки, угол, обида, лишения..НИЧЕГО. Вот вчера он не пошел на елку, потому что не выполнил обещание..а ведь даже стишок большой выучил для деда мороза..пришлось тащить Каринку, чтобы средства вложенные не пропали...обидно..что он так себя ведет...И даже страшно, что это может не измениться..сознательности ноль, я не могу понять, почему он ..почти 6 летний ребенок имеет мозг развития двухлетки..Даже моя трехлетняя дочь ведет себя умнее и прислушивается к тому, что ей говорят...еще и его поучает. Обидно..даже ничего хорошего писать не хочется. Позитива нет.Сегодня был очередной разбор полетов.. 05.01.2006 16:15:56, SuddennesS
Вы сами себе ответили. Отставание, накопленное в детдоме, возможно, наложилось на какие-то изначальные проблемы. Постепенно его реальный возраст будет приближаться к хронологическому, но пока именно так: по документам 6, реально в некоторых областях (самоконтроль, "сознательность") значительно меньше. Обижаться бессмысленно, ни ребёнок, ни Вы в этом не виноваты. 05.01.2006 18:50:29, suricat
мы уже и не обижаемся..его отствание на лице написано..просто валяемся по углам, когда трехлетняя дочь учит его уму-разуму и объясняет, почему нельзя делать так, как делает он...А он не понимает и повторяет снова и снова..снова и снова...Ждем-с..может вырастет? Годиков через 7..
06.01.2006 01:32:43, SuddennesS
Бить - не выход, успокоится, но - НЕ ПРОЙМЁТ, нашим детям это не поможет. Я это понял не сразу, но всё-таки понял. К такому воздействию они привыкли:(
Категория "мама обиделась" Стёпке будет доступна ещё не скоро - если через полгода, считайте что вам повезло.
Организуйте деятельность так, чтобы Стёпа не тормозил процесс. Одевание начинайте с него - пусть ОН потеет, пусть валится на пол хотя бы одетый. Может, разок стоит лишиться прогулки, разок выйдет раздетым - у меня Валера убегал из дома в носках на улицу, но я шёл сзади с ботинками и всем остальным. Как у него прошло - дооделся и всё было нормально.
Снимите ручку громкости у усилителя, просто открутите её. Поставье ограничитель мощности/громкости - короче, пресекайте шансы Стёпы сделать что-то плохо на физическом уровне. Помните, ему сейчас тоже тяжело может, даже тяжелее чем вам. Когда Валера не хотел почему-то ехать и я его кулем закинул в машину, мне пришлось снять внутреннюю ручку открывания двери, чтобы мы смогли уехать. Уже на полпути к цели Валера пришёл в норму. Много есть - кормите, у Валерки тоже был жор, особенно ближе к вечеру после несъеденного ужина:) "Пищеблок закрыт" и точка. Медленно доходило, и то ещё не полностью.
Ещё я бы также "на физическом уровне" пресекал бы истерики. Последние разы, когда Валера впадал в истерику и орал до исступления, я не стал оставлять его одного - этот совет для "домашних" детей, Валера один не успокаивался, даже выбившись из сил. Это то ещё зрелище, скажу я вам. Последние разы я силком, прямо затыкая рот (но уже БЕЗ ЗЛОСТИ!) не давал ему орать и срывать голос. Вырываестя - всё равно на руки, обнять - пусть он обессилит в ваших объятья, а не в углу или на полу.
Пакости пока наверное, проговаривать, проговаривать насколько хватает сил, и минимизировать его шансы напакостить - убиранием, укреплением, блокированием, отключением и т. д. Как у него крыша вернётся на место - тогда всё обратно, понемногу.
Наказания - это больной вопрос вообще. Бить, как я уже писал выше, бесполезно, лишать чего-то, как оказалось - ТОЖЕ! "А ну и пусть!" - это, граничащее с мазохизмом, у моего - непробиваемо. В угол идёт с радостью мазохиста, хорошо хоть головой об стенку не бьётся - тут тормоза работают славабогу. Наказывать я решил действием, РАБОТОЙ, тяжёлой, неприятной и т. д. Но как заставить сделать? Решения я ещё не нашёл.
Возможно, лишать чего-то, но чтобы было предельно понятно - вот ты разбил чашку, теперь тебе не из чего пить сладкий компот, когда мы пойдём в магазин, то купим новую, правда, у нас не останется денег на шоколадку. Идём, вместо подарка покупаем чашку, и не ругаем, а поим компотом. Надо ли говорить, что новая чашка должна быть небьющейся?
И ещё - знаете, нам заметно помгла разлука (но лишь поначалу, сейчас это уже мука). Чувства обострились, как с моей стороны, так и с его. Я не ожидал такого стремления Валеры быть со мной сейчас, того, что он решится проситься насовсем и прочего - вспомните, в ноябре он мечтал вернуться обратно в детдом! Теперь - нет. Теперь я боюсь, как бы не убили в нём это чувство привязанности, ещё такое нежное и неокрепшее. Может и Вам куда-ниб отправить Стёпу ненадолго? Не сейчас, чуть попозже. (естественно, не обратно!)
Удачи вам! Пишите! У вас всё идёт как надо! 05.01.2006 16:15:44, Shuriken
"Последние разы я силком, прямо затыкая рот (но уже БЕЗ ЗЛОСТИ!) не давал ему орать и срывать голос. Вырываестя - всё равно на руки, обнять - пусть он обессилит в ваших объятья, а не в углу или на полу.
Пакости пока наверное, проговаривать, проговаривать насколько хватает сил, и минимизировать его шансы напакостить - убиранием, укреплением, блокированием, отключением и т. д"
Мрак. У Вас же уже большой мальчик.... Слов нет. И потом - у Вас что, дома только по одной чашке на брата? Вы сами, если чашка разбивается, потом от еды отказываетесь?
Для те, кто там ниже возрастной ценз для выращенных детей установил - ценз достигнут и не один раз раз. 05.01.2006 23:15:54, KB
Пакости пока наверное, проговаривать, проговаривать насколько хватает сил, и минимизировать его шансы напакостить - убиранием, укреплением, блокированием, отключением и т. д"
Мрак. У Вас же уже большой мальчик.... Слов нет. И потом - у Вас что, дома только по одной чашке на брата? Вы сами, если чашка разбивается, потом от еды отказываетесь?
Для те, кто там ниже возрастной ценз для выращенных детей установил - ценз достигнут и не один раз раз. 05.01.2006 23:15:54, KB
А "большой" - очень растяжимое понятие. Фактически ему очень средние 6 лет - это не мои выводы, а выводы моей мамы, вырастившей и меня, и моего брата и могущей сравнивать. Плюс - Валера с рождения в сиротских учреждениях, и сменил их три за свою жизнь, и т. н. "госпитализм" нас тоже не обошёл стороной. Так что паспортный возраст сейчас никакого значение не имеет, нам надо фактически пройти всё сначала:) Чем мы и занималсь. 06.01.2006 00:03:08, Shuriken
И шестилетнему ребёнку не надо затыкать рот рукой и держать его на руках, пока он не обессилит - это уже запредел какой-то.
06.01.2006 02:02:01, KB
Саша все правильно делал. Прошу не сравнивать здоровых детей с больными. Дети в неврологией, с РАДом, аутизмом ДРУГИЕ!!!!!! Я с сыном так же поступаю/поступала, когда он был маленьким, а сейчас если у него истерика, я просто беру его на руки и качаю. Он почти с меня ростом. Радуйдесь, что у Вас здоровые дети и что Вам не нужно прикладывать дополнительные усилия, искать новые пути. Дети с РАД+ЗПР+неврология вообще пока не изученое дефектологией явление.
06.01.2006 12:00:35, Наташа из Билефельда
У меня дети разные - и все очень непростые. И новые пути ищем каждый день, но не такие. Истерику лучше предотвращать. И качание на руках сильно отличается от зажимания рта руками.
06.01.2006 13:29:12, KB
Иногда истерику нельзя предотвратить. Ребенок ищет выход наружу своим эмоциям. Я говорю о ребенке, у которого неврология. Можно убрать раздражители (например для годовалого малыша положить всё запрещенное наверх), укладывать днем спать, не водить ребенка в шумные места, не включать телевизор и.т.д. Но полностью предотратить истерику такому ребенку нельзя.
06.01.2006 14:20:58, Наташа из Билефельда
Смотря какому ребенку. У меня сын успокаивается, чувствуя мое тепло. Когда у него истерика, (значит ему плохо), а я рядом, он успокаивается и перестает истерить.
Такой же эффект мы добиваемся терапией держания. Если ребенку плохо, он должен ДОВЕРЯТЬ взрослым, а не закрывать дверь и истерит в одиночку. Если он будет истерить в одиночку, то в подрастковом периоде есть вероятность того, что ребенок просто отдалиться от родителей на столько, что потом сближение не принесет радости. 08.01.2006 11:01:02, Наташа из Билефельда
Такой же эффект мы добиваемся терапией держания. Если ребенку плохо, он должен ДОВЕРЯТЬ взрослым, а не закрывать дверь и истерит в одиночку. Если он будет истерить в одиночку, то в подрастковом периоде есть вероятность того, что ребенок просто отдалиться от родителей на столько, что потом сближение не принесет радости. 08.01.2006 11:01:02, Наташа из Билефельда
Да, всё правильно. Только приёмный ребёнок за месяц ещё не может и не должен принять Вас как мать. С моей точки зрения надо набраться сил и дождаться того момента, когда он станет Вас считать родным человеком. Вы его усыновили, а не он Вас. Насильственная физическая близость с моей точки зрения его только оттолкнёт. Это насилие и унижение - у ребёнка есть право не сидеть у Вас на руках, если он этого не хочет. А любви и доверия насильно добиться невозможно. Кавалерийским наскоком мамой сироте не станешь, это кропотливый труд - я проверяла.
Впрочем, я уже говорила, что и мамы все разные, и детки тоже. Каждый идёт своим путём и только время может рассудить, кто, в чём, когда и почему был прав. 08.01.2006 13:46:17, KB
Впрочем, я уже говорила, что и мамы все разные, и детки тоже. Каждый идёт своим путём и только время может рассудить, кто, в чём, когда и почему был прав. 08.01.2006 13:46:17, KB
У меня отец сирота. Он мне сказал "либо ты с самого начала мать этому ребенку, либо..." Вообщем я мать своему ребенку с первых часов пребывания в нашей семье. И как мать решаю, что ей лучше в данный момент.
"Кавалерийским наскоком мамой сироте не станешь, это кропотливый труд - я проверяла."
С Вашими грудничками?
"Насильственная физическая близость с моей точки зрения его только оттолкнёт."
Мой опыт показывает обратное. Женя стала забираться ко мне на колени самостоятельно, прижимается ко мне, когда мы читаем на диване сказки. Раньше такого не было.
08.01.2006 20:44:03, Наташа из Билефельда
"Кавалерийским наскоком мамой сироте не станешь, это кропотливый труд - я проверяла."
С Вашими грудничками?
"Насильственная физическая близость с моей точки зрения его только оттолкнёт."
Мой опыт показывает обратное. Женя стала забираться ко мне на колени самостоятельно, прижимается ко мне, когда мы читаем на диване сказки. Раньше такого не было.
08.01.2006 20:44:03, Наташа из Билефельда
Нет, Наташа, не с грудничками. Девочка, оставшаяся вместе с грудничками без родителей после страшной трагедии, не позволяла никому не только к себе пальцем прикоснуться, но и в лицо заглянуть. А мой муж, выросший без родителей, велел мне к ней не приставать - а просто делать для неё всё, что в наших силах, предлагать свою помощь (котороую она наверняка отвергнет) - и ЖДАТЬ. Ждать было трудно - она плакала по ночам в подушку, обкусывала себе руки до мяса, выкручивала волосы и делала многое другое... Я тоже плакала - от жалости к ней, от обиды за свои бесплодные усилия. Мы ходили с ней к психологу и он тоже посоветовал нам не форсировать событий. А полгода спустя всё изменилось - она стала нам доверять, говорить о своих страхах и жаловаться на боль. Теперь она уже взрослая барышня и наверное очень на меня рассердится за мой трёп на форуме - но надеюсь, простит. Я расскажу ей про терапию удерживания и она меня поймёт.
08.01.2006 23:59:29, KB
А груднички, кстати, нас тоже признали не сразу. Вообще это тяжёлая страница в нашей жизни. Только ужас от рассказов о холдинге меня заставил о ней говорить. Даст Бог - Вашей девочке этот метод поможет и она будет счастлива. Но всё же надо наверное посоветоваться с психологом - приемлем ли в данном случае этот метод.
09.01.2006 00:05:18, KB
вот и я о том же, что холдинг подходит наверняка не всем. Надо спросить у специалиста.
Наша девушка отказывалась надевать вещи, купленные после трагедии - носила то, что ей было мало, пока оно не рвалось по всем швам. Впихивалась в маленькие ботинки. Я хотела тогда схитрить и попытаться купить такие же бОльшего размера - муж запретил и был прав. Но самое тяжкое было конечно то, что к ней нельзя было прикасаться, нельзя жалеть или утешать, нельзя видеть в слезах и т.д. Хорошо, что у нас был очень вменяемый детский психоневролог, он помог нам выйти из кризиса.
Тут очень страшно ошибиться. Надо найти хорошего детского невролога - пусть он решает, какая терапия в каком случае подходит. Я против самодеятельности. 09.01.2006 14:15:57, KB
Наша девушка отказывалась надевать вещи, купленные после трагедии - носила то, что ей было мало, пока оно не рвалось по всем швам. Впихивалась в маленькие ботинки. Я хотела тогда схитрить и попытаться купить такие же бОльшего размера - муж запретил и был прав. Но самое тяжкое было конечно то, что к ней нельзя было прикасаться, нельзя жалеть или утешать, нельзя видеть в слезах и т.д. Хорошо, что у нас был очень вменяемый детский психоневролог, он помог нам выйти из кризиса.
Тут очень страшно ошибиться. Надо найти хорошего детского невролога - пусть он решает, какая терапия в каком случае подходит. Я против самодеятельности. 09.01.2006 14:15:57, KB
Желаю всего наилучшего вам и деткам. 09.01.2006 15:46:33, larchik
Правильно. Мы вот истерим на пустом месте..вплоть до того, что чай не тот налили..и с ором на весь дом..даже не понимает, почему собственно орет..а если пытаться "взять в руки его", так еще пинок получишь ногой молодецкой...иногда тоже приходится его ловить и прижимать..но крик не прекращается..Не могу дождаться обследования...волнуюсь, что спиок диагнозов будет не полстраницы..а все две..
Силы тебе Наташа, много. 06.01.2006 14:34:04, SuddennesS
Силы тебе Наташа, много. 06.01.2006 14:34:04, SuddennesS
Лена, а у нас действительно всё хорошо. Первый месяц было тяжело, а сейчас нормализуется. Перед засыпанием мы с ней час сидим, но она не качается под присмотром. К вечеру, когда у неё "пик" применяем терапию держания см. выше. А утром и днем мы классно проводим время. Я уже тут писала. Женя с утра раскрашивает каринки, лепит из пластелина, играет в куклы, потом мы идем гулять, после прогулки обед, после обеда едем Сашу из садика забирать. Женя сама просит меня показывать буквы и цыфры. Мы проходим счет, выучили несколько букв. Ей очень нравится собирать пазлы, играть в лотто, домино, слушать аудиосказки. В машине слушаем класическую музыку, изучаем музыкальные инструменты на слух. Есть такая презентация в Повер Пойнте "Музыкальныеинструменты". Мы её посмотрели несколько раз. Теперь учим музыкальные инструменты на слух. У Жени очень покладистый характер, она любит учиться, и это самое главное.
По поводу
"а если пытаться "взять в руки его", так еще пинок получишь ногой молодецкой...иногда тоже приходится его ловить и прижимать..но крик не прекращается.."
"Очень трудно найти доступ к этому сердцу, поскольку для ребенка – эмоциональная закрытость - это единственный способ выстоять и выжить в этом мире. В сущности ребенок приходит к пониманию, что безопасность обеспечить он может себе только сам, поэтому всякий, покушающийся на их доверие воспринимается, как угроза. Поэтому-то как раз против тех, кто более всех хочет им помочь – приемных родителей, они и восстают."
Поэтому пинок и получаешь.
06.01.2006 14:56:49, Наташа из Билефельда
По поводу
"а если пытаться "взять в руки его", так еще пинок получишь ногой молодецкой...иногда тоже приходится его ловить и прижимать..но крик не прекращается.."
"Очень трудно найти доступ к этому сердцу, поскольку для ребенка – эмоциональная закрытость - это единственный способ выстоять и выжить в этом мире. В сущности ребенок приходит к пониманию, что безопасность обеспечить он может себе только сам, поэтому всякий, покушающийся на их доверие воспринимается, как угроза. Поэтому-то как раз против тех, кто более всех хочет им помочь – приемных родителей, они и восстают."
Поэтому пинок и получаешь.
06.01.2006 14:56:49, Наташа из Билефельда
ну Андрюша с психозом каким-то..у него не РАД..он сам с удовольствием на контакт идет..и обниматься..и целоваться..и виснет...а вот когда что не его желанию..так такое начинается..и хочется написать..проговориться..да, честно говоря, последнее время такое творится..что даже писать страшно.. Сидим с мужем и никак не поймем, почему дочка растет отличная, все понимает, слушает, внимает..вроде получается её растить нормальным ребенком..а этот....вообще не поддается..памяти на 5 минут..обещаниями закормил..обзывается..даже на папу..Грустняво как-то..
06.01.2006 15:05:03, SuddennesS
Это настоящий РАД. Как только он теряет контроль над ситуацией
" а вот когда что не его желанию..так такое начинается..и хочется написать.."
он начинает выражать беспокойство.
---------------
Дети с нарушением привязанности не доверяют другим людям. Доверяешь, значит любишь – а любовь приносит боль. Они уже достаточно сильно пострадали. Любовь становится возможной ТОЛЬКО НА ИХ УСЛОВИЯХ!!!, чтобы избежать боли. Они пытаются взять под контроль всех и каждого в этом мире. Ни один не сможет проникнуть в их мир, миновать поставленные БАРЬЕРЫ, пока он не докажет, что полностью достоин доверия."
Мы родители своим поведением порой делаем так, что нам доверять не так уж и просто.
"Лишенный привязанности ребенок... имеет поразительную способность казаться приятным, интересным, преданным ... беспомощным, доведенным до отчаяния, потерянным ... или подающим надежды, творческим и способным – таким, каким требует конкретная ситуация. (он сам с удовольствием на контакт идет..и обниматься..и целоваться..и виснет...заметь ТОЛЬКО НА ЕГО УСЛОВИЯХ!!!) Таким образом посторонний человек, сочувствующие соседи, даже психиатры очень часто склонны видеть проблему в приемных родителях и считают этого располагающего к себе ребенка «замечательным»." Большинство детей с нарушением привязанности не позволяют кому-либо из людей, выступающих в роли родителей или администрации контролировать их поведение и их жизнь в целом.
Почему так важно формирование привязанности?
Привязанность является основой формирования здоровой личности и необходима для:
-полной реализации интеллектуального потенциала
-способности мыслить логически
-формирования самоконтроля
-способности справляться со стрессом и разочарованием уходит в себя
-чувства уверенности в себе и своих силах
-способности создания взаимоотношений с людьми
-способности управлять страхом и беспокойством
-способности справиться с какой либо возникшей угрозой
Отсутствие совести вызвано их недостаточной верой в кого-бы то ни было. Они настолько привыкли зависеть только от самих себя, что просто игнорируют нужды остальных и порой доходит до того, что они могут украсть, разрушить или уничтожить все, что они считают может мешать ИХ КОНТРОЛЮ.
06.01.2006 20:38:06, Наташа из Билефельда
" а вот когда что не его желанию..так такое начинается..и хочется написать.."
он начинает выражать беспокойство.
---------------
Дети с нарушением привязанности не доверяют другим людям. Доверяешь, значит любишь – а любовь приносит боль. Они уже достаточно сильно пострадали. Любовь становится возможной ТОЛЬКО НА ИХ УСЛОВИЯХ!!!, чтобы избежать боли. Они пытаются взять под контроль всех и каждого в этом мире. Ни один не сможет проникнуть в их мир, миновать поставленные БАРЬЕРЫ, пока он не докажет, что полностью достоин доверия."
Мы родители своим поведением порой делаем так, что нам доверять не так уж и просто.
"Лишенный привязанности ребенок... имеет поразительную способность казаться приятным, интересным, преданным ... беспомощным, доведенным до отчаяния, потерянным ... или подающим надежды, творческим и способным – таким, каким требует конкретная ситуация. (он сам с удовольствием на контакт идет..и обниматься..и целоваться..и виснет...заметь ТОЛЬКО НА ЕГО УСЛОВИЯХ!!!) Таким образом посторонний человек, сочувствующие соседи, даже психиатры очень часто склонны видеть проблему в приемных родителях и считают этого располагающего к себе ребенка «замечательным»." Большинство детей с нарушением привязанности не позволяют кому-либо из людей, выступающих в роли родителей или администрации контролировать их поведение и их жизнь в целом.
Почему так важно формирование привязанности?
Привязанность является основой формирования здоровой личности и необходима для:
-полной реализации интеллектуального потенциала
-способности мыслить логически
-формирования самоконтроля
-способности справляться со стрессом и разочарованием уходит в себя
-чувства уверенности в себе и своих силах
-способности создания взаимоотношений с людьми
-способности управлять страхом и беспокойством
-способности справиться с какой либо возникшей угрозой
Отсутствие совести вызвано их недостаточной верой в кого-бы то ни было. Они настолько привыкли зависеть только от самих себя, что просто игнорируют нужды остальных и порой доходит до того, что они могут украсть, разрушить или уничтожить все, что они считают может мешать ИХ КОНТРОЛЮ.
06.01.2006 20:38:06, Наташа из Билефельда
Потому что он для вас ЭТОТ…
06.01.2006 16:05:27, ((((
а был вопрос "почему"?
Ребенок больной, у него раздвоение личности похоже. Есть замечательный ласковый мальчик Андрюшка, сестренку любит, родителей обожает..учится, в школу хочет пойти, хочет быть сильным и храбрым...а есть другой..который "ЭТОТ"...это тоже он, и с ним очень тяжело...ОЧЕНЬ..понимаете? И это не адаптация, не ЗПР.. 06.01.2006 16:55:11, SuddennesS
Ребенок больной, у него раздвоение личности похоже. Есть замечательный ласковый мальчик Андрюшка, сестренку любит, родителей обожает..учится, в школу хочет пойти, хочет быть сильным и храбрым...а есть другой..который "ЭТОТ"...это тоже он, и с ним очень тяжело...ОЧЕНЬ..понимаете? И это не адаптация, не ЗПР.. 06.01.2006 16:55:11, SuddennesS
Дело в том, что попахивает шизофренией..он сам не понимает, что он разный..Нам кажется, что он себя не котролирует..как будто он не в курсе, что есть еще вон тот замечательный мальчишка, с которым общаться одно удовольствие.. Сегодня приняли решение пойти на консультация в генетический центрю...мамочка-то его олигофреничка...Так хочется думать, что это просто капризы, адаптация и просто небольшой неврох...НО..лучше результаты анализов..а не умозаключения на основе наблюдений.
06.01.2006 17:31:20, SuddennesS
Ой, Леночка, я очень сочувстую вам, но надеюсь все же что это не шизофрения.
Там Вы ссылку про нее давали - так мне кажется на нее не стоит ориентироваться, под нее почти все подходят (я и у себя половину симптомов нашла, а я вроде нормальная :))
Мне кажется все же адаптация, просто очень тяжелая и может куча неврозов наложилась - обязательно надо найти хорошего психиатора, проконсультироваться.
Держитесь, я очень Вашу семью люблю и все у вас хорошо будет, вы замечательные.. 07.01.2006 06:44:01, Eleonora
Там Вы ссылку про нее давали - так мне кажется на нее не стоит ориентироваться, под нее почти все подходят (я и у себя половину симптомов нашла, а я вроде нормальная :))
Мне кажется все же адаптация, просто очень тяжелая и может куча неврозов наложилась - обязательно надо найти хорошего психиатора, проконсультироваться.
Держитесь, я очень Вашу семью люблю и все у вас хорошо будет, вы замечательные.. 07.01.2006 06:44:01, Eleonora
Народ почитайте по ссылке первую главу, очень похоже не находите??? 07.01.2006 14:39:13, Каролина
Мне кажется что с этим лучше к психиатру.На самом деле не очень хорошее представление имею о шизофрении-но это явно проблемы с головой и восприятием окружающего,и это не психолог а именно психиатр.Сильно удивлюсь,если генетика сможет выявить такую проблему.И по опыту посещения районного психоневролога-лучше к стороннему психиатру идти.С районным мы так поцапались-что мне было сказано что и и мне нужно лечиться))),надеюсь что при оформлении карты в школу мне не придется у него ничего подписывать)))
06.01.2006 23:46:18, бабаЯга
Ох, Лена, аккуратно надо с врачами. Диагноз поставить дело 5 минут, а снять большая проблема. Мы чуть не попали, вовремя я сообразила выписку потерять.
06.01.2006 23:03:04, Ирина@
Вообще хорошо бы к психологу опытному. Даже если вдруг ваши опасения насчет заболеваний подтвердятся, то не в генетической консультации, т.к. наличие генов шизофрении (а тем более олигфорении) не доказано. И в любом случае, помочь решить поведенческие проблемы может именно психолог, т.к. они входят в его сферу компетенции. Скорее всего, психолог предложит вам индивидуальные занятия и занятия со всей семьей.
06.01.2006 19:55:23, KW (Катя)
Что Вы делать собираетесь, если подтвердят шизофрению и все остальные диагнозы?
Шизофрения не лечится. 07.01.2006 00:15:02, тоже Цветик
Шизофрения не лечится. 07.01.2006 00:15:02, тоже Цветик
а при чем тут KW,если ребенок это мой? :) Я так понимаю, это вопрос ко мне..или нет?
Не лечится, значит придется с этим жить.КАк именно, пока не понятно...наверно непросто..но мы простых путей и не искали..сами ведь взяли по фото..а не по медкарте..:) Переживаю только, что например опека может посчитать, что если ребенок "плох" совсем головой..то и под опеку его не стоит..а сразу в лечебное учреждение..Юридически я не в курсе, возможно ли такое..Как они оценят, сможем ли мы справится с шизофреником..все же опека-это доверие людям воспитания ребенка. Но пока об этом рано думать...пока он не шизофреник, а "просто непростой" ребенок..необычный. Если проблем с опекой не будет, значит будем растить дальше..придется познакомиться с опытными мамами таких детей..как с ними жить, чтобы другие не страдали.
А ведь мы были у психиатра для логопедической комиссии..там вел себя тихо, адекватно..но неумно. Сказал, что на дворе лето..и много всякой ерунды..она там картинки показывала..обобщения ноль, фигур не знает..развитие на 2 года..Поставила в карте, что логопедический сад ходить может, но ЗПР..или что-то такое..не разобрать..Я как-то тогда не задумалась, что его поведение может быть не адаптацией и сказала, что ни на что не жалуемся..Видимо пойдем снова..
А как вообще психиатр может определить, что с ребенком не все ок..? На основе беседы? Так она же не видит, как он живет, что говорит в обычности..не понимаю..это его надо на пленку записывать дней 5-тогда будет полная картина для психиатра..и диагноза.. 07.01.2006 01:21:33, SuddennesS
Не лечится, значит придется с этим жить.КАк именно, пока не понятно...наверно непросто..но мы простых путей и не искали..сами ведь взяли по фото..а не по медкарте..:) Переживаю только, что например опека может посчитать, что если ребенок "плох" совсем головой..то и под опеку его не стоит..а сразу в лечебное учреждение..Юридически я не в курсе, возможно ли такое..Как они оценят, сможем ли мы справится с шизофреником..все же опека-это доверие людям воспитания ребенка. Но пока об этом рано думать...пока он не шизофреник, а "просто непростой" ребенок..необычный. Если проблем с опекой не будет, значит будем растить дальше..придется познакомиться с опытными мамами таких детей..как с ними жить, чтобы другие не страдали.
А ведь мы были у психиатра для логопедической комиссии..там вел себя тихо, адекватно..но неумно. Сказал, что на дворе лето..и много всякой ерунды..она там картинки показывала..обобщения ноль, фигур не знает..развитие на 2 года..Поставила в карте, что логопедический сад ходить может, но ЗПР..или что-то такое..не разобрать..Я как-то тогда не задумалась, что его поведение может быть не адаптацией и сказала, что ни на что не жалуемся..Видимо пойдем снова..
А как вообще психиатр может определить, что с ребенком не все ок..? На основе беседы? Так она же не видит, как он живет, что говорит в обычности..не понимаю..это его надо на пленку записывать дней 5-тогда будет полная картина для психиатра..и диагноза.. 07.01.2006 01:21:33, SuddennesS
А он у вас сейчас не под опекой? Тогда тем более лучше идти к никак не связанному с Вашим районом психологу (или психиатру, хотя, мне кажется, психолог Вам нужнее). Могут ли не дать под опеку, я не знаю, а вот поставить на учет в психдиспансере психиатр может (даже без должных оснований) -- а это на всю жизнь проблемы.
07.01.2006 13:58:37, KW (Катя)
он под опекой, но отчетик медицинский мы ведь должны предоставлять раз в полгода..изначально никаких особых диагнозов у него не было..
07.01.2006 20:31:16, SuddennesS
Лена, опытный психолог и психиатр может протестировать ребёнка. Я была на приёме с двумя - ничего не получилось, они в чужих стенах на себя похожи не были. Приглашали врача домой, потребовалось аж три визита - тот из близнецов, который казался мне проблемным, оказался выше всех похвал, а спокойный и благополучный с моей точки зрения ребёнок показал специалисту кучу проблем. Лечили, проводили терапии - только без удерживаний. И сейчас периодически ходим на контроль, рисуем тесты. всё идёт своим чередом.
07.01.2006 01:55:53, KB
мне почему-то кажется, что если доктор будет сидеть дома..то он будет вести себя умеренно и будет спрашивать, когда он уйдет..))
07.01.2006 02:05:24, SuddennesS
попробуем..только доктору поплохеет..потому что все, кто его видел, в том числе родственники наши не рискуют оставаться с ним наедине..)) Утрирую...но соседи мучаются от шума, который он создает.
07.01.2006 02:15:14, SuddennesS
На то он и доктор. Это его работа. Не ставьте диагнозы сами и не поручайте это виртуальным собеседникам - Лен, это самое главное.
07.01.2006 02:18:49, KB
Наверняка может-и беседа,и тесты специальные есть,и может по рисунку можно что сказать,это тоже выражение ребенка.На самом деле-мы тоже для сада были,но у психоневролога районного.Несмотря на предвзятое отношение-к концу она почти совершенно успокоилась,это надо признать.Около часа мы там торчали-в общем обычные задания она давала,похожие как и у логопеда,ну что-то общее спрашивала у ребенка,ну сказку рассказывали,какие-то картинки складывали,рисовали что-то.Единственно что сказали и логопед и психоневролог-заниматься надо,ну вообще ничего ребенок не знает,даже карандаш держать не умеет-в 5 -то лет.
Хуже когда дите вообще не идет на контакт-у нас так в детдоме было,но зато и у психиатра тогда к ней претензий не было)))-на нет и суда нет.Мутизм записали. 07.01.2006 01:30:57, бабаЯга
Хуже когда дите вообще не идет на контакт-у нас так в детдоме было,но зато и у психиатра тогда к ней претензий не было)))-на нет и суда нет.Мутизм записали. 07.01.2006 01:30:57, бабаЯга
Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я)))
Показалось мне (уже перекрестилась), значит.
Желаю Вам найти компетентного врача! 07.01.2006 01:27:33, тоже Цветик
Показалось мне (уже перекрестилась), значит.
Желаю Вам найти компетентного врача! 07.01.2006 01:27:33, тоже Цветик
"Что Вы делать собираетесь, если подтвердят шизофрению и все остальные диагнозы?
Шизофрения не лечится"
Вы и вопросы задаёте, и прогнозы ставите... Просто мастер на все руки. Только зачем Вы это делаете? 07.01.2006 01:14:36, KB
Шизофрения не лечится"
Вы и вопросы задаёте, и прогнозы ставите... Просто мастер на все руки. Только зачем Вы это делаете? 07.01.2006 01:14:36, KB
И кстати, если Вам действительно интересно. Это не шизофрения.
07.01.2006 00:46:08, толстый пИнгвин
а что это? вы диагнозы по интернету ставите? Приложить палец к монитору для анализа крови? :)) Вы меня умиляете.. если искать симптомы-то у нас половина всех существующих психических диагнозов..это не выход, тут подход глубже нужен..обследование ни одного месяца, наблюдение..Я ведь не могу передать словами то, что наблюдаю каждый день..это сложно и много.
07.01.2006 01:24:35, SuddennesS
На второй вопрос ответ Да.
Приятно, что умиляю. 07.01.2006 01:43:17, толстый пИнгвин
Приятно, что умиляю. 07.01.2006 01:43:17, толстый пИнгвин
Ща, разбужу и приложу..или надо отрезать? А мой не подойдет?..а может по фото? Закодируйте нас всех пожалуйста от всех психических заболеваний...вот вам фото..
07.01.2006 01:54:55, SuddennesS
07.01.2006 01:54:55, SuddennesS
знаете..если бы Андрей был нашим единственным ребенком, то мы бы наверно немного свихнулись..но у нас есть вот это..
От нее столько сил и терпения..не передать, все вместе мы справимся. 07.01.2006 02:11:06, SuddennesS
От нее столько сил и терпения..не передать, все вместе мы справимся. 07.01.2006 02:11:06, SuddennesS
он просто у меня загадочный и фотографироваться не любит..)) И у него кстати сегодня уже день варенья..! Ну и устал он..и так нас не видит целыми днями..приходит домой, там я в мыле от этого ребеночка..переключает его на себя..сходим с ума вместе до ночи..потом отрубаемся..никакой личной жизни..спать , работать, и "воспитывать" сына..
07.01.2006 02:03:38, SuddennesS
Лен, мой Вам совет - перестаньте доморощенной психиатрией заниматься. Сходите к "другим детям", посоветуйтесь насчёт хорошего психоневролога. И выполняйте его назначения. Если он Вам посоветует насильно удерживать на руках с растопыренными руками и ногами извивающегося ребёнка по часу в день - тогда удерживайте. А нет так нет. Тут самодеятельность недопустима. Главное - найти хорошего психоневролога.
07.01.2006 02:09:13, KB
а мы его не лечим никак пока..ни удерживаниями, ни лекарствами. Почему вы так пишете. Я написала про удерживание-это не по методике, просто иногда его приходится ловить на минуту, чтобы послушал..иначе убегает и не дозовешься..ему трудно стоять на месте, когда с ним разговариваешь.
07.01.2006 02:12:56, SuddennesS
Ну и хорошо, что сами не лечите. Я была у Винокуровой, но она уже пожилая женщина, не знаю, справится ли она с такой бурей. Узнайте у девочек с Других детей адрес хорошего психоневролога - и удачи Вам!
07.01.2006 02:21:27, KB
обплевали всю..4 раза надо было..нас четверо..а еще не забудьте двуз крыс и кошку..СЕМЬ-Я.
07.01.2006 02:04:20, SuddennesS
Почему KW должна что-то делать?
Опять же, шизофрения бывает разной. Не торопите события. 07.01.2006 00:40:07, толстый пИнгвин
Опять же, шизофрения бывает разной. Не торопите события. 07.01.2006 00:40:07, толстый пИнгвин
Вы для чего это написали? Сотрите, пожалуйста, не провоцируйте человека, находящегося в непростой ситуации. Не нужно кликушествовать.
07.01.2006 00:36:08, Krokus
Марина, ты не переживай, я вообще воздушных замков не строю, никакой провокации..:) Спокойна, как слон...волосы на голове рвать не буду, мы справимся..и не такое проходили..:)
07.01.2006 01:26:55, SuddennesS
Лен, да все у вас с Андрюшкой будет хорошо! Рассердило то, что человек "лепит" не задумываясь, по живому.
Вам удачи. Если нужно спецов нарыть - мигните, поищем - знакомых есть у нас и в этой области, посоветуют кого-то дельного. 07.01.2006 02:47:39, Krokus
Вам удачи. Если нужно спецов нарыть - мигните, поищем - знакомых есть у нас и в этой области, посоветуют кого-то дельного. 07.01.2006 02:47:39, Krokus
Работать, работать, работать - мне в своё время говорили, что надо минимум полгода, чтобы у ребёнка крыша на место встала, а у кого-то и больше. 06.01.2006 15:43:42, Shuriken
а мы полгода вместе..и крыша только сьзжает больше..только уже у нас..))
А памяти нету..ну не хочет он помнить, что в туалете за собой надо смывать, что кошку таскать за лапы нельзя-помрет, что когда просят вежливо собрать игрушки и леч спать-надо собрать игрушки и лечь спать..что если просят что-то не брать, это нельзя брать никогда, а не ближайшие три секунды..если говорят, что пора одеваться или кушать, надо хотя бы услышать, что вообще хотят..а не сам по себе..Много всего..Он вообще не поддается "воспитанию"..как волченок, попавший в семью..хуже то, что каждый день мы начинаем понимать мир заново..что можно, что нельзя и каждый день...а почему? а я хочу! Нельзя, опасно..А я хОООЧУУУУ!!! по 25 раз на одну тему... 06.01.2006 16:10:11, SuddennesS
А памяти нету..ну не хочет он помнить, что в туалете за собой надо смывать, что кошку таскать за лапы нельзя-помрет, что когда просят вежливо собрать игрушки и леч спать-надо собрать игрушки и лечь спать..что если просят что-то не брать, это нельзя брать никогда, а не ближайшие три секунды..если говорят, что пора одеваться или кушать, надо хотя бы услышать, что вообще хотят..а не сам по себе..Много всего..Он вообще не поддается "воспитанию"..как волченок, попавший в семью..хуже то, что каждый день мы начинаем понимать мир заново..что можно, что нельзя и каждый день...а почему? а я хочу! Нельзя, опасно..А я хОООЧУУУУ!!! по 25 раз на одну тему... 06.01.2006 16:10:11, SuddennesS
http://adhd-kids.narod.ru/
http://www.offtop.ru/adhdkids/index.php
06.01.2006 17:39:51, suricat
Спасибо, читали уже..по описанным симптомам у нас и СДВГ И ШИЗОФРЕНИЯ..В диагнозах от ДД только гиперактивность,ЗПР, ОНР,Гидроцефально-гипертензионный синдром,невропатолог наша еще добавила нарушения в мимике, подвижный кончик языка и несимметричность улыбки..Как только кончатся праздники, нас ждет обследование..вот тогда мы уже надеюсь точно узнаем, что у нас в голове и генах..и как с этим жить..пока только наблюдение поведения и реакций..
06.01.2006 17:47:33, SuddennesS
А памяти нету..ну не хочет он помнить, что в туалете за собой надо смывать,
+++Знаешь, давай я с тобой в туалет пойду, чтобы ты смыть не забыл! И буравить глазами, возможно иронизируя и т. д. Ну кому это понравится? быстро "забывать" перестанет!
что кошку таскать за лапы нельзя-помрет,
++Агрессия. Помните, что у ЕленыВолк Руслан с котёнком сделал? Кошка сама не может его царапнуть хорошенько? Может, самого "за лапы" потаскать? Рассказать, что МОЖНО с кошкой делать, как сней играть и общаться 0 возможно, не раз. Изолировать из друг от друга по возможности - увозить кошку. У меня мама забирала собаку в Ногинск с собой на выходные.
что когда просят вежливо собрать игрушки и леч спать-надо собрать игрушки и лечь спать..
++Так, лишением (я соберу и заберу все игрушки) не проймёшь. Вечером есть у вас приятный ритуал? Должен быть! Так вот, пока не соберём - никакого ритуала! Он сам должен стремиться собрать игрушки. Возможно, ритуал - это тривиальное что-ниб вкусненькое на ужин, может, сказка или ещё что.
что если просят что-то не брать, это нельзя брать никогда, а не ближайшие три секунды..
++С этим у них сложно. Убрать с глаз, если действительно НЕЛЬЗЯ.
если говорят, что пора одеваться или кушать, надо хотя бы услышать, что вообще хотят..
++Терапия держания рулит. Встречаемся в коридоре, на входе в комнату, ещё где, сходу обнять, глаза в глаза, посадить на колени - что по ситуации лучше будет, приласкать ПРОСТО ТАК и попутно сообщает - знаешь, вообще-то покушать/одеться не мешало бы, пойдём вместе! Всё очень, очень по-доброму! Но вторжение в "интимную зону" должно быть, пусть и мягкое, доброжелательное, вы родитель, имеете на это не только право, но и обязанность. У вас туда пропуск!
а не сам по себе..Много всего..Он вообще не поддается "воспитанию"..как волченок, попавший в семью..хуже то, что каждый день мы начинаем понимать мир заново..что можно, что нельзя и каждый день...а почему? а я хочу! Нельзя, опасно..А я хОООЧУУУУ!!! по 25 раз на одну тему...
++А "шишки набивает" он в достаточном количестве? Пусть порежется, упадёт, ударится, объестся, промокнет и т. д.!
У вас наверное тяжелее чем у меня было, но вот чем больше я читаю, тем больше вижу, что в общем-то проблемы у всех схожие... Полгода, что я говорил - лишь МИНИМАЛЬНЫЙ срок, меньше не может быть, а больше - может... Для полноценной компенсации последствий сироства ребёнок должен прожить в семье как минимум тот же срок, что и в сиротском учреждении... 06.01.2006 16:59:49, Shuriken
А памяти нету..ну не хочет он помнить, что в туалете за собой надо смывать,
+++Знаешь, давай я с тобой в туалет пойду, чтобы ты смыть не забыл! И буравить глазами, возможно иронизируя и т. д. Ну кому это понравится? быстро "забывать" перестанет!
Так уже делали не раз..(( У него один ответ-а я забываю!!! Последнее время стал привирать..на вопрос, смыл ли, говорит, что смыл..Приходит на место..а там порой такое...есть что смыть и не раз..На вопрос: почему обманул? Хихикает и убегает..
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
что кошку таскать за лапы нельзя-помрет,
++Агрессия. Помните, что у ЕленыВолк Руслан с котёнком сделал? Кошка сама не может его царапнуть хорошенько? Может, самого "за лапы" потаскать? Рассказать, что МОЖНО с кошкой делать, как сней играть и общаться 0 возможно, не раз. Изолировать из друг от друга по возможности - увозить кошку. У меня мама забирала собаку в Ногинск с собой на выходные.
Каждый день говорю..не тискай ее, ей больно...не тискай ее..ей больно..не бери ее на руки, она маленькая..Хорошо, мамочка, я больше так не буду, точно тебе говорю, не буду...Ладно.. Прошло 5 минут,тащит кошку на руках, сажает в коляску..тянет за лапы.. (!?!) Андрей, кошка ведь живая, ты ей можешь спинку сломать, она умрет..Что значит живая? Правда? Настоящая кошка? А как она умрет? Она не такая, как собачка моя (игрушка)? Конечно не такая, она живая,как ты и Мы все..АААА, ну ладно, я не буду больше..Карине говорит: Карина, не бери кошку, ей больно, она вырастет и тогда можно будет ее брать, а пока маленькая, ей больно, не тискай..чуть увидит, что Карина берет кошку-несется ко мне: Мама, Карина кошку взяла, мучает...забирает кошку, Карину ругаем..все ок...Через 5 минут опять заново ..кошка замучена, Андрей доволен..
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
что когда просят вежливо собрать игрушки и лечь спать-надо собрать игрушки и лечь спать..
++Так, лишением (я соберу и заберу все игрушки) не проймёшь. Вечером есть у вас приятный ритуал? Должен быть! Так вот, пока не соберём - никакого ритуала! Он сам должен стремиться собрать игрушки. Возможно, ритуал - это тривиальное что-ниб вкусненькое на ужин, может, сказка или ещё что.
Ему все равно..ПАПА: если не ляжете сейчас спать, то сказку читать не буду(спинку чесать не буду), а то будет поздно...А мне все ранво!Ну и не надо!...потом...ыыыы..хочу сказку(спинку почесать)..ну ты же не послушался, сказки не будет значит..ыыыы..хочу сказку...не будет...ыыыыы...завтра будешь слушаться-почитаю..Естественно завтра происходит тоже самое. Для него это как конфетка..и хочется..и обойтись можно..
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
что если просят что-то не брать, это нельзя брать никогда, а не ближайшие три секунды..
++С этим у них сложно. Убрать с глаз, если действительно НЕЛЬЗЯ.
Ну мы же большие..можем и стул поставить и залезть, куда не просят..В конечном итоге есть много вещей, которых убрать нельзя..но взять ой как хочется..
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
если говорят, что пора одеваться или кушать, надо хотя бы услышать, что вообще хотят..
++Терапия держания рулит. Встречаемся в коридоре, на входе в комнату, ещё где, сходу обнять, глаза в глаза, посадить на колени - что по ситуации лучше будет, приласкать ПРОСТО ТАК и попутно сообщает - знаешь, вообще-то покушать/одеться не мешало бы, пойдём вместе! Всё очень, очень по-доброму! Но вторжение в "интимную зону" должно быть, пусть и мягкое, доброжелательное, вы родитель, имеете на это не только право, но и обязанность. У вас туда пропуск!
А у нас один ответ...А Я НЕ ХОЧУ! И НЕ БУДУ!..еще кулаком даст..Игногда действительно я его сковываю и начинаю говорит все то, что ему не мешало бы услышать...но он все равно не слышит, так как не переносит контактов "выяснения отношений" с глазу на глаз..Орет как резанный..Кстати, если наказать постановкой в угол на время, он просто от туда убегает..Орет, что стоять не хочет и не будет..У него от такого обращения начинается приступ отрешения от всего, ничего ему не надо, отвалите все...и полнейшее отрицание, даже простых истин..Ну просто большое нет на все. Пару раз обжегся, стал орать "нет" на обед...я смекнула, нет так нет, тарелку убрала..после третьего такого раза, орать нет на обед перестал..ну хоть что-то..
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
а не сам по себе..Много всего..Он вообще не поддается "воспитанию"..как волченок, попавший в семью..хуже то, что каждый день мы начинаем понимать мир заново..что можно, что нельзя и каждый день...а почему? а я хочу! Нельзя, опасно..А я хОООЧУУУУ!!! по 25 раз на одну тему...
++А "шишки набивает" он в достаточном количестве? Пусть порежется, упадёт, ударится, объестся, промокнет и т. д.!
еще как набивает..ну поревет и обратно в бой..как бык на тряпку..Хотя может и мало..ну так я ж ему не даю..не хочу я в больницу с ним..а то еще хуже..когда как бык на красный цвет несся по дороге..вообще чуть инфаркт не случился у меня..думала все..будет большое красное пятно и шапочка с верху..(((
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
У вас наверное тяжелее чем у меня было, но вот чем больше я читаю, тем больше вижу, что в общем-то проблемы у всех схожие... Полгода, что я говорил - лишь МИНИМАЛЬНЫЙ срок, меньше не может быть, а больше - может... Для полноценной компенсации последствий сироства ребёнок должен прожить в семье как минимум тот же срок, что и в сиротском учреждении...
Меня беспокоит только то, что он не меняется ни на толику с того дня, как приехал в свой новый дом...просто привили ему неокоторые навыки..и то судя по всему..маловато..спасибо, пожалуйста..да так, по мелочи.. 06.01.2006 17:26:41, SuddennesS
+++Знаешь, давай я с тобой в туалет пойду, чтобы ты смыть не забыл! И буравить глазами, возможно иронизируя и т. д. Ну кому это понравится? быстро "забывать" перестанет!
Так уже делали не раз..(( У него один ответ-а я забываю!!! Последнее время стал привирать..на вопрос, смыл ли, говорит, что смыл..Приходит на место..а там порой такое...есть что смыть и не раз..На вопрос: почему обманул? Хихикает и убегает..
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
что кошку таскать за лапы нельзя-помрет,
++Агрессия. Помните, что у ЕленыВолк Руслан с котёнком сделал? Кошка сама не может его царапнуть хорошенько? Может, самого "за лапы" потаскать? Рассказать, что МОЖНО с кошкой делать, как сней играть и общаться 0 возможно, не раз. Изолировать из друг от друга по возможности - увозить кошку. У меня мама забирала собаку в Ногинск с собой на выходные.
Каждый день говорю..не тискай ее, ей больно...не тискай ее..ей больно..не бери ее на руки, она маленькая..Хорошо, мамочка, я больше так не буду, точно тебе говорю, не буду...Ладно.. Прошло 5 минут,тащит кошку на руках, сажает в коляску..тянет за лапы.. (!?!) Андрей, кошка ведь живая, ты ей можешь спинку сломать, она умрет..Что значит живая? Правда? Настоящая кошка? А как она умрет? Она не такая, как собачка моя (игрушка)? Конечно не такая, она живая,как ты и Мы все..АААА, ну ладно, я не буду больше..Карине говорит: Карина, не бери кошку, ей больно, она вырастет и тогда можно будет ее брать, а пока маленькая, ей больно, не тискай..чуть увидит, что Карина берет кошку-несется ко мне: Мама, Карина кошку взяла, мучает...забирает кошку, Карину ругаем..все ок...Через 5 минут опять заново ..кошка замучена, Андрей доволен..
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
что когда просят вежливо собрать игрушки и лечь спать-надо собрать игрушки и лечь спать..
++Так, лишением (я соберу и заберу все игрушки) не проймёшь. Вечером есть у вас приятный ритуал? Должен быть! Так вот, пока не соберём - никакого ритуала! Он сам должен стремиться собрать игрушки. Возможно, ритуал - это тривиальное что-ниб вкусненькое на ужин, может, сказка или ещё что.
Ему все равно..ПАПА: если не ляжете сейчас спать, то сказку читать не буду(спинку чесать не буду), а то будет поздно...А мне все ранво!Ну и не надо!...потом...ыыыы..хочу сказку(спинку почесать)..ну ты же не послушался, сказки не будет значит..ыыыы..хочу сказку...не будет...ыыыыы...завтра будешь слушаться-почитаю..Естественно завтра происходит тоже самое. Для него это как конфетка..и хочется..и обойтись можно..
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
что если просят что-то не брать, это нельзя брать никогда, а не ближайшие три секунды..
++С этим у них сложно. Убрать с глаз, если действительно НЕЛЬЗЯ.
Ну мы же большие..можем и стул поставить и залезть, куда не просят..В конечном итоге есть много вещей, которых убрать нельзя..но взять ой как хочется..
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
если говорят, что пора одеваться или кушать, надо хотя бы услышать, что вообще хотят..
++Терапия держания рулит. Встречаемся в коридоре, на входе в комнату, ещё где, сходу обнять, глаза в глаза, посадить на колени - что по ситуации лучше будет, приласкать ПРОСТО ТАК и попутно сообщает - знаешь, вообще-то покушать/одеться не мешало бы, пойдём вместе! Всё очень, очень по-доброму! Но вторжение в "интимную зону" должно быть, пусть и мягкое, доброжелательное, вы родитель, имеете на это не только право, но и обязанность. У вас туда пропуск!
А у нас один ответ...А Я НЕ ХОЧУ! И НЕ БУДУ!..еще кулаком даст..Игногда действительно я его сковываю и начинаю говорит все то, что ему не мешало бы услышать...но он все равно не слышит, так как не переносит контактов "выяснения отношений" с глазу на глаз..Орет как резанный..Кстати, если наказать постановкой в угол на время, он просто от туда убегает..Орет, что стоять не хочет и не будет..У него от такого обращения начинается приступ отрешения от всего, ничего ему не надо, отвалите все...и полнейшее отрицание, даже простых истин..Ну просто большое нет на все. Пару раз обжегся, стал орать "нет" на обед...я смекнула, нет так нет, тарелку убрала..после третьего такого раза, орать нет на обед перестал..ну хоть что-то..
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
а не сам по себе..Много всего..Он вообще не поддается "воспитанию"..как волченок, попавший в семью..хуже то, что каждый день мы начинаем понимать мир заново..что можно, что нельзя и каждый день...а почему? а я хочу! Нельзя, опасно..А я хОООЧУУУУ!!! по 25 раз на одну тему...
++А "шишки набивает" он в достаточном количестве? Пусть порежется, упадёт, ударится, объестся, промокнет и т. д.!
еще как набивает..ну поревет и обратно в бой..как бык на тряпку..Хотя может и мало..ну так я ж ему не даю..не хочу я в больницу с ним..а то еще хуже..когда как бык на красный цвет несся по дороге..вообще чуть инфаркт не случился у меня..думала все..будет большое красное пятно и шапочка с верху..(((
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
У вас наверное тяжелее чем у меня было, но вот чем больше я читаю, тем больше вижу, что в общем-то проблемы у всех схожие... Полгода, что я говорил - лишь МИНИМАЛЬНЫЙ срок, меньше не может быть, а больше - может... Для полноценной компенсации последствий сироства ребёнок должен прожить в семье как минимум тот же срок, что и в сиротском учреждении...
Меня беспокоит только то, что он не меняется ни на толику с того дня, как приехал в свой новый дом...просто привили ему неокоторые навыки..и то судя по всему..маловато..спасибо, пожалуйста..да так, по мелочи.. 06.01.2006 17:26:41, SuddennesS
Точнее, он не меняется так быстро, как Вам этого хочется. Полгода - очень маленький срок, чтобы кардинально изменить поведение, сложившееся за преыдущие пять. 06.01.2006 17:46:47, suricat
нет, вы не правильно поняли..он такой, что и меняться то в нем нечему..когда он "нормальный"-это золотой ребенок, о таком только мечтать..а вот когда происходит сдвиг..вот это такое..И вот эта его часть, которая "ненормальная", изрядно портит ему жизнь...а он и не в курсе. Я не знаю, возможно ли это изменить и ничего менять не пытаюсь...собственно и не жду, что что-то изменится...Просто по-началй казалось, что он-это вот только это "плохое"..а оказалось не так давно, что в нем есть и другой..совершенно нормальный ребенок...только они друг с другом не контачат.. Короче, от таких разговоров у меня самой шизофрения начнется...Мы лучше сделаем обследование, а потом я вам всем расскажу, что это было и как жить дальше с такими можно :)
06.01.2006 17:52:56, SuddennesS
А на фотке такой лапочка...
Глаза в глаза, зрительного контакта добивайтесь, пусть даже силком, это очень важно! Пока этого нет - не пускает он никого к себе, всё "под контролем" типа... 06.01.2006 23:31:29, Shuriken
у него есть отличный зрительный контакт в минуты подлизства..Помните глаза кота из второго Шрека..большие, чистые..молящие..Вот оно..у нас такое есть..в глаза он просто боиться смотреть, когда нашкодил..ну а кто любил смотреть в глаза, когда провинился..что-то не припомню даже за собой, чтобы это нравилось..А если надо что-то выпросить или соскучился...встанет так рядом, голову поднимет и смотрит.."клянчит"..))
07.01.2006 01:40:49, SuddennesS
Сам Валеру даже не обследовал больше, чем за полгода.
Тоже мне, советчик :( 07.01.2006 00:27:17, тоже Цветик
Тоже мне, советчик :( 07.01.2006 00:27:17, тоже Цветик
Спасибо, понаблюдаю. СДВГ то у нас по всем пунктам..разве что только в глаза бросается слишком очевидные различия между нашим Хайдиком и Джекилом..
Сегодня вот почитала вот это
http://adalin.mospsy.ru/r_02_00/r_02_04a.shtml
И там, все , что можно рассмотреть на примере 5 летки-на нас похоже так, что не отличишь.. 06.01.2006 18:05:54, SuddennesS
Сегодня вот почитала вот это
http://adalin.mospsy.ru/r_02_00/r_02_04a.shtml
И там, все , что можно рассмотреть на примере 5 летки-на нас похоже так, что не отличишь.. 06.01.2006 18:05:54, SuddennesS
Мне сложно судить...но судя по вашим топам больше похоже вот это...
06.01.2006 23:35:38, Varvaruchka
ААА!..Вот это про нашего Джекила..:
Совершенно недопустим третий вариант психического инфантилизма. Ребенок рождается гармоничным во всех отношениях, но, защищая его от жизни, искусственно задерживают его социализацию эгоцентрическим или тревожно-мнительным воспитанием. Подобное чаще всего бывает у родивших поздно, долго ждавших ребенка, истосковавшихся в ожидании. Шестеро взрослых любуются, тешатся одним младенцем. Самый интересный детский возраст - от двух до трех лет. И родители неосознанно хотят задержать ребенка в нем, хотят и преуспевают в этом. Третий вариант психического инфантилизма целиком обусловлен неправильным воспитанием, когда здорового сделали незрелым и развитие лобных функций мозга искусственно задержали.
Инфантилизм в таком случае культивируют изнеживанием и гиперопекой, от сверстников и жизни отгораживают. За ребенка думают и все за него делают, дорогу перед ним расчищают, препятствия с его пути убирают и, что бы он ни сделал, все ему прощают. А он, не ведая ни о чем, идет навстречу жизни, и встреча эта не сулит ему ничего хорошего. Дело осложняется тем, что психическое развитие следует жесткой генетической программе и упущенное по возрасту во многом оказывается упущенным навсегда. В результате после пяти с половиной лет ребенок уже инфантилен объективно, как если бы ему повредили мозг. В первых двух вариантах начиналось с повреждения, в третьем - заканчивается им. И третий вариант хуже первых двух. Хуже и прогноз. Тяжелее преодоление.
Мать в панике. Крупный и внешне ни в чем не уступающий сверстникам ребенок на уроке извлекает из портфеля игрушку и забавляется ею; встает, не обращая внимания на запрет учительницы, и идет к двери; в открытую говорит с соседом и просится к маме. Дома он стремится только играть. Он эгоцентричен и не признает отказа ни в чем. Состояние родителей он попросту игнорирует. Он капризен, требователен и истеричен. Его детскость уже никого не радует. "Доктор, помогите!" А доктору грустно. Перед этой семьей у доктора были другие пациенты с тяжелыми врожденными или возникшими по не зависящим от родителей причинам заболеваниями. Все было понятно. Надо лечить, помочь в беде. А тут сами здорового превратили в больного. Ребенку с третьим вариантом психического инфантилизма угрожает истерический невроз.
А Хайд совсем не такой..или прикидывается хорошо....Блин..и чего ему так не повезло..коненчо, ребенок растился бабушкой набожной до 3 лет..все капризы его выполняла..потом ДД..там воспитатели его баловали..сами сказали, что любимчик их..спокойный, ласковый..на руках все время сидел..(( А в 6 лет не позновато пытаться это скомпенсировать...если это оно..? 07.01.2006 01:38:13, SuddennesS
Совершенно недопустим третий вариант психического инфантилизма. Ребенок рождается гармоничным во всех отношениях, но, защищая его от жизни, искусственно задерживают его социализацию эгоцентрическим или тревожно-мнительным воспитанием. Подобное чаще всего бывает у родивших поздно, долго ждавших ребенка, истосковавшихся в ожидании. Шестеро взрослых любуются, тешатся одним младенцем. Самый интересный детский возраст - от двух до трех лет. И родители неосознанно хотят задержать ребенка в нем, хотят и преуспевают в этом. Третий вариант психического инфантилизма целиком обусловлен неправильным воспитанием, когда здорового сделали незрелым и развитие лобных функций мозга искусственно задержали.
Инфантилизм в таком случае культивируют изнеживанием и гиперопекой, от сверстников и жизни отгораживают. За ребенка думают и все за него делают, дорогу перед ним расчищают, препятствия с его пути убирают и, что бы он ни сделал, все ему прощают. А он, не ведая ни о чем, идет навстречу жизни, и встреча эта не сулит ему ничего хорошего. Дело осложняется тем, что психическое развитие следует жесткой генетической программе и упущенное по возрасту во многом оказывается упущенным навсегда. В результате после пяти с половиной лет ребенок уже инфантилен объективно, как если бы ему повредили мозг. В первых двух вариантах начиналось с повреждения, в третьем - заканчивается им. И третий вариант хуже первых двух. Хуже и прогноз. Тяжелее преодоление.
Мать в панике. Крупный и внешне ни в чем не уступающий сверстникам ребенок на уроке извлекает из портфеля игрушку и забавляется ею; встает, не обращая внимания на запрет учительницы, и идет к двери; в открытую говорит с соседом и просится к маме. Дома он стремится только играть. Он эгоцентричен и не признает отказа ни в чем. Состояние родителей он попросту игнорирует. Он капризен, требователен и истеричен. Его детскость уже никого не радует. "Доктор, помогите!" А доктору грустно. Перед этой семьей у доктора были другие пациенты с тяжелыми врожденными или возникшими по не зависящим от родителей причинам заболеваниями. Все было понятно. Надо лечить, помочь в беде. А тут сами здорового превратили в больного. Ребенку с третьим вариантом психического инфантилизма угрожает истерический невроз.
А Хайд совсем не такой..или прикидывается хорошо....Блин..и чего ему так не повезло..коненчо, ребенок растился бабушкой набожной до 3 лет..все капризы его выполняла..потом ДД..там воспитатели его баловали..сами сказали, что любимчик их..спокойный, ласковый..на руках все время сидел..(( А в 6 лет не позновато пытаться это скомпенсировать...если это оно..? 07.01.2006 01:38:13, SuddennesS
Я не поняла, это Вы про Андрея? 07.01.2006 14:53:35, Рината
Я думаю,что СЛОЖНО,но МОЖНО!!Потребуется много терпения и работы,много сил и времени и хороший врач!!!
07.01.2006 12:59:48, Varvaruchka
Лена, а к Татьяне Дорофеевой? Я думаю, они Вас примут. У нее соответствующая заявленной Вами, проблеме квалификация. Там же есть программа сопровождения приемных семей. Хотите, поговорю с ней?
Пишите на подник. 06.01.2006 21:07:40, Krokus
Пишите на подник. 06.01.2006 21:07:40, Krokus
я забыла, кто она? Из Родительского моста?
Марина, мы в течение следующих двух недель вроде как попадем на обследование нашей головы, диагнозы физиологические уточним, потом будем тогда решать, к кому нам..на море или к психиатру..не хочу пороть горячку..может у него в голове что не так..а мы ему ярлыки пациента психушки вешаем..рано еще..надеюсь.. 07.01.2006 01:30:16, SuddennesS
Марина, мы в течение следующих двух недель вроде как попадем на обследование нашей головы, диагнозы физиологические уточним, потом будем тогда решать, к кому нам..на море или к психиатру..не хочу пороть горячку..может у него в голове что не так..а мы ему ярлыки пациента психушки вешаем..рано еще..надеюсь.. 07.01.2006 01:30:16, SuddennesS
Мне кажется что многое из его поведения похоже на нарушения вырабатывания привязанности.
Очень надеюсь и желаю чтоб у вас все было хорошо! 07.01.2006 03:55:30, larchik
да к нему особо никто интерес не проявляет..с педиатром вообще не разговаривает..стесьняется, воспитательница в саду от него вешаеся, он ей командовать пытается, как и родителями..Мои родственники от него тоже не в себе..одинаково ведет.
07.01.2006 20:33:34, SuddennesS
нет, он крепкий парень, телосложение нормостеническое..уши мягкие..))Он активный, да..овен он..они все такие. Нет, он не напряжен все время..но действительно вовсюда лезет надо не надо..и ужасно себя ведет, когда при нем разговаривают не с ним..перебивает, пытается влезть..короче, пытается перевести внимание на себя, даже если это неуместно..вообще не воспринимает чужие нужды и что маме или папе надо поговорить с кем-то, купить что-то или спросить..с одной стороны-простая некультурность..но никак не побороть..
08.01.2006 00:19:09, SuddennesS
Это я к чему клоню. Что это может быть от внутренней неуверенности. Организм в стадии готовности в любой момент бороться за существование. Вот и напряженность и попытки владения ситуацией. То биш руководить окружающими. Стресс. А когда у человека стресс то легко совершаются ошибки по типу "с разбегу об телегу" 08.01.2006 03:24:47, larchik
"Некоторые люди энергичные живчики но например могут развалится перед телевизором и все тело как мягкое тесто становиться."
ну вот это он и есть. 08.01.2006 18:39:26, Suddenness
ну вот это он и есть. 08.01.2006 18:39:26, Suddenness
Желаю вам чтоб никаких страшных диагнозов не было и легкой притирки и мягкой посадки.
Деток чмоки в щечки. 08.01.2006 23:40:52, larchik
у меня сейчас начинается кризис трех лет у дочки, так она себя тоже так вести стала..типа я сама..уйдите все, не хочу помощи..вчера увидела, как мы с мужем обнимаемся(просто обнимались, ничего особого)..разозлилась..закричала.."не буду никого любить! Не буду с вами дружить! Я вообще ничего не буду.." Вот так весело..теперь каждый день у нас уже микроконфликт с ней..она взрослеет :) Считает, что может все сама и никто ей не нужен..А ведь еще месяц назад был золотой ребенок..
ОФФ: а можно с вами лично пообщаться? Не на тематику приемных детей...По аське или по почте? 09.01.2006 17:02:33, SuddennesS
ОФФ: а можно с вами лично пообщаться? Не на тематику приемных детей...По аське или по почте? 09.01.2006 17:02:33, SuddennesS
Да, из Моста. Штатный психолог-психотерапевт. Но я так понимаю, и в большой (но детской)психиатрии практику имеет (имела).
Главная ценность здесь в том, что человеку близки и понятны возможные проблемы адаптации и иже с нею детей, которые пришли в семью из учреждения.
Конечно, горячку не надо.. Надо внимательно и вдумчиво. Мне кажется вы все правильно делаете. Удачи, если чем могу быть полезна - пиши. 07.01.2006 02:57:36, Krokus
Главная ценность здесь в том, что человеку близки и понятны возможные проблемы адаптации и иже с нею детей, которые пришли в семью из учреждения.
Конечно, горячку не надо.. Надо внимательно и вдумчиво. Мне кажется вы все правильно делаете. Удачи, если чем могу быть полезна - пиши. 07.01.2006 02:57:36, Krokus
Бил и не скрываешь? Круто.
Не забудь для опеки распечатать это.
(отредактируй сейчас же пост)
Хотя это не поможет. Если Валеру спросят, бил ли ты его? Как ты думаешь, что скажет Валера?
05.01.2006 20:47:44, тоже Цветик
Не забудь для опеки распечатать это.
(отредактируй сейчас же пост)
Хотя это не поможет. Если Валеру спросят, бил ли ты его? Как ты думаешь, что скажет Валера?
05.01.2006 20:47:44, тоже Цветик
Так ты еще хочешь, чтобы он врал?
Молодец, педагог.
Я на красный свет принципиально останавливаюсь.
И совесть моя чиста, мой ребенок ни разу не шлепнут, даже голос не повышала ни разу. Учись, салага.
05.01.2006 21:25:23, тоже Цветик
Молодец, педагог.
Я на красный свет принципиально останавливаюсь.
И совесть моя чиста, мой ребенок ни разу не шлепнут, даже голос не повышала ни разу. Учись, салага.
05.01.2006 21:25:23, тоже Цветик
Взаимно.
От твоего трепа тоже.
Все для твоего покоя. Подправила регу. 07.01.2006 00:29:03, тоже Цветик
От твоего трепа тоже.
Все для твоего покоя. Подправила регу. 07.01.2006 00:29:03, тоже Цветик
Тоже цветик, Цыплят по осени считают, или говори "Гоп" когда перепрыгнешь:)
05.01.2006 22:07:00, .....
5 лет вместе не стаж?
05.01.2006 22:15:01, тоже Цветик
05.01.2006 22:15:01, тоже Цветик
Когда ребенку будет лет 20, или хотя бы лет 17-18 тогда еще можно учить как надо, а может и тогда рано, а потом еще, детки все очень разные ИМХО
05.01.2006 22:43:04, та же...
Совет не бить и не орать очень хороший совет.
Общечеловеческий.
Скольких детей Вы, пардон, вырастили, что считаете совет не бить и не орать не годным или педагогически нерезультативным?
Альтернатива - бить и орать, уголовно наказуема.
06.01.2006 20:11:23, тоже Цветик
Общечеловеческий.
Скольких детей Вы, пардон, вырастили, что считаете совет не бить и не орать не годным или педагогически нерезультативным?
Альтернатива - бить и орать, уголовно наказуема.
06.01.2006 20:11:23, тоже Цветик
Старшей дочке сейчас 22, сыну 21, еще одной дочери 19 будет скоро и младшему сыну будет 18 а приемному ребетенку 5 лет. И понимаю, что все они очень разные кто то с полуслова понимает а кому то и влепить не грех:))) С РОЖДЕСТВОМ ВАС!!!
07.01.2006 12:05:12, многодетная мамашка:)
Правда пару раз по попе шлепки раздавались... :)))))))))))) От старших - младшим.
08.01.2006 01:37:13, С Рождеством!
И у нас не бьют!!!!:)))
24+23+13+12+12!!!!!!!!!!!!!!!
08.01.2006 01:34:49, С Рождеством!
24+23+13+12+12!!!!!!!!!!!!!!!
08.01.2006 01:34:49, С Рождеством!
У нас в семье не бьют.
Уже не одно поколение выросло и состарилось.
И Вас с Рождеством! 07.01.2006 17:29:42, тоже Цветик
Уже не одно поколение выросло и состарилось.
И Вас с Рождеством! 07.01.2006 17:29:42, тоже Цветик
Катя, добавлю к Сашиному ответу немного.
Про регресс - это правда. Мы одеваем и раздеваем Женю, мы кормим её с ложки, мы чистим ей зубы. Она спит в памперсах. На ЭТО мы не обращаем внимания, потому что других проблем хватает. Я делаю это с радостью и любовью. Именно так у нас формируется привязанность друг другу. Мы нужны друг другу, и это главное. Перед сном сидим с ней час, обнимаемся, целуемся. Еще применяем терапию держания/холдинг терапию, которая помогает аутистам, но не совсем по настоящему.
Наказания в этом возрасте для таких детей - это ограничение свободы. Я сажаю Женю на диван, чтобы она сидела успокаивалась. Или в стул на кухне. чем больше ограничения свободы, тем лучше. чем меньше запретов, тем лучше. Нужно создать такую ситуацию, чтобы лишние вещи не мешались под ногами, нужно организовать его днем. Например, мы час утром раскрашиваем картинки, потом час лепим из плателина, потом идем гулять, после прогулки кушаем суп и играем в свободные игры. Затем мы забираем Сашу из садика. Иногда они играют в детской вместе, чаще всего за столом делают аппликации, рисуют красками (разукрашивают). Картинки я беру из интернета. Муж распечатывает на работе. Так что занятие полезное, но недорогое. Детей нужно занимать, иначе ты с ума сойдешь. Или отправлять в садик. Это как раз к теме " Может и Вам куда-нибудь отправить Стёпу ненадолго? Не сейчас, чуть попозже."
Я предлагаю отправить Степу в садик.
05.01.2006 16:45:43, Наташа из Билефельда
Про регресс - это правда. Мы одеваем и раздеваем Женю, мы кормим её с ложки, мы чистим ей зубы. Она спит в памперсах. На ЭТО мы не обращаем внимания, потому что других проблем хватает. Я делаю это с радостью и любовью. Именно так у нас формируется привязанность друг другу. Мы нужны друг другу, и это главное. Перед сном сидим с ней час, обнимаемся, целуемся. Еще применяем терапию держания/холдинг терапию, которая помогает аутистам, но не совсем по настоящему.
Наказания в этом возрасте для таких детей - это ограничение свободы. Я сажаю Женю на диван, чтобы она сидела успокаивалась. Или в стул на кухне. чем больше ограничения свободы, тем лучше. чем меньше запретов, тем лучше. Нужно создать такую ситуацию, чтобы лишние вещи не мешались под ногами, нужно организовать его днем. Например, мы час утром раскрашиваем картинки, потом час лепим из плателина, потом идем гулять, после прогулки кушаем суп и играем в свободные игры. Затем мы забираем Сашу из садика. Иногда они играют в детской вместе, чаще всего за столом делают аппликации, рисуют красками (разукрашивают). Картинки я беру из интернета. Муж распечатывает на работе. Так что занятие полезное, но недорогое. Детей нужно занимать, иначе ты с ума сойдешь. Или отправлять в садик. Это как раз к теме " Может и Вам куда-нибудь отправить Стёпу ненадолго? Не сейчас, чуть попозже."
Я предлагаю отправить Степу в садик.
05.01.2006 16:45:43, Наташа из Билефельда
Кстати, касательно занятий - Валера не сознаёт практически процесса, только цель, а как достигнет - не знает что дальше. Всё собирает, склеивает, раскрашивает, рисует быстро, торопливо, практически старается. Душу не вкладывает. Не рисовать - "делать ИЗО".
Я пока на ниве занятий с ребёнком "плаваю", максимум что ставлю себе - трояк. 05.01.2006 16:57:04, Shuriken
Читайте также
Яйца курицу не учат! Почему так сложно со старшими родственниками
Как понять родителей и наладить отношения?
Заразиться перхотью – реально? Трихолог объяснил, опасно ли пользоваться чужой расческой
Как избавиться от перхоти?
