Юридически подкованные, посмотрите, пжл, мою тему в Юридической. Это вообще как - присудить выплачивать долг по коммунальным услугам, накопленный умершим родителем, несовершеннолетнего ребенка - сироту - инвалида?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Юридические и правовые аспекты (Возможно ли присудить выплачивать долг по коммунальным услугам, накопленный умершим родителем, несовершеннолетнего ребенка - сироту - инвалида)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я вот кстати периодически думала о такой ситуации. Моя тоже была просто прописана,квартира не в собственности. Как я поняла далеко не сразу- я могла тогда когда забирала ее спокойно оформить в своей квартире постоянную регистрацию. И ее бы там сняли с учета получается. Но право на жилье она бы не потеряла,потому что это моя квартира и я ей чужой человек. Собственно, паспортный стол тут даже упирался и настаивал что ребенка нужно постоянно прописать а не временно. Получается при таком раскладе не было бы вопроса о долгах?
01.07.2020 19:55:15, Ямамба
01.07.2020 19:55:15, Ямамба
Я не юрист, но вот решение суда по похожему вопросу:
[ссылка-1]
"На основании договора № от ДД.ММ.ГГГГ о передачи жилого помещения в собственность граждан, Колокольцев Е.Ю. является собственником спорного жилого помещения. В отношении ответчика обязанность по внесению оплаты жилищных и коммунальных услуг наступила с момента совершеннолетия, то есть с ДД.ММ.ГГГГ, и полной дееспособности, согласно ст. 21 ГК РФ. До своего совершеннолетия Колокольцев Е.Ю. находился в статусе ребенка-сироты, оставшегося без попечения родителей. В защиту интересов несовершеннолетнего Колокольцева Е.Ю. управляющей организацией было подготовлено и направлено в адрес председателя комиссии безнадежной к взысканию задолженности ходатайство о компенсации за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ жилищной услуги по спорной квартире на сумму 34451,06 рублей, и отопления на сумму 19761,69 рублей. К указанному ходатайству было приобщено распоряжение № от ДД.ММ.ГГГГ об определении несовершеннолетнего Колокольцева Е.Ю. в ГОУ Кадетская школа-интернат «Норильский кадетский корпус» на полное государственное обеспечение, а также письмо Управления жилищного фонда Администрации <адрес> о закреплении за Колокольцевым Е.Ю. права на жилое помещение 139, <адрес> ходатайство было удовлетворено."
Там дальше по тексту тоже интересно, но в итоге решение суда:
" Учитывая изложенные нормы, Колокольцев Е.Ю. до ДД.ММ.ГГГГ относился к категории лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и находился на полном государственном обеспечении. При таких обстоятельствах суд приходит к выводу, что Колокольцев Е.Ю. должен нести расходы по оплате задолженности по жилищным и коммунальным услугам по спорной квартире, начиная с ДД.ММ.ГГГГ, то есть по достижении им 23-летнего возраста."
Насколько я понимаю, ваш суд присудил взыскать долг, потому что ответчика не было. Обратился истец -- задолженность есть, взыскать. Суд постановил -- взыскать. А надо было вторую сторону представить, которая бы сказала, что ребенок сирота, несовершеннолетний, дееспособностью не обладает и осуществлять гражданские права не может ))) Находится на полном гособеспечении. И подать заявления о списании долга.
Не знаю, что сейчас делать, какие сроки подачи апелляции и все такое, но контакты Соучастия вы знаете )))
01.07.2020 19:22:36, billow
[ссылка-1]
"На основании договора № от ДД.ММ.ГГГГ о передачи жилого помещения в собственность граждан, Колокольцев Е.Ю. является собственником спорного жилого помещения. В отношении ответчика обязанность по внесению оплаты жилищных и коммунальных услуг наступила с момента совершеннолетия, то есть с ДД.ММ.ГГГГ, и полной дееспособности, согласно ст. 21 ГК РФ. До своего совершеннолетия Колокольцев Е.Ю. находился в статусе ребенка-сироты, оставшегося без попечения родителей. В защиту интересов несовершеннолетнего Колокольцева Е.Ю. управляющей организацией было подготовлено и направлено в адрес председателя комиссии безнадежной к взысканию задолженности ходатайство о компенсации за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ жилищной услуги по спорной квартире на сумму 34451,06 рублей, и отопления на сумму 19761,69 рублей. К указанному ходатайству было приобщено распоряжение № от ДД.ММ.ГГГГ об определении несовершеннолетнего Колокольцева Е.Ю. в ГОУ Кадетская школа-интернат «Норильский кадетский корпус» на полное государственное обеспечение, а также письмо Управления жилищного фонда Администрации <адрес> о закреплении за Колокольцевым Е.Ю. права на жилое помещение 139, <адрес> ходатайство было удовлетворено."
Там дальше по тексту тоже интересно, но в итоге решение суда:
" Учитывая изложенные нормы, Колокольцев Е.Ю. до ДД.ММ.ГГГГ относился к категории лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и находился на полном государственном обеспечении. При таких обстоятельствах суд приходит к выводу, что Колокольцев Е.Ю. должен нести расходы по оплате задолженности по жилищным и коммунальным услугам по спорной квартире, начиная с ДД.ММ.ГГГГ, то есть по достижении им 23-летнего возраста."
Насколько я понимаю, ваш суд присудил взыскать долг, потому что ответчика не было. Обратился истец -- задолженность есть, взыскать. Суд постановил -- взыскать. А надо было вторую сторону представить, которая бы сказала, что ребенок сирота, несовершеннолетний, дееспособностью не обладает и осуществлять гражданские права не может ))) Находится на полном гособеспечении. И подать заявления о списании долга.
Не знаю, что сейчас делать, какие сроки подачи апелляции и все такое, но контакты Соучастия вы знаете )))
01.07.2020 19:22:36, billow
Да, с февраля мы мурыжим дело о разделении платежей между детьми, еще ни одного заседания не прошло, спасибо коронавирусу. Московский опекун второго ребенка в шоке от того, что с ее ребенка требуют какие-то деньги за этот хлам, что у нас квартирой зовется. Судья в шоке от позиции московского опекуна. Первое заседание назначено на август.
01.07.2020 22:00:03, atusik31
01.07.2020 22:00:03, atusik31
Московский опекун скорее всего вообще не рассматривает вопрос что ребенок поедет туда жить когда-либо. То есть я бы тоже была в шоке:) .
02.07.2020 10:57:15, Ямамба
Не рассматривает. Ребенок там еще небольшой. Но жилье за ребенком закреплено и он имеет право на его половину и воспользуется этим правом, когда станет совершеннолетним.
02.07.2020 12:02:21, atusik31
02.07.2020 12:02:21, atusik31
Да. Думаю московский опекун просто не очень верит в перспективу что-то получить в итоге тут. Делить квартиру с незнакомыми людьми, в непонятном месте, и еще когда-то в будущем,когда их ребенок вырастет. Это очень теоретическая ситуация. Не говоря о том что и квартиры еще нет никакой. А деньги требуют сейчас.
02.07.2020 17:07:42, Ямамба
Слышала в каком-то новостном сюжете, что большинство сирот, у которых есть родительское жильё, выплачивают коммунальные долги после 18-летия.
По закону собственники жилья несут ответственность за оплату коммунальных услуг солидарно. Поэтому неважно, кто там сирота или инвалид. Может, можно подать заявление на уменьшение суммы долга или пени, если есть основания.
Даже не знаю, что лучше делать. За квартирой моих подопечных тоже числятся очень давние долги. Поставщики услуг регулярно мне звонят и выносят мосх. Я подавала заявление на списание долгов, но их не списали, хотя и не предъявили к взысканию. Надо будет как-нить разобраться с этим снова, но я жду, когда истечет 3 года с момента смерти отца детей, который накопил эти долги.
01.07.2020 12:40:04, Офигения
По закону собственники жилья несут ответственность за оплату коммунальных услуг солидарно. Поэтому неважно, кто там сирота или инвалид. Может, можно подать заявление на уменьшение суммы долга или пени, если есть основания.
Даже не знаю, что лучше делать. За квартирой моих подопечных тоже числятся очень давние долги. Поставщики услуг регулярно мне звонят и выносят мосх. Я подавала заявление на списание долгов, но их не списали, хотя и не предъявили к взысканию. Надо будет как-нить разобраться с этим снова, но я жду, когда истечет 3 года с момента смерти отца детей, который накопил эти долги.
01.07.2020 12:40:04, Офигения
тогда не собственники, а квартиросъемщики.... зарегистрированные по месту жительства. Спрос с них тот же.
01.07.2020 18:14:36, Офигения
01.07.2020 18:14:36, Офигения
Но он же ребенок. Не мог же он сам подписывать документы. Мало ли кто и куда его "записал" когда-то. Этот человек который за него подпись поставил-ему никто,чужой. То есть договор найма не мог ребенок заключать,с какой стати он платить должен.
01.07.2020 19:45:46, Ямамба
01.07.2020 19:45:46, Ямамба
У ребенка всегда есть законный представитель, родитель или официальный опекун. Они взрослые и действуют/бездействуют в интересах ребенка.
02.07.2020 19:47:45, Офигения
02.07.2020 19:47:45, Офигения
Договор соцнайма на эту квартиру был заключен с дедом этих детей, который умер лет 15 назад. Больше его никто ни с кем не перезаключал.
01.07.2020 21:55:53, atusik31
01.07.2020 21:55:53, atusik31
Тем более. Тут просто второй еще момент- что жилье закреплено за этим ребенком и он должен туда вернуться? Вот это непонятно. Если б ему давали что-то другое,то однозначно не платить.
А так, с одной стороны- на содержание жилья УК тратит деньги, и кто-то должен их возместить,из тех кому это жилье нужно. Ну то есть-с какой стати УК будет заниматься благотворительностью. С другой- ребенок им не пользовался все это время, и начнет пользоваться только после 18 лет, теоретически. Если я все правильно поняла. Получается только через суд? 02.07.2020 10:51:32, Ямамба
А так, с одной стороны- на содержание жилья УК тратит деньги, и кто-то должен их возместить,из тех кому это жилье нужно. Ну то есть-с какой стати УК будет заниматься благотворительностью. С другой- ребенок им не пользовался все это время, и начнет пользоваться только после 18 лет, теоретически. Если я все правильно поняла. Получается только через суд? 02.07.2020 10:51:32, Ямамба
Со временем этот дом снесут (деревяшка 1940 года постройки), и детям на двоих дадут новую муниципальную квартиру, которую они смогут приватизировать и поделить. Почему все долги должна выплачивать только моя подопечная? Тем более, что это не ее долги - за нее мы платили. Видимо, опять только через суд. Но по уже изданному судебному приказу деньги же наверняка с нее снимут в момент совершеннолетия.
02.07.2020 11:58:53, atusik31
02.07.2020 11:58:53, atusik31
Думаю, нужно подавать в суд на уменьшение суммы долга. Ведь был издан судебный приказ, а это значит, что решение было принято по имеющимся в распоряжении УК исполнительным листам и данным о регистрации по месту жительства. Нюансы просто не рассматривались.
02.07.2020 19:46:00, Офигения
02.07.2020 19:46:00, Офигения
Я писала письма в каждую организацию (за газ, за электричество , за воду), прикладывала документы , что ребёнок сирота, ходила лично на приём и просила списать. Почти все руководители согласились списать практически в ноль эти долги.
01.07.2020 13:08:28, Снежная(К)
01.07.2020 13:08:28, Снежная(К)
У них было все отключено: газ, свет, вода. Поэтому долг только за отопление и содержание жилья и списывать их соответствующие организации отказываются. С матери взять было нечего, а с ребенка теперь можно, за все годы, которые она там не жила.
01.07.2020 14:07:38, atusik31
01.07.2020 14:07:38, atusik31
Это законно. В строк исковой давности. Можно, думаю по суду, получить платежи в рассрочку.
01.07.2020 18:36:57, караул
01.07.2020 18:36:57, караул
Это, конечно, несправедливо. Но, наверное, ребенок в этой квартире зарегистрирован постоянно? Если да, то нужно было попытаться разделить лицевой счет сразу, как только стало известно о закрепленном жилье. Вообще, ваш случай типичный. Странно, что у органов опеки нет алгоритма действий в таком случае, и каждый опекун плюхается в юридических заморочках самостоятельно.
Моя подопечная зарегистрирована постоянно в жилье бывшего сожителя матери. Мать уже там давно не живет, свет и газ отключены. Жилье в другом регионе.... не закреплено, но какая разница? я вообще не знаю, что с этим делать. На матери висит долг по коммуналке, сам сожитель там не зарегистрирован.
Снять ребенка с регистрации тоже так себе вариант. Постоянная регистрация бывает нужна в случае назначения социальной пенсии, при трудоустройстве и, возможно, ещё где-то.
01.07.2020 18:13:15, Офигения
Моя подопечная зарегистрирована постоянно в жилье бывшего сожителя матери. Мать уже там давно не живет, свет и газ отключены. Жилье в другом регионе.... не закреплено, но какая разница? я вообще не знаю, что с этим делать. На матери висит долг по коммуналке, сам сожитель там не зарегистрирован.
Снять ребенка с регистрации тоже так себе вариант. Постоянная регистрация бывает нужна в случае назначения социальной пенсии, при трудоустройстве и, возможно, ещё где-то.
01.07.2020 18:13:15, Офигения
Самое обидное, что мы все эти годы оплачивали ее долю за содержание жилья. С момента смерти матери мы оплачивали ее половину за отопление. Ни сама мать, ни опекун второго ребенка не платили никогда и ничего. И сейчас весь долг за них присудили нашей подопечной, даже не ставя нас в известность. Мы вели переговоры и переписку с УК, они в курсе ситуации с детьми. Специалист ООП может только беспомощно разводить руками. Как же я задолбалась от заморочек с этим жилищем!
01.07.2020 21:53:56, atusik31
01.07.2020 21:53:56, atusik31
Может, написать обращение на сайте каких-нибудь уполномоченных по правам ребенка - по региону или стране. Действительно, совсем не справедливо присуждать вчерашнему ребенку, не жившему там, долги матери-алкоголички.
05.07.2020 14:40:05, неа
05.07.2020 14:40:05, неа
Я обращалась ранее к уполномоченному по правам ребенка региона и убедилась, что это декоративная фигура, не имеющая никакой реальной власти.
05.07.2020 19:43:06, atusik31
05.07.2020 19:43:06, atusik31
Я подавала в суд по разделению долга. Была прописана умершая бабушка и биомать, была в тюрьме . Судья разделил весь долг, я платила 50%. У меня была тогда приемная семья.
01.07.2020 11:50:28, Снежная(К)
01.07.2020 11:50:28, Снежная(К)
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
