Блог редакции 7я.ру

Раздел: Оформление документов ДО (Заключение опеки, отказ в усыновлении)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Нехватка квадратных метров

ООП выдал отказ в возможности быть усыновителями. Причина - нехватка квадратных метров. Из устной беседы с начальником: "мы знаем,что вы достойная семья, имеете двоих усыновленных сыновей, претензий к вам нет и никогда не было, увидели, что у вас есть все необходимое, но 8,5 кв.м. на каждого члена семьи с учетом принимаемого ребенка недостаточно. Мы не можем приступить закон и выдать положительное заключение, как бы мы этого не хотели". Из нормативных документов "жилое помещение предоставляемое гражданам для проживания, должно быть благоустроено, применительно к условиям данного населенного пункта..." заставляет обратиться к норме жилья (12 кв.м. в нашем городе). Предлагают обратиться в суд, оспаривать заключение. Знаю, что для усыновления не должны учитываться нормы жилья, по факту есть все необходимое, опека с этим согласна. Покупка большей квартиры запланированна через определенное время, опека в курсе и не сомневается (нет причин сомневаться), но учитывая наш возраст (39 лет), принимать новорожденного ребенка, откладывать это не хотим.Признаются, что в они с такой ситуацией сталкиваются впервые, в городе нет юристов которые имеют подобный опыт. Подскажите, каковы шансы при обращении в суд?
23.11.2019 11:53:29,

678 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
12 кв.м. на человека - это норма ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ жилого помещения при предоставлении жилища (в Москве эта норма 18 кв.м. на человека). А при выдаче заключения на усыновления должна учитываться санитарная норма, она как раз фигурирует при ПОСТАНОВКЕ НА УЧЕТ в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий. В Москве - это 10 кв. м. на человека, а у Вас, я подозреваю - все 5 кв.м, но никак не 12 кв.м, я Вас уверяю.

Так что, естественно, ваша опека, как всегда, лукавит. А проще говоря - врет, что они мастера делать. Узнайте, какая норма кв. м. существует в вашем регионе при ПОСТАНОВКЕ НА УЧЕТ в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий, А НЕ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЖИЛЬЯ. Это совершенно разные цифры. Это все есть в нормативных документах региона. И именно эта норма должна и учитываться.

Мне тоже 17 лет назад в опеке нагло врали по 18 кв. м. жил.площади на человека. Я расхохоталась им в лицо, т.к. у нас в то время и квартир-то таких не было, чтобы по 18 кв. м. на человека мы жили. Как всегда - врали. Потом не вспоминали про это свое первое требование.

Вам, конечно, сейчас сложнее, т.к. они выдали письменный отказ. Но, кстати, помнится, говорилось, что Заключение опеки носит рекомендательный характер, а не обязательный для суда. Так что можно просто идти подавать свои документы в суд на усыновление и приложить заключение опеки как оно есть.
25.11.2019 15:22:15, елена волк
Новорожденный ребенок легко семью найдет. Зачем ему в семью, где все друг у друга на головах7
25.11.2019 18:29:28, Elina
Никто не вправе решать, что кому лучше у других. Надо заниматься своей жизнью и своими решениями. Раз у людей возникло такое решение - усыновить, значит их малыш уже где-то их ждет. Ведь это так и мы прекрасно знаем это.
26.11.2019 12:44:14, елена волк
Почему никто, опека вправе и суд. Решили что их малыш чей-то другой
26.11.2019 14:03:07, яся 76
Не надо бежать впереди паровоза. Никакой суд так не решил. Заключение дала ТОЛЬКО опека и вопреки законодательству, кстати, потому что никакие 12 кв.м. нормы ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ учитываться не должны. Учитывается норма кв. метров для постановки на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий. Я это уже написала выше. Со стороны опеки - это стандартная манипуляция, а проще говоря неприкрытое вранье, как всегда, впрочем. И сделали они это из-за внутренних инструкций, которые сейчас имеют все опеки. Инструкции эти о том, что детей НЕ передавать в семьи. Всё очень просто.

Автору посоветовала бы, действительно, оформлять опеку с последующим усыновлением, как написали ниже. Но прорваться будет, скорее всего, трудно, хотя для опеки над ребенком требования не такие жесткие. Может быть аргументов у опеки для отказа не найдется. Грудничка, конечно, ни за что не отдадут.

В наше время было трудно вырвать дитя из системы, а уж нынешним усыновителям я кланяюсь в ноги. У них дорога к ребенку нереально трудна. Да и потом жить в постоянном страхе.
26.11.2019 15:07:50, елена волк
В наше время детей выдавали пачками и не глядя. Сейчас процесс осложнился, но не так драматично, вот детей меньше стало, это да. Жить в постоянном страхе, ну кто ж запретит, если нравится
26.11.2019 15:14:46, яся 76
Таня, Вы это кому сейчас провещали? Тут телевизора нет, лозунгов не надо и вранья, кстати, тоже.
26.11.2019 15:27:20, елена волк
Вы не перегибаете в праведном гневе? Я "в наше время" не только сама набрала сколько хотела, но и поработала прилично. Меня рассказы о родительских подвигах тогда уже мало впечатляли, сейчас тем более
26.11.2019 20:00:42, яся 76
И правда, не надо вранья и лозунгов. В "наше" время действительно детей выдавали без проблем каждому, кто руку протянул в ту сторону.
26.11.2019 17:21:18, Маргаритка
Реклама
ну значит и квартира по больше тоже где то их ждет. Государств решает за всех, посредством разнообразных административных процедур.
26.11.2019 13:26:51, Нэцкэ
Это только так кажется, что новорожденный ребенок быстро найдет семью. Но в системе откуда-то берутся подросшие отказники с рождения.
26.11.2019 05:06:54, мимо шла
Ему ни за чем, но автор не пишет про то что хорошо или нет для ребёнка, автор пишет о своих хотелках. 25.11.2019 18:45:47, Natalya d'*
потому и отказали. это не в интересах ни потенциального ребенка, ни уже имеющихся усыновленных.
25.11.2019 20:15:56, Нэцкэ
Юль, на почту загляни. Плиз
27.11.2019 09:30:41, NatalkaR
Зря вы так. В интересах ли вашей старшей дочки было рождении младших? Если так, как вы, рассуждать неизвестно до чего можно договориться. 26.11.2019 01:16:48, ....
до чего договорится? рожалка у человека ограничена физиологией и здоровьем роженицы. Далеко не каждая женщина сейчас способна родить троих, да и родить в 39 тоже уже способна не каждая. Если рожается, то пусть рожает, кто же ей запретит.
А усыновление - это социальный институт, он придуман не для безумной мамаши, а для ребенка. Ребенку можно найти семью и по-лучше.
100% уверена, что если бы ТС осиротевшую племянницу собиралась брать, то никто бы ей слова не сказал про метры.
А младенцу можно найти условий более комфортные.
26.11.2019 08:41:25, Нэцкэ
То есть младенцу условия более комфортные, а ребёнку постарше то, что уже останется после младенцев ?
26.11.2019 15:17:55, Хабуба
Именно так, младенцы на "рынке" усыновителей товар ликвидный, спрос на них большой. Поэтому опека может подобрать для младенца наиболее обеспеченную и перспективную семью. А подростков спор маленький, поэтому носом крутит никто не будет. Отдадут десятым в комнату,на раздвижную кровать. Повторюсь, институт усыновления придуман для детей, а не для усыновителей. Поэтому интересы детей в первую очередь а хотелки мамы поставить третью кровать на 10 кв.м . - в десятую очередь. 26.11.2019 16:41:34, Нэцкэ с телефона
На сколько я в курсе, кто первый встал, того и тапки, разве нет ? Опека может подбирать обеспеченную и перспективную семью для младенца до второго пришествия, а закон говорит, что право получить направление на ребёнка у того, кто пришел раньше, или что-то изменилось ?
26.11.2019 22:00:49, Хабуба
направление да, но чтобы его получить - еще нужно стать кандидатом в.... а потом еще нужно знать на кого направление брать...
в общем возможностей задвинуть неподходящих кандидатов куча.
а тут даже на стадии "стать кандидатом" возникла проблема.
26.11.2019 22:34:58, Нэцкэ
Мы имеем в виду младенцев "дитя 2 недели от роду? Или ребенка до 3 лет? Если ближе ко второму, то полно их и никакой очереди не стоит. Бери - выбирай 26.11.2019 18:22:00, Джулия Р....
Реклама
под "младенцем" я понимаю младенца, который не сидит, не ползает, писает, какает в памперсы, сосет бутылку, улыбается, пытается следить за погремушкой и говорит "агу".. и которого можно для соседей/родственников выдать за своего.
Это - младенец, на которого всегда будет высокий "спрос".
И такому младенцу можно подыскать более подходящие условия.
26.11.2019 19:46:41, Нэцкэ
Спорно и это.
Но может автора устроит и годовалый национальный младенец с леченым заболеванием, как у нас. В пору ее раннего младенчества как-то не удалось никуда пристроить, пришлось идти в семью вторым ребенком и жить с братом в одной комнате несколько лет)
26.11.2019 20:50:28, Джулия Р
На "рожать" разрешение не нужно, так что возражение не по теме )))
26.11.2019 06:33:56, Офигения
Как любят у нас решать за других- кому нужен 3 ребенок, кому нет.! 24.11.2019 18:37:18, ??????
А тетушкам без этого спать будет плохо.
25.11.2019 15:23:41, елена волк
Тетушкам на этих детей по барабану. Им зад прикрыть, да перед начальством выслужиться
25.11.2019 16:13:41, тожетут
Я про здешних тётушек, если что. 25.11.2019 20:50:50, елена волк
Во блин . Пришла и выругала. Ведь одна Елена Волк взяла сироту и вырастила , остальные погулять вышли и добра не делают. А потом обижается, что к ней как-то не так относятся. Эдак. 26.11.2019 05:06:08, Бонитто
Да, я испытываю недобрые чувства к участникам конференции. И мне всё равно как ко мне относятся. Возраст уже не тот, когда чье-то отношение обижает или задевает. Давно уже переросла.
26.11.2019 12:47:11, елена волк
Да на кого тут злиться-то из завсегдатаев7 На тёток которые тащат искалеченных, больных, травмированных детеи7 Чего-то орут, чего-то ноют, попеременно испытывая разочарование и надежду и тащат, тащат неизвестно куда, и не сдают7
Тут давно не с кем воевать, Лен...
28.11.2019 23:09:44, ЖенаПолковника
В том-то и дело, что все это иллюзия. Что вот - одно дело делаем, единым миром, для деток. Что единомышленники. Нет, очень разные люди, с разным мировоззрением. И не единомышленники. Совсем не.

По крайней мере я - не единомышленник. Мне глубоко чуждо вот такое видение: «Москва вывозила недалеких маргинальных подростков из регионов. Приобщала к другой жизни. Подростки из другой жизни выбирали в основном материальное, духовное как-то не очень впитывалось».

Мой подросток вполне себе выбрал нормальную жизнь в социуме. И духовного ему хватает.

Мне чуждо троллить кого-то возрастом и внешним видом.

Чуждо припечатывать ребенка с диагнозом, которого, кстати нет, если говорить о моем ребенке. Если ребенку в 5-ти летнем возрасте поставили УО, то это говорит только о качестве нашей медицины. У моего ребенка такого диагноза нет.

И естественно я тут ни на кого не обижена. Просто я - чужак. Это так.

А так - всем благ. Всё хорошо.
29.11.2019 16:59:13, елена волк
Лена как приятно видеть Вас на этой конференции, жаль что очень редко Вы теперь здесь появляетесь, оно и понятно, уж очень много стало здесь тех, кто реально выгорел, кто реально одним махом, готов заклеймить всех приемных детей, при чем без оглядки на себя.

Иногда читаешь перлы некоторых приемных мам, аж оторопь берет, что такое могут писать вроде бы состоявшиеся женщины.

Лена не уходите, у Вас такие замечательные дети, а Вы замечательная мама, и просто очень хороший человек, и у Вас реально есть чему поучиться.
05.12.2019 12:45:19, Любовь Андреевна
Реклама
Не чужак ты, просто человек с другим опытом. И этот опыт очень тут нужен. По крайней мере мне пригодился.

Тролящие больше о себе рассказывают, чем о других, не ведись и всё.
30.11.2019 10:31:37, ЖенаПолковника
Было бы полезно очень расскать о моем опыте с Русланом. Очень полезен для тех, кто растит подростков. Как и прошлый мой опыт был, конечно, полезен. Возможно соберусь, напишу свои мысли. Это и интересно, и полезно. Раньше думалось как-то легче, а сейчас все кажется уже неважным. 30.11.2019 12:54:14, елена волк
Пиши, пишесь ты всегда интересно. И опыт огромный.
30.11.2019 13:10:43, ЖенаПолковника
Ханжество, высокомерие . Я не такая как вы. Да и не надо, никто не заплакал ни по одному человеку. Однако, большинство умеет быть благодарными сообществу за знания, поддержку . А вы -нет. 29.11.2019 19:15:24, Бонитто
И я согласна про вывоз, не только подростков, маргинальных и не маргинальных детей очень даже мск вывозила. И маргинальные дети "взять" могут очень мало. Жаждут материального, потому что внутри пусто, положить туда за 1 поколение не получится. Вообще пустые люди ненасытные, наши дети не виноваты в этой пустоте, но видеть ее полезно для родителя, понимать, что происходит именно с твоим ребенком.

Мне любовь к детям не мешает понимать их диагнозы и ограничения. И разумно распределять между ними нагрузки и награды.

И да, трудно отрицать, что иногда точка зрения даже неизвестного пользователя, дает новое направление, силы, а уж постоянных вообще читать полезно. На конференции уже мало кто врет, это просто отлично.

Отрицание проблем никого не приводило к хорошему результату - это я не про Лену, я ее детей не знаю, а одного мальчика знаю, хорошее такое УО, закончил молитвами детдома ОБЫЧНУЮ школу, при этом кругозор 7-10 летнего ребенка. Отсутствие привязанности и весь сиротский набор. Так его ПС рассказывают, что НЕТ у него УО - "просто запущенность небольшая". И для меня это либо неумный либо расчетливый родитель - нет проблемы, не надо ее и решать. Скорее второе. Так же удобно жить, зачем встраивать его в подходящий слой общества, пусть так болтается. Мимикрия есть, не агрессивен, пусть живет. Чего сердце-то рвать, вполне хватит говорить, что "просто немножко еще чуть-чуть".
30.11.2019 10:35:24, Воин бобра со ослом
Бью себя по рукам и заклеиваю рот , я со своей памятью как кость в горле. Отрицание проблем приводит иногда к катастрофам. Я просто в пояс кланяюсь тем, кто задолго до школы моих детей ЗДЕСЬ писал о дислексиях, дисграфиях, о поиске зон успешности , о федеральных законах в отношение детей.
Данный автор имеет полный набор проблем, но она не такая , она "не пользовалась коллективным разумом" и благодарить сообщество не за что. Среднему ребенку до 9 класса уничтожили из за дислексии самооценку до такой степени, что ему ни в лагерь, ни в армию нельзя, он не переживет. Лично для меня это было бы катастрофой, тогда я ноль без палочки как родитель, допустила это. Это одна непроблема. Младший тоже весь неспроблемами, начиная с детсада его пытались за приемность выпереть из сада, потом из школы,лежал в ПБ, оставался на второй год, но все хорошо, стоит посмотреть на детей и мамочку, ыыыыыыы.
Когда люди раздружились с логикой, с благодарностью к людям, конечно, они вне сообщества. Но и фи с презрением свое высказывать чревато. Еще придеццо воды напиццо попросить. А никто не даст.
30.11.2019 11:25:57, Бонитто
Дадим мы, дадим, мы не такие :)

Я не вижу ничего плохого в признании проблем. Мой маргинальный мальчик , хочет воровать и алкоголь. Ничего такого не делает, но шутки ему нравятся только на эту тему. Совсем не семейное, не наше, коллективное бессознательное. И отрастить ему душу я пока никак не могу. Все уплощено до предела, до края, за которым мальчику невозможно жить самому. Я не думаю, что это его или меня унижает. Это наша действительность, это то, с чем надо работать -и влетает только материальное на ура, это тоже правда. Мне очень жаль, что правда вот такая, но врать не хочу ни себе ни другим. Будем танцевать :) будем искать зоны успешности.
30.11.2019 16:33:49, Воин бобра со ослом
Спасибо Лариса. Вот к этой точке зрения мне хочется прислониться.Очень созвучно.Да
30.11.2019 18:00:53, Миряночка с планшета
Мне очень жаль, что правда вот такая, но врать не хочу ни себе ни другим.
Да, именно так.
30.11.2019 16:40:54, яся 76
[пусто] 30.11.2019 18:01:05
Пока она не озвучена, и научиться никак
30.11.2019 19:22:34, яся 76
[пусто] 30.11.2019 19:28:16
Реклама
Пожалуйста, здорово, если поможет)
30.11.2019 19:47:18, яся 76
[пусто] 30.11.2019 20:11:13
А теперь видишь7 Кто тебе помогает, Яся7
Я очень рада...
30.11.2019 23:28:51, ЖенаПолковника
[пусто] 30.11.2019 23:34:52
Тебе помогают7 Тебе легче стало7
30.11.2019 23:39:17, ЖенаПолковника
[пусто] 30.11.2019 23:45:16
Таня наша профессионал! И профессионалов много...всегда и тебе и кто просто читает, советую искать...главное хотеть себе помочь...

Я тебя обнимаю и желаю стать наконец счастливой, на берегу тёплого моря или ещё где и обрести мир в своей душе, просто ласково глажу...
30.11.2019 23:55:30, ЖенаПолковника
[пусто] 01.12.2019 10:32:46
Может просто не дошла тогда ещё до состояния, когда человек уже понимает, что себя надо спасать...
01.12.2019 10:49:54, ЖенаПолковника
[пусто] 01.12.2019 11:21:38
Или боишься узнать всю правду...и это нормально, все через это проходят.
01.12.2019 11:27:27, ЖенаПолковника
Таня, а можно я тут тоже примажусь с благодарностями?)) Вот сказано - профессионал! У нас тишь да благодать, ттт. Советы домочадцам озвучены, политики партии придерживаемся, дитя - ангел во плоти))) Способствует, конечно, и то,что график плотный и она очень занята, но тем не менее. И реакции ребенка на мои новые реакции (прошу прощения за тавтологию) в корне другие. Мирные и спокойные.
30.11.2019 19:45:39, Джулия Р
Реклама
Отлично))
30.11.2019 19:47:49, яся 76
И я благодарю.Все мои тараканы построены в ряд.Мирные .послушные.Пока не бегают Стоят по росту.Спасибо.Для меня важно понять что происходит, озвучить.Потом и дальше жить можно.Спасибо вам за терпение и помощь.Мишка нашел подработку сам .Аниматором в торговом центре и д Морозом.Доволен очень Как раз по его гиперному характеру.Я б такое ему не придумала.Накупил кучу смешных модных вещей себе.Но ведь не пропил.Счастлив.Звонит.Помогает Приходит. П..осранных ним денег мне конечно жаль очень но он уверен, что аниматорством заработает такую же сумму.Но правда пока еще ни копейки не отложил.. Учится и в техникуме и в вечерке.Сам везде ходит и вроде без долгов.Наверное все хорошо.
30.11.2019 21:34:41, миряночка без пароля
Очень хорошо)
30.11.2019 21:36:57, яся 76
Ирина, катастроф не случилось почему-то. Нет? Всё ещё ждём-с? Эдик - что могло предложить общество дислектику? Специалисты из Центра речевой патологии сказали - учить в обычной школе. Альтернатив у нас не было. Мы живём в таком обществе. Да, есть, тревожность, но не катастрофично. В социум вписан отлично. В старшей школе уже никто его не троллил. Он очень самодостаточен, учится, увлекается подростковыми разностями, т.е. живёт жизнью подростка. Что меня радует, у него разносторонние интересы. В лагеря он у меня ездил, но мало. Сейчас со сверстниками он общается отлично.
Юра - ещё в 6-ке мне сказал наш врач, который его вел, у него к 12 годам все компенсируется. Были-то у него поведенческие проблемы.
Я не понимаю, ЧТО так задевает? Я говорю, что сейчас проблем нет. Дети учатся, старший работает. Кто отрицает проблемы?
30.11.2019 13:08:32, елена волк
Кстати дислексия не такой страшный зверь. В начальной и средней школе она сильно портит жизнь. А в старших классах как-то уже и не мешает. Вполне нормально он учится с ней. Нет этих бесконечных диктантов. По русскому у него норм с оценками. Литература норм. Книги читает по аудио. Пишет очень много конспектов - просто тонны. И никому его ошибки не мешают. 30.11.2019 14:46:33, елена волк
Какой смысл в конспектах, если вместо чтения аудио? Да еще и в тоннах, это обесценивает саму идею конспектирования. А если дислексия сомнительна, то зачем ею размахивать? Прикрыть неграмотность дитяти и свои педагогические огрехи?)) Поведенческие проблемы, нивелирующиеся к пубертату - это не иначе как новое слово в психиатрии))) Таки да, /не верю/, но только в то, что это врач сказал) 01.12.2019 09:26:30, EugenL
Это разные дети, Вы не в теме. Только я про дислексию не верю, что она нестрашный зверь. У моей -страшный и в 9 классе. Огромное множество профессий отсекается из за тяжелого чтения и неграмотности. Будет чувствовать себя неполноценным уродом, если выберет профессию, где надо хоть что-то писать. И комп не спасет.
Но и у того ребенка все года по три двойки в году, когда стало нестрашным, мне не понять.
01.12.2019 09:58:21, Бонитто
Так. Речь в посте Елены волк о двоих ее младших приемных детях, старший из которых с дислексией, со слов матери, а младший с ошибочно поставленным УО вместо поведенческих проблем, опять-таки со слов матери. И где-то еще и самый старший, который в семье оказался примерно в том же возрасте, что и мы с братом, т.е. в 9-10 лет. Верно?
Если читать другие ее сообщения, то дислексия у среднего ребенка сомнительна, либо мать приукрашивает действительность, а по поводу младшего, поведенческие проблемы НЕ затухают к пубертату, такого врач не скажет.
По поводу неполноценного урода не соглашусь. Опираясь на личный опыт, никаких теорий.
01.12.2019 11:20:37, EugenL
"По поводу неполноценного урода не соглашусь. Опираясь на личный опыт, никаких теорий.". Настаиваю. У моей девочки улучшилось только чтение про себя, убыстрилось. Но при этом она путает слова и на полном серьезе учила Пушкина: "на холмах Грузии лежит ночная мгла, шумит ОВРАГ (Арагва) предо мной" По всей видимости, у нее и есть мнестическая, но в провинции невролог называет тяжелой.
Письмо кошмарное, с таким нельзя писать где либо. Покажу на недолго, а то меня всерьез нервируют умники, которые говорят, что это коррекционный класс, чуть ли не УО, что надо писать диктовки и заставлять читать. И все будет хорошо. А между тем, у ребенка снято официально ЗПР и интеллект выше нормы по тестам клинического психолога. Но я тетка трезвая и практичная, не выдаю желаемое за действительное. Конечно можно и институт закончить, но первая же служебная записка от руки вызовет шквал насмешек. И не говорите про комп. Это надо иметь внутреннее чутье -где и что исправить. А ребенок инвалид русского языка.
02.12.2019 07:03:54, Бонитто
По поводу оврага - она, скорее всего не поняла, что такое Арагва, и заменила на созвучное известное ей слово. У моего та же фигня.
03.12.2019 10:40:34, Тигра07
Я прочитал. У моего брата конечно полегче было, у него оптическая дислексия, слова были написаны зеркально, много замен слогов и т.д. Но мама платила учителям, мы с сестрами писали за него письменные работы. И выпускной его класс чуть ее инфарктом не закончился. Но математические способности были настолько очевидны у него, что высшая школа закрывала на грамотность глаза. А потом мама натаскивала его на язык, сама, и вся семья участвовала. Второе образование он уже не в РФ получал. У вашей дочери тяжелее картина. И с языками наверняка тупик. И вы правильно все делаете. Ее возможность - только творческая работа руками и своя школа потом, я не прикалываюсь, эта девочка сможет. Но не мне вам рассказывать, "корочки" тоже очень важны. Ребенок умен и талантлив, вытягивайте до последнего. 02.12.2019 08:53:51, EugenL
Тяну)) Тоже чуть инфаркт не получила , настаивая в госструктурах на льготном ОГЭ))) 02.12.2019 09:02:17, Бонитто
Дак дисгравик может быть отличным математиком и пригодиться в другои обрасти, нет7
02.12.2019 07:09:44, ЖенаПолковника
Люба, прости, но я не могу с тобой это обсуждать, ты совсем что ли не представляешь виды работ? Не пишут всякие токаря, сантехники, штукатуры, парикмахеры, работники отрасли красоты. А все остальные вынуждены писать, то планы, то отчеты.
Но кому то все равно на многолетнюю травлю ребенка и хроническую неуспеваемость, а я не хочу даже взрослую ввергать в эту пучину.
02.12.2019 07:15:35, Бонитто
Сеичас все на клавиатурах пишут. Тут несколько раз приводили примеры дисгравиков в ВУЗах. ЛА сын, и ещё кто-то не помню...а, вспомнила, Кет из Питербурга...она писала, что правит её программа, сама элементарные ошибки заметить не может.

И потом любое расстроиство имеет степени...
02.12.2019 07:49:37, ЖенаПолковника
Есть случаи, когда дислексия компенсируется с возрастом. Она не то что полностью проходит, но с ней становится можно жить. И рубеж, когда что-то начинает меняться 14-15 лет. Я знаю несколько таких случаев по рассказам самих дислектиков или их мам. Существенно еще то, чтобы дислектику было интересно то, чем он занимается. Тогда они могут свернуть горы, несмотря на все свои трудности. Школа в том виде, как она есть, никакого интереса ни к чему поддержать не может (ну, наверно, исключения бывают, но мне такие не встречались). Отсюда и преображения детей, когда прессинг на них прекращается (например, поступил в колледж). И здесь такое писали, и в других местах я читала, и лично люди мне рассказывали.
А так-то конечно, если вдруг человек начал читать или писать конспекты, то легче всего сказать, что дислексии то и не было, или мама приукрасила.
01.12.2019 12:02:32, Тигра07
Я комментирую то, что читаю. Мать ребенка пишет, что он читает книги аудио и тут же пишет о конспектировании этим ребенком каких-то тем. Я и спрашиваю о цели оного. Т.к. конспекты читать сложнее и если ее сын книги не читает на бумаге, конспекты пригодны разве что для тренировки моторной памяти и то сомнительно, при мнестических дислексиях тонны чего бы то ни было не пишут. 01.12.2019 16:24:11, EugenL
Может где-то конспектирует, где-то читает, где-то пишет, если диктуют. Вот если в школе на уроке учитель диктует? Хошь не хошь, а писать надо. У меня дома такой, читать начал, но аудио слушает тоже. Иногда послушает, потом эту же книгу читает, зачем, не знаю, возможно, чтоб получить медленное удовольствие :)
01.12.2019 17:50:44, Тигра07
Почему-то не встречала ни одного врача, который пообещал бы, что поведенческие проблемы компенсируются к 12 годам. Все говорят, что начнутся подростковые проблемы )))
Впрочем была одна скотина, которая уверяла меня, что с девочкой будет всё хорошо, потому что "у нее глазки умные". Девочка выросла УО-шкой с большими проблемы с головой.
30.11.2019 14:39:35, Офигения
Опять из серии"не верю, она все врёт". Понятно. 30.11.2019 14:41:54, елена волк
Качество медицины, сами сказали )))
Вообще, попытки лечить родителей очевидны. С детьми-то медицина мало что может сделать.
30.11.2019 14:45:33, Офигения
Задевает то, как Вы выразились о форумчанках. Что таких проблем у Вас нет, а Вы тут ... и далее. Но уже ничего меня не задевает, все понятно. 30.11.2019 14:05:19, Бонитто
Реклама
Каюсь, сознательно потроллила. Вот бывают такие минуты. Захотелось сделать гадость. Хотя мне это не свойственно.
30.11.2019 14:48:07, елена волк
Ну да, ну да..
Опять "я не такая, я жду трамвая", но гадости делаю с удовольствием. Раз в год захожу и радостно отрываюсь.
30.11.2019 20:38:23, Лусинда
Сделал гадость - сердцу радость!
30.11.2019 15:40:31, atusik31
Чтобы настроение стало прекрасно, психологи советуют обнять за день не менее восьми человек. Ну, или как следует врезать одному :))
30.11.2019 17:45:21, Воин бобра со ослом
Блин, а где брать столько людей, которых можно обнимать каждый раз когда тебе вздумается.... 30.11.2019 18:26:26, Нэцкэ с телефона
Навались на остановке автобуса на людей: Мне надо)) 30.11.2019 18:36:12, Бонитто
Да-да). Ничто не сближает людей так , как автобус). 30.11.2019 18:40:11, мама Марина с компа
)))
30.11.2019 18:50:50, ЖенаПолковника
))
30.11.2019 17:50:01, яся 76
Кстати про лечение любовью. Почему-то на конфе сейчас отрицается, хотя никуда не делось.
Если нет того самого настоящего РАДа, замешанного на наследственной психопатии... если нет грубых органических нарушений, когда нужна постоянная медицинская коррекция и наблюдение врачей, прекрасно работает лечение любовью и семьёй. Дети меняются и расцветают. Особенно маленькие.
30.11.2019 13:18:43, ЖенаПолковника
Реклама
Андрюша против. У него была органика, недостаточная миелинизация, но ее сняли на очередном МРТ - нет ее больше и по поведению это заметно. Отставание нарастает за счет его собственного темпа, другие-то его не ждут, а ни одного серьезного диагноза лет 5 уже НЕТУ. Здоровый мальчик. Одно судебное решение, сделать его на 5 лет моложе - он здоров!

Так что увы - НЕ РАСЦВЕТАЮТ МАРГИНАЛЬНЫЕ ДЕТИ. Это тоже опыт, не надо нас задавливать счастливыми историями. Они нам не помогают.
30.11.2019 16:54:48, Воин бобра со ослом
Моя отстает лет на 5-6. Я уже примирилась. Жду переходного возраста). 30.11.2019 18:42:10, мама Марина с компа
Ну вот и у нас пять лет оставания. И уж чего чего, а любви море, мне этот мальчик очень дорог. Ну, не лечит любовь, но устроиться поможет, конечно. Думаю, в социально развитом гос-ве ему можно будет жить и выжить.
01.12.2019 19:58:40, Воин бобра со ослом
Андрюша не расцветает777

Я Андрюшу и маленьким прекрасно помню, и твои темы с определенного времени.

Расцвет и абсолютная норма из разных областей. Без любви он вообще бы уже может и не жил...а так грубые нарушения потихонечку отваливаются, прогресс налицо...и за счет чего это итересно7 Да за твой счет!

Интересно было бы сравнить Андрюшину фотку сейчас и фоту Андрюши, оставленного в ДД навсегда, жаль этого не возможно.

Медицинские проблемы да, не все в нашеи власти...
30.11.2019 17:03:14, ЖенаПолковника
[пусто] 30.11.2019 18:06:35
Ей хорошо, внизу пишет, на АД она была бы и с одним Сашкой и мамой.

Ей хорошо со своею любовью, хотя и трудно с кучей проблем...и я и так знаю, что опять взяла бы Андрюшку и Ромочку, если бы судьба поставила её перед выбором, во-второй раз...очень за неё переживаю в этих Германиях, но раз Ромочке надо... .
30.11.2019 18:13:52, ЖенаПолковника
Я даже в ужасе иногда, что, узнай я об аутизме раньше, совсем другая бы жизнь сложилась. Где-то в Англии в секте для родителей детей-аутистов, с протоколами АВА и особыми разговорами "посвященых". Ни одного товарища у Саши бы не было, мы бы с папой тихо уехали в секту "мы на обратной стороне Земли", общались бы только с себе подобными и врали бы самозабвенно, что "вот еще чуть-чуть". Я покинула столько сообществ, где "правильные" родители боролись с "неправильными", а сетевые обезьянки, похожие друг на друга как родные сестры, выискивали друг у друга идеологических вшей.. Аутизм уже религия, ребята..

Мои приемные дети замечательные, они мне дарят контакт с нормальным миром, направляют мою энергию в мирное русло. Ромка просто островок нормальности, любви и радости, чистый источник. Правда, тревоги тоже.
01.12.2019 22:29:43, Воин бобра со ослом
Чем-то ваше описание сообщества родителей аутистов напомнило нас лет семь-восемь назад) не хотелось бы такого исхода
01.12.2019 22:37:45, яся 76
У нас и щас иногда не лучше, только крен в другую сторону...другие дети №2...
01.12.2019 23:24:30, ЖенаПолковника
Про настоящий треш тут практически не пишут. Данная тема это хорошо показывает. Почитай внизу, что пишут девочки, почему молчат о проблемах и какой реакции боятся. Не без основания, правда? Поэтому до "крена в другую сторону" нам пока очень далеко, не расстраивайся.
02.12.2019 02:38:56, яся 76
Реклама
Я всё поняла, Тань, что самое грустное, здесь нет случаиных и лишних людеи, а причиняем боль друг другу, я себя тоже имею в виду, от того что просто не видели никогда в жизни.
02.12.2019 07:03:09, ЖенаПолковника
И потом, еще момент, отказных младенцев без серьезных проблем в учреждениях от силы 10%. И больше не будет, потому что профилактика соцсиротства. Несколько последних случаев из моей практики, чтобы было понятнее: мать алкоголичка регулярно оставляет детей одних и уходит бухать на несколько дней, детей изымали пять раз, суд по лрп принял решение отказать, детей вернули матери. Мать наркоманка, ребенок полностью предоставлен себе, голодает, в поисках еды может пойти в подъезд, на улицу, несколько раз уходил с посторонними; мать на три недели оставила ребенка с чужими гастарбайтерами из Узбекистана, ребенка поместили в приют, через полгода вернули матери, потому что она беременна вторым, при этом употреблять наркотики она не перестает, не работает, и т.д. Мать с психиатрией, после выписки из роддома встретила меня фразой "ребенок прикольнее куклы, он двигается", самой требуется сопровождаемое проживание, ребенка не изьяли, жив пока только благодаря Богу. Большинство этих детей рано или поздно окажутся в учреждении, в каком состоянии - представь сама.Дети в дд попадают все более и более сложные. Поколение, ставшее сиротами из-за кризиса в стране, выросло, сейчас в дд идут дети сильно маргинальных родителей, не в одном поколении маргинальных.
Приёмные дети действительно другие дети, это реальность, нравится она кому-то или нет, но она такая. Любовь и принятие без специальной помощи изменит меньшинство. Большинству нужны неврологи, психиатры и понимание что их планка очень низкая.
02.12.2019 07:43:19, яся 76
А я и смотрю, новички чего-то не заходят и не приживаются...
02.12.2019 07:54:30, ЖенаПолковника
Так не причиняйте, что может быть проще? Это азы работы с трудным поведением: люди сталкиваются с проблемами, испытывают по поводу них эмоции и имеют потребности. Любая проблема должна быть обозначена, эмоция выражена, а потребность удовлетворена. Если нет возможности сделать это легальным способом, в безопасной обстановке, будет сделано нелегально и неодобряемо.
Приемный родитель, столкнувшихся с проблемным ребенком, не может все это сделать в реале, окружение точно не поймет и не поможет. И здесь тоже не может. Что ему остается? Склоки здесь это самые цветочки. О тех, у кого нет выхода на ресурс, мы узнаем по большей части из полицейских сводок.
02.12.2019 07:24:09, яся 76
Вы, так же как и мы, не хотите слышать людеи с другим опытом, все люди такие.

У Шурамуры на старои конве был такои ребенок...
02.12.2019 07:52:13, ЖенаПолковника
Кто такие мы и вы? Почему вообще хочется поделить людей? Что именно эти мы не хотим слышать? С каким другим опытом?
Другой опыт - это когда в ответ на рассказ о проблеме пишут "вы мало любили/плохо следили/не относитесь к ребенку как к ребенку"?
Чтобы обстановка стала приятнее, нужно сделать одну очень простую вещь, на самом деле: просто перестать назначать виноватых. Потому что их нет. Снять с себя корону спасителей сирот всея Руси. Всем нам, да. Поменьше серьезности в отношении к себе. Проще станет воспринимать чужую точку зрения)
02.12.2019 08:30:10, яся 76
Когда я искала Соню примерно такои процент здоровых младенцев и был. В нашем ДР обе две истории, которые мне посчитали нужным показать, не подошли, а больше предложить им было нечего. В ВБД тоже процент был не ахти...даже не могу прикинуть какои...
02.12.2019 08:55:44, ЖенаПолковника
А он всегда примерно такой
02.12.2019 09:34:01, яся 76
Не преувеличивай, всякие тут дети, и регулярно заводимые темы " а у кого все хорошо?" никогда не остаются без откликов. Не ищи "идеологических блох".
01.12.2019 23:33:01, Маргаритка
Они заводятся в противовес и от отчаяния почти...
02.12.2019 00:01:13, ЖенаПолковника
Чаще их именно выискивают.
02.12.2019 00:51:31, Маргаритка
Люба, а чем в этих Германиях так уж плохо?:)
30.11.2019 18:55:58, Маргаритка
Тема переходит в политическое русло, я щас опять уеду на облако...а им только там и могут помочь...
30.11.2019 19:14:53, ЖенаПолковника
Прости, но ты и так там) не обижайся, ты такая тоже нам нужна))
30.11.2019 19:24:17, яся 76
Так нет медицинских проблем, нет диагнозов уже почти. УО хорошее такое есть, а откуда оно, и там, знаешь, из-под этого УО то и дело вылезает обычный мальчик - логичный, расчетливый, самолюбивый. Вылезет и спрячется. Прогресс хороший по сравнению с ним самим да, но мне до сих пор неловко отвечать, сколько ему лет, да и ровесники просто не верят. Ему 12 уже, это совсем не расцвет, по факту ему едва 7. Нарастает отставание, его же никто не ждет. Дети уже делятся по интересам, а у него их нету. Телефон и вот кушать стал хорошо, маме на радость. Даже с ложечки иногда, малыш отвлекается, за едой может сидеть часами, как и за уроками.

немцы, кстати, никого за гланды в рай не тащат, это лучшая стратегия для моего мальчика. Он сам дозреет и насколько может. А так моей любовью я немного намесила, прямо скажем, гора родила мышь. Ну, нам и мыши нужны, мы с папой не жалуемся. Я бы хотела знать это заранее, что муху в собаку не откормить, но вспоминая все ретроспективно, все равно бы его взяла. Потому что я вообще не хочу, чтобы дети умирали. И за умом не гонюсь, хотя, конечно, так классно с тем, кого не пропивали, не прокуривали, доктору пузико показывали и вообще - ХОТЕЛИ его.

А травма у Ромки никуда не уходит. Но сейчас он расцветает в прекрасного подростка, с понимаем своих целей, с заботой о слабых и любви к родителям. Тревожный мой выбегаец, контролирующий, в каком порядке котятам есть его подношения, вот, скажи, как скотину кормит - воробьев отпихивает, курам подкидывает. Невероятнейший сын, моя лучшая награда и мечта всей жизни. И сколько бы я его ни любила, травматик таким и останется, как я пока наблюдаю. Но нам не мешает, мы примерно одинаково с ним травмированы, очень нам с ним хорошо.
30.11.2019 17:43:56, Воин бобра со ослом
Когда нет медицинских проблем, то и никаких проблем нет, дети как дети.
Травмы вполне медицинские проблемы дают...генетика тоже, отравление организма химией тем более...
30.11.2019 18:15:20, ЖенаПолковника
[пусто] 30.11.2019 18:27:42
Когда я была на ШПР, то истории как у твоей, сразу заносили в категорию "практически ничечо нельзя сделать".

Психиатрия проблема медицинская, такие травмы именно к ней и приводят. И как тебе тяжело представить могу.
30.11.2019 18:32:15, ЖенаПолковника
А нет медицинских проблем. В том и штука, нет органики, нет физиологических причин. Асоциальной расстройство - не диагноз, а поражение личности, как мне вчера специалист по домашнему насилию обьяснил
30.11.2019 19:27:02, яся 76
Это очень дезориентирует .Я помню со старшим и к психологам и к психиатору.Здоров.Но я же вижу,что это не так.Может я не здорова? Может ещё чуть чуть полюбить,поразвивать,поучить,п­оговорить,кино,книги,стихи,пес­ни,музыка,спорт все в ход шло.А толку нет.Снаружи все хорошо.А внутри как вчера из д дома.Значит яплохаямать.
30.11.2019 20:51:20, Миряночка с планшета
Да, годами ищешь где же у него кнопка. Растишь в себе чувство вины, бессилие, отчаяние. В такой ситуации как раз в тему все "вы просто мало любите/слишком строгие/слишком мягкие/ваще пессимисты, с вами дискомфортно"
30.11.2019 21:41:22, яся 76
[пусто] 30.11.2019 20:59:35
Забыла приплюсовать кучу поездок.развивающих, сближающих, оздоравливающих.Два три раза в год вывозила.Но мне это и самой нравилось.Просто если б я знала, что и такие дети бывают, я б так не убивалась.Действительно, все дети имеют право на детство Наши дети не выбирали себе ни генетику, ни детство.Просто я б по другому относилась.Спокойнее.Без надрыва что ли Но делала б все то же самое конечно.Просто отдачи б не ждала, что ли.А то-Любовь лечит все! Чужой ребенок может стать родным! Ну а если нет-стыдно товарищи.Недомама вы значит.Недолюбили.Особенно тяжело, когда об этом на конференции активно вещают. Тут же специалисты.Коллеги.Значит я плохая. Поэтому нужно наверное говорить, что не все лечится любовью.Что есть такие повреждения личности по социопатическому типу, что наооборот Не надо душить ребенка своей любовью.Ему помощь нужна Поддержка.
30.11.2019 21:44:33, миряночка без пароля
Я не верю в это. По аутоспектру совсем недавно смогли физиологческие причины обьяснить, причем основное изучение ещё впереди.
Хоть и на облаке, но материалист до мозга костеи, всему на свете есть причины...
30.11.2019 19:36:10, ЖенаПолковника
Что вам дадут причины? Они есть, разумеется. И работы по их изучению есть. Если не вдаваться в дебри, нарушение обмена нейромедиаторов в цнс, серотонина в основном. Это диагноз, да. Кодируют, пытаются лечить. Но он без достаточного набора объективных критериев. А пациент патологически лжив и обратной связи психиатру не даст. И продуктивной симптоматики нет, бреда и галлюцинаций попросту, чтобы этой связью пренебречь))) А матери созависимые через одну. И истероидного типа часто. Ну тянет таких на это .....
А прямое воздействие - только седативные нейролептики. Так кто рискнет? Психиатр? А если это типа просто травма и т.д.? Да еще и бэкграунд у дитятки немалый)) Вон вы у младенца травмы с лупой рыщете) И ведь находите))) А если дитя узнает о ваших травмопоисках, в пубертате вполне может и уверовать в их наличие))
Одно удивляет. Вроде родители здесь психологи только что не дипломированные))) Работы Ганнушкина, что, сожгли на институтском дворе??? Или то, что он связыаал подобные отклонения с религиозностью, помешало воспринять адекватно то, что он писал аж век назад)))
А до него и Крепелин, но он, ладно, только подбирался к теме))
01.12.2019 02:04:39, EugenL
Истероиды, точно)
Ганнушкина [цензура] приверженцы теории привязанности в нулевых. Подход был таким, как будто раньше никто и никогда с этой проблемой не сталкивался)
01.12.2019 08:52:24, яся 76
Приветствую! Что же там такого отцензурировано?))) Характеристика теории привязанности?))) Да, и по разочарованию бывших адептов понятно, что весьма притягательна теория эта была и вреда нанесла порядочно. 01.12.2019 09:44:28, EugenL
Здравствуйте, рада видеть)
Отцензурировали вполне приличное слово, корень не понравился)
01.12.2019 12:56:53, яся 76
И в чём теория привязанности не работает, если не рассматривать контингент с психопатиями, которые в принципе не могут испытывать некоторых человеческих чувств7
01.12.2019 10:52:54, ЖенаПолковника
Вот именно, если не рассматривать... Психопатии описаны давно. Апологеты этой теории не могли быть в неведении на сей счет) 01.12.2019 17:40:48, EugenL
Оно очень плохо. Многим бы помогло ориентироваться в ситуации и не ругаться почем зря.
01.12.2019 17:42:41, ЖенаПолковника
Вы психиатр по профессии7 Детский7

Ну это чтобы было понятно кому вопросы задаю...

Нет младенческои травмы вы считаете7

А что Ганнушкин писал-то, обьясните, не понятно, что хотите сказать7
01.12.2019 07:35:11, ЖенаПолковника
Нет. Нейробиолог. Физиологические, как вы выразились, причины психиатрических заболеваний ищут не психиатры.
Психологическая травма - заболевание, даже не одно. И его лечат, и таблетками тоже. Младенческая травма к ним не относится -это исключительно примочка психологов,
бесконечная тема и очень плодотворная)))) Нет, считаю это понятие преувеличением, художественность и серьезность которого на совести психологов.
Ганнушкин конкретно и беспристрастно описывал гебоидную психопатию, раньше так назывались диссоциальные расстройства. Да и не он один. Российская школа психиатрии тех времен была великолепна, жаль, выродилась. А сказать я хотел только то, что мне странно поветрие лечить любовью среди тех, кто такого рода литературу вроде бы должен был читать. Ну, как я понимал литературный арсенал психологов или тех кто очень интересуется)))
Отсутствие диагнозов от психиатров как раз понятно. Патологическое формирование личности проще не поставить, чем корректировать. Никто не докажет и не опровергнет, а пациент и сам на лечение отнюдь не просится и не помрет от этого)))
01.12.2019 08:37:40, EugenL
Вам смешно.Охотно верю.Я инженер.Технический вуз окончила очень прилично.Вырастила кровную дочку вполне себе благополучную.Работала всю жизнь мелким торговым предпринимателем т к девяностые годы пришлись на мою молодость.Обладая ресурсами средними и вырастив дочку взяла приемного ребенка.Про социопатов сроду не слышала. Думала, что это психопаты садисты убийцы.В кино ж показывали таких.Про советских психологов слыхом не слышала.Приемного ребенка мне вручили с Петрановской в комплекте..Никто никогда и нигде не писал о том, что бывают и социопатов среди приемных деток.От великой жадности и сдуру решила собрать семью под своей крышей.Мудрый Господь расбросал моих деток по разным городам.Но я упертая.В итоге у меня в одной семье 3 социопатов.Один ярко очень выраженный.Методом проб и ошибок я,как оказалось, наша правильный тон общения с ним.И будь он в семье один, то я б ещё выжила.Но их оказалось трое.Они очень влияют друг на друга.Как тут выжить.Диагнозов у детей нет.Социалищированны.Значит недодаланедолюбила.Грызу себя.Прийдкшь на Корфу и тут яркие белые пальто стыдят за плохую любовь и учат хорошей крепкой целительной любви.Я понимаю, почему о социопатах детках много не говорят.Конечно легко под такую проблему все трудности спихнуть.Есть опасность повесить ярлык на здорового ребенка т к точных критериев постановки такого диагноза нет Или почти нет.Возможно навредить .Но все равно говорить об этом надо.Обязательно надо.Именно такие люди часто допускают попадание своих детей в д дом.А эти нарушения передаются по наследству.Значит очень велика вероятность такого ребенка в д доме увидеть и принять в семью.Их там больше, чем таких людей в социуме.И если с явным психиатрическим диагнозом родителям помогают психиатрия, их никто не винит ,то родителям социопатов остаются с болезнью ребенка один на один.Совершенно не подготовленные.Мы ломается Мы ж обыкновенные.Прийдешь на Корфу а тут тебе люди в белых пальто расскажут из каждого утюга что любить и контролировать не умеешь правильно.Вот и отель носом землю сам,как умеешь.
01.12.2019 12:23:42, Миряночка с планшета
Лен, а почему то Вы не говорили про психопатию, пока дети жили с Вами. Вот только сейчас слышу.... 01.12.2019 12:52:00, Бонитто
Говорила.Про старшего говорила.Но намеками.Страшно.И так плохо а ещё тапками закидают.Стыдно.Может я действительно мало дала детям и пытаюсь оправдаться, навешивая ребенку ярлык.Специалистов нет.рядом.Да и с чем пойдешь?Благодаря большому напряжению вложению ребенок, да и все они, социализирован.Значит нет ярких внешних проявлений.Вот и варись сам в своих догадках как хош.А мне жить не хотелось.Если б не Храм, не кровная дочка и внуки ..Друзья.Но они ж не спецы..Просто поддерживали и принимали.Ну и Яся.Спссибо ей.Сейчас я вижу проблему.Понимаю ее.Детей своих люблю.Буду думать и учиться как с ними общаться дальше.С возрастом соципатия не уходит.Ее не перерастают,как я думала.
01.12.2019 15:55:29, Миряночка с планшета
Лен, просто Вы недоговариваете,это понятно, сор из избы не всегда силы есть выносить. Я не знаю о чем речь,но если не пьет, не наркоманит, не сел в тюрьму и учится, да пусть бы уже и жил сам, надо уже в себя приходить. Потому что тяжелые случаи социопатий особо не замолчишь. У парней это тюрьма ! 01.12.2019 16:05:53, Бонитто
Согласна я с вами.Просто их трое.А уходят они очень разрушительно.Кто то писал об этом тоже.А проблемы есть конечно.Опять играет старший.Наделал кучу долгов перед уходом в море.Но он очень умный и очень себя любит.Так что думаю что справится,если захочет.
01.12.2019 16:52:41, Миряночка с планшета
[пусто] 01.12.2019 13:03:22
Это да. Но вот про социопатов знала раньше. 01.12.2019 16:02:32, Бонитто
Ясе Вниз не пускает.Вот в 20 лет наконец разобрались, что с ним.Я так устала, что мне все равно пока.Не дала ему денег на игру Пошел просить у знакомых, попутно сочиняя рассказ о голодном студенте и злой опекунше Облил маленько грязью меня.Чтоб пожалостливей выглядело и чтоб денег дали.Денег дали.Так что я отхожу в сторонку и посижу.Позагораю.Издалека понаблюдаю.А там видно будет.Но если это пограничное состояние, то я права.Без сестры и брата с анологичным поведением с ним было б легче.Наверное.
02.12.2019 20:32:10, миряночка без пароля
Лена, а почему бы той Гюльчатай и не приоткрыть личико? Почему мы стыдливо замалчиваем персоналии, вместо того, чтобы дать резкий отпор бессовестному человеку? Исцеление себя начинается с прекращения замалчивания того, с чем категорически не согласен.
06.12.2019 09:56:59, мама Ирина
Лена! ты - супер мать! сумела понять ресурс ребенка и им воспользоваться во благо! Молодец!
06.12.2019 10:04:06, мама Ирина
Все знают ту Гюльчатай, давать ей отпор бесполезно, включается эффект глухаря и спор становится бесконечным)
06.12.2019 10:18:43, яся 76
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
06.12.2019 10:45:05, Любовь Андреевна
Как я вам сочувствую и всем остальным кто пострадал от этой злобной Гюльчатай :)
06.12.2019 10:56:32, Любовь Андреевна
Два вопроса у меня: когда я давала вам какое бы то ни было слово?
Зачем вы меня читаете, если я вам так неприятна, есть же игнор? Сдается мне, вам очень нравится эта игра)
И слова про развод в нее очень укладываются. Я вам уже предлагала вернуть деньги и перестать переживать по их поводу. Но вам ведь нужны не они, а лояльность, желательно преданность, правильно?
06.12.2019 11:08:50, яся 76
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
06.12.2019 11:19:43, Любовь Андреевна
Вот зря удалили.Не читаю с некоторых пор вообще данного человека.Но догадываюсь, что в удаленных постах было максимально открыто личико Гюльчитая.Пусть б висело.это сообщение.
06.12.2019 19:23:28, миряночка без пароля
[пусто] 06.12.2019 21:44:05
Жаль.
06.12.2019 21:56:16, миряночка без пароля
Счастливый и успешный человек такое писать не станет. Пусть в наступающем году у нас всех все будет хорошо! Особенно со здоровьем и с близкими нам людьми!
07.12.2019 08:51:14, миряночка без пароля
А я слова такие слышала, но считала, что психопаты - это те, которые неадекватно реагируют на раздражители. Например, толкнули его случайно, а он душить бросился "обидчика". А социопатов представляла как садистов, людей, у которых понятия "совесть" нет в принципе, преступников. Другое значение социопатии я и сейчас не очень четко представляю, вроде много раз тут обсуждали, а конкретики не уловила.
А Миряночка и правда никогда не жаловалась, помню я все время удивлялась как ей так повезло, что столько подрощенных детей и со всеми все хорошо. Даже восхищалась втайне ее педагогическими способностями, которых у себя не обнаружила.:)
01.12.2019 16:46:15, Маргаритка
Там социопатию и психопатию ещё разделяют как два отличающихся расстройства в некоторых проявлениях. Вчера читала в ночи, но до конца понять, можно пообщавшись с таким человеком близко...почувствовать...мне кажется, вообще никогда не сталкивалась.
01.12.2019 17:20:38, ЖенаПолковника
Да ладно! А мне казалось, что я вечно ною и всех нытьем утомляю.
01.12.2019 17:20:50, Миряночка с планшета
Точно-точно.:) На моей памяти Вы единственная у кого все всегда было хорошо. Причем без победных реляций как у наших штатных белопальтовниц, а как-то настолько ровно и спокойно, что даже сомнений не вызывало.:) Вы, наверное, терпеливая очень и слишком требовательная к себе.
01.12.2019 17:30:24, Маргаритка
[пусто] 01.12.2019 17:32:07
Нет Это психопат Мои социопаты.Это разное.Я читала,что все психопаты социопатов,но не все социопатов психопаты.Поэтому и похоже.
01.12.2019 17:41:35, Миряночка с планшета
[пусто] 01.12.2019 17:53:08
Так все все психопаты социопатов.Но не все социопатов психопаты.Мои не злые.Не агрессивные.Если не задеты их интересы.Но если их интересы задеты, то безжалостны,циничны и подлы. Потом опять белые и пушистые.И они искренне не понимают что не так.Хоть убейся.
01.12.2019 17:59:39, Миряночка с планшета
Что Вы, Лена, вообще общее впечатление, что у Вас все ровно и благополучно, Ира-Маргаритка права. Я тоже далеко не все пишу, но пишу. Моя тут не стала устное собеседование сдавать, вот хоть стой, хоть падай. Она также и ОГЭ может, как же мне молчать, ЛОПНУУУУ))) 01.12.2019 18:16:08, Бонитто
Когда мне было совсем край-я хотела написать сюда.Очень помогают и советы со стороны, и просто мысль, что ты не один в этой лодке.Но тут как раз Косулечка написала о своей проблеме с дочкой честно и открыто.И, не будем говоритькто именно ,как начала за ней по всем темам буквально гоняться с агрессивной попыткой донести, что она плохаямать.Мало контролирует и не так любит ребенка как надо.Помню, что Ира уже просто умоляла оставить ее в покое.Конечно, безрезультатно.Я хотела заступиться, но побоялась, что только хуже сделаю увеличится только количество постов .Но про себя рассказать уже побоялась.И так плохо.Написала в личку Ясе..Она, дай Бог ей здоровья, не вешая ярлыков на моих детей, не ставя им никаких диагнозов заочно, просто выстроила моих личных тараканов.Помогла.Поддержала.Задала нужные вопросы, новый вектор моему движению.Спасибо ей. Теперь бодро ползем дальше.Надеюсь, в нужном направлении.
01.12.2019 18:23:29, миряночка без пароля
Ну вот у моей одноклассницы социопат. Душка, мля, он всю жизнь и жалостливый , и вообще теплым ребенком был. НО . Воровал с 8 лет. Даже уже когда в армии был, воровал деньги у родителей. С 13-14 лет бесконечно был судим-за драки, к 21 году был рецидивистом, но пока условным. Потом один разбой, другой, сидел, вернулся, мать с отцом кормили, на работу устраивали. Через какое то время звонят: ваш арестован, грабил магазин, угнал машину , по-моему уаз, буханку, была милицейская погоня, он врезался в стеклянную
проходную предприятия. Отец выслушал, упал и умер.
Подруга сказала: он мне больше не сын, 10 лет отмазываний с меня хватит. Другой сын эмигрировал, она лет 6 назад уехала и он, выйдя из тюрьмы, никого не застал, мать с братом ему не оставили адреса.
Это кошмарная жизненная трагедия. Когда ему было лет 15, отец его связал и силой увез в психушку. Вот там и поставили этот диагноз . А второй сын вообще хороший.
01.12.2019 18:30:18, Бонитто
Мой воровал с 5 лет как пришел в дом.И у меня, и в магазинах, и у друзей.У моих и у своих.Организовал дома воровство из моей сумки .Заставил воровать всех трех братьев сестер своих младших.Уворованные деньги приносили ему.Он покупал на них сам сладости и распределял среди остальных.Причем распределял нечестно.Самой младшей жувачку, самой старшей шоколадку( чтоб не сдала его мне).И делал это около трех месяцев! У меня под носом.Я вынесла во двор палатку игрушечную в виде домика.Они в ней играли под окнами.Я из окна кухни следила Глаз не спускала с них.А он в палатке и распределял сладости, принимал деньги.Ну как? мариарти отдыхает.Я чувствовала, что происходит что-то, но не мгла понять что.он постоянно контролировал детей, чтоб они мне ничего не сказали не оставлял никого со мной наедине.Только писять стал ночью в кровать.Как в детстве.Сдала его старшая.Обиделась, что себе он больше покупал , чем ей.А она воровала в основном.
01.12.2019 18:39:01, миряночка без пароля
Точно, Мориарти)) Да, они сначала воруют дома. А потом уже.... 01.12.2019 18:40:46, Бонитто
Вот мой такой же. Психиатр (в теме проблем приемных детей), пообщавшись с ним пару часов, сказала: я вам сочувствую, парень явный социопат с нарциссическими и параноидальными чертами. Хотя знающие сына психологи сомневаются в диагнозе, такой он милашка.
01.12.2019 18:48:02, Luloka
Я чувствовала, что вам тяжело и разочарованы в чем-то, но убей бог не понимала Ясю, например, очень долго. Никого не осуждала, но не могла почувствовать что ли.
И у меня ребенок вроде есть с диагнозом соответствующим, холодный, другой, а чувств схожих нет. Теперь понимаю, всегда были привязанность и доверие, это очень помогает не отчаиваться. Когда в школе тогда начал врать, сразу почти поняла не справляется, надо оставить в покое и не требовать невозможного, вранье сильно не свойственно, плохой признак...и сейчас помогает именно доверие, его готовность придти на помощь если чего, сам конечно не догадается, но просьбы без внимания не оставит...
01.12.2019 18:49:23, ЖенаПолковника
Потом пошел воровать по магазинам.По друзьям.У него высокий интеллект. Объяснила, что город маленький и если он пойдет с девочкой в магазин на другом конце города, то его могут узнать т к продавцы меняют часто магазины.Опозорится перед девушкой.Сработало.Воровал у друзей Перестали приглашать в гости Обяснила почему Понял Мы опирались на интеллект.С братом любая шутливая потасовка могла кончится печально.Если считал, что его толкнул м сильней, чем в игре полагается-мог придушить Я не шучу.Отливала пару раз водой холодной, чтоб бросил.М задыхается, а он плачет, что у него царапинка махонькая, и со слезами кричит, что я м защищаю несправедливо, т к м его поцарапал.Что у м следы на шее-это не важно.Умоляла м не играть с ним, даже шутя в кучу малу .Никогда не оставляла одних.В магазины-пока они в школе.Но это было редко Может раз в год примерно.Но мне хватало, чтоб глаз не спускать.
01.12.2019 18:49:57, миряночка без пароля
Мне кажется, от них только дистанцироваться . Я писала о кровном сыне! Родная мать сделала ноги, не простила. А ему уже 39 лет, сейчас на свободе. Надолго ли, не знаю. 01.12.2019 18:52:01, Бонитто
Да, моя начала с воровства лет в 5, сначала это были пустяки, которые ей нравились в силу возраста. Объектами были братья. В первом классе обокрала слепого дедушку, я помню тогда свое состояние, вернее нет, даже вспоминать не хочу. С трудом преодолела гадливость к ней тогда. Но они умеют быть милыми, открыточки с "мамочка я тебя люблю" пишут вовремя. Потом становилось все дальше, больше, ширше и глыбже. Вернее везде, где рука достала. И все с той же милой улыбочкой "Мамочка, а ты надолго уходишь, а то я буду без тебя скучать?" А это просто выяснялось время для спокойного шмона по шкафам.
01.12.2019 19:18:33, Маргаритка
[пусто] 01.12.2019 19:19:40
С родными такая беда - это из серии врагу не пожелаю. Никогда уже не будет счастливой жизни.
01.12.2019 19:23:06, Маргаритка
Я сто раз про это думала.И рада была, что не усыновила.Думаю, что прежде чем старший завяжет с играми и ставками, за ним еще побегают кредиторы.И хорошо, что не по моему адресу.Учитывая, что занимать он скорей всего не в банке деньги будет, т к не для покупок ему деньги нужны, а у криминала-то я очень рада, что по документам я ему никто.И адреса проживания у нас разные.А был б кровный-это тупик.Действительно, только уехать в другой город и адрес не оставить.
01.12.2019 19:32:34, миряночка без пароля
Ира, дак твоя не обязательно социопатка или шо в этом духе. 01.12.2019 19:35:21, Бонитто
Про драку с кем-то у меня дома, если честно, в голове не укладывается. Но я в этом плане резкая, старорежимная, попытка подраться со мной у кого угодно будет первой и сразу последней.
01.12.2019 19:37:45, Маргаритка
Ваши- дети.Они могут быть детьми.Они могут любить, благодарить, испытывать стыд и знают, что такое совесть.Они не подличают, не используют людей в своих целях.Они могут жалеть Даже когда им это невыгодно.Они просто могут вас любить.Вы даже не представляете, как это много.Вы для них не вещь, а мама.Вместе вы справитесь.Я в это верю.Со всеми трудностями справитесь обязательно.
01.12.2019 19:38:43, миряночка без пароля
Так не со мной драка.Боже упаси.Я и сама не стану провоцировать разозленного чем то подростка.Какие со мной драки.Я подожду, пока он успокоится и только тогда буду говорить или наказывать.Речь идет о шутливых потасовках между братьями погодками.Типа куча мала.И если в ходе игры младший царапнет или сильно пнет старшего то тогда беда.Тот не контролирует себя и никогда об этом не сожалеет.Поэтому просила младшего не играть в потасовки со старшим.Записала младшего на борьбу.А старшего на улицу.Лыжи, футбол и хоккей.Помогло.Но контроль неусыпный.И реакция у старшего на царапинку ненормальная. Внизу не пускает
01.12.2019 19:45:40, миряночка без пароля
Для Бонитто: Да я уже и не знаю как это поведение классифицировать, когда вроде бы добрый, заботливый, милый ребенок уничтожает все хорошее на своем пути. Причем и во вред себе тоже. Еще до кучи и крайне низкие академические способности, ей реально 5 классов бы хватило выше крыши, все равно больше в ее голову ничего не помещается. Если честно, то и программа 5 классов поместилась весьма условно, тройки ставили даже в нашей наислабейшей школе из жалости, сирота же. Кто только не пытался помочь с учебой - опека, педагоги разного уровня, в результате все отступились признав свое бессилие. До сих пор помню как мы учили главу о грибах.:))) Это была песТня!!!
01.12.2019 19:46:18, Маргаритка
Сто раз да. Мимо не пройдут , не чмокнув. Спасибо! 01.12.2019 19:48:09, Бонитто
Для Бонито про детей.Не пускает вниз
01.12.2019 19:48:50, миряночка без пароля
Для Миряночки, не пускает.
Лен, я и без придушиваний бросила работу , должность, следила . С приемными это очень надо. Мои бы и не закончили школу, и шлындали бы, воруя в магазинах. А так нет. 15 и 16 лет. Но они конечно совершенно не психопаты, не социопаты, но без присмотра их нельзя абсолютно было оставить. С 18 пусть делают что хотят)
01.12.2019 19:03:51, Бонитто
Для Маргаритки. То я Косулечке писала, что может не психопатия. Твоей я лет 5 назад диагноз РРП поставила, а это психопатия. Потому что общаюсь в личке с многими, с идентичными проблемами, один в один. У одной таки терпение лопнуло, в детдоме теперь. Так и оттуда пытается деньги требовать, по скудоумию не понимая , что она в ж...е теперь. И ж...а -ейный и кошелек, и мама, и папа теперь. Вот РРП и низкий интеллект. С высоким интеллектом держатся гораздо дольше. И у Миряночки, и у моей одноклассницы. 01.12.2019 20:00:50, Бонитто
Не все воруют. Ну и у тебя несколько другое с ней
01.12.2019 21:36:53, яся 76
Игры.Подсел мгновенно, как только увидел в первый раз комп в младших классах.Сразу стал играть в комп на деньги и за деньги.Отвлекала, дозировала.Заменяла на активный экстрим спорт.Помогало.На некоторое время.Сейчас играет на ставках.В море ушел с кучей долгов.Но думаю, что он умный, себя любит и когда действительно захочет-справится с этим.Драки.Он не злой.Сам в драки не лез.Его дети считывали прекрасно Никто и никогда не рисковал его задеть.Но в 9 классе , видимо от перенапряжения потерял контроль.На тренировке выбил парню два зуба т к тот не согласился с тем, что мой играет лучше него.Хорошо что парень не сказал , кто это сделал.Сказал, что сам упал.Никакого раскаяния , даже успокоившись дома он не испытывал.И не драка это была Один удар .Пыталась достучаться Ведь с парнем тем они не враждовали Почти дружили.Говорила, что парню больно.Предстоят болезненные операции по удалению остатков зубов, по установке протезов.Что он ведь ничего плохого не сделал.Смотрел пустыми глазами.Зевал.Тогда нашла в интернете статью о наказании уголовном за выбитые зубы.Тут взгляд загорелся.Ожил.Заинтересовался.Навредить себе любимому в его планы не входит.Объяснила, что если попадет под статью , даже условную, его планы и учебе в хорошем месте, которое мы выбрали и о дальнейшем устройстве на хорошую работу провалятся .Запомнил.На новом месте учебы он уже кулаки не пускал в ход Отношения выясняли в спорт зале в боксерских перчатках.Так что преступником не стал.Пока точно.Но и человечным тоже.Все отношения с людьми у него строятся только на личной выгоде,на любви к себе .И ничего изменить я не смогла в этом.
01.12.2019 22:35:09, миряночка без пароля
Лена, а сейчас он приезжает к Вам?
Я не знаю, мне кажется это очень опасно продолжать общаться. По описанию он вполне может убить, любого!
02.12.2019 05:36:07, Бонитто
Для Бонито Опасен ли он.Вниз не пускает.Нет.Вероятность того, что он кого то убьет даже ниже, чем среднестатистическая.Он не агрессивен.Никогда не вращался в криминальной среде,хотя в детстве его туда тянуло очень.Но уже в старших классах подшучивал над криминальными местными ребятами, т к у них дыхание сдавало уже на половине футбольного поля.Сам не курит не пьет Спортсмен разрядник.Значит в тюрьме ему сидеть нет никакого резона.Это не его место.Умен.Много учились конфликты тушить и уходить от конфликтов.Силен.Но вроде как научился себя контролировать и выпускать пар в спорте.Или в перчатках на ринге.Он будет избегать опасных ситуаций, уходить от конфликтов.Потому, что очень любит себя и не захочет терять комфорт в тюрьме и перспективы сытой жизни и хорошей работы.Так что он не опасен.Мало того, он с хорошими манерами Никогда не будет сидеть в транспорте, если стоит женщина любого возраста рядом.Из магазина будет нести все сумки,даже если их много и я прошу часть отдать мне.Поможет , если попросят что-то , Никогда не использует влюбленных в него по уши девушек .Держит с ними дружескую дистанцию всегда.Хорошо готовит.Делает все, за что б он не взялся на отлично.Начитан Знает много стихов ниазусть.Любит поэзию Красиво играет на гитаре и хорошо поет.А не общаемся сейчас около года.Может чуть меньше.Люди для него это вещи.И относится он к ним соответственно.Сложно объяснять.Но я сама не могу так общаться.В жизни я не встречала социопатов.И если с ребенком социопатом я научилась выстраивать общение, то со взрослым пока нет.Я слишком эмоциональна.У меня в подсознании сидело, что у выросших детей социопатия сглаживается и с ними можно общаться как с обычным человеком Как я с дочкой например общаюсь.Но нет конечно.Социопатов можно социализировать, т е заинтересвать их в законопослушном образе жизни и научить их контролировать себя. А изменить их нельзя.Если б еще не то, что их трое.Они очень мешают друг другу.Но посмотрим.Время покажет что делать дальше.Сейчас мне б подлечиться хорошо.В себя б прийти.Какое уж тут общение со сложными людьми.
02.12.2019 11:17:48, миряночка без пароля
Я бы не назвала это расстройством, скорее акцентуация, пограничное состояние может быть. Тоже не сахар, конечно.
02.12.2019 14:52:53, яся 76
Интеллект высокии и считает лучше.)

А ещё схоже с аспергерами немного. Я как-то на их воруме посидела почитала, интересная ворточка в совершенно чужои мир... )
02.12.2019 15:10:47, ЖенаПолковника
А какие на самом деле методы и способы жизни с таким ребенком7 Ну вырос, можно отстраниться, а когда ещё мелкий, что людям делать-то7 Контроль, говоришь, не главное, а что,как7
01.12.2019 12:35:21, ЖенаПолковника
Я где-то читала о присвоении ребенка, но там мало было и вспомнить не могу, где. Но для сиротской травмы это очень целительно, хотя и пахнет созависимостью.
01.12.2019 21:53:50, Воин бобра со ослом
Нет, в случае с диссоциальным расстройством этого делать ни в коем случае нельзя
01.12.2019 22:07:39, яся 76
Мои-то без этих расстроств, травматики, Ромку сильно колбасило лет так в 10. Прошло, как мне кажется, через вот это присвоение. Вы, Таня, умеете отделять обсуждение проблемы от людей, мне вот интересно, можно ли присвоить детей, которых много. Три на одного человека уже много (не намекаю ни на кого, но сама бы сдохла). Травматика присвоить точно можно. И это будет ему правильно, присвоение заваливает травму расставания с матерью, фантазий на тему "какой я плохой", поиск власти и контроля (ослабевают)

или с возрастом само прошло, а я тут теоретизирую.. Бонито не об этом ли говорит, что работу бросила и каждый чих "записывала"?
01.12.2019 22:21:17, Воин бобра со ослом
Ларис, нет. Во -первых, я всегда, и до сих пор, немножко подрабатывала бухгалтером, это уже не сольешься в экстазе))) А до 2 класса детей полноценно работала, няни были постоянно.
Это имеется в виду радикальная школьная помощь с ДЗ (устные вслух читала до 6 класса), участие в их жизни , помощь в поиске ниши успешности. К нынешнему преподу по танцам мы ходим с 3 класса, она с содроганием говорит: какая была Катя гипер тогда, ни секунды не стояла спокойно. Я хмыкаю, по моим понятиям пик гиперактивности был в 5 лет. То есть я всегда должна была придти на помощь преподу, тоскующему с гипером. А вторая еще тяжелее намного, их и не держали нигде. Они не хотели ходить на танцы потом уже, то дождь на улице , то снег. Я уговаривала, везла и сидела под дверями. Теперь они сами несутся. Мне не танцы были важны , а занятое время, я же растила сына в самые 90 е, и отлично помню как дети гибли!!!! еще до окончания 9 класса. От наркотиков, в драках, моему племяннику руку битой разрубили ,3 операции. Все потому, что родители впахивали, дети сами по себе, кружки закрыты. А сколько село и было проститутками! Я не хотела , чтоб у них было свободное время таскаться по улице, все время были заняты.
Но сейчас и время другое, и мне кажется , что вы вообще вдвоем с мужем делали тоже самое. Не знаю шо такое слияние в вашем понятии))
02.12.2019 05:21:45, Бонитто
Я бы сказала, что этот опыт надо применять к другим детям и такой ребенок должен быть один- но это будет сферический сирота в вакууме. Про каждого реального ребенка и родителя так сказать нельзя. Потому что у тебя и у Ирины такие дети в единственном экземпляре и можно сказать, что вот, "шит хеппенс", случаются неприятности.
Наши друзья-американцы относятся к несостоявшемуся усыновлению очень спокойно, даже причин не ищут. Совершенно не важно, по какому комплексу причин усыновление не удалось - но они изначально исходят из ОБЩЕЙ ценности - ценен ребенок, ценен ПР. Нет такого, как у нас "недомать", то есть недостаточно собой пожертвовавшая мать. И даже более того - американцы не дают пр детей матерям, склонным к самопожертвованию. А у нас этот крен в сторону "перематери" очень виден, не только на конференции, мы сами к себе так относимся.
Это вон надо корректировать с психологом/специалистом.
02.12.2019 11:13:53, Воин бобра со ослом
Спасибо, это все понятно, мы тоже так- но у нас других задач и не было. Я думаю о присвоении, когда ПР настолько поглощает ребёнка, что у того нет воз-ти на дурь и рефлексию. Ромка прям очень хамил и нарывался лет в 10. Сейчас, в 12 мамин-размамин и отделяться не рыпается. Хотя взрослеет, умнееет, но все вопросы несёт мне. Один раз он сказал, отделяя себя из семьи, что он нам очень благодарен за все, я сказала, ты же наш, ты часть нашей семьи, все, что наше, обращено и на тебя. Мне трудно словами обьяснить, вот у ЛА была девочка, отделенная ото всех, ничья. И не хотела никому верить и никого признавать. А ПР постоянным присутствием и всеми помыслами о ее интересах пробила эту броню. Присвоила девчушку. Мой тоже был ошпаренный, тревожный, все контролирующий и примерно 70% всего травматического в поведении осталось. Но я чувствую, как он доверяет уже, пророс в нас, мы его присвоили целиком, не только беленького.

Мне кажется, он присваивал какие-то ценности именно в своей сиротской ненасытности. А тут понял, что они и так его. Не знаю, как описать это сращение, поглощение, прорастание. Хорошо только вместе. Сейчас папа вышел на работу, так мои от тревоги иногда выходят «подождать к лифту», там папу «увидеть быстрее».
02.12.2019 09:53:13, Воин бобра со ослом
Вот, как про кошку, которая мне котят притащила-она нас не любила и нам не верила, но решила, что у нас будет сытнее и принесла нам детей и ласковой прикинулась, выкормила детей и свалила и снова фырчит на нас. Попользовалась, но не считала нас даже друзьями. А некоторые ее дети уже прониклись и бежали навстречу, как к своим. За едой, конечно, но с другим уровнем доверия. Двое так вообще хотели войти в семью, общались со всеми, муркали и на руки лезли.
02.12.2019 09:57:52, Воин бобра со ослом
[пусто] 02.12.2019 10:00:07
Ну и про Бонито, нет, не думаю что она говорит об этом. У нее никаких признаков слияния ни в чем не прослеживается
01.12.2019 22:55:05, яся 76
Это я тоже уверена, что не всех. Особенно - не всех ОДНОПОЛЫХ.
01.12.2019 22:55:41, Воин бобра со ослом
[пусто] 01.12.2019 22:34:21
Люба спрашивала именно про детей с расстройствами.
В реальной жизни я таких присвоений не наблюдала, а компенсированные травмы вижу довольно часто. Поэтому мое отношение к этой теории скептическое скорее. Возможно, в очень тяжелых ситуациях это и работает, как конфессиональные реабилитационные программы для наркоманов, например. Когда одну зависимость заменяют другой. Но по факту это даже не ремиссия. Крайне мало найдется готовых на такие отношения, мне кажется. Тут еще и взрослый должен быть травмирован прилично, или истероид, как уже писали.
Что касается вашего вопроса, плохо себе представляю даже двух присвоенных детей, такое очень мало какая психика выдержит
01.12.2019 22:32:44, яся 76
Здесь прямо сталкиваются две теории - "правильно" иметь одного приемного ребенка - но тогда либо другого пола, либо в полной семье. Но оставь/дай мне только одного из моих же, это будет слишком жестоко по отношению ко мне. Дети должны быть разными, проблемы одних компенсируются успехами других.

Деньги хороший стимул, мои тоже их оч любят.
01.12.2019 23:05:24, Воин бобра со ослом
Да, я думаю, что присвоить удалось только Рому. Показать ему, что со всеми его нехорошими поступками, завистью, злостью, ревностью, воровством, именно он мне нужен и дорог. Через "знаю, что ты чувствуешь, думаешь, когда врешь и зачем". Очень он сейчас выправился, но он четкий погранец на нашей стороне.

А так они меня хорошо на три кучки растаскивают, приходится собираться обратно, но не всегда получается..
01.12.2019 22:42:59, Воин бобра со ослом
[пусто] 01.12.2019 22:51:21
Не знаю как /в общем и целом/, а при параноидальном варианте: зеркальное манипулятивное поведение родителей, тотальный контроль над взаимоотношениями такого ребенка с другими детьми дома и максимально возможный - в социуме, суховатая жесткость в повседневном общении, отсутствие омедицинивания проблемы ребенка при конфликтных
ситуациях внутри семьи. Максимальная требовательность и выстраивание взаимовыгодных отношений. Выглядит совсем не мамски, но безобидно, а реально родителей выматывает. У нас одна такая есть. Лекарства и тайна прилагаются.
Хотя, как на чей вкус, по мне, это лучше импульсивного
глупого ребенка.
01.12.2019 17:23:54, EugenL
[пусто] 01.12.2019 17:38:13
Глупый импульсивный и с расстройством личности это хуже умного параноидального психопата, зуб даю) с ним можно выстраивать более менее предсказуемые отношения и как-то договариваться. С теми же договориться невозможно, они сами себе не хозяева. Именно такие люди создают психопатам репутацию асоциальны маргиналов-преступников
01.12.2019 18:20:27, яся 76
Убедили.У меня не самый сложный вариант.Моими можно и похвастаться.
01.12.2019 18:27:30, миряночка без пароля
у меня вообще ни одного психопата, сижу, радуюсь.. вот, пронесло и не раз!
01.12.2019 21:55:32, Воин бобра со ослом
Вполне можно, серьезно)
01.12.2019 18:33:38, яся 76
Согласна
01.12.2019 18:00:27, Миряночка с планшета
Спасибо! Особенно последняя фраза, это уже чуть-чуть про принятие, что самое сложное...
01.12.2019 17:36:47, ЖенаПолковника
Метод один - терпеть пока терпится, а как не сможешь терпеть больше или не захочешь, то и выход найдется.
01.12.2019 16:47:36, Маргаритка
О. я вас сейчас вопросами закидаю, которые у меня в подвешенном состоянии находятся. Только вы мне поподробнее, плиз, ответьте, соответствующего образования не хватает.

Психиатры не ищут Физиологические причины, у них род деятельности иной, но они посещают симпозиумы и консилиумы, где специалисты обсуждают разные грани имеющегося вопроса. В том числе и новые разработки с исследованиями.

Про младенческую травму я чуток сомневаюсь, ну что там грудничок понимает. Единственно обьясните мне, почему мой двухмесячный ребенок в больнице ни разу нам не улыбнулся за три недели, а сделал это впервые только на второй день дома, и больше уже улыбаться никогда не прекращал.
Откуда у нетравмированного ребенка был звериный нечеловеческий крик минут за двадцать до кормления, я такого у домашних детей никогда не слышала, он прошел сам собой недели через три вместе с беспокойством и плохим сном. Что это было, если младенцы не способны травмироваться по-вашему7

Так ещё вот такой вопрос, разве у нас стопроцентное количество детей с психопатиями в учреждениях7 Даже на нашей конФе их меньшинство, они довольно активны, потому что их не слышат, но не даже 5о процентов, а гораздо меньше. У других детей проблемы с привязанностью не связанные. Так почему всё-таки большинство нельзя лечить любовью, если их травмы как раз от отсутствия полноценной заботы и семьи и нормальных условий, в которых должен находиться ребенок в детстве.

Про Ганнушкина и старую версии психиатрии я могу только сказать цитатами от двух известных мне хороших психотерапевтов.

"Шизофрению и аутизм разделили, но шизофрения от этого ею быть не перестала".

"...так считают старые психиатры, потому что они не могут перестроиться."

Обе точки зрения могут оказаться верными в результате и споры на эту тему не прекращаются...

Это я к тому, что иногда мнение авторитета абсолютно верно, а иногда наука ускакала...чтобы утверждать хоть с какой-то долей уверенности, надо быть отличным именно психиатром и блестяще разбираться в своеи профессии. Желательно совмещая теорию и практику. Да, и всё равно процент ошибки останется.
01.12.2019 11:16:40, ЖенаПолковника
Люб, про детей без расстройств личности, их проблемы большей частью от проблемных беременностей и плохих условий жизни в первые годы. Неврология, птср, задержки развития тоже не лечатся любовью. Хоть залюбись, а тик и логопедию придется лечить другими способами.
Травмы это психиатрия, любовь тут только в качестве безопасной обстановки для улучшения эффекта от терапии будет работать
01.12.2019 13:29:26, яся 76
Вот, мой красавчик ни на одном языке толком не говорит. И никаких личностных расстройств, это меня так радует. Четенький, предсказуемый, самый обычный мальчик.
01.12.2019 21:57:11, Воин бобра со ослом
Хоть ты меня застрели, но "замороженный" ребенок оттаивает на глазах, младенчик, и начинает стремительно развиваться. У таких деток глазки в ДР грустные, они не подстраиваются, им надо домой и любовь. Они умеют любить, но некого, это очень тяжелое состояние.Там часто вообще нет неврологии или незначительная, которая компенсируется сама. Этим детям не хватает обычной человеческой любви и заботы, папы с мамой.
Я наблюдала дома и слушала рассказы от родителей на ШПР, кто пришел за вторым уже. Читала на конфе много. И это тоже правда.

Я почему так подроно в этом ковыряюсь, услышала и поняла о чем вы говорите, но не хочу очередных перекосов от сплошной Петрановской, до теперяшнего состояния конфы, когда люди друг друга не слышат. А и те и те правы, у них разный опыт.

То что я поняла, это очень важно, тут корни всех склок, которые отталкивают людей от нашего сообщества и нас друг от друга. Ну или мне так кажется на данный момент. Потому что жизнь вперед и ещё не закончила открываться новыми гранями и никогда не закончит.
01.12.2019 13:56:29, ЖенаПолковника
Андрюша очень деревянный, хотя я тактильная мама, тискаю всех с утра до вечера.
01.12.2019 21:57:55, Воин бобра со ослом
Когда речь идет об отказных младенца без патологий в др, то у них нет потребности в лечении, им вполне достаточно любви и принятия для того чтобы нормально развиваться. Их не нужно лечить. Кто кого не слышит, кто прав или не прав, если честно, не поняла. Никто не говорит, что нужно забить на формирование близости и привязанности с ребенком. Важно видеть его реального. И то что приемный родитель может видеть ситуацию такой, как есть, не означает что он не относится к ребенку как к ребенку
01.12.2019 16:46:32, яся 76
И я тоже так думаю. Если мальчик очень поверхностный, может быть пара вариантов - нет контакта со своими чувствами, то есть, они есть, но он их не осознает. Или нет этих чувств и откуда бы их взять, я вот пошла путем внушения. "Ты любишь чистоту, у тебя так хорошо получается", посуду отлично моет. Небольшие задания выполняет старательно, но не всегда успешно. Всегда хвалю. Но себе помечаю, что и как на самом деле сделано. Ворошим один и тот же поверхностный слой. Ну, что есть, с тем и работаем.

И ОЧЕНЬ важно сказать - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Не отрастает. Не смягчается. Ну, если это так.
01.12.2019 22:03:08, Воин бобра со ослом
Не слышат мамы без опыта психопатии-социопатии мам с таким опытом. Не понимают.

У них получилось отогреть и полюбить, сформировать взаимную привязанность, или она сама сформировалась, потому что это естественное состояние человека, привязываться к семье и близким людям. Испытывать чувство любви, доверять семье, матери.
Считают это заслугой, по пятьсот раз пишут одно и то же, транслируя свой опыт, а у других не получается, они злятся, их не слышат, никто не понимает, включая их самих, с чем довелось столкнуться...

Уверенный в себе и любви близких ребенок просто может дать динамику, т.к. стресс от нахождения в учреждении ушел. Появилась опора в жизни. На стрессе многие болезни настигают и прогрессируют.

Петрановская-то не во всем не права, как и на старой конфе не все врали, рассказывая о своем опыте.
Как и на ШПР психологи не врут. Просто вот так, очень важный аспект, с которым сталкиваются многие приемные родители, был не озвучен, а сначала и не понят.
01.12.2019 17:32:28, ЖенаПолковника
И кто виноват? И что делать?))
01.12.2019 18:22:35, яся 76
Вопрос политический. Достижения советской психиатрии объявили вне закона, обозвали ее карательной. Грантополучатели отрабатывали заказ
01.12.2019 18:25:40, яся 76
Так Люба.Вы сами не представляете,как вы правы.Для человека,знакомого с проблемой по наслышке вы очень тонко все почувствовали.Впрочем,как всегда.Спасибо.Петрановская виновна в том,что переработав иностранный материал и выдав его в популярных массовых книжках, она намеренно умолчала о проблеме т к это было не в тренде.Оказывается давно зарубежным изучали эту тему .Социопатов.И даже,как пишут умные люди, в советской психиатрии было много толковых разработок этой темы.Но озвучивание этой темы в то время было не модно.Любовью лечили все.Теория привязанности рулит! Приемный ребенок не просто может, а должен стать родным! И т д.Хотя б мелким шрифтом, в маленькой главе озвучили б тему социопатов.Нет.Это вызвало б ненужные мысли и вопросы.Затруднило б продажу книг.Все дети имеют право на семью.Но подход к социопатах должен быть другим.И результат от них другой ждать нужно.
01.12.2019 17:54:25, Миряночка с планшета
Подозреваю, что Петрановская тоже.Замалчивая в своих книгах о такой большой проблеме у приемных деток.
01.12.2019 18:54:59, миряночка без пароля
Сво-сво-сво, куда эти гранты только не наср-ли!
01.12.2019 22:26:46, ЖенаПолковника
Тут и подозревать нечего, 19 дд с патронатом осуществлял свою деятельность на грантовые средства от британского фонда. В моем дд же была их экспериментальная площадка, они нас и учили, еще в конце 90-х
01.12.2019 21:42:01, яся 76
Да [цензура] она, по политическим темам помню!

На Западе и по младенческои травме труды есть, я читала, поэтому мнение своего психолога отринуть не могу и списать всё на короткую уздечку...
01.12.2019 18:59:31, ЖенаПолковника
Причины есть, конечно. Но они не дают основания признать это болезнью. И выбрать фармакологические методы воздействия. Много психотерапии и большое желание самого клиента изменить ситуацию могут заставить держать проблему под контролем. Но такое желание - большая редкость, у клиента с его особенностями нет проблем, проблемы у окружающих
30.11.2019 19:51:00, яся 76
Читала книгу автобиографическую девушки социопатов американки.Она пишет,что если диагностировали социопатию у них, то такого человека не выпускают на удо.Или дают максимальный срок.И что тоже признано,нет никакой мед коррекции.Тгько психологическая помощь и то по запросу самого клиента,А это бывает крайне редко.Книга называется Исповедь социопатов Жить не глядя в глаза
30.11.2019 20:58:34, Миряночка с планшета
Интересно, такую не читала. Постараюсь найти
30.11.2019 21:42:02, яся 76
Она есть полностью в интернете Мне очень ваше мнение интересно.У меня пазл сложился.Но тяжеловато читать .Такое самолюбование аж скулы сводит.Но похоже на правду.Интересно увидеть мир глазами настоящего социопата.Она и блог ведет.Анонимно.Для общения и поддержки людей с анологичными проблемами.почитайте, когда время будет.И если можно то скажите свое мнение.Их песни слов не выкинешь Мне надо как то научиться с ними выросшими общаться без вреда для всех
30.11.2019 21:52:00, миряночка без пароля
Хорошо, постараюсь найти и почитать
30.11.2019 22:06:54, яся 76
Никогда не встречалась с настоящими психопатами в жизни наверное, общалась с аутами, людьми с биполярным расстроиством, шизоврениками и видела детеи с маниакальным расстроиством. Ни про одно из этих заболевании не могу сказать, что их носителям легко жить. Они подстраиваются или лечатся, но жить им точно не легко.
30.11.2019 20:04:35, ЖенаПолковника
Ну а тут именно так. Человек с асоциальны расстроцствомрне видит проблемы в отсутствии работы, репутации, друзей и семьи.
30.11.2019 21:43:58, яся 76
+миллион. Это страшно и в голове не укладывается.
И если такой человек имеет на тебя зуб - то туши свет. Ибо он действует нелогично с точки зрения обычных людей, но абсолютно безжалостно и бессовестно, его ничто не останавливает.
30.11.2019 21:52:06, Лусинда
Вот это меня вымораживает.И ведь они не злые.Как говориться-ничего личного.Если между ним и его ХОЧУ стоит кто-то-растопчет без жалости.И растаптывает.А потом опять-милый и улыбчивый.Ну как так? Социопат живет легко Трудно тем, кто с ним рядом.
30.11.2019 21:58:20, миряночка без пароля
Да, моя любимая фраза, которая это характеризует "волк овечку кушает не потому что злой, просто есть хочет". Эти люди просто делают то, что хотят. Не со зла, они обычно и не мстительные особо, и не злопамятные. Чистая выгода. И да, те кто с ними близко не знаком, не понимают. Это их битые жены обычно слышат "а может это вы сама что-то не так сделали?"
30.11.2019 22:11:41, яся 76
А меня особенно удивляло и расстраивало то, что даже свою выгоду мозг не может уловить у таких людей. Вернее ради маленькой сиюминутной выгоды\хотелки человек теряет бОльшую выгоду, но не сегодняшнюю. При этом ребенок действительно абсолютно не злой, даже сочувствующий, но ровно до тех пор, пока ему опять что-то срочно приспичит. А приспичивает ежедневно, желаний-то полно.
30.11.2019 23:02:02, Маргаритка
Меня тоже. Это импульсивность, отсутствие "надо". Хотя когда очень надо им - вполне себе могут и терпеть, и контролировать себя
01.12.2019 06:20:08, яся 76
Да, это пугает даже, особенно непосвящённых... Я первоначально была в шоке... да и до сих пор в нём нахожусь, насколько умный, славный и милый с виду человек может оказаться по факту ТАКИМ чудовищем... Только я теперь понимаю, откуда это всё у него. А ведь он теперь где-то с другими людьми общается.
И да, когда обламывают его хотелки - монстр вырывается наружу и испепеляет всё на своём пути. Это страшно.
30.11.2019 22:03:40, Лусинда
И какой таблеткой это лечится? У меня самый сложный с очень высоким интеллектом и очень обаятелен.Прочтите книгу" Исповедь социопата.Жить не глядя в глаза." Это автобиографическая повесть социопата женщины молоденькой. Мне легче стало понимать своих.
30.11.2019 22:12:10, миряночка без пароля
Никакой таблеткой не лечится. Я читала, что по мнению учёных это дефект мозга. Когда случайно натолкнулась на то, что это социопатия, пазл про того человека сложи