Блог редакции 7я.ру

Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Отсутствие привязанности и материнского инстинкта)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Второе поколение без инстинкта . Почему?

Из инстаграма многодетной приемной матери, у которой приемная дочь родила в 16 лет. Ребенку года два, не хочет его воспитывать.
Все-таки гены? Яся, да?

harklif
Вчера состоялся очередной разговор с Наташей. Она окончательно озвучила, что заниматься воспитанием ребенка не хочет. И жизнь с нами ее не устраивает. Ей нужна свобода, беспорядочные половые связи и много денег.
Жить с нами, слушать детский крик, заниматься хозяйством ей совершенно не интересно.
Хочет выйти замуж и в этом ее цель и основная задача.
Это не первый наш подобный разговор. Но первый, где она окончательно расставила точки над «и» и отказалась воспитывать сына.
Если бы она жила одна, она бы его уже куда-то подбросила или оставила.
Тринадцать лет назад, когда я брала сложную девочку без зубов, без волос, без голоса, с сексуальной травмой - я знала, что будет не просто. Но не думала, что я НИЧЕГО не смогу ей дать. Точнее нет, я многое ей дала. У нее шикарные волосы, она мастер маникюра, она статная и хорошо одевается. У нее высокая самооценка. Она любит удобства и комфорт. У нее отдельная комната и куча гаджетов. Она многое умеет, хорошая хозяйка и в общем, может даже управляться целым домом.
Но … я осталась для нее пустым местом. Она не испытывает ко мне никаких чувств. Я для нее не дорога и не значима.
Но тут у меня и не было иллюзий никогда.
Обидно, что нет привязанности к сыну.
Качала его год… И пустота. Любой человек мужского пола, которого она встретит на пути для нее важнее, чем сын.
Я испытываю упадок сил и боль. Но ситуация такая. И ее надо просто принять и жить как-то дальше.
10.08.2019 15:45:50,

364 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Новое: (но вообще не понимаю как не выпустить совершеннолетнего , да и в 16 лет)

Без мужчины - никуда!» - Наташа твердо решила, что ей необходимы отношения. И поскольку из дома я ее не выпускаю одну, она зарегистрировалась на сайте знакомств.
Ну и я не возражаю. Лучше так, и под контролем, чем будет искать на дискотеке где-то.
Я была изначально против, но почитала законы и выяснила, что после 16 лет не могу запретить человеку заниматься сексом. Хоть с ровесниками, хоть со взрослыми. Никакие угрозы и запреты не помогут.
Пусть ищет мужа - это какой-никакой компромисс. Сидит дома и то хорошо.
И лучше в браке, нежели с каждым встречным. Так что настрой ее на брак даже радует.
Что удивляет? На сайте много желающих - далеко не всем мужчинам нужен интересный собеседник. Юный возраст и милая мордашка - очень востребованы.
Наташа рассматривает только брачные предложения.
В планах - строить свою семью. Не работать. Путешествовать вместе с мужем.
Ну а я отращиваю дзен на своем участке.
Учусь спокойно реагировать.
18.08.2019 20:22:18, Бонитто
давай ссылку, интересно же
19.08.2019 15:32:36, мама Ирина
Я ж тебе давала)) Подпишись, изучай, да сама бабки делай. С твоим то слогом , количеством детей. Роди что ли в 50,вообще денег не узнаешь куда складывать [ссылка-1]
Я еще на Виторгана с женой подписана , хожу в ИГ как в зоопарк. Виторгану за 70, а жена мне ровесница (58) , они САМИ родили, ребенку год. И говорят еще одного.
Кароч, девок выпущу, тоже займусь, на пенсию трудно. И рожу, и Виторгана найду, и в прямом
эфире буду мастер-классы давать. Блогер, чо))
19.08.2019 16:08:24, Бонитто
эк, мать, ты меня разрекламировала и вдохновила))) А родами в 50 уже никого не удивишь. Подожду лет 15 и пойду в запуск (в деревне, где у нас дача ,так про коров говорят))))))
Хотя, если 3-5 разом родить, то и в 50 хайпово будет
20.08.2019 01:44:43, мама Ирина
Какая-то... неумная женщина
18.08.2019 20:26:28, яся 76
Хотела дать фото из хистори, как одеты дети, но не стала. Светофоры отдыхают. 18.08.2019 20:41:59, Бонитто
Да пофиг как одеты, когда взрослый человек на полном серьезе удивляется, что ему, оказывается, нельзя запретить взрослому человеку сексоваться. И открыто пишет, что совершеннолетнюю из дома не выпускает
18.08.2019 21:29:45, яся 76
Опекунша пишет, что девушка с диагнозом:
"harklif
@giga_mama Наташа не гуляет без меня. Или гуляет во дворе. Есть разница: молодая девушка 16 лет и молодая девушка с диагнозом 16 лет ... отпустить одну, как пятилетку одну отпустить. Только ещё желания взрослой женщины. А фильтр пятилетки".
19.08.2019 17:37:39, да ну
Ей верить нельзя. Если не учить ребенка в школе нормально, любой будет с диагнозом. Алексис ВЫГОДНО так говорить, даунов ей хватит, а тут здоровый ребенок. В пубертате всех даунов она сдаст, куда половые инстинкты денутся? 19.08.2019 18:07:51, Бонитто
Реклама
Ей же 18, если я правильно понимаю? Если ее признали способной к самостоятельному проживанию, диагноз не должен быть поводом. Если она настолько с диагнозом, тогда непонятно, чего опекун вообще сокрушается. Какая разница, хочет ли она растить ребенка, если не может
19.08.2019 17:53:24, яся 76
Нет, там , блин, засмотришься, она же художником -фотографом якобы работает, вкус должен быть. Дети одеты как цыгане в плохом понимании, вот что УО увидел, то и надел.
Но Вы правы, это пофиг, когда ежесекундно выставляют детей на потребу публике, которая от приемности далека , только чтоб заработать денег. И после дела Д. она прям намного осторожнее. И после того как в прошлом году Литлванн увидел, что она отдала девочку-дауна опекуну настоящему, ребенок несколько лет прожил у Алексис.
Не спрашивайте меня -зачем. Я не въехала в эту схему, одно знаю из за денег, они (сильно многодетные с целенаправленно набранными инвалидами в районе М. и МО.) это частенько практиковали. Менялись детьми. Один оформляет, живет (обязательно инвалид) у другого.
Я сужу отвлеченно: хорошо, что сирот теперь на счет. И детям, видимо, лучше, чем в ДД,но что -то внутри протестует: как скот на ферме. Чтоб пользу приносили. И натуральными деньгами, и в инстаграмме. Про почет не говорю, надо сказать, местные власти сами лезут как не знаю кто. Ко мне во всяком случае, думаю, что ко многим ПР.
Но раздали-кто хотел и вот теперь так.
19.08.2019 05:40:32, Бонитто
Я не понимаю, опека же мониторит эти страницы в соц сетях, почему дети все еще у нее? Все-таки большие пособия не всегда хорошо
19.08.2019 06:10:10, яся 76
Не каждая опека мониторит. Да и как? Столько опекунов и столько соцсетей . Закрыл ВК и пости себе детей. 19.08.2019 06:31:28, Бонитто
Что-то я сомневаюсь, что вот это вот все - лучше чем в дд. Оттуда хоть уйти можно после 18
19.08.2019 06:07:53, яся 76
Дети не должны рожать детей. Ни при каких условиях.
Остаётся только пожелать девушке душевных сил и удачи в обретении свободы. Ребёнка опекунше подарить, пусть пользуется. И ноги, ноги!
12.08.2019 11:18:22, Рай в лаваше
Как только дети начинают рожать, так и перестают быть детьми. Ребенку за какие грехи такое счастье?
12.08.2019 12:43:42, яся 76
Родила в 16. Забеременела в 15 плюс минус. Это ребёнок, хоть и половозрелый. Да, Гайдар в 16 полком командовал или как-то так, но сейчас на война и нынешние подростки инфантильны и поздно взрослеет. Хоть и рано развиваются.

А вот скажите мне, как такие ситуации разрешаются в детских домах? Как часто там девочки рожают? Что они там беременеют не реже, чем в приемных семьях, и уж точно чаще чем в среднем по популяции, я ни разу не сомневаюсь.
13.08.2019 12:03:14, Рай в лаваше
В детских домах такие ситуации разрешаются либо абортом, либо помещением родившегося ребенка в др.
Жизни абсолютно неинтересно, насколько тот или иной индивидуум к ней готов. Она просто случается. И достаточно часто чтобы ответить на ее вызовы приходится выходить из привычных ролей. От того, насколько индивидуум способен это сделать зависит его адаптивность. Не всегда полезно держаться за свою инфантильность. В обсуждаемой ситуации освободить девушку от ответственности за ребёнка может оказаться худшим выходом. Даже у инфантильного подростка в норме расставание с выношенным, рожденным и выкормленным грудью ребенком вызовет травму. Если ее не будет, говорить о психической нормальности нельзя.
Мне вот еще что показалось примечательным в предыдущем посте: опекун явно не справился со своими обязанностями. Защищая право юной матери на инфантильность предлагается ребенка оставить этому опекуну, нарушив таким образом уже его (ребенка) права. Мне интересно, два несчастных сироты лучше, чем один?
13.08.2019 12:58:11, яся 76
Выкормленным-то конечно. Только зачем до этого доводить. Если подростковая беременность случилась, её нужно поскорей прервать и обеспечить девушке много душеспасительных бесед и хорошую контрацепцию.
Законодательство у нас сегодня негуманное по отношению к юным дурочкам, к сожалению. Поэтому после 15 лет и по достижению 20 недель, искать мед показания или рожать. И даже в этом печальном случае я, имхо, против кормления, если только дева не горит стать матерью сама и упорно. Я за отказ в роддоме сразу после родов. Так и мама избежит травмы расставания с выкормленным ребёнком и ребенок с большой вероятностью будет усыновлен, а не останется у того-же опекуна.
13.08.2019 16:48:56, Рай в лаваше
В данном случае эти соображения не имеет смысла уже два года как. Ребенок не обязательно должен остаться с опекуном, двухлетний здоровый быстро найдет усыновителей. Но тсхисх из реального положения вещей, если мать не представляет угрозы для его жизни и здоровья, нужно работать над сохранением детско-родительских отношений
14.08.2019 06:11:08, яся 76
Господи, ну зачем?! Нет, я все понимаю, принципы там и общий условно гуманный подход. Но вот в таких случаях, зачем упорно натягивать сов на глобусы... Ну не хочет мать этого ребёнка, зачем ей его навязывать то. Что бы ребёнок вырос рядом с плохой матерью, а не с хорошими усыновителями? Упустил момент на обретение полноценной семьи? Чтобы маме не дать возможности повзрослеть и найти мужа не будучи обремененной ненужным ребёнком?
Не понимаю я этого. Может не права.
Знаю что в штатах ранних или не очень желанных детей охотно передают для усыновления и никто не "работает" над навязыванием детско-родительских отношений тем, кто их не хочет. Это считается гуманитарной миссией, подарком бездетным парам.
Как по мне, правильный подход. Без навязывания комплекса вины и социального клейма.
14.08.2019 13:13:04, Рай в лаваше
Реклама
В штатах, как и у нас, охотно передают на усыновление новорожденных отказников, а не двухлеток, выращенных кровной матерью. Я уже отчасти написала, зачем. Если мать психически здорова, за 2 года самостоятельного взращивания собственнороженного ребенка привязанность не могла не сформироваться. Расставание в такой ситуации будет травмой и для матери, и для ребенка. Ребенку в принципе всегда лучше с кровной матерью, не представляющей для него угрозу. И да, если привязанность сформирована, мать не сможет благополучно "повзрослеть и найти нормального мужа". Травма потери ребенка как бы не посильнее сексуальной. Так что никакой общегуманитарной идеи, все очень конкретно. Если привязанность не сформирована, тогда конечно это совсем другая история
14.08.2019 16:49:32, яся 76
"Если бы она жила одна, она бы его уже куда-то подбросила или оставила."

Опекун ведет бесконечные душеспасительные беседы вместо того, чтобы решить эту ситуацию в пользу младенца, передав на усыновление.

Считаю, если у опекаемого ребенка наступила беременность, гос-во должно вмешиваться и решать, грубо говоря, по инструкции. А тут опекун городит отсебятину..
15.08.2019 08:14:13, masha.shumilka
А нету инструкции на такой случай. Специалист опеки будет городить ту же отсебятину. Опекун не может передать на усыновление чужого ему в юридическом смысле ребенка. Если матери было 16 на момент родов, она сама и является законным представителем, и только она может решать такие вопросы. Сейчас тем более, она совершеннолетняя, опекун ей даже и не опекун больше. В любой момент может уйти жить самостоятельно, с ребенком или без. Передать его в учреждение тоже может. Она не нуждается в спасении или защите, все права в ее собственных руках.

Я не могу в составлении мнения о ситуации руководствоваться ничем не подтвержденными словами в сети совершенно незнакомого мне человека. Мало ли почему опекун пишет то, что пишет.
15.08.2019 10:02:27, яся 76
Я имею в виду, что еще в момент наступления беременности опекун обязан был сообщить в опеку и передать решение вопроса в руки опеки. И уж тем более, если там приемная семья. Но это если по уму.

После чего у девочки появилась бы возможность сделать аборт.
15.08.2019 11:48:52, masha.shumilka
От опеки эта информация была скрыта?
15.08.2019 14:13:43, яся 76
Это мне неизвестно. Да и вы сами говорите, что механизмов для этого случая нет.
15.08.2019 14:54:44, masha.shumilka
Тогда и утверждать, что у девочки не было возможности на аборт, или что сделано было не по уму нельзя
15.08.2019 15:39:40, яся 76
Извините, не могу отвечать на некоторые ваши вопросы из-за технических проблем - слишком длинные ветки. 18.08.2019 16:58:56, masha.shumilka
Да, это неудобство данного ресурса. Можно отвечать выше, указывая, кому адресован ответ.
18.08.2019 17:23:18, яся 76
Твердо говорить невозможно, но судя по многократным разговорам, которые ведет с ней приемная мать, именно она (мать) и навязала этот исход. И не понимает, что ни одному, даже самому благополучному подростку не нужен ребенок, да еще и вне брака или отношений. Все какую-то привязанность пытается сформировать против воли.
15.08.2019 16:19:10, masha.shumilka
Вы в серьёз считаете, что НИ ОДНОМУ даже самому благополучному подростку не нужен ребенок, да еще и вне брака или отношений? Мне как раз 16 было, когда младшая сестра родилась. Я её обожала и с мамой ругалась кому с ней нянькаться. Фактически оттесняла маму. Вы же пишите про своерожденного, которого под сердцем носила. Терпения может не хватать, ума, ответственности, а инстинкт отсутствует довольно редко и не из за возраста. Кому то всю жизнь дети не нужны. 15.08.2019 18:40:45, Кит
Не стала бы сравнивать няньканье (игру в куклы) с полноценной 18-летней ответственностью за ребенка.
15.08.2019 18:43:48, masha.shumilka
Реклама
Меня мама в 18 родила, я очень нужна была. Я любима.
15.08.2019 21:29:06, Лариса13 с планшета
Речь о несовершеннолетних подростках в современных реалиях.

А в 18 в СССРе каждая вторая рожала, окончив 8 классов и ПТУ.
16.08.2019 07:59:52, masha.shumilka
А чем подростки в современных реалиях отличаются от подростков в СССР? Во втором случае подросткам материнский инстинкт на комсомольских собраниях выдавали? Вроде взрослая женщина (кстати, мама моя практически ваша ровесница), а ерунду такую говорите....
16.08.2019 08:38:09, Лариса13 с планшета
Отличаются тем, что век от века растет продолжительность и качество жизни, а вместе с этим увеличивается срок эмоционального созревания. Если в средние века девочки в 12-14 лет рожали, а их мужья на войну ходили, то сейчас такой необходимости нет.

Вы не в состоянии удержаться от оценочных суждений? Печально..
16.08.2019 10:09:31, masha.shumilka
Девочки рожали не потому что эмоционально созревали, а потому что так было принято. Такими сантиментами вообще совсем недавно начали заморачиваться
16.08.2019 12:15:15, яся 76
Сейчас не принято, так как выросла продолжительность жизни, и не нужно торопиться рожать, чтобы продолжить род. И даже во времена СССР роды в 15 лет были ЧП. 16.08.2019 19:22:47, masha.shumilka
Я к тому, что эмоциональная незрелость стала помехой материнству только совсем недавно, и только в сознании части общества. Не аксиома
16.08.2019 21:29:06, яся 76
В свой адрес направте печаль, это не я всех девушек-подростков оценила и ярлык приклеела.
16.08.2019 11:51:44, Лариса13 с планшета
Всех, конечно, оценить невозможно. Но большинство девочек из благополучных семей настроены на образование, а не на роды в 15. Чем вам такой "ярлык" не угодил? 16.08.2019 19:24:10, masha.shumilka
Вы видимо не представляе себе, сколько девочек из благополучных семей рожают в 15. Просто семьи скрывают это конечно же.
18.08.2019 07:58:05, Лусинда
Зачем скрывают? Чтобы отказаться от ребенка после родов, и все шито-крыто? Верю. Правда, благополучной такую семью, которая сдала ребенка, не считаю.
18.08.2019 09:16:30, masha.shumilka
Скрывают это значит не афишируют. А вы всю свою личную жизнь и своих близких обнародует?
19.08.2019 07:23:28, Лусинда
Реклама
Естественно, мои знакомые в курсе о том, сколько у меня детей и какого примерно возраста. Я не прячу от них беременный живот или коляску.

Как вообще в школе могут НЕ заметить беременность ученицы?
19.08.2019 08:03:28, masha.shumilka
Меня любые ярлыки не устраивают, я за вариативность,
16.08.2019 20:26:38, Лариса13 с планшета
Моя мама закончила 10 классов и она вполне успешная женщина.
16.08.2019 08:29:42, Лариса13 с планшета
Сколько лет назад рожала ваша мама? Думаю, лет 40, если не больше. Какое это имеет отношение к текущему моменту? Ничего, что сроки первых родов постоянно сдвигаются в бОльшую сторону? Ничего, что речь о 15ти годах, а не о 18ти? Да, в средние века роды в 15 лет были нормой..

Ваша мама родила вне брака/ не вышла замуж за вашего отца?
16.08.2019 10:01:53, masha.shumilka
У пеня папа появился в мои почти 4 года. У меня одкоклассница одна родила в 12, ее дочь родила в 12 и ее внучка уде ролила в 12. Вторая олноклассница ролилаив 14, третья, четвертая и пятая ролили в 16. Все дети в семьях остались. Только олна из них вышла замуж до рожления робенка, правда не за его отца. Самая ранняяя девочка до сих пор без мужа. Еще три вышли замуж, когда детям было от 1,5 до 3.
16.08.2019 11:55:30, Лариса13 с планшета
Ужас какой-то... видимо, обусловлено социальным слоем.. Рожать в 12 лет, то есть заниматься сексом с 11ти, это считаете нормальным? Про неразборчивость в связях вообще молчу. 16.08.2019 19:10:20, masha.shumilka
ничего себе! ну у вас и статистика. про 12-летних в трех поколениях особенно интересно. это где так? у меня одноклассница в 16 родила в конце 80х - это было нечто весьма нерядовое. но там все хорошо было - поженились (он тоже еще школьником был), родители помогали, потом школу закончила. но это был один случай в нашей школе. а школа на 1000 человек. 16.08.2019 12:10:54, хм хм
И у нас самое раннее - сразу после выпуска родила моя одноклассница. Ей было 17. Это было дико. Хотя в 20 на 4м курсе родили уже 4 однокурсницы, включая меня и ещё парочка - на 5м. Сейчас и это рановато, но было норм.
Но в 12 в нашей школе все были детьми, даже из неблагополучных семей никто не плодился в 12.
18.08.2019 07:32:35, (((-(
У нас былтне большой рабочий поселок, куда только на самолете и можно добраться. В конце 80-х- начале 90-х с этой перестройкой все развалилось. Кто мог - тот уехал, кому ехать было некуда - остались. Работы мало, развлечений никаких, пионерская/комсомольская организация канула в лету, зато алкоголь в доступе и свобода. Вот и результат. Сейчас поселок доживает. Кому по прежнему ехать некуда, по прежнему живут там. В школе в классе учатся по 1-3 человека. Самый большой класс 5 человек. В этом году выпустилось 3 человека. Все очень печально, а ничего не сделаешь. Есть выездные сертификаты на жилье, но на них очередь и выделяют крайне мало (2-3 на весь район в год) и в первую очередь инвалидам. Люди живут как могут. Браки то же весьма странные образуются. Девочка на 3 года млалше меня училась вышла замуж за отца моей одноклассницы. Кстати, ее забыла посчитать, она то де ролила сразу после школы, но она была старше нас на год.
16.08.2019 12:22:19, Лариса13 с планшета
особенности отдаленных и заброшенных территорий. понятно. спасибо. другой мир совсем. 16.08.2019 12:54:16, хм хм
просто снова отчетливо поняла, как по-разному мы воспринимаем реальность в зависимости от бэкграунда. когда мы учились в школе (промышленный район т. наз. города металлургов, украина), у нас в классе был один ребенок с мамой-одиночкой (из творческих профессий) и один ребенок с разведенными родителями(да и то, ходили слухи, что для получения квартиры, а на самом деле они нормально общаются). у всех остальных было все стандартно плюс-минус папа выпивает после работы. этим двоим сочувствовали потихоньку.
поэтому мне пришлось уже во взрослом возрасте сознание расширять)))
16.08.2019 13:06:15, хм хм
Пожалуйста вам бэкграунд. У нас в московской школе две 9-классницы родили в 16. Вполне благополучные семьи. Начало 80-х. Не в моем классе, чуть старше. И о чём говорит статистика моя? И никто детей не бросил, вырастили.
18.08.2019 08:05:08, Лусинда
Реклама
Не судите о других по себе. 15.08.2019 19:43:04, Кит
Помилуйте, я очень так хорошо уже на 5м десятке, и людей и ситуаций видела тысячи. Почему бы мне не опираться на накопленную информацию??
15.08.2019 19:51:12, masha.shumilka
На 5-м десятке не поняли, что об одних людях по другим не судят? Без комментариев. 15.08.2019 19:59:36, Кит
А вы не поняли, что нужно накапливать и использовать собственный опыт, наблюдения, информацию?

Вы-то, в итоге, в каком возрасте родили? И почему у нас в стране средний возраст первых родов составляет 24.6 лет, а в ряде регионов 28 лет? А в Европе еще больше? Что ж не рожают в подростковом возрасте, раз так об этом мечтают?
15.08.2019 20:08:28, masha.shumilka
Средняя заработная плата у нас в стране 100тыр. По вашей логике меньше никто не получает. Браво! 15.08.2019 20:14:59, Кит
получает ли кто-то 10 тыр? Ок, ПОЧТИ никто.
15.08.2019 20:21:46, masha.shumilka
Вы ошибаетесь. Не 10, а 11 с копейками, очень даже получают.
16.08.2019 14:02:58, Джулия Р
Ага, "почти никто"! Приезжайте к нам! У нас мечтают о зарплате в 15 тыс. А если человек получает 20 и больше, то он фактически богач!
15.08.2019 21:31:56, Лариса13 с планшета
Ну вот и рожают в 12, все сходится. 16.08.2019 19:11:32, masha.shumilka
Где я живу сейчас, роды даже в 16 нонсенс. Так что ничего не сходится.
16.08.2019 20:28:57, Лариса13 с планшета
Ну вот именно, в благополучной среде (а я о благополучных подростках писала) роды даже в 16 лет - нонсенс. О том и речь. 17.08.2019 10:20:23, masha.shumilka
Но это не значит, что все те, кто рожают в 16 лет бросают своих детей и они им не нужны
17.08.2019 12:13:05, Лариса13 с планшета
Не бросают. Тащат на себе, лишившись образования, а либо спихивают на бабушек и живут обычной подростковой жизнью.
17.08.2019 13:24:17, masha.shumilka
Обычная подростковая жизнь по-вашему, это безответственность и безмозглость, а взрослые пусть расхлёбывают?
Если детка достаточно созрела, чтобы спать с мужчиной, значит она достаточно созрела, чтобы нести ответственность за последствия. Так что добровольное тут лишение самой себя. За исключением случаев изнасилования.
18.08.2019 09:03:19, Лусинда
15-летний подросток с детской сексуальной травмой подвергается сексуальным действиям со стороны какого-то взрослого дядьки-узбека в своем же доме (точнее, доме опекунши), лишен опекуншей возможности сделать аборт и поэтому должен растить ненужного младенца? А младенцу это все за что?? Не говоря уже о том, что беременность обнаружили врачи в психушке, где эта девушка находилась на лечении. 18.08.2019 09:26:17, masha.shumilka
Вы огульно всех подростков записываете в страдальцы, которым дети не нужны, а нужно только гулять и мол пусть взрослые нянчатся. Я говорю про подростков вообще. А вы сразу возвращаетесь к этому случаю. Я не знаю в конкретном случае как было и что. Но ели ее не изнасиловали, а по обоюдному согласию - то и растить надо самой в любом случае.
18.08.2019 13:57:18, Лусинда
Младенец должен жить с матерью. Это изначально устроено природой.
18.08.2019 14:02:52, Лусинда
Я могу пояснить уже поясняла. Если у детки хватило зрелости чтобы спать с мужчиной и родить ребенка, значит у нее должно хватать зрелости для того чтобы растить своего ребенка самостоятельно при посильной минимальной помощи окружающих.
18.08.2019 14:05:56, Лусинда
Так давайте всем алкашкам и наркоманкам вернем детей, пусть живут с матерью. 18.08.2019 16:36:06, masha.shumilka
Представьте себе, у нас законодательно разрешены аборты в стране. И далеко не все, кто спит с мужчинами, потом идут рожать и растить.
18.08.2019 16:43:03, masha.shumilka
Вы реально считаете, что ситуация, когда психически нездоровая девочка, находясь на домашнем обучении, забеременела от половозрелого няня, у себя дома - это тот самый случай, когда, цитируя Вас: "у детки хватило зрелости чтобы спать с мужчиной и родить ребенка". Правда, думаете, что беременность - результат определенного уровня зрелости, а не результат уголовного преступления - совращения несовершеннолетней?
18.08.2019 16:43:47, мими ми
Я бы тоже на первое место поставила опекуна. Но на второе - совершеннолетнего узбека - отца ребенка, на третье - органы опеки, а уж в последнюю очередь виноватой делала бы психически больную девочку-подростка.
18.08.2019 16:45:41, моей10
Реклама
Чего такого невероятного хлебнул подросток? Деторождение и взращивание с обственнорожденных детей это не какая-то невероятная травма, а обычная человеческая функция.
Вопрос исключительно практический: если водительство тяжкий груз, которым вы его представляете, только ли подростков от него нужно и можно освобождать?
Насчет младенца, если я правильно помню ход дискуссии, изначально вы предлагали, и очень настойчиво, расхлебывать его опекуну. В чем тут младенческий интерес, понять сложно.
А вот у меня еще вопрос сформулировался. Как вы считаете, подросток способен объективно оценить свои ресурсы и состояние?
18.08.2019 09:53:27, яся 76
Судя по встречному вопросу, скорее не хотите отвечать)
Я за принятие жизни такой, как она есть. Не вижу смысла лепить из г. конфетку
17.08.2019 20:51:39, яся 76
Вы активно за облегчение жизни подростку путем передачи его ребенка кому-нибудь. Вот я и спрашиваю, это только на людей до 20 лет распространяется, или на всех вообще
17.08.2019 21:15:46, яся 76
Вполне представляется. Неудобно, но можно
18.08.2019 09:44:36, яся 76
Мне тоже непонятно почему вы предлагаете облегчить жизнь безответственному подростку за счёт усложнения жизни его родителям, государственным органам и младенцу, только ради того, чтобы безответственный подросток продолжал безмозглое времяпровождение и рождение последующих ненужных детей как побочного продукта своих развлечений? Ему же хочется гулять, а не растить детей.
18.08.2019 09:07:26, Лусинда
Это тоже не ответ на мой вопрос)
18.08.2019 08:14:04, яся 76
Вопрос таков, что на него ответить не представляется возможным.
18.08.2019 09:17:20, masha.shumilka
Младенцу как раз желательно оказаться в нормальной семье, а не в этом аду. 18.08.2019 09:20:29, masha.shumilka
Вопрос слишком философский, чтобы на него отвечать. Главной ответственной за ситуацию считаю приемную мать, затем идет подросток, который и так уже хлебнул, а в финале цепочки младенец, которому нужно максимально облегчить жизнь, поместив в нормальную семью. Это мое мнение. 18.08.2019 09:22:30, masha.shumilka
Любой человек, которому не нужен ребенок, должен иметь возможность этого ребенка "сдать". Во благо самого ребенка. 18.08.2019 16:50:20, masha.shumilka
Реклама
Я не поняла вашего вопроса. Вы за то, чтобы максимально усложнить?
17.08.2019 17:47:48, masha.shumilka
Вы за то чтоб максимально облегчить жизнь только подросткам, или всем в целом?
17.08.2019 17:12:52, яся 76
Я искренне не понимаю, о чем вы вообще спрашиваете. Можно добавить конкретики?
17.08.2019 20:52:40, masha.shumilka
Я за облегчение жизни младенцу, с этого и начала.
18.08.2019 07:18:48, masha.shumilka
Меня всегда удивляло, а зачем неглупые люди там вообще живут? Ну, нет работы, бедный регион, так во все времена мигрировало население ради нормальной жизни. Неужели настолько лень шевелиться?
16.08.2019 11:02:35, Воин бобра со ослом
Мне здесь комфортно. Меня все устраивает. Хорошая квартира, летом в отпуск езжу на месяц-полтора на югА. Здесь жизнь спокойная. За ребенка переживать не надо, все есть для его развития. А какая тут природа! Рыбалка, ягоды, грибы! Здесь очень хорошо жить.
16.08.2019 11:58:34, Лариса13 с планшета
Как не переживать за ребенка в условиях поселка, где все подряд рожают в 12-14 лет?? 16.08.2019 19:25:20, masha.shumilka
А где написано, что я живу в поселке? Или вы думаете, что я описав свою малую родину несколькими постами выше, ниже пишу, что тут есть все условия для развития ребенка? Умираюший поселок может это обеспечить?
16.08.2019 20:31:24, Лариса13 с планшета
Так вас спросили, зачем люди вообще живут в мертвом поселке, и вы отвечаете: "Мне здесь комфортно. Меня все устраивает". Вы о чем-то своем уже что ли? 17.08.2019 10:21:38, masha.shumilka
Меня спросили не зачем люди живут в мертвом поселке, а там, где платят 10тыс. В вышеозначенном поселке таких мизерных зарплат нет. Там работают три организации: школа, ЖКХ и СРЦ, люди работают в них по контракту, а контрактные зарплаты это совсем другой уровень. Самая низкая от 40тыс. начинается. Плюс предпенсионеры уезжать не горят желанием ибо пенсия повышенная, северная. Читайте внимательно ветки и не путайтесь в них.
17.08.2019 12:18:26, Лариса13 с планшета
Реклама
Да, в городе, где люди живут за чертой бедности, не пытаясь что-то менять, нет благополучия, но зато активно появляются асоциальные элементы. Активные, образованные люди из таких мест стараются уехать, пусть не все, но в основной своей массе. Остаются те, кто не хочет или не может изменить свою жизнь. Процветает пьянство, далее по цепочке домашнее насилие, неблагополучные подростки и так далее.
17.08.2019 13:45:32, masha.shumilka
И поэтому они ассоциальные? Извините, но я себя никогда к ассоциальным и не благополучным не относила. А разница большая, очень жаль, что вы живя в своем благополучном мире этого не видите. Поэтому у вас и подростки родившие в 16 такие. Дальнейший наш разговор считаю бессмысленным, но в конце общения все таки хочу вернуть вас к вашему же ответу про оценочные суждения и печаль.
17.08.2019 13:36:20, Лариса13 с планшета
Да какая разница?? Там, где мечтают о ЗП в 15 тыр, такое же социальное неблагополучие творится. Если в семье с двумя детьми родители зарабатывают менее чем по 20 тыр, то вся семья находится за чертой прожиточного минимума. 17.08.2019 13:29:25, masha.shumilka
Спасибо.
16.08.2019 12:14:26, Воин бобра со ослом
В мусульманских странах в 14 рожают и радуются. Правда, в браке (есть разница все-таки).
16.08.2019 08:00:57, masha.shumilka
Как это соотносится с зарплатой 10тыс.? Но, отвечая на вашу реплику, ага, как только муж есть сразу материнский инстинкт появляется, как по мановению волшебной палочки хоть в 14, хоть в 16, хоть в 26. А без мужа какой материнский инстинкт? Откуда ему взяться?
16.08.2019 08:33:46, Лариса13 с планшета
А вот о5 не точно, мне психотерапевт говорила, что многие - вот, прям Многие! женщины боятся бить детей из-за мужа. Он не разрешает. Поэтому есть у тебя инстинкт, нет его - муж тебе все обьяснит. что и когда ты должна делать. И это не про мусульманские страны, это вообще в браке.
16.08.2019 11:04:30, Воин бобра со ослом
Складывается впечатление, что пишет или младшешкольник, либо не особо адекватный человек. Такого бреда я давно не читала... Что оказыааеока материнский инстинкт по команде мужа только появляется... Обалдеть
18.08.2019 14:11:04, Лусинда
Офигеть! Я впервые в жизни услышала,что многие женщины боятся бить детей из-за мужа!Сколько ещё есть неизведанного в мире!Не,я серьезно не против ,просто удивляюсь...
16.08.2019 14:13:56, Селена-Селена
Хорошо вам, а я так рыдала. Моя мать вот совершенно не боялась, отцу и в голову не приходило защищать своих детей.
16.08.2019 20:34:24, Воин бобра со ослом
А почему бы Вам не поговорить с мамой,пока она жива?Вы ведь каждый раз вспоминая об этом снова переживаете свои страдания.
17.08.2019 17:30:01, Селена-Селена
[пусто] 17.08.2019 18:41:13
Это ужас что вы пишите. У вашей мамы явное психическое нарушение. Не ставьте её поступки в ряд нормальных. Они не нормальны. В маргинальных семьях далеко не все так с детьми поступают. Те кто поступает имеют тоже серьёзные психические отклонения от нормы. 17.08.2019 19:47:27, Кит
Cпасибо за поддержку, тут простить крайне тяжело, человек получал искреннее удовольствие и разрядку, издеваясь над своими детьми. Бабки нет уже лет так 35, а я до сих пор ее ненавижу. Не проходит это так просто.
18.08.2019 06:32:32, Воин бобра со ослом
Не,конечно я предлагала не в лоб спросить,"Зачем ты так надо мной издевалась?"(это признается только сильный,зрелый человек),а в минуту просветления сказать ей с позиции как Вы ее любите и как страдали,что она была жестока,подвести ее к тому,чтобы расчувствовавшись,она сказала бы :"Прости дочка",ну или типа того.Это для Вас было бы огромным облегчением.Но нет,так нет.Вы с мамой в разных весовых категориях,ну не дано ей ни любви,ни сил ни знания,да и не ведала она,что творила,тем более тоже была изуродована с детства-к ней самой относились ещё хуже ;и не смогла она справиться с судьбой и стала такой какой стала,а Вы смогли и живёте совсем по другому,а не на платформе невежества.
Вы сильный,мужественный и добрый человек,вашим родственникам очень повезло,что Вы у них есть.Вы были и есть очень хорошей дочерью для своей мамы (кстати к любой другой девочке она относилась бы так же).
Тяжело ухаживать за тем,кто причинил тебе столько мучений,вроде надо испытывать любовь,а чувствуешь пустоту или боль,вспоминая все снова и снова.
Простите её, неосознанно жил человек,не ведала она,что творила,будьте снисходительны к ней,выполняйте свой дочерний долг,да Вы и сами все это делаете,так как душа у Вас щедрая, только не грызите себя,отпустите, все,это было и сплыло, все давно прошло и не вернётся, другая сейчас реальность,не давайте теням прошлых несчастий обрести власть.Хотелось Вас поддержать,простите,если что-то не так.
17.08.2019 22:06:01, Селена-Селена
И я всегда так думала - и что ужас и что так никогда не должно быть. Но мама говорила, что у всех так, что это мне еще повезло и я "плохого не знаю". ну, а что знаю - я сама виновата, с хорошими девочками плохого не случается. И просто рассказывать не надо, это все так делают. Ну и что я придурошная и ничего такого не было. А все, что было - мы ее вынудили, мы же уроды, а не дети- и по кругу - как " у попа была собака..."
17.08.2019 20:49:36, Воин бобра со ослом
Да, спасибо, меня отпускает потихоньку. С маминой деменцией все очень обострилось, сейчас вроде полегче.
18.08.2019 19:24:18, Воин бобра со ослом
Теперь вы взрослая женщина с жизненным опытом. Мать! Как минимум можете по себе судить, что бывает по другому. В жизни бывает очень по разному, но вами описанное нормой не было и сейчас не является нормой.
Счастья вам и сил простить мать.
18.08.2019 17:32:17, Кит
А я опять спрошу, как зарплата соотносится с материнским инстинктом? И что, каждая, у кого нет материнского инстинкта бьет детей? А если она вместе его бьют? Или муж бьет и жену и ребенка? Или просто ребенка бьет, а жена не вмешивается, так как истинкт не образовался?
16.08.2019 12:01:51, Лариса13 с планшета
а никто не писал про зарплату в отношении матинстинкта. Не встречала исследований на эту тему. Я говорю о том, что муж выстраивает семью, в том числе жену. ЧТо она должна делать без разницы, какие инстинкты в ней спят или проснулись. бывает, что муж садист, но это не правило, это такое же уродство, как женщина-садистка или Дель.
16.08.2019 12:17:00, Воин бобра со ослом
ааа.. чем беднее регион, тем страшнее материнство? Одно дело девочки замужем, другое одни с ребенком, никому, как работницы, не нужные. Но в любом случае, бедность отказ от детей весьма соседствуют. Даже убийства детей от страха не прокормить.
16.08.2019 12:49:54, Воин бобра со ослом
Нет, это ответвление пошло как раз про зарплату в 10 тыс. Я ответила, что такая бывает и довольно часто, без привязки к материнскому инстинкты, а мне ответиои, что в мусульманскиз странах девочки в 14 рожают. Вот я и интересуюсь, какая связь?
16.08.2019 12:26:21, Лариса13 с планшета
Наличие мужа означает, что девушка созрела для семьи и рождения детей, задумывается об этом и готова к этому.

Сейчас нормой начала месячных считается 8 лет. Видимо, и у 9-летних материнский инстинкт должен включаться, раз физиологически готовы, да? Или все-таки есть в нас примесь социального?
16.08.2019 10:05:12, masha.shumilka
Если вы заговорили про мусульман, то у них замужество не означает ни физиологической, ни социальной готовности к семье. Это означает что родители решили и отдали замуж.
18.08.2019 14:21:40, Лусинда
Наличие мужа совсем не значит,что девушка созрела для рождения детей и готова к этому.Странная у вас логика, и такая безаппеляционность в вашем возрасте кажется нелепой.
16.08.2019 14:20:15, Селена-Селена
Ну так для семейной жизни она созрела, верно? А семейная жизнь вообще-то предусматривает появление детей.
Попробуйте не переходить на личности, это вполне посильно.
16.08.2019 19:15:27, masha.shumilka
Очень странные представления у вас о подростках, детях и замужестве
18.08.2019 14:22:59, Лусинда
Начало месячных в 8 лет считается ранним половым развитием, и это не норма.
16.08.2019 14:02:26, Джулия Р
Считается нормой, об этом пишет Мельниченко, один из ведущих эндокринологов страны. Информация доступна на РМС. 16.08.2019 19:14:13, masha.shumilka
Наличие мужа никак не означает, что девушка созрела для семьи и рождения детей. Иначе не было бы столько молодых семей без детей и такого количества разводов. Многие молодые девушки выходят замуж по залету, а не потому что "созрела". Наличте мужа не гарантирует наличие материеского инстинкта, впрочем, как и наличие месячных то же его не гарантирует, я где-то про это писала?
16.08.2019 12:08:03, Лариса13 с планшета
Наличие мужа говорит о том, что девушка хотя бы думала о семье, предприняла попытку ее создания, что ж тут непонятного... И разводы, во многом, происходят не из-за нежелания девушки продолжать семейную жизнь, но из-за мужских измен и прочее. Те же самые девушки после развода стремятся создать новый союз с более достойным партнером.

По статистике, 15% пар в России страдают бесплодием, отсюда, в первую очередь, и упомянутые вами бездетные семьи. Часть же откладывает рождение детей до момента решения жилищных или иных проблем, но при этом ЖЕЛАНИЕ иметь ребенка присутствует.
16.08.2019 19:35:19, masha.shumilka
Мне кажется мы с вами живем в каких-то разных странах. У вас какая-то идеалистическая...
16.08.2019 20:34:18, Лариса13 с планшета
Вы живете не просто в благополучной среде, но и с закрытыми глазами.
17.08.2019 12:19:45, Лариса13 с планшета
Да, я живу в благополучной среде. У нас тут школьницы не рожают. За все те годы, что моя свекровь отработала в школе (полный пед стаж), был 1 (ОДИН) случай родов у школьницы. 17.08.2019 10:24:00, masha.shumilka
Отчего же с закрытыми?? Уже писала тут, что занималась и сиротами, и сопровождением. Но это все именно неблагополучные, они вообще не прочь родить ради пособий, а дальше хоть трава не расти. Ради мат.капитала шли в детдом и забирали ранее сданного ребенка, и плюсом беременели. Потом, правда, удивлялись, что денег наличкой не дадут.

А благополучные девушки в подростковом возрасте думают, куда они поступать будут, да как им получше в жизни устроиться, а не как бы им поскорее забеременеть.
17.08.2019 13:34:46, masha.shumilka
Плюс вам 100500, но объяснять это вашей собеседнице бесполезно. Не тратьте силы. 16.08.2019 11:34:35, Покахонтакс
Да прямо, все няни всех провинциальных детсадов)
15.08.2019 20:26:53, яся 76
Все няни всех провинциальных детсадов это и есть почти никто. В социологическом (процентном) смысле. 16.08.2019 11:32:13, Покахонтакс
Ага, которые туда пошли нянями, чтобы своих детей в сад устроить без очереди. Ну и питаться вместе с ребенком.
15.08.2019 20:32:07, masha.shumilka
И? У них от этого з/п поднимается?
15.08.2019 20:46:42, яся 76
Они своих целей достигают и с этой работы уходят. Такой вот взнос за устройство в сад.
15.08.2019 21:06:36, masha.shumilka
Не уходят
15.08.2019 21:09:36, яся 76
И не понимает, что ни одному, даже самому благополучному подростку не нужен ребенок, да еще и вне брака или отношений.
На чем вы основываете это утверждение? Мой опыт говорит обратное. Привязанность к своерожденному ребенку - физиологическая норма, даже не психологическая
15.08.2019 17:41:50, яся 76
У вас есть какие-то публикации на данную тему? Или почему ваш личный опыт должен играть для меня роль?

Я основываюсь на здравом смысле. И себя прекрасно помню в 15 лет, мне никакие дети даром были не нужны. Да я и в 26 лет около года привыкала к материнству, и это при наличии мужа и полной бытовой устроенности, а реально ощутила себя матерью только с рождением второго ребенка (спустя 3 года после первого), в этот момент к обоим детям появились очень сильные чувства.
15.08.2019 18:14:11, masha.shumilka
Это скорее Вы без инстинкта , раз год привыкали к кровному. А в мое время рожали в 18-20 и все нормально. Даже смешно про мужа и бытовую устроенность читать ,это при чем? 16.08.2019 15:37:03, Бонитто
Для тех времен вы - старородящая, вам в 26 должны были в карте это написать. 18.08.2019 06:34:49, Родом из СССР
Про старородядущую, в 26 лет это masha. shumilka 18.08.2019 06:43:14, Родом из СССР
Рожали в 18-20 и бабушкам сплавляли, ага. Сплошь и рядом и меня, и моих советских ровесников растили бабушки, которые и были "мамами" в доме. А кровные родители в "детях" ходили.

А я "без инстинкта" родила троих детей и ни на день бабушкам не отдавала. Старший уже совершеннолетний, в ВУЗ поступил.

И привыкают люди не к ребенку, а к изменению собственной жизни, оттого послеродовая депрессия и случается. Наличие мужа, его помощи с ребенком, общей устроенности, возможности выбираться из дома эту самую депрессию лечит и смягчает. Боже, какие элементарные вещи нужно объяснять..
16.08.2019 19:41:36, masha.shumilka
Вы, Маша, полегче тут распоряжайтесь. Я родила в 20 и на день никому не отдавала. Училась, а потом работала. Решила тут все за всех, у нее же трое, а мы все бездетные. 17.08.2019 19:56:40, Бонитто
Неужели не можете удержаться от хамства?..

Вы на учебу ходили с грудным ребенком?
17.08.2019 20:15:07, masha.shumilka
Нет, муж сидел, а потом работал во вторую смену. Вы себя перечитайте во всей теме. Это бенефис категоричности и Яканья. Делай как я, рожай как я , яяяяяяя 17.08.2019 20:25:14, Бонитто
А где муж у обсуждаемых мам-подростков? Им-то кому своих детей оставить, чтобы учиться? Чтобы банально школу закончить??

Что еще конкретно я писала о себе, кроме того, что детей растила самостоятельно? (и это исключительно в ответ на некие обвинения в отсутствии у меня материнских чувств)
17.08.2019 20:30:13, masha.shumilka
Про привыкании в течении года к первенцу писали вы сами. Обвинений вам никто не предъявлял, а привели ваши же слова. Замечу справедливости ради. 18.08.2019 18:06:51, Кит
Да я без обид, все нормально!
18.08.2019 19:20:25, masha.shumilka
Везде. Идеальная. Родила в нужном возрасте, бабкам не подкидывала, в 16 детей не хотела. А я хотела и что? 17.08.2019 20:34:33, Бонитто
У вас какая-то больная мозоль, и я тут ни при чем.

Если вы заметили, я писала, что три года привыкала к материнству и год была в депрессии. Где вы идеальность увидели? Вас что-то другое взбесило, покопайтесь в себе.
17.08.2019 20:37:45, masha.shumilka
Непременно покопаюсь. Анонимная Маша сказала же. 17.08.2019 20:46:25, Бонитто
Ха! Помощь с ребенком мужа! В моем окружении только один помогал с ребенком. Вернее взял почти 100% заботы о ребенке на себя. Он даже в декрет пошел вместо жены. В остальных семьях муж старался как можно позже с работы приходить и на выходные из дома слинять. Жена же в декрете все равно ничего не делает, а он работает, устает...
16.08.2019 20:38:47, Лариса13 с планшета
Мы уже все поняли про ваше асоциальное окружение в мертвом поселке без работы и денег, где целыми поколениями рожают в 12 лет. 17.08.2019 10:25:00, masha.shumilka
Я не живу в мертвом поселке в ассоциальном окружении. Я живу в не большом, вполне благополучном городе, коих по стране тысячи. Я живу среди обычных людей. И это, да, все поняли, кроме вас.
17.08.2019 12:22:04, Лариса13 с планшета
Как этот благополучие сочетается с тем, что жители поголовно находятся за чертой бедности?
17.08.2019 13:39:11, masha.shumilka
вас есть какие-то публикации на данную тему?
А у вас?))
Если без шуток, у меня есть цифры, данные о девушках, в течении пяти лет получавших помощь организации, в которой я работаю. Из 56 мам, планировавших отказаться от ребенка, реально это сделала одна, сразу после рождения.
У вас, если я правильно понимаю, утверждение основанное на ощущении, даже не на опыте, у вас не было ребенка в 15. И к слову, обсуждаемой маме 18)
15.08.2019 19:49:38, яся 76
Нет, у меня нет публикаций, как их нет и у вас.

Сколько лет было вашим девушкам на момент наступления беременности? Всем поголовно по 15 лет?

У меня совершенно другие цифры из нашей региональной организации, правда, было это уже лет так 12 назад... Единицы оставляли ребенка. Правда, никто не настаивал, чтобы детей оставляли алкашки и наркоманки, поскольку это означало бы подвергать детей опасности.

Обсуждаемая девушка стала матерью в 16. И ее ребенок не ее вовсе, он под опекой у приемной матери семейства, об этом она пишет в инсте.

А еще она указывает: "Я по прежнему не выдаю презервативы. Забеременеете - будете рожать. Моя позиция. Я по прежнему не одобряю ранний секс и беспорядочные половые связи. Но если хотите - я за логические последствия. Будьте готовы рожать и воспитывать. По прежнему я за жизнь. А меж тем нашим двум младенцам скоро год". Ну и воскресная школа до кучи. Картина ясная, ни о каких абортах и речи не было, девочку просто вынудили родить этого ребенка.
15.08.2019 19:57:01, masha.shumilka
Сколько лет было вашим девушкам на момент наступления беременности? Всем поголовно по 15 лет?
Не всем, 14-19. 12 лет назад была другая социально-экономическая ситуация. Ну и я надеюсь, сотрудники вашей региональной организации занимали все-таки немного другую позицию, чем ваша?
Мы не работаем с зависимыми женщинами, как впрочем и никогда не настаиваем на том, чтобы мать оставила ребенка. Основной принцип нашей работы с семьей - добровольность.
ребенок не ее вовсе, он под опекой у приемной матери семейства, об этом она пишет в инсте
Это невозможно по закону, если мать ребенка не лишена дееспособности. Если да, то и обскждать ситуацию бессмысленно, и мать и ребенок будут жить так, как посчитает нужным опекун
15.08.2019 20:07:43, яся 76
Ну так значит мать лишена (или опекун врет). Сообщение в инсте от 7 января, проверяйте.

"Основной принцип нашей работы с семьей - добровольность." То есть вы делаете выводы на основе статистики по тем семьям, которые ХОТЕЛИ оставить ребенка? Хм, а какая статистика по тем, которые НЕ хотели? Их почему не учитываете?
15.08.2019 20:13:15, masha.shumilka
То есть специалист входит в семью ровно настолько, насколько семья на это согласна. Мы работаем с теми, кого нам передают органы опеки, жк и роддома. Это именно те женщины, которые как раз хотели отказаться.
15.08.2019 20:21:32, яся 76
У нас использовалась информация из роддомов и опеки. В итоге, детей оставляли единицы. Да и те, кто оставлял, зачастую ни черта не делали, чтобы исправить ситуацию с помощью фонда, и в итоге, детей лишались.
15.08.2019 20:25:57, masha.shumilka
Да, как раз в то время я изучала опыт таких организаций в других регионах и не хотела заниматься этим сама) но у нас сейчас все сильно по другому. Изъятия тоже были, но очень мало, да и те дети почти все вернулись обратно к родителям через некоторое время
15.08.2019 20:30:11, яся 76
Так то, вообщета, у девочки и была возможность сделать аборт. Медицинская дееспособность с 15ти лет наступает. Пошла бы в консультацию и заявила что хочет беременность прервать. И прервали бы. Способом в зависимости от срока, от фарм на раннем сроке до кюретажа в сроке от 8 до 12 недель. Естественно, с анализами и всем прочим. Но ничьего мнения больше бы не спросили, ни опекуна, ни опеки.

Теоретически. А на практике конечно девочка прежде всего должна знать свои права, быть готовой самостоятельно их реализовать, и паспорт иметь на руках, это как минимум. Вряд ли эта девочка могла сама о себе позаботиться. Такие девочки инертны, надеются на авось, не умеют ставить цели и добиваться их.
15.08.2019 12:28:44, Покахонтакс
Дееспособность, конечно, наступает, но в реальности дети еще не в состоянии ее реализовывать. Куда идти, куда записываться, есть ли вообще такая возможность и тыпы - ничего этого они не знают. И уж особенно если есть задержка умственного развития.
15.08.2019 12:38:40, masha.shumilka
Знаете, у меня не складывается паззл. Если девочка жила практически в изоляции (домашнее обучение, уход за младшими детьми и т.д.) она не может знать, что ей нужна свобода, беспорядочные связи и много денег. А смысле, это не может быть осознанным решением. Либо это сказано в пику опекуну, либо это его, опекуна, вольная интерпретация. Когда злишься на не оправдавшего ожиданий воспитанника, а сделать ничего не можешь, рождаются такие вот посты. И это обычно никакого реального отношения к способности воспитанника жить, воспитывать детей, работать и т.д. не имеет. Как в недавней многосерийной теме усыновительницы
15.08.2019 14:20:51, яся 76
Разумеется, это версия одной из сторон.
15.08.2019 14:56:02, masha.shumilka
Именно поэтому мне не нравятся рассуждения о том, что ребенка нужно передать усыновителям. Почти всегда в таких случаях лучше постараться сохранить кровную семью
15.08.2019 15:42:13, яся 76
Никакой кровной семьи в данном случае не существует. Если бы это была семейная пара, родившая ребенка, но столкнувшаяся с трудностями любого толка, тогда и нужно было помогать сохранять. Ну или хотя бы была женщина, состоявшая в отношениях, уже нацеленная на дом и семью.

Здесь же мы имеем дело с изнасилованием или растлением несовершеннолетней. О какой кровной семье речь??...
15.08.2019 16:25:43, masha.shumilka
Мать и ребёнок уже семья. Не полная, но семья. 15.08.2019 19:55:21, Кит
Нет. Семья себя содержит и самостоятельна в отношении принятия решений. Эта девочка и её ребенок не семья. Они члены семьи опекуна и оба находятся в равно зависимости от опекуна положении. 16.08.2019 11:44:25, Покахонтакс
Они как раз не члены семьи опекуна
16.08.2019 12:18:29, яся 76
Странно, и почему же тогда этот ребенок под опекой у приемной матери семейства?
15.08.2019 20:03:02, masha.shumilka
Причины могут быть разные, что не отменяет материнство девицы. 15.08.2019 20:11:22, Кит
Отменяет. Она уже давно, с рождения ребенка, юридически не мать. Ребенок под опекой у приемной матери девушки.
15.08.2019 20:16:51, masha.shumilka
Девица вот только там же. С ребёнком. Опять у вас нестыковочка. 15.08.2019 20:26:52, Кит
А где тут нестыковка? Моему ребенку тоже 18, но никто его не выгоняет. А надо?
15.08.2019 20:30:19, masha.shumilka
Живёт в семье 3 поколения и раз бабадеды рядом родители уже пустое место. Оригинально. Впрочем как и другие ваши комментарии. 15.08.2019 20:58:17, Кит
Да, если бабы/деды на законных основаниях опекают внука, то родители - пустое место. Это такие же дети, не более того.
15.08.2019 21:07:30, masha.shumilka
Опекуном ребёнка эта "опекун" может уже не быть 2 года. Писать в инсте и иметь юридические права не одно и тоже. Опекуном девицы по достижении той 18 лет она тоже перестаёт быть. Семья молодой мамы с ребёнком живут в доме бывшего опекуна. На этом их отношения заканчиваются. Остальное это додумывание. 15.08.2019 21:44:38, Кит
Все обсуждаемое - из инсты. Будем выборочно называть ложью неудобное?

Опекуном ребенка является приемная мать семейства. Что касается био, то она была таким же ребенком на момент рождения, так как ей или было 15, или она была лишена дееспособности, как разъясняет Яся76. Приемная мать водит детей в воскресную школу, запрещает презервативы и аборты и настаивает, что в случае беременности ее опекаемые будут рожать.
16.08.2019 08:05:22, masha.shumilka
Вам уже несколько человек написали, но вы отказываетесь понимать очевидные вещи. Возможно только ДВА ВАРИАНТА: 1.девица лишена дееспособности, ребёнок её под опекой её же опекуна и тогда она не может принимать решения уйти из семьи- обсуждение фейк. 2.девица родила до 16, её ребёнку был назначен опекун, а в 16 лет девицы эта опека автоматически прекратилась- "опекун всех детей"- большое литературное преувеличение для инсты.
Выбирайте любой вариант сами. Правдой всё написанное там ни при каком варианте не может быть.
17.08.2019 20:06:06, Кит
И что? Девица и не ушла из семьи, она лишь этого ХОТЕЛА БЫ.
17.08.2019 20:22:41, masha.shumilka
Это точно!:))
17.08.2019 22:13:42, Селена-Селена
Ну, будет мочь, уйдет. Не будет - останется. Она и не знает, как за нее тут переживают. Если б узнала, скорее всего предпочла бы, чтоб материально помогли))
17.08.2019 20:57:14, яся 76
Такие предпочтения вполне разумны ))
18.08.2019 07:10:14, masha.shumilka
Или опекун врет) чего не напишешь ради красного словца, блоггер это профессия
15.08.2019 20:22:44, яся 76
вот уж точно. Там не разберешь, где правда, а где выдумка
16.08.2019 14:07:04, Джулия Р
Уж этому блоггеру верить нельзя, поверьте на слово. Это ее заработок, но она и до него не отличалась ээээ ответственностью за свои слова. 15.08.2019 20:32:42, Бонитто
Ну, тут даже на слово можно не верить, достаточно проанализировать информацию и становится понятно что "дело ясное, что дело темное"))
15.08.2019 20:48:23, яся 76
Тогда нет смысла обсуждать..
15.08.2019 20:26:40, masha.shumilka
Именно так я и написала)
15.08.2019 20:48:40, яся 76
Ну и да, ссылку на ук вам уже дали, в 16 лет о растлении речь идти не может, а изнасилование нужно доказать.
Почему так важно большинству в этом обсуждении представить кого-нибудь жертвой, и обязательно кого-нибудь обвинить? Почему нельзя обсуждать ее как данность, только потому что одна из участников - сирота?
15.08.2019 17:48:59, яся 76
Еще раз:

"Опекунша сама об этом упоминала в соцсетях, где довольно активна, поэтому девочка не и училась толком, работала по дому, управлялась, вон как выше сказано. Интернет - он большая деревня. Забеременела она от узбека, помощника по хозяйству. "Помог" и свинтил на родину. Уголовщина ибо".

В 16 произошли роды, то есть секс был с 15ти, а то и раньше (поскольку далеко не каждый секс приводит к зачатию, не так ли..).

И не в этой ли конференции каждый второй рассказывает, что дети-сироты эмоционально отстают в развитии на несколько лет относительно календарного возраста?
15.08.2019 18:23:51, masha.shumilka
Если быть точным, у сирот мозаичное развитие. Т.е. в чем-то они могут отставать, а в чем-то другом наоборот. Но суть не в этом. Отставание в развитии не отменяет необходимости взрослеть.
15.08.2019 19:53:10, яся 76
Ну так девушка вполне себе взрослеет - озвучила приемной матери свое решение. И это невзирая на то давление, которому подвергается.

А приемная мать сама обеспечила этого ребенка, ей и расхлебывать.
15.08.2019 20:01:08, masha.shumilka
Моя девушка в течении четырех лет периодически собиралась со мной в опеку, писать отказ и передавать мне детей. Такие озвучивания не значат ровным счетом ничего
15.08.2019 20:10:45, яся 76
Там никого не надо передавать, ребенок уже передан.
15.08.2019 20:15:55, masha.shumilka
Скорее всего, девушка родила до 16, потому и была оформлена опека. После достижения матерью 16 такая опека отменяется автоматически, это обычная практика. Но в инсте такие подробности можно же и не писать)
И да, если ребенок под опекой, тогда в чём проблема? Девушка собирается и идет куда ей нужно
15.08.2019 20:25:44, яся 76
Девушка живет своей жизнью, зачем ей куда-то уходить? Будет жилье, тогда и уйдет, я так понимаю.

Спроса с девочки, которая родила в 15 лет - никакого.
15.08.2019 20:28:45, masha.shumilka
зачем ей куда-то уходить? Потому что ее не устраивают требования хозяев этого жилья. В такой ситуации взрослый человек уходит жить самостоятельно. Она им на данный момент тоже юридически посторонняя.
Спрос с такой девочки ровно такой же, как и с любой другой девочки.
15.08.2019 20:42:58, яся 76
Я вижу это иначе. За девочкой был недосмотр, ее не учили пользоваться противозачаточными (напротив, по идейным соображениям запрещали), ей не дали возможности сделать аборт (опять же, по идейным), ну так пусть пролайфистка-опекун и расхлебывает.

Девочка уйдет тогда, когда опекун добьется положенного жилья от гос-ва, а либо устроит учиться с местом в общаге. Ну или комнату снимет на первые месяцы и на работу поможет устроиться. Опекун - это ведь не только детей набрать, да побольше..
15.08.2019 21:03:27, masha.shumilka
По первой части подпишусь под каждым словом. Допускаю, что девочка из тех детей, влиять на поведение которых воспитанием невозможно. Но создать условия, в которых такого ребёнка можно максимально контролировать, опекун так таки обязан.
Если девочка забеременела в доме у опекуна, тем более от человека, опекуном в дом приведенным, то это прямая вина опекуна. Странно, что за этим не последовало оргвыводов.
Забеременев, девочка как и любая гражданка РФ имела право на прерывание беременности в срок до 12 недель. Будучи несовершеннолетней, сама это право реализовать она не могла. А возможно и не знала о нем. То есть, тут её права тоже были грубо нарушены опекуном. Совершенно согласна, пусть опекун и расхлебывает.
16.08.2019 12:03:27, Покахонтакс
пусть пролайфистка-опекун и расхлебывает. То есть все-таки назначить виноватого и наказать?)
Девочка уйдет, когда захочет уйти. Ну или когда захочет ее бывший опекун. А может никто никуда не уйдет, так и будут развлекаться, все что в этой теме описано о здоровой обстановке никак не говорит
15.08.2019 21:15:24, яся 76
Почему бы нет. Сама опекун же позиционирует роды как наказание. "Забеременеете - будете рожать" (с). 16.08.2019 12:10:48, Покахонтакс
Один вопрос - зачем?
16.08.2019 12:20:09, яся 76
Нужно различать вину и ответственность за собственные решения. В данном случае решения принимала приемная мать, она и получила желаемое - ребенка.
16.08.2019 07:56:18, masha.shumilka
Тогда почему девушке не нужно нести ответственность за принятые решения? Приемная мать вроде и не возражает, вон опекуном себя называет
16.08.2019 12:21:50, яся 76
Какие именно решения приняла девушка? 16.08.2019 19:18:06, masha.shumilka
Частичную ответственность. С 14 наступает возраст уголовной ответственности, и периодически именно к 14 опускают возраст согласия и разрешают секс считать именно сексом, а не развратными действиями. И повышение этого возраста до 16 связано совсем не с эмоциональной незрелость 15-летних. В этом возрасте и опекуна у ребенка нет, строго говоря, есть попечитель. Другая мера ответственности и контроля
17.08.2019 17:20:37, яся 76
А ей кто-то объяснил, что у решения заняться сексом могут быть последствия, и какие? (вопрос риторический, потому что про обсуждаемую девочку мы не знаем почти ничего, речь давно уже идет о какой-то гипотетической девочке. Хотя, если про обсуждаемую, мне кажется, что опекун ничего про контрацепцию не говорила, учитывая ее позицию. Но это, еще раз, только мои предположения).
17.08.2019 06:18:13, Киноа
Девочка все-таки не маугли, чтобы в 15 не знать, что от секса дети бывают
17.08.2019 08:38:42, яся 76
Заняться сексом. Только пожалуйста не пишите, что в 15 лет девочки не могут сами принимать такие решения, это будет совсем наивно
16.08.2019 21:33:24, яся 76
В 15 лет ответственность за ребенка несут его родители. А то можно сказать, что 3х-летка принял решение дорогу перебежать. 17.08.2019 10:26:26, masha.shumilka
В инсте появилось новое сообщение - приемная мать упоминает, что девушку она из дома не выпускает одну. С каких пор - не указано, но возможно, с момента беременности. Фактически держит взаперти. Никакой возможности сделать аборт в такой ситуации нет - контрацепция запрещена, аборты запрещены, выходить из дома запрещено.

Закон разрешает делать аборт и "отказываться" (лишаться прав).
18.08.2019 07:13:55, masha.shumilka
Нет, это не естественные последствия, так как она могла (имела право) делать аборт. Но ей не дали этой возможности.
18.08.2019 07:18:02, masha.shumilka
Вы не поняли, частичную ответственность несет взрослый. Все остальное - мама, пусть она хоть трижды несовеншеннолетняя. Она, кстати, уже и совершенно. От того, что такой расклад не нравится вам, законы не поменяются, к счастью.
17.08.2019 21:00:49, яся 76
И еще момент, ходила беременная и рожала это не ответственность, это естественные последствия секса. Ответственность именно в момент рождения ребенка началась. За ребёнка отвечает его родитель. Даже после лрп остается ответственность за содержание, алименты суд назначает
17.08.2019 21:03:52, яся 76
Частичную ответственность девочка и так понесла. Ходила беременной и рожала.
17.08.2019 17:49:37, masha.shumilka
Опекун в инсте чего только не говорит, насколько я поняла. Странно, что при такой разговорчивости у нее до сих пор детей не изьяли
18.08.2019 08:17:12, яся 76