Блог редакции 7я.ру

Раздел: Воспитание (Ребенок с психиатрией)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Тема о воспитании

Подальше от журналистов, уберу начальный пост.
17.03.2019 12:40:47,

554 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Два дня читаю этот пост, уж больно волновала меня судьба этого мальчика, сама имею родного тяжелого психически больного ребёнка и сейчас как раз лежу с ним в больнице.
И только сегодня до меня дошло, что лежим мы с автором в одном отделении и я с ужасом понимаю, о ком идёт речь.
Вот честно, полдня ревела, до того было жалко мальчишку, когда поняла, что о нем речь.
С этим мальчиком мы познакомились 2 недели назад, он очень общительный, со всеми взрослыми запросто начинает разговор, может попросить о чём-то. Душка и любимец всем мам, детей и медперсонала. Старшие дети его защищают и опекают. На что я обратила внимание: очень нервный, возбудимый, задиристый, хулиганистый, без тормозов. Но! Вполне понимает правила и следует им. Может попытаться нарушить, но напролом не прет. Умный, смышленый, вполне воспитанный мальчик (не считая мата, но, допускаю, что набрался в больнице, тут многие грешат). Агрессии с его стороны не видела, видела, как доставалось ему, часто когда задирался сам. В общем, наверное, есть некое расстройство поведения, но явной психиатрии я не увидела. Уж тем более шизофрении, как тут понаписали.
Скорее всего есть недоразвитость некоторых физиологических процессов нервной системы + специфическое воспитание.
Ему бы невролога хорошего и психологов.
Что касается матери, подозреваю, что она сама немного не в себе, ребёнок не очень желанный, любимый и маме в ее личной жизни мешающий, а тут ещё и поведение проблемное, совсем надежд не оправдал... но это так уже, мои домыслы.
Кстати, мы сегодня выписывались, и он сказал, что сегодня тоже едет домой. И медсестры ему напомнили, чтобы вещи собирал. Очень интересно, кто его забрал? Надеюсь, что родственники.
20.03.2019 22:53:23, Freska
Спасибо что написали. Ясно что он непростой. Нам со стороны, не зная семьи и обстоятельств, не разобраться:) Мы всколыхались потому что тема наша, асоциальные семьи и больные дети:(
21.03.2019 16:44:55, lenalar
И в перспективе вариант, что этот мальчик пойдет в некую ПС. 21.03.2019 16:50:48, Мамамарина
Да может и не ужас будет. Мы просто не знаем всех подробностей других детей в ДД. Картина банальная:(
21.03.2019 17:00:25, lenalar
а я думаю, что в больнице Св Владимира до сих пор вздрагивают и крестятся медсестры :(( Так просто 6 лётку не переведут в профильное учреждение, если у него "всего ничего".
22.03.2019 18:04:14, Воин бобра со ослом
Нет, Лар. по шпионским сведениям парень был помещен в дурку для медицинского психиатрического освидетельствования в рамках уголовного дела. Подтверждали/опровергали версию матери (что он ку-ку) + устанавливали степень психологического вреда здоровью, который она ему преступлением нанесла...
и выписали без диагноза судя по всему.
Таки дела....
22.03.2019 22:35:05, Нэцкэ
Ну в 6 лет никто ему ничего и не поставит, там только полным инвалидам так рано что-то ставят. А случай « бесноватый», сочетание интеллекта и психиатрии :(
23.03.2019 09:05:18, Воин бобра со ослом
Так и есть скорее всего, да.
22.03.2019 22:52:23, lenalar
Так проще знать о ребенке, хоть со слов воспитателей, хоть медиков, хоть, даже, обслуживающего персонала ДД.
Тут явно будет ужас, и практически через пару-тройку месяцев. Даже самые смирные дети выдают при смене обстановки непривычные, с точки зрения обычного мирного гражданского обывателя), реакции.
Потом, через пару-тройку лет воспитания, возможно, за счет жестких рамок и понимания, мальчик и встанет в приемлемую конфигурацию), но готовым быть к неожиданностям и непредсказуемости, желательно.
21.03.2019 17:57:14, Мамамарина
Реклама
К жестким неожиданностям. 21.03.2019 18:18:55, Мамамарина
А он сегодня придет, спросите.Он говорил, что у него есть какие-то братья и сестры , но не смог обьяснить, с чьей стороны, друзья это или именно родственники. Вообще ваши наблюдения очень лояльны, его только и гоняют куда подальше, он сексуально преследует девочку Дашу, с розовыми волосами и ее вчера откачивали, например. Она, конечно, слишком впечатлительна, голые 6 летние дети встречаются на пляже, это не ужас и не насилие, но все вместе собирается в чудную картинку. Или душил полотенцем другого ребенка позавчера. У вас мальчик, как я поняла, правда очень сложный, у меня два. Вам, может быть , лучше в 18й больнице, там реально с утра до 3х часов дня непрерывные процедуры. А нашим детям чем больше стимуляций, перемен и раздражителей, тем лучшую реакцию они могут выдать. Тут больница прекрасная и отношение и сотрудники замечательные, но процедур никаких, одна арт-терапия. А там и физио и бассейн и ванны с подсветкой и массажи и по расписанию дефектологи-логопеды-психологи.

Шизофрению в 6 лет никому не поставят, это прям редчайший случай. Глубину поражений психики у этого мальчика сложно понять, но он в самой попадалистой группе - он выглядит нормальным. И за все свои поступки ему придется отвечать. В этом плане детям, которые выглядят сразу больными легче, с них спрос меньше. Как этот ребенок пойдет в школу, уже писала Офигения. Тоже мало не покажется никому :( Не заметила, что вы уже выписались, ладно, я сама спрошу :) Во всем отделении был один нормальный мальчик, Ванечка. Вообще непонятно, что он тут делает. И умненький и собой владеет и дистанцию держит. Вот где нет проблем, там нет. А наш маленький герой очень и очень проблемный. И он кровный ребенок, а это всегда плохо, никаких скидок на сиротство, травму и непереносимую утрату. Четкий, умный, уверенный в себе, мальчик без тормозов, совести и привязанности.
21.03.2019 06:36:18, Воин бобра со ослом
Так его забрали или нет, не поняла?
Даша сама к нему очень привязана, она и помогает ему во всем и моет его, странно, что ее что-то напугало, я вообше сначала думала, что они приемные брат и сестра. Но ситуацию не видела, не могу прокомментировать, может, сказал ей непристойность какую-то? Но в 6 лет это точно не секс домогательства, скорее игра, что-то подсмотренное, копирование взрослых.
Агрессии и жестокости не видела у него, ну вот не видела, даже когда дрались или возились они с кем-то, нет там жестокости и ненависти. И отношение к животным это подтверждает. Если бы ему нравилось мучать - не было бы давно у него ни собачки, ни крыски с крысятами, если такая потребность есть, она периодически даёт о себе знать, и крыска уже давно была бы препарирована, а тут всё-таки единичный случай с собачкой. И где-то я прочитала в статье, он объяснял это так: мама эту собачку любит больше чем меня. Так что тут скорее конфликт с матерью и ревность.
И потом, вы пишете, нет скидок на сиротство, но родные матери иногда такое со своими детьми вытворяют, мало не покажется. Вот хотя бы последние сюжеты про грязных голодных детей в кучах мусора. Тут у самого нормального ребёнка психика поедет. Вот этот случай, с лесом, это же уже отчаянный, крайний шаг, а что она делала до этого? Наверняка же были какие-то «наказания». Голым на балкон выставляла? В ванной притапливала? Полотенцем душила?
Я думаю, многое в поведении мальчика из его семьи, он просто копирует неадекватное поведение матери во многом.
Да, заразиться психопатией нельзя, а вот покалечить пластичную детскую психику вполне возможно.
И я очень надеюсь, что в случае нашего мальчика это все скомпенсируется и скорректируется при благоприятных условиях.
21.03.2019 10:36:38, Freska
Он именно преследует Дашу, заставляет просыпаться от его поцелуев, а вчера разделся догола, чтобы показать ей .... Мне прям не хочется все это писать. Но Даше вчера потребовались успокоительные. Она сама очень чувствительна, ее реакция преувеличена.Он всего лишь ребёнок, но у него четкая сексуальная акцентуация. Конечно, всем хочется надеяться на лучшее.. мы вот тоже на что-то надеемся, делаем, что можем для своих детей. Вот, кстати, такое свободное обращение к чужим людям это тоже маркер, в норме люди сторонятся чужих. Ванечка, например, ни к кому не лезет, не выпрашивает, не навязывается, не преследует. Устанавливает обычные дружеские связи со сверстниками и по необходимости контактирует со взрослыми. А все, кто навязчив, кому себя деть некуда, кто ищет пятый угол, не здоровы. Хотя в больнице с чего бы быть здоровым, с чего давать нейролептик.
21.03.2019 10:58:00, Воин бобра со ослом
Да понятно, что о здоровье тут речи не идёт, просто вы увидели тяжелую психиатрию, «бомбу», больного на оба полушария мальчика. Я увидела совсем другое, определенное нездоровье, неврологическое точно, возможно психическое, и то, что ребёнок сильно травмирован больной матерью. И ничего из перечисленного вами не могу отнести к признакам тяжелой Психиатрии. Ни повышенную общительность: есть нормики, ну ооочень общительные, сами подойдут, и о себе расскажут и у вас все выспросят. Ни неряшливость: большинство аутистов педантично аккуратны, а вот моя нормотипичная племянница 13 лет - исключительный свиненыш. И таких много. Демонстрацией гениталий очень многие мальчики балуются в этом возрасте (это я своё детство во дворе и у бабушки вспоминаю). Жалко мне мальчика очень, и я вижу хороший прогноз при благоприятных обстоятельствах. Поэтому и написала здесь. Свой альтернативный взгляд. 21.03.2019 14:15:12, Freska
Спасибо за ваше мнение, вы очень добры к мальчику. А попытка задушить товарища это просто неудачная игра, да? Я вот совсем не склонна обвинять его мать в жестоком обращении и знаю, почему она потеряла надежду достучаться до любимого сына. У нас тут некоторые ПС мощно попадают с умными обаятельными детками, это, можно сказать, наша внутренняя тема. У меня прогноз плохой и я бы не взялась за такого ребенка. Ну, а люди разные, может, ему повезет с кем-то из родственников. Ну, или кому-то из родственников так мощно повезет...Везет в любом случае тому, кто везет :))
21.03.2019 15:49:10, Воин бобра со ослом
вот это у вас там санта-барбара....
21.03.2019 11:07:10, Нэцкэ
Да, тематика такая :))
21.03.2019 11:27:52, Воин бобра со ослом
На конвертик тебе написала, вдруг захочешь отвлечься. 20.03.2019 07:59:32, Мамамарина
Спасибо, Мариш, у нас сборы в Болгарию, все в мыле :( Вот приеду в Варну, но и там со временем плохо, там маму и детей с утра в бассейн, потом немецкий, потом кормить, потом о5 гулять, убрать-погладить и весь мой "отдых". По собаке скучаю, но без нее мне легче. Пришло какое-то время потерь, я особо не плакала, но я на АД, а сейчас у меня сжимается горло и сами слезы текут, независимо от меня. Внутри, наверное, все переполнено :(
20.03.2019 08:39:50, Воин бобра со ослом
Ещё долго отходить будешь. Я такой период пережила, ты знаешь. Если захочешь, там с 1 апреля по конец апреля. Думала на время, пока ты по больничкам. 20.03.2019 08:50:41, Мамамарина
Мы 6го планируем уехать, если все норм с маминым паспортом и визой, в смысле, если успеем Апрель сложный месяц, там еще школа по скайпу + мама не в себе :(
20.03.2019 09:06:20, Воин бобра со ослом
Реклама
Как мама придет, если она арестована на 2 месяца (пока). Вот и выращивай ментально больного ребенка. Теряй здоровье, молодость, еще и свободу. Что за мода у нас сажать в сизо матерей, которым нужна самим медицинская помощь. 18.03.2019 07:38:17, Zhana
Если ей нужна медицинская помощь, она ее получит. Ребенок ментально здоров, Лариса пишет. А болезнь ребенка смягчающим обстоятельством при совершении преступления не является. Мать в СИЗО потому что совершила преступление, а не потому что ребенок больной
18.03.2019 10:42:12, яся 76
Интеллектуально здоров, психически это бомба 18.03.2019 13:06:43, Воин бобра со ослом
Да, я это поняла по вашему описанию. Рискну предположить, что это наследственная проблема?
18.03.2019 13:09:44, яся 76
Я маму не видела, но запросто. Наследуется эта хрень легко. 18.03.2019 13:17:57, Воин бобра со ослом
У ребенка шизофрения, как вы читаете, извините. Ну то есть через несколько лет наблюдения был бы диагноз ШТР. поживете с опасным психопатом несколько лет - получите моральное право судить о смягчающих фактах.
18.03.2019 12:27:44, Zhana
Я пожила с двумя опасными психопатами, 14 лет и 8. Достаточно для морального права? Никаких данных за шизофрению в описанном поведении нет, скорее за одно из нарушений личности. Вы хорошо разбираетесь в психиатрии, чтобы ставить заочные диагнозы? Сомневаюсь, учитывая что валите в кучу шз, психопатию и ментальные нарушения
18.03.2019 12:36:31, яся 76
Не поняла, чем термин ментальные болезни не понравился. Вроде его значение не менялось и всем известно. 18.03.2019 13:00:52, Zhana
И каково оно?
18.03.2019 13:03:04, яся 76
Обобшающее название для всех психических заболеваний, когнитивных нарушений.
18.03.2019 13:04:17, Zhana
То есть психическое расстройство. По каким признакам вы предполагаете шизофрению? Все что описывает тс может относиться и к нарушению поведения, и к ряду расстройств личности, и к сдвг
18.03.2019 13:13:22, яся 76
Хорошо разбираюсь, ставлю на ШТР по описанному поведению.
18.03.2019 12:50:37, Zhana
Реклама
Менеджеры в мгу изучают психиатрию?
18.03.2019 12:59:35, яся 76
[пусто] 20.03.2019 11:42:02
Убрала, но в психиатрической это не такой редкий случай.. Медперсонал все отважно предотвратил
20.03.2019 11:57:46, Воин бобра со ослом
[пусто] 20.03.2019 13:56:58
так этож лариса разгласила, она не связана медицинской тайной, может рассказывать что хочет.
20.03.2019 14:35:24, Нэцкэ
Она не должна была это услышать.
20.03.2019 15:19:51, atusik31
дык, может она врет все.
Какая медсестра, кому что говорила? Лариса может сама бородатый мужик, врет на все и про детей и про то, что в психушке лежит.
Недоказуемо
20.03.2019 18:31:19, Нэцкэ
бородатый, бородатый ....
20.03.2019 19:19:58, из под тазика
Вообще он лично признавал, что мал маленькую собачку. А сегодня была демонстрация гениталий. Ну, вот не ужас в его возрасте, а девочек напрягло. Хотя на том же пляже не напрягло бы..
20.03.2019 19:12:56, Воин бобра со ослом
Вот честно, из того что вы описывает, больного на оба полушария не вижу. Хотя слова такие слова, конечно, вы как очевидец больше информации имеете. Но вот не ужас-ужас. Но, опять же, я много ужасов видела)
21.03.2019 02:29:37, яся 76
В ДД, кмк, много ужасов от отчаяния, таких вот отчаянных ужас-ужасов, когда все на все помножено и обострено и выливается внешне во много более страшное поведение. А у кровных детей «бесноватость» и есть та самая настоящая психиатрия, ни на что не умноженная и не такая демонстративная. Все может нормализоваться, конечно, пожелаем мальчику удачи.
21.03.2019 12:18:02, Воин бобра со ослом
А ведь правда, они шопотом говорили :)) Просто палата близко. Где-то я еще писала, пойду, сотру.
20.03.2019 15:33:39, Из под тазика
Реклама
Во-во, этак любая мамочка из любой больницы может что угодно подсмотреть и разгласить, особенно в век технологий, хоть видео снимай на телефон. Если за это персонал привлекать - все медики дружно будут под статьёй.
20.03.2019 15:03:03, (((-(
Итак большинство уже там.
20.03.2019 15:22:56, atusik31
Кошмар какой-то, мне вот чиновников почему-то никогда не жалко, но бороться с медиками... это не просто пилить сук, на котором сидишь, это пилить его вместе с собственными ногами..
20.03.2019 15:36:40, Воин бобра со ослом
Я слышала мнение, что кровный психический инвалид травмирует сильнее, чем приемный. Оно и понятно, в общем-то.
А, ну на вопрос этот отвечать не буду.
18.03.2019 13:09:28, Zhana
Я даже предположить не могу, зачем бы пс растила такого инвалида, как мой кровный. Каждый день бой, стресс и никакихперспектив. Кому это в здравом уме надо? А кровиночка долгожданная, любимая, зацелованная. Долгожданный, единственный ( до усыновления). 18.03.2019 14:25:25, Воин бобра со ослом
Ох не знаю, зачем. У меня такие же мысли, как в стартпосте, про санаторий для мамы. По крайней мере, в норвежской тюрьме точно кайфовее, чем с ребенком в обострении. 18.03.2019 15:12:30, Zhana
Мама измучилась, я ее понимаю, мы тут все подустали. Мальчик активный, но не гипер. 18.03.2019 15:23:02, Воин бобра со ослом
Спасибо, понятно)
18.03.2019 13:19:56, яся 76
[-] 17.03.2019 22:22:47, Аноним_ка
Так его и не нашли, он сам нашелся. Живучий оказался и смышленый - вышел на трассу. Не каждый 6 летний ребенок бы догадался в критической ситуации
17.03.2019 22:38:52, жаль(((
Лариса а что этот ребенок конкретно делает из ряда вон, ну понятно врет, бьет детей, все отнимает, ну наверное гиппер поэтому и нет тормозов -я так понимаю все перечисленное у каждого третьего ребенка ну пусть пятого, а что есть такое, что точно говорит за то, что точно на все два полушария он особенный?

Мое мнение, что психически здоровая женщина в лес ребенка точно не повезет на перевоспитание, понятно что мама мальчика больная женщина, но может быть мальчик и не больной, может при больной маме таким стал, просто из перечисленных его особенностей вроде и ничего особого больного то и нет.
17.03.2019 21:57:29, Любовь Андреевна
Нельзя стать больным, психиатрия не заразна. Поведение всегда побеждает здоровое, Рома выстроил обоих братиков одним своим примером здорового поведения. А вот унаследовать от мамы или папы запросто. Тут дело в том, что это кровный ребёнок. И симптомы его поведения говорят о серьезном нарушении, психопатического, скорее всего, толка. Ему нравится мучить, обижать, оскорблять, он такой умный, но умом совсем не пользуется в хорошем смысле. Делает всем гадости разного масштаба, не способен к дружбе ( шаз я вам накатаю, психиатр потом перепишет :) ) у меня больны кровный и приемный, так вот в некотором роде приемный здоров, он просто пострадал. А у кровного серьезная системная ошибка аутичного спектра. Так и тут, у приемного с такой симптоматикой я бы поборолась, а у кровного боритесь кто- то другой, я хочу жить и радоваться. Аутист в некоторомроде тоже мучал питбуля - стучал ему ( и всем остальным) по голове, за что его сильно укусила собака, а тут ребёнку надо мучить беззащитное и в этом его радость. Это другой спектр, психопатический. Может ли скомпенсироваться не могу сказать, я его карту не читала, что ложь и что нет не могу определить. 18.03.2019 09:13:10, Воин бобра со ослом
Реклама
"Нельзя стать больным, психиатрия не заразна" - я вас обожаю)))))) 18.03.2019 09:19:51, Рыбачка Соня с телефона
:)) но расшатать психику, в принципе, можно. Это годы и невосполнимые утраты. 18.03.2019 14:26:28, Воин бобра со ослом
а ты не думаешь, что он просто такое отношение видел к себе и по другом просто не умеет?... мать к нему там относилась, а он эту модель переносит на других.
18.03.2019 09:15:45, Нэцкэ
Этот миф давно везде ходит. Обзовите человека и он таким станет. Фигня. Не станет. И этот не в степи жил, с другими людьми. При личном общении видно же, болен или нет. Насколько я помню, там соседи о том же самом говорили. Особенный мальчик. 19.03.2019 23:08:22, Oazis
У меня мать с такими выходками была, ну не истерик я, мне это глубоко противно. Тут, скорее, пассивный вред, я боялась создавать семью, эта конструкция казалась мне жестокой, злобной и калечащей. Но когда подросла и поняла, что не все мамы должны избивать своих детей, то как-то выскочила замуж в 19 лет без страху :))
18.03.2019 09:58:19, Воин бобра со ослом
Это может быть, но тогда бы мать засветилась какими-то своими выходками. Хоть раз за всю жизнь.
18.03.2019 09:46:46, lenalar
ну вот она и засветилась :(((
18.03.2019 09:51:25, Нэцкэ
За 25-30 лет первый раз????? Не, не похоже. Беременность, роды - очень провоцируют.
У меня такое мнение - она конечно нездорова. И ребенок тоже конечно нездоров. О степени мы здесь никак судить не можем. Кто из них БОЛЕЕ. НО. Что я хочу сказать:) Этот ребенок конечно был бы здоровее в здоровой полной семье. Его конечно понесло с бешеной скоростью, с такой матерью. Такие дети нуждаются в особом воспитании, даже если пока диагноз неопределенный.
18.03.2019 10:10:34, lenalar
Насчет "здоровее в здоровой полной семье" я бы поспорила ))) Что-то мои приемные дети-психопаты здоровее никак не становятся. Можно, конечно, предположить, что у нас семья нездоровая, но вот засада - изначально здоровые дети в нашей семье не стали психопатами.
18.03.2019 11:24:33, Офигения
Вы не расшатываете им нервную систему, а, наоборот, укрепляете, лечите. Ужасно, когда ребёнка не лечат и он с психиатрией один на один :( 18.03.2019 14:43:57, Воин бобра со ослом
Они не могут совсем оздоровиться:) Потому что слишком больны. Но если бы они жили с ку-ку матерью, только с ней одной, без единого нормального взрослого ( а у вас их куча) - они были бы тяжелее.
ПС. Они выглядят как совсем больные вашими глазами. Раньше они были тоже очень больны, но это никого не интересовало. Не обращались, необследовали. В раннем детстве это и объективно трудно сделать.
ППС. Ваши вклады и достижения лично мне отлично видны:)
18.03.2019 11:57:06, lenalar
а что было бы с ними если бы они в куку-обстановке жили? Думаете такими же были?
18.03.2019 11:29:10, Нэцкэ
Даже лучше ))) Им бы пришлось социализироваться, хотя бы для того, чтобы просить хлебушка и денежек у окружающих.
18.03.2019 11:42:13, Офигения
шож вы их тогда мучаете?:))))
18.03.2019 11:45:35, Нэцкэ
Это моя работа, просто работа ))) А у детей варианта нет - как я ни уговариваю их кровную семью, они наотрез не соглашаются их забрать, даже родная мать.
18.03.2019 12:20:48, Офигения
Класс! 18.03.2019 13:09:40, Воин бобра со ослом
Чётко :-))) 18.03.2019 11:51:38, Мамамарина
почему за 25 лет?... пацану 6.
и 6 лет назад она как минимум "выпендрилась" тем, что залетела от женатого любовника, и скандально развелась с мужем после двух тестов ДНК....Странноватое поведение.
Я собственно про то же. Что не нужно делать из жертвы преступления монстра. Вполне вероятно, что ребенок с рождения находился в психотравмирующей обстановке и это не его вина, она заложник ситуации и собственной матери. И чудо, что он выжил и вообще все это дело вскрылось.
Мать должна понести ответственность в любом случае, потому как даже с т.з. воспитания оставить ночью в лесу ребенка - это само по себе преступление, вред психическому здоровью от "вывоза в лес" вряд ли что-то будет отрицать.....
Не пойму почему 90% присутствующих выгораживают мать.
18.03.2019 10:29:23, Нэцкэ
Я не выгораживаю ни капли.
Я к тому ( трудно написать чтобы было всем понятно:) - что если бы она была "большая ку-ку", об этом бы все давно знали, по ее поведению ВЕЗДЕ за 25-30 лет жизни. Каждый день она себя как-то вела как "кукукнутая", так понятнее:)))))
18.03.2019 11:59:18, lenalar
Психопаты могут быть полностью социальны. И даже добиваться карьерных высот. Куку бывает разная
18.03.2019 12:05:12, яся 76
+100500 и если парень социо/психопат, то первое что ему нужно вдалбливать - это страх перед уголовным кодексом.
А не демонстрировать, что людей можно в лес вывозить.
18.03.2019 12:08:02, Нэцкэ
Вроде верно, но 6-летке зачем про уголовный кодекс? Он еще не понимает даже, что это такое. И оно ему еще долго не грозит, вообще ни за что, даже за убийство. Преступление матери не делает монстра лапочкой. Это преступление матери против ребенка-психопата. Так лучше? Или некрасиво? 19.03.2019 23:12:05, Oazis
Реклама
Очень верно, вообще везти кого-то в лес, живого, это нехороший маркер. Если это не дикое животное, конечно. Но вечерние разборки в лесу -это психиатрия. К вечеру часто ухудшается состояние, поэтому мама никуда не заявила. Утром с силами только собралась. Лечить ее, просто лечить, не судить. 18.03.2019 13:11:52, Воин бобра со ослом
Соглашусь с Вами.
Нормальный человек на такое не пойдёт.
18.03.2019 15:47:51, Шиповник (экс-Василиса)
я думаю она тоже "пограничная", но больше куку.... ну нормальные не беременнеют от любовников будучи замужем:))) а если и беременнеют, то не рожают.
Просто мы ж не знаем фактов других о ее жизни.
я знаю вот три факта, что она родила от любовника и ее муж бросил когда узнал и что она ребенка в лес вывезла...
Еще что-то говорили, что она кредит взяла в 2 ламя, чтобы к шаману на Филиппины съездить....и это тоже кукукнутый поступок:))))
Так что довольно много куку-поступков у нее:)))) это ж мы ничего про нее не знаем:)))
18.03.2019 12:05:09, Нэцкэ
про любовников это какой-то ваш личный пунктик. особенно странно читать ваши повторения этого факта на фоне поголовного оправдания матерей-одиночек, признания неполных семей нормой, а не тяжелым обстоятельством, нарушающим нормальное развитие детей.
И гражданские браки сейчас норма, и любовники, вообще это никого давно не беспокоит. (если что, я не беременела от любовника, а то еще сделаете выводы... :)))))
19.03.2019 23:15:01, Oazis
Вообще я бы полетела в Перу, там аяваска. В принципе, она питается этими сущностями. Но на 2 ляма это бред, там 2 года жить можно на эти деньги. Если тебя, конечно, кто-нить не съест:)) 19.03.2019 08:52:52, Воин бобра со ослом
вот и я про тоже... я бы полетела в Перу, жевала бы там коку и любой ребенок казался бы мне нормальным:)))) думаю 2 ляма мне до конца жизни бы хватило:)))
19.03.2019 10:12:16, Нэцкэ
Нэцке, Вы жжете который день)) 18.03.2019 17:32:40, Бонитто
...нормальные не беременнеют от любовников будучи замужем:))) а если и беременнеют, то не рожают.
Ну, тогда четверть женщин в браке просто ненормальные )))) По статистике 25-30% детей не от мужа )))
18.03.2019 12:25:58, Офигения
Скорее, наоборот -получить хорошего мужика в мужья намного сложнее, чем его же в постель :)) тут все в нашу пользу, в женскую. Мы-то всегда знаем, наш ребёнок или не наш. 18.03.2019 15:08:24, Воин бобра со ослом
да ладно откуда такая статистика:))) не всех же проверяют на ДНК.
Если бы всех поголовно проверяли, то можно было бы говорить.
Если из 4 детей, проверенных на днк - не от отца, то это говорит только о том, что троих других зря подозревали:)))
18.03.2019 14:01:11, Нэцкэ
Реклама
Потому что с психическим отклонениями в поведении в обычной жизни очень сложно совладать. Те, кто имеет такой опыт, знают, что всему есть предел. 18.03.2019 10:59:21, Мамамарина
"почему 90% присутствующих выгораживают мать"
Наверное потому что сталкивались с жизнью с ребенком с психиатрией. Там и у здорового крыша поедет от ежесекундной жизни на вулкане. А если у матери проблемы со здоровьем, то там все в квадрате сложно.
18.03.2019 10:39:12, не важно
Эм... Я сталкивалась, даже пострадала, можно сказать)
Мне кажется, будет хорошо и правильно, если эту мать осудят. В суде, в смысле
18.03.2019 10:50:20, яся 76
И дадут условно. Было бы нормально. Но в таком случае пацана ей не вернут, а для него это будет хуже травма, чем лес с мешком. 18.03.2019 10:51:51, Рыбачка Соня с телефона
думаю, пацану все равно. 19.03.2019 23:16:10, Oazis
Не, ей ни в коем случае нельзя ребенка. Она реально неуравновешенная, без тормозов, без моральных норм (чисто из известного мне)
18.03.2019 12:00:33, lenalar
В следующий раз из леса он может не выбраться. Мать скорее всего лишат прав. И правильно сделают
18.03.2019 11:35:38, яся 76
Она наверное перекрестится. Послали ей кровиночку((( 18.03.2019 17:34:28, Бонитто
Ну чо поделать жизнь бывает очень неприятной.
18.03.2019 17:50:14, яся 76
:)))) так она и в этот раз хотела перекрестится:))).. но гаденыш выжил.
18.03.2019 17:43:54, Нэцкэ
Реклама
Юль, ну подумайте отвлеченно: если б он умер, рано или поздно нашли с пакетом, скотчем, все равно б на нее подумали. Если убивать, то другие способы есть. Тоже склоняюсь , что от отчаянья пугала. Как они , психические, доводят, это не передать, я тут на днях в истерике билась ))) А моя пусенка, животных не обижает. Но как на чем то клина словит, это все. И не прописывают нам никаких нейролептиков. От упертости лекарств нет.
Неизвестно шо тот делал. Лариса вон говорит, что не зайчик))
18.03.2019 17:50:21, Бонитто
Ну в лес везти даже демона это перебор... это кто-то сказок начиталсо. Хотя порок восприятия у мальчика именно такой, ему все и все безразличны. И напугать его лесом тоже не получилось. Чтобы чем-то манипулировать, надо вначале отрастить ценность. В нормальных отношениях ценности матери обычно достаточно, чтобы ее реакция учитывалась. В этом смысле мы все перебираем смнаказаниями. Вполне достаточно сказать 1 раз. 19.03.2019 08:57:01, Воин бобра со ослом
Вот именно такое впечатление складывается, что ему всё пофиг. Поэтому вообще непонятно, куда его девать. Только в психбольницу детскую, а кто им там заниматься будет.. 19.03.2019 23:17:58, Oazis
мне кажется из парня выйдет офигенный спецагент:))))
Если он ничерта не боится, без особой эмпатии, готов к решению проблем в сложных/непривычных опасных для жизни ситуациях, умен, делает выводы, умеет манипулировать....
Просто потенциальный супер-шпион.
Не разглядели в ребенка таланта.
Люди разные нужны, без эмпатии и тормозов тоже очень нужны.
Ему бы отца военного, у которого ремень с красной звездой на [цензура]:))))..... а маме коки, на два ляма, чтобы жизнь у нее наладилась. И все было бы у них нормуль.
19.03.2019 10:24:06, Нэцкэ
Так он Родину продаст и не задумается :)) диверсантом лучше.. главное, чтобы кто-то его вырастил. Сегодня он просто ангелочек. 19.03.2019 11:35:40, Воин бобра со ослом
он в засаде.....будьте начеку.
19.03.2019 11:45:51, Нэцкэ
Ну, какой спецагент?? Это будет не спецагент, а маньяк! Спецагент должен, как раз таки, иметь ценности - различать, где свои - где чужие, где родина - где враг, выполнять приказы и не сдавать своих за полкопейки больше, предложенные противоположной стороной.
19.03.2019 11:15:30, неважно
да ладно, как раз самые лучшие спецагенты - это двойные агенты.
А мать он покрывает, значит знает где свой, а где чужой.Кого покрывать, а кого сдавать. И когда.
Все нормально у него, главное свою выгоду видеть.
Это вы 12 мгновений весны пересмотрели. Сейчас все не так, не за любовь к родине, а за деньги.
В сирии вона за любовь к родине что ли воюют?... за баблище.
19.03.2019 11:37:17, Нэцкэ
пугала от отчаяния, а вот за помощью не обратилась до утра - это уже она умышленно.
Думала помрет, да он не помер.
Ей деваться некуда уже было. Он уже был в лесу и уже с мешком на голове. Если бы он умер ей возможно удалось бы отмазаться. Но он не умер и она уже точно не скажет, что это не она а злой маньяк.
18.03.2019 18:14:17, Нэцкэ
Надеялась найти сама или что придет обратно к машине. И просто боялась, что за найденного в скотче и с пакетом её посадят в тюрьму.
18.03.2019 18:38:39, Офигения
Ну, как лишат психическую? Ограничат по психзаболеванию.
18.03.2019 12:05:40, неважно
Если его диагностируют и лишат ее по этому диагнозу дееспособности. Сильно сомневаюсь в вероятности такого развития событий. Признают вменяемой и лишат. Но и даже если ограничат, главное что устранят опасность вторичного покушения на жизнь ребенка
18.03.2019 12:12:30, яся 76
не думаю, что ее "заболевание" потянет на невменяемость.
18.03.2019 12:08:39, Нэцкэ
Конечно, какие права.....
18.03.2019 12:00:52, lenalar
если ей дадут условно, завтра в лесу будет найдет десяток замерших детишек.....
Думаешь мало дур, которых от подобных поступков останавливает только страх, что посадят?
18.03.2019 10:55:43, Нэцкэ
Я думаю что это очень редкий способ воспитания наложенный на такой результат. Потому и резонанс. Общей превенцией в данном случае даже не пахнет. А для частной - семье помощь надо оказывать, а не вынуждать мать по монастырям бесов изгонять или в лесу шаманить. 18.03.2019 10:58:33, Рыбачка Соня с телефона
Чтобы давать помощь - надо чтобы просили. Здесь видно, что особенно эта мать ни к кому не обращалась. Не занималась должным образом. Мы (я как всегда на своем примере) после первого посещения психиатра пошли на поведенческую терапию, потом к неврологу, потом к другому психиатру, к психологу, на сенсорную терапию. Еще на арт-терапию:) И спорт:)
А она куда? Ей что, помогать бесов изгонять???? Неадекватному человеку не надо помогать:((((((
18.03.2019 12:06:24, lenalar
Именно что.
18.03.2019 12:13:19, яся 76
"А для частной " - потрусить психиатров, которые пацану не оказали никакой помощи, если она ему была нужна. Не помешает.
18.03.2019 11:02:47, Нэцкэ
Уверяю, там был не один диагноз. Я видела что пишут детям такого возраста. С примерно таким же поведением, и даже лучше. Поллиста. Но в целом вердикт - может посещать массовое детское учреждение. Типа не нуждается в постоянном пребывании в психиатрической больнице.
18.03.2019 12:02:59, lenalar
Именно так, ребёнок «простота» принимает неулептил, на самом деле ему нужна « хорошая семья» - поиск жертвы. Люди, не знакомые с психиатрией могут такого ребёнка и грохнуть и сами кукукнуться, потому что неясно, как так себя вести может умный мальчик. Он оченьнеопрятный, как многиепсихические. Засирает все пространство, это тоже маркёр. 18.03.2019 13:16:29, Воин бобра со ослом
а чё никто из местных мам своих детей в лес не отвез?....
может в этом разница между теми, кого нужно жалеть, а кого наказывать?
18.03.2019 10:45:54, Нэцкэ
Она совсем не может быть матерью:(
А мы можем:)
И кстати, мы тут указываем - вот та мать слишком мягкая, а та слишком многодетная, а та скандальная:)
Но это все НОРМАЛЬНО. А вот эта мама - нет.
18.03.2019 12:08:45, lenalar
ну все:))) цель разговора достигнута:))) мы - молодцы, а она коза:)))
Пойду в школу :/
18.03.2019 12:20:09, Нэцкэ
:)) и ещё хорошо, что это не наш ребёнок 18.03.2019 13:24:52, Воин бобра со ослом
Ишь ты )) хорошо им ))) Всех, у кого есть дети с психиатрией - в присяжные!
18.03.2019 13:28:06, Офигения
Вначале в больничку, потом хоть куда :) 18.03.2019 14:46:16, Воин бобра со ослом
Местные мамы все поголовно со справкой. Мама та - не уверена. Но вы правы, конечно, она подсудна, не невменяема, так что посадят её, а мальчика отдадут пилотникам, пускай отрабатывают. 18.03.2019 11:00:14, Шизофрения
Нет,не более 10% с такими отклонениями,то есть каждый 10-й. Только на этой конфе да на других детях это может показаться нормальным,поскольку тут % отклонений существенно выше. И у этих 10% разные причины.Если б не наследственность,можно предположить что проблемные роды например были.Но если действительно мать психически больная,то более вероятно что и у ребенка оттуда проблемы. 17.03.2019 23:31:51, Ямамба
может среди не приемных детей и каждый 10-й, просто из перечисленных особенностей врет, дерется, отнимает игрушки, нет тормозов, вроде бы ничего супер сложного и нет, все как то очень обычно, что и у многих наших детей, а такие здесь на конфе по моему каждый второй ну может быть каждый третий.
Интересно просто в чем может проявляться супер сложность у 6-ти летнего мальчика, кроме того что он врет, дерется и гиппер активный?
18.03.2019 00:24:42, Любовь Андреевна
Непредсказуемый, агрессивный и неуправляемый. Ваш любимый типаж, « везде за руку», но руку он оторвёт и убежит. 18.03.2019 09:14:30, Воин бобра со ослом
Ну вот и оторвал и убежал ((((( 18.03.2019 09:17:23, Рыбачка Соня с телефона
какого *рена она его ночью в лес повезла?
ну ответьте мне кто-нибудь. Чего это пацан такой виноватый, а мать такая прям несчастный ангел...?
Хотя это не он ее ночью в лесу одну бросил....а совсем наоборот.
18.03.2019 09:20:54, Нэцкэ
Так она тоже больна,как понимаю.Не очень понятно правда почему ее судить собираются,их же лечить положено а не судить. В любом случае-странно спрашивать у психа а какого... ты там что-то сделал. И так понятно какого.Пацан не виноватый так же,тоже болен. 18.03.2019 16:34:08, Ямамба
есть такое понятие, как психическое расстройство не исключающее вменяемость. Вот всякие социопатии - это туда. Когда человек осознает, что он делает просто ему пофик.
Невменяемыми и неподлежащими уголовной ответственности являются люди, которые не осознают собственных действий, тип ШЗ с голосами в голове. Их что наказывай, что не наказывай, они не понимают, что делают что-то не так.
А социопаты и тому подобное прекрасно понимают, что они делают, просто им пофигу. И их конечно нужно останавливать только страхом наказания.
18.03.2019 16:54:09, Нэцкэ
Так это хорошо б прояснять. Что у нее в голове и что там осознает или нет.И как именно осознает.Может у нее в мозгу например нет различий между собакой и человеком:).Смысла сажать вообще нет никакого-только лишний расход бюджета.Поскольку очевидно что это не умышленное действие. А вот понять опасно с ней оставлять ребенка дальше или нет,как у нее со здоровьем-нужно. Дешевле конечно поругать и оставить:) И обязать органы опеки наблюдать как они там дальше между собой живут.Если ограничивать ее в правах-придется ребенка в ДД, и платить из бюджета,не выгодно.Психиатрию всем им ставить тоже не выгодно-подразумевает лечение,опять расходы.Ну и тюрьма-двойные расходы,и на ддом и на нее. Поэтому прогнозирую что оба окажутся здоровые,и опять дома. 18.03.2019 17:11:34, Ямамба
Но всё же не только же из соображений экономии действиет суд? Тогда бы никого не сажали и не лишали, ждали пока сами бесплатно поубиваются. 18.03.2019 18:01:46, Гарпистка
В стране кризис:) Держать всех больных в тюрьмах дорого.Лечить-тоже,тем более если не лечится все равно.Суд прекрасно это знает.Суд наш как известно самый справедливый в мире:) уже много лет. 18.03.2019 18:16:31, Ямамба
Так и лечить больных небесплатно. Топить, как котят, тогда останется. И больных, и преступников разом, и на прояснение тратиться не надо. 18.03.2019 18:30:41, Гарпистка
Не,но топить это сильно не законно.А вот не лечить и ждать пока либо умрут либо нет-вполне себе реально.С преступниками кстати так же-авось сами друг друга перестреляют. 18.03.2019 18:39:59, Ямамба
Уверена что мать посадят. Из сизо не отпускают
18.03.2019 17:51:38, яся 76
Ну поглядим. Государству это не выгодно со всех сторон-поскольку бессмысленный расход денег выходит,в двойном размере.Ребенку тоже не выгодно,бабушка у него старая,крестная вон пишут тоже,ко всем прочим у него привязанности нет-посторонние предметы,чего-то хотят,ему только лишняя нагрузка на психику. Ну только мать если избавить законным образом от воспитания ребенка-есть смысл.Но тут можно просто ограничить. 18.03.2019 18:12:24, Ямамба
Когда б государство так размышляла) нет, суд руководствуется другой логикой
18.03.2019 20:11:45, яся 76
если у кукукнутого нет различий между собакой и человеком, то это лучше трактовать не в пользу кукукнутого.
Вы все еще сомневаетесь, что с женщиной, которая либо потеряла ребенка в лесу и не вызвала спасателей, либо сама его там бросила привязанного к дереву ребенка оставлять не опасно?
18.03.2019 17:21:41, Нэцкэ
Сомневаюсь:) Судя по описанию-сильно шустрый ребенок.С такими экземплярами опасно просто дорогу на зеленый переходить,держа за руку. Если совсем чтоб безопасно-его нужно посадить за решетку,под круглосуточный присмотр,пока не вырастет.А мать будет ходить и навещать.Тогда опасность сведена к минимуму.Но это тюрьма .А пока он на воле-масса опасностей еще будет.Можно конечно вручить его крестной:) под присмотр, но она кажется не сильно хочет.К матери он хотя бы привязан.Как его караулить сторонние люди будут-непонятно.На сторонних ему плевать. 18.03.2019 17:42:17, Ямамба
Лариса пишет, у него нет гиперактивности.
18.03.2019 17:55:12, яся 76
Нет, я не вижу совсем, он очень четкий, прицел ней, знает, куда и зачем идёт. В столовой за ужином он один из всех нездоровых детей пел, потом орал, ну, захотелось ему, чтобы все его слушали.. артист :( 18.03.2019 19:01:19, Воин бобра со ослом
Так много детей себя ведет от усталости. Пение это не драки.
18.03.2019 22:36:29, Pobeda
Пение сменилось @орал дурниной@ - это выглядело плохо. От усталости дети плачут и засыпают.
19.03.2019 07:38:38, Воин бобра со ослом
Дурниной да, плохо. А от перевозбуждения и усталости такое может быть, когда тормозные функции не образовались вовремя, к 5-6 годам должны, а у некоторых уникумов к 18-ти только. Не помню как это точно называется.
19.03.2019 12:17:50, Pobeda
[пусто] 19.03.2019 15:47:53
Все ваши наблюдения из больнички новым ПР показать. Карту-то им никто не покажет... 19.03.2019 16:56:53, мама Марина с другого компа
да вот, Мариш, маленький он, умный. Реально может перерасти
19.03.2019 17:07:55, Воин бобра со ослом
Может... только кто это сможет перенаправить. 19.03.2019 17:15:40, мама Марина с другого компа
Само может отрасти. Я Лару читаю, как в прошлое смотрю, один в один мой воспитанник. В 10 участковый психиатр сказала, что это второй Чикатило. 25 ему сейчас, пока все нормально, лечится время от времени, работает, в кровную семью вернулся после выпуска из дд
19.03.2019 17:35:36, яся 76
От утомительного отдыха )))
19.03.2019 05:48:00, Офигения
У меня сын после спектакля вёл себя зайчиком, а ночью просыпался несколько раз с криками. Перевозбуждение. Спектакль детский, простенький, добрый, шёл 25 минут. Сын был в восторге, по дороге домой дремал. Тут же пацанёнок не первый день в чужой не дружественной обстановке. 20.03.2019 12:38:50, почему нет
ПоведенческоеПрасстройство, будущая психопатия?
18.03.2019 20:12:32, яся 76
Хрен его знает, другие дети говорят, что у него бывают « припадки», надеюсь, имеют в виду истерики, а не эпи.... 18.03.2019 21:01:00, Воин бобра со ослом
Эпи уже давно бы про диагностировали, там врачам трудно общими фразами отмазаться, мне кажется
18.03.2019 21:08:31, яся 76
"крестной:) под присмотр"
она ж слепая....
18.03.2019 17:44:37, Нэцкэ
Вам нужен виноватый ? Что даст ?
18.03.2019 09:27:31, onlooker
как что?... для чего вообще нужна уголовная ответственность?
превентивную, карательную, восстановительную и воспитательную функцию она выполняет.
Вот я и хочу, чтобы эти функции были реализованы, чтобы предупредить потенциальных других преступников, что детей в лес вывозить нельзя, покарать мать, восстановить социальную справедливость и "воспитать" преступника, чтобы больше в голову такое ей не приходило собачек с людьми равнять и людей беспомощных в лесу бросать.

Или вы предлагаете всех преступников прощать, потому что их жертвы "сами виноваты"?
18.03.2019 09:35:14, Нэцкэ
тут две жертвы. а не одна. и преступников тоже двое. Хорошо бы, если бы каждый получил по заслугам - лечение или тюрьму, но если в отношении взрослого есть все специалисты и структуры. обследуют и осуществят все действия, то в отношении ребенка, мне кажется, нет НИ ОДНОЙ структуры... Некому его ни лечить, ни учить, ни контролировать... 19.03.2019 23:26:27, Oazis
Т.е. собачек в лес вывозить можно??? О***ть!(
18.03.2019 16:08:13, Маргаритка
ну в принципе можно да, если не привязывать.
За вывоз собачек в лес нет уголовной ответственности, значит общество считает, что это не так уж и страшно.
В общем и целом, я тоже так считаю. Сравнивать жизнь ребенка и жизнь собачки - это как сравнивать *рен с пальцем. Вы уж меня извините.
18.03.2019 16:16:52, Нэцкэ
уже есть, закон о жестоком обращении с животными принят. 19.03.2019 23:27:00, Oazis
Да, я тоже считаю, что жизнь кукукнутого агрессивного ребенка по сравнению с жизнью нормальной собаки даже сравнивать нельзя. А закон у нас чего только не считает. Совсем недавно за гомосексуализм статья была, а теперь парады и равноправие. По Вашим убеждениям, если отменят статью за убийство, то можно и убивать, закон-то не запрещает. У нормальных людей есть моральные законы в своей голове.
18.03.2019 18:47:15, Маргаритка
"Да, я тоже считаю, что жизнь кукукнутого агрессивного ребенка по сравнению с жизнью нормальной собаки даже сравнивать нельзя."

Сильно. скажите где вы живете, чтобы я случайно ночью по вашей улице не прошлась...

Статью за убийство не отменят никогда, жизнь человека высшая ценность с начала веков. Статья за убийство появилась самая первая, она есть сама суть уголовного права, с нее все началось. Все остальные статьи можно отменить, они второстепенные.
18.03.2019 18:57:57, Нэцкэ
у вас как-то черно-белое в голове. :) Так странно... А жизнь человека стала ценностью только веке в 19-ом, ближе к концу, и то местами... Жизнь ребенка еще позже... Историю об этом говорит. 19.03.2019 23:28:52, Oazis
Кстати да, права ребенка в самом начале 20 века вообще не рассматривались.....Опять вспомнила свои архивные работы....
20.03.2019 13:40:43, lenalar
Мы настолько давно хорошо живем (с 1917 года), что об этом прочно забыли... Как и том, что сейчас творится в странах типа Индии, Африки, Азии и совсем недавно творилось в Китае.
20.03.2019 13:56:16, Oazis
C 1917 года хорошо живем - это хит!
20.03.2019 15:02:25, неважно
Да, это правда, очень хорошо. Просидев два года в архивах я кое-что рассказывала своим детям про житье-бытье их прабабушек и прадедушек. Только факты - при переписи, при отчетах медицинских о школах, метрики о смерти...
21.03.2019 16:37:08, lenalar
Я тоже сижу в архивах. И чем глубже - тем очевиднее, что по всем коленам рода "хорошо живем" как раз после 1917 года закончилось ( мощнейший откат был с революцией и двумя войнами подряд. Половину населения изничтожили или в лагеря да на лесоповал отправили, остальные жили в страхе. Хорошо, чо уж ((
22.03.2019 10:35:19, неважно
Интересно знать какой части стало лучше, а какой хуже. Мне кажется большинство улучшило свою жизнь. По моим корням - одна четверть была репрессирована, три четверти - из бедных крестьян выбились в сталеваров-героев труда, орденоносцев, метростроевцев, получили образование от 2 до 7 классов:) Стали жить как люди, учиться, жениться (по любви) и дети все живы, а не трое из восьми:(
Я не про страх, а про ценность человеческой жизни. До 1917 года не было в простом человеке никакой ценности.
22.03.2019 23:00:26, lenalar
У нас - никто не улучшил. И наоборот, ценность жизни упала до нуля. Всех крестьян - раскулачили. Что на украине, что на урале - одинаково все отняли. У рабочих и служащих - разорили владельцев заводов, на которых они работали - и их самих пустили по миру. Инженеров - репрессировали. Священников - расстреляли. Немцев - сослали. Образование упало ниже плинтуса. Кого не расстреляли, кто не погиб в войнах - те умерли от инфекций в бараках, в голодоморах и на лесоповалах. Детей выживало - 0-1-2. А до революции - все или почти все.

Знаете, почему ваши крестьяне выбились в метростроевцы и прочие горожане - с образованием не выше 7 классов? А не работали спокойно на своей земле? Потому что у крестьян был адский труд, колосок не возьми - расстрел, урожай отнимали, корову не заведи, а чтобы не сбежали из деревни - им в СССР паспортов не давали, как крепостным. (До революции паспорта были). Хрущев крестьянам паспорта вернул. И единственный способ вырваться из колхоза в дохрущевские времена - только в детстве: родители отрывали от себя кровинку и отправляли ребенка в 14 лет в город к родне или в общагу, чтобы он там пошел работать сталеваром на завод - и получил в 16 лет паспорт в городе. Сами вырваться не могли - но детей спасали. Иначе все - дожил до 16 в деревне - останешься крепостным до смерти. Вот и не доучивались дети выше 7 классов - но хоть из рабства вырывались. Грустная тема ((
22.03.2019 23:34:00, неважно
У нас оч.сильно улучшилась жизнь после революции.До того сильно бедно жили. Ну и без образования совсем были. 25.03.2019 23:28:23, Ямамба
Это не совсем так. После 7 класса уезжали те, кто плохо учился, но не хотел оставаться в деревне. Те же, кто учился хорошо, заканчивали среднюю школу и поступали в вузы, паспорт для этого был не нужен. Моя мама тоже любит поговорить о том, что была крепостной. на деле же она закончила 10 классов и осталась работать дояркой в колхозе по собственной воле из идейных соображений. А через два года поступила в медицинский институт, после деревенской школы, не потратив ни копейки денег на дополнительную подготовку. Тунеядствовать тогда было нельзя, а учиться можно.
24.03.2019 13:10:17, atusik31
А моя бабушка как раз была крепостной. Ей паспорт не отдавали в колхозе. Через взятку как то удалось ее вызволить. А работала она с 11 лет и учиться ей не давали возможности. На трудодень по 200 коромысел. Расчудесно жила.
24.03.2019 16:27:45, na labutenax nach
Я не про хрущевские времена, а про архив до 1917 года. И еще 10 лет советского времени до 1928 года. Не знаю про паспорта конкретно у бабушек. Деды городские, питерский и московский. Образования вообще не было, все неграмотные были до 1917 года. Абсолютно неграмотные. Так бы и остались. Кроме одной бабушки - священники, репрессированы, были естественно грамотны. Она и ее 5 братьев и сестер пережили репрессии, и жизнь у них сложилась нормально. Один погиб на войне.
24.03.2019 12:42:02, lenalar
Вы лучше составляйте список маршрутов кукукнутых садистов, пригодится. Только, боюсь, ходить Вам будет совсем негде. Или всерьез считаете, что Вы и Ваши дети от них защищены?
18.03.2019 22:28:07, Маргаритка
<Статью за убийство не отменят никогда, жизнь человека высшая ценность с начала веков. Статья за убийство появилась самая первая, она есть сама суть уголовного права, с нее все началось. Все остальные статьи можно отменить, они второстепенные.>
Вы ошибаетесь. В римском праве была статья за убийство гражданина, но не раба, например. Рабы же приравнивались к животным. За их убийство не было уголовного наказания - только административка - возмещение хозяину нанесенного имущественного ущерба.

Т.е. "с начала веков" не было никакой абсолютной ценности человеческой жизни перед собачьей, напротив, человечья и собачья жизни стоили одинаково, но была отмечена значительно бОльшая ценность жизни одной касты людей перед всеми остальными живыми существами.

Теперь же тенденция такова, что люди, уничтожившие, на минуточку, 95% прочих живых существ на планете, начали признавать ценность жизней других видов. И тенденция в мире такова, что лет через 100-200 ценности жизней всех живых существ неминуемо сравняются и будут одинаково охраняться законом.
18.03.2019 19:45:37, неважно
А что ж вы будете кушать? Пуговицы от штанов? (с)

И про людей, уничтоживших 95% жизни - это сильно, да.
19.03.2019 15:41:59, хех
ну через 200 лет поговорим.
18.03.2019 20:42:36, Нэцкэ
Понимаете, тут причина в том, что онжеребенок. Он просто не достиг возраста уголовного наказания. Хотя он постоянно совершает психологическое и физическое насилие над окружающими. Дело в том, что преступниками не становятся вдруг одномоментно, как снег на голову. Одномоментно наступает лишь возраст ответственности. Вчера ты ещё не был преступником, а сегодня -бац - и за те же деяния ты уже преступник.
Вот мама мальчега выполняла-выполняла превентивную, восстановительную и воспитательную функцию, а потом взялась за карательную. А маму, заметьте, никто представителем УФСИНа не назначал и зарплату не платил. Ей пришлось это делать даже не добровольно, а по стечению обстоятельств. Я утрирую, конечно ))
Просто вы абсолютно не в теме, как живут люди с психически больными индивидами. Вам кажется - ачётакова?
18.03.2019 11:35:26, Офигения
Я горячо согласна......
Приходится угрожать своему собственному ребенку, а то и реально карательную функцию исполнять......
Но где грань нормальности? Каждый себе сам выбирает. Кому то шлепнуть уже криминал. А запереть в сарае можно? А на какое время? На час? На два? На весь день? А без обеда - насколько можно?
Меня этот вопрос давно мучал, сейчас уже решила для себя. Полицией пугать - считала нельзя. А теперь считаю - можно:) Но до этого надо дойти, не у всех есть ресурс.
18.03.2019 12:12:41, lenalar
Грань в том, узнают или нет. Нашла б мать своего ребенка сама - все б в их семье было бы норм. С теперь и бабе жизнь сломана и пацан уже не выплывет 18.03.2019 12:18:27, Рыбачка Соня с телефона
Да ну какой там норм? Одинокая тетка без помощи и поддержки, со странными поступками, и ребенок не в себе. Без надежного тыла, какого ни у одного из них нет и не предвидится, ничего хорошего там не вытанцовывалось:(
В нормальной семье по опе там может случиться, за дверь выставить со злости - но в лес отвезти это как-то не вписывается в "жили себе, не тужили, а тут вдруг менты".
18.03.2019 17:43:52, Гарпистка
вот да, согласна. тут и правда, ничего в ситуации нет ни нормального, ни на будущее оптимистичного... 19.03.2019 23:31:08, Oazis
ИМХО, в 6 лет ребенок покрывать мать не будет. Может там и мешка то реально не было. Или нашел какой мусорный пакет, на себя нацепил, а скотч уже нашедшие добавили, для красочности. Или менты, которые скотч в машине нашли. Запросто.
18.03.2019 14:27:55, Рыбачка Соня
Но ментам-то это зачем? Они может не ангелы, но не психи же всё же с глюками и голосами! 18.03.2019 17:37:40, Гарпистка
Прекрасно покрывают родителей шестилетние дети в деструктивных семьях. Даже в случае прямого насилия, в т.ч.сексуального
18.03.2019 15:57:31, яся 76
менты нашли скотч в машине, дополнительные три мотка.
У меня вот две машины, трое детей и ни в одном нету ни одного рулона скотча. Наверное потому что я не планирую никого им обматывать.
Пакет, который нашли на обочине (и в нем нашли варежку ребенка) взяли на экспертизу, будет ясно трогала мать этот пакет и скотч или мальчик его на помойке подобрал.
Вряд ли ради такой фигни будут экспертизу подделывать следователи.
18.03.2019 14:36:56, Нэцкэ
А у моего мужа в машине и скотч, и стрейч, и пакеты, и мешки. Убивать, поди, собрался.
18.03.2019 18:49:25, Маргаритка
а ребенок у него там есть? и он везет его ночью в лес?
18.03.2019 18:58:21, Нэцкэ
А что, скотч (молоток? пассатижи? монтировку?) в машине одновременно с ребенком нельзя перевозить? :)) ну что в ы ерундой страдаете... Тросы у людей в машинах есть. У вас есть? Воооот.... значит, готовитесь кого-то обматывать/привязывать... 19.03.2019 23:32:50, Oazis
Что у меня в машине хранится - при таком подходе не на одно преступление можно собрать. :)) Да ещё и двоих(!!) детей одновременно с этим вожу. И бывает даже за город или в лес!!
20.03.2019 08:06:58, Лусинда
Что-то вспомнилось.:) Один знакомый имеет бизнес по перевозке тел на дальние расстояния плюс другие ритуальные услуги и товары. Так вот, он в своем микроавтобусе одновременно мог везти гроб (пустой, конечно) в кузове и детей в садик\школу в кабине.:)
21.03.2019 21:35:06, Маргаритка
Для суда то что многие люди скотч в машине возят - не аргумент. Ему вообще чужие машины неинтересны, пока их владельцы закон соблюдают. А наличие скотча у подсудимого, совершившего преступление с его использованием говорит о возможном умысле и подготовке к преступлению. Это отягчающие вину обстоятельства, от них тяжесть наказания зависит
20.03.2019 10:04:55, яся 76
Ничего наличие скотча не отягчает. А дает возможность предполагать.
20.03.2019 11:25:13, onlooker
Я так и написала, говорит о возможном умысле. Который отягчает вину
20.03.2019 12:50:37, яся 76
+100500 раз скотч был в машине заранее заготовлен, значит была стадия приготовления к преступлению, значит был однозначный умысел.
Трос в машине лежит всегда (если вообще лежит), а скотч берут с собой зачем то.
20.03.2019 11:08:05, Нэцкэ
Вам же написали - возят люди скотч постоянно. Некоторые. И довольно много машин на дорогах со скотчем на разбитых деталях. 20.03.2019 11:58:08, Oazis
Пока с его помощью люди не совершают преступления, могут хоть коробками возить. Табуретки вообще есть в каждой квартире, а убивают ими довольно редко. Но если той табуреткой по голове кого оприходуют, так она сразу из предмета мебели превращается в орудие преступления. Так и тут
20.03.2019 12:54:12, яся 76
Об том и речь. Тока всё с доказательствами. Без доказательств не превращается.
20.03.2019 12:56:08, Oazis
Это само собой
20.03.2019 14:34:53, яся 76
да, но они его не используют для привязывания детей к деревьям.
ПОНИМАЕТЕ разницу?
если скотч в машине и им водитель бампер примотал - значит у водителя был умысел (заранее заготовленный план) на приматывание бампера скотчем.
А если водитель примотал ребенка, и больше ничего в машине скотчем не примотано - значит умысел был на приматывание ребенка.
Вещи в машине у водителя оказываются 99% умышленно, сами водители их туда кладут.
Она специально положила 3 мотка скотча, чтобы ЧТО СДЕЛАТЬ?... бампер замотать? нет.
Ребенка замотать? да.
Умысел налицо.
Вы не понимаете, потому что уголовное право - это НАУКА.... ну почитайте книжку умную, потом уже спорьте.
20.03.2019 12:05:55, Нэцкэ
Просто наличие скотча в любой машине никаким признаком не является. Презумция невиновности - слышали? Наличие умысла нужно ДОКАЗЫВАТЬ, какими бы логичными не казались обстоятельства.
Вам уже написали, тоже неоднократно, что в ЭТОМ случае СПЕЦИАЛЬНО купленный накануне скотч (по показаниям свидетелей в магазине, если таковые показания будут) с отпечатками свежими пальцев на скотче и пакете, либо будет доказательством умысла, либо нет. Потому что он может быть орудием преступления (тот же моток) или нет, а умысел придется доказать... Просто купила для ремонта в доме, не выложила из машины (скажет адвокат), потом разозлилась на ребенка, поехала в лес, ребенок начал вырываться, вспомнила про скотч, схватила первое, что под руку попалось - и намотала. Умысла не было, был аффект.

Ничего в науке расследования однозначного нет. "ну почитайте книжку умную потом уже спорьте."
20.03.2019 12:21:48, Oazis
аффект - КРАТКОВРЕМЕННОЕ состояние псхики. Оно длится не более 15 минут. Это психитры там считают. 15 минут, чтобы психануть, взять из машины случайно там оказавшийся скотч, взять ребенка, вытащить его из машины, отвести в лес и обмотать скотчем не хватит.
Вытолкать из машины на ходу в состоянии аффекта можно....а вот все вышеописанные действия ну никак нельзя.
20.03.2019 18:37:44, Нэцкэ
Как раз можно - вытолкать и обмотать и потерять в темноте...Потеряла уже не в аффекте.
21.03.2019 16:38:40, lenalar
да, логично.
21.03.2019 12:51:36, Oazis
Вы точно же не юрист?)) Аффект тут доказать намного сложнее, чем умысел с помощью скотча
20.03.2019 12:56:01, яся 76
Точно не юрист и не Маргаритка. :)) Я просто не люблю категоричных суждений без оговорок. Потому что одну и ту же фразу люди понимают по-разному. :)
Вообще в данном случае я бы позатыкала рты журналистам. Всем. Чтоб не разогревали нас, публику. А суд уж пусть сам там работает, решает. Но я все же за то, чтобы обвинение всегда потело и трудилось, доказывая казалось бы очевидные преступления. Чтобы в случае неочевидных оно тоже потело и трудилось, не допуская судебных ошибок. И чтобы защита потела и трудилась, доказывая нам, что есть в случае чего надежда на защиту. Как-то так.
20.03.2019 13:02:54, Oazis
И страна будет называться как-нибудь по другому))
20.03.2019 14:37:19, яся 76
А в том случае ребенка в машине нашли?
18.03.2019 22:28:58, Маргаритка
Как ты так живешь? Зачем тебе тогда машина?!
У меня и в сумочке если хорошо поискать может найтись рулон скотча:)) Хотя я тоже никого не обматываю, но вот однажды сломавшийся.. как его там, капюшончик над дверью от дождя:) по пути из Нижнего крепили. А коробка какая порвется при перевозке?! Блин, я даже иногда обещаю кое-кого им к креслу примотать!

Но невозможно представить, зачем ментам может понадобиться "добавить" в историю скотч и пакет, если конечно они не ку-ку все сами! Лариса как знаток говорит, что ку-ку не заразно, так что вряд ли.
Посадят они тетку, не посадят, история со всех сторон печальная и тупиковая. Всяко благополучно не получается.
18.03.2019 17:36:22, Гарпистка
А у нас куча скотча и картона. И в машине и везде, аутист творит из картона удивительные вещи. Я уже не всегда рада, что научила его работать с картоном.. это уже мания, весь картон идёт в работу. Маски, оружие, дома, будки, щиты... когда-то я радовалась, что он заинтересовался... 18.03.2019 15:26:42, Воин бобра со ослом
Я не читала материалы следствия, ничего сказать не могу. Журналисты могут переврать ВСЕ,
А по скотчу, - у меня дома их три штуки лежит. В машине нет, по причине отсутствия машины.
18.03.2019 14:39:42, Рыбачка Соня
у меня дома тоже лежит. Но в машине скотч ЗАЧЕМ? колесо приклеивать?:)))
18.03.2019 14:42:06, Нэцкэ
Как зачем? Детей к деревьям приматывать, конечно. :))) Зачем еще... :)))) 19.03.2019 23:38:53, Oazis
ну то есть вы считаете, что те 3 рулона скотча, которые у нее в машине лежали - это не для этого было?
А те, которыми она ребенка обмотала, она купила в ларьке по дороге в лес, а не с собой везла.
20.03.2019 08:22:55, Нэцкэ
Я скотч всегда в авто имею, изолента может кончиться, а скотчем можно что угодно подмотать))). 18.03.2019 15:18:59, Мамамарина