Блог редакции 7я.ру

Раздел: -- посиделки (Воспитание приемных детей)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Брать было ошибкой. Проанализируем.

Дракошка: Единицы детей в детских домах способны жить в социуме нормальной жизнью. Жаль, что это сложно выявить достаточно рано. Остальные обречены, да. И родители, объятые страстным желанием вытащить сиротку , обречены тоже.

Косулечка: И почему я, дурочка, решила, что смогу воспитать сиротку по своему образу и подобию???7 Точно я дебил.
Дракошка: Брать приемных детей не надо. Почти никогда и никому.
Маргаритка тоже присоединилась.
Голубушка давно негодует, что похабнее ее деточки мало что есть на свете.

И в тоже самое время , на той же самой конференции,есть масса женщин, которые довольны своим приемными детьми, ровесников упомянутых ников. У упомянутых ников , кстати, еще никто не сел,не занимается проституцией, не стал алкоголиком и наркоманом. И большой психиатрии у детей нет.
Так в чем же собственно дело? Ваши версии?
13.01.2019 10:25:08,

1211 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Девочки - миленькие! Религиозные споры - самые спорные споры на свете). Давайте жить мирно. Масса религиозных направлений на планете, но все как-то надо уживаться и растить детей.
Спасибо, и всем добра.
17.01.2019 16:29:22, мама Марина с другого компа
во-во, всем бобра и всяческих узбеков.

все хорошие, все умные, все уникальные
17.01.2019 16:52:46, Воин бобра со ослом
Так, что это - наезд? На узбеков?:) 18.01.2019 17:53:00, lenalar
Бобры интернационалисты и большие друзья узбеков :) 18.01.2019 18:39:51, Воин бобра со ослом
Февочки! Поверьте мне, у которой все уже позади ( в том числе и 2 года восстановления после "счастливой жизни с детьми") и почивающей уже тоже 2 года (не на лаврах, ибо на 1 товарисча уже точно надежды нет, но почивающей без детей...). Так вот, когда вы дойдете до примерно этого рубежа- выяснится, что именно эти вот дети именно вам были никак не зря дадены:) Вне зависимости от того, чем дело кончилось и удалось ли хоть что-то сделать для изменения судьбы дитя, или же там полный трындец получился. Ибо именно эти дети сделали из вас тех человеков, какие вы есть ныне;) Вот гляжу на всех вас- ну НАСТОЯЩИЕ люди с БОЛЬШОЙ БУКВЫ ВСЕ здесь обитающие!!

Если мы не сильно заигрывались, не претендовали на роль Бога, умели признать свою несостоятельность вовремя (если было никак...)- то все в порядке. Лишняя гордынька обточена, самооценка крепкая и устойчивая, жизненный опыт потрясающе глубокий- думаю, что жизненная программа на 5+ выполнена! И чувство удовлетворения от проделанного труда будет обязательно. Ведь наше изменение- это тоже результат! Вне зависимости от изменения-не изменения ребенков.
Но вот если заигрывались, не признали вовремя...тогда дело плохо может быть, ибо перейдена черта и организм может не выдержать((( Потому призываю реально оценивать свои силы, не держаться за имидж и прочее пустое, и понимать что промежуточный результат- это тоже результат, и это тоже здорово! И нечего себя есть, пилить и сживать со свету. Дальнейшее воспитание предоставьте Богу, он позаботится чтоб ваши труды не пропали даром:)

Обнимаю всех и сообщаю что есть свет в конце туннеля для приемных родителей, причем вне зависимости от успехов приемных детей:) Просто потому что он есть, свет т.е.;))
16.01.2019 15:06:14, Находка
Спасибо, Галя, как всегда все в точку и обнадеживающе. 16.01.2019 21:16:20, мамаВера
У меня мысли аналогичные Все так Но вот здоровье.. 16.01.2019 18:16:52, миряночка я
Если не было "через себя" многократно, пренебрегая своими потребностями- то подлатается здоровье. Мне 2 года понадобилось крепкой физ. подготовки. Сейчас все встало на место, включая сердечные проблемы. Правда, долго я доходила до механизмов работы организма. Повезло, попался сведущий человек, который все объяснил:) 16.01.2019 18:48:07, Находка
А что такое крепкая физ. подготовка7 16.01.2019 19:41:09, ЖенаПолковника
Реклама
Каждый день по 20-30 мин специальных упражнений с эспандерами в теч. 2-х лет (потом можно через день) с целью РАВНОМЕРНОГО развития мышц и придания им эластичности (не качать мышцы, а растягивать). Ну а при работе эластичных мышц кровь как насосом накачивается в капилляры и поступает во все ткани, органы, хрящи, несет туда питательные вещества, восстанавливается работа органов, восстанавливаются хрящи.
Ну а если мышцы не работают (атрофированы), либо они спазмированы, перерастянуты, то в какие-то органы кровь не поступает, капилляры забиваются холестерином, органы не получают питательные вещества, хрящи стираются и не восстанавливаются...

Я, правда, все никак не сделаю повторную МРТ на спину, чтобы сравнить что было и что стало. Но чувствую себя прекрасно, в молодости так себя не чувствовала. Всю жизнь мучилась с шейным остеохондрозом, а вот уже года 3 как забыла что это такое. И на левом боку спать не могла- сердце колотилось как ненормальное. Сейчас спокойно сплю. О-ч-чень редко бывет что заколотится. Медикаменты практически не принимала, ну может месяца 2 минералы.
16.01.2019 20:13:39, Находка
Галя, я стала регулярно делать после очередного обострения, но не вашу методику, а доктор мне показал. Вашу не освоила еще:) Времени нашла только 20 минут в день. Но какой результат! Первую неделю я двигала руками на 10-15 см , и я вообще то плаваю и лыжи. Как же я удивилась, когда увидела, что уже на 30-40 см руки двигаются! Я даже не думала, что я так могу. Мышцы укрепились КАКИЕ НАДО. Шея правда тонкая у меня, все остальное вроде норм. И еще много забот - они тоже грузят шею. Нужна специфическая нагрузка. 17.01.2019 13:37:56, lenalar
А на ваши упражнения ссылка есть? Напишите тут, какой комплекс. Всем же надо. 17.01.2019 14:34:53, неважно
Мне дал доктор мануальной терапии, 15 упражнений на листочке. Я поняла что это именно мне, у меня 2 проблемных участка. Это мне делать реально. Немного, и доктору я верю. И пользу чувствую. На бОльшее меня пока не хватает. Еще надо плавать 3 раза в неделю, а я сейчас успеваю только 1 раз. У кого больше свободного времени - лучше больше времени тратить на свое тело Всех призываю:) 18.01.2019 21:32:38, lenalar
А что за гимнастика, к кому бечь7
У меня тоже оно, хондроз...
16.01.2019 20:19:18, ЖенаПолковника
Ко мне бечь, в личку. Только ты заниматься точно будешь? А то потом выясняется что кому-то лень, кому-то некогда... 16.01.2019 20:24:19, Находка
И я хочу Можно в контакт? А тут пароль искать долго.. 16.01.2019 20:41:58, миряночка я
Лена, я до вторника очень занята, старшая дочка приезжает с 3-мя внучками. После вторника спишемся. Если серьезно хочешь. Там же трудиться надо;) 17.01.2019 08:28:54, Находка
И мне ВКонтакте, если можно. 17.01.2019 09:15:00, мама Марина с другого компа
Спасибо Буду трудиться Устала болеть.Жду. 17.01.2019 09:04:07, миряночка я
Лучше выложите тут? Почти всем актуально. 16.01.2019 20:41:07, неважно
Не могу тут, это видео надо пересылать. Я пока даже толком не знаю как его пересылать. Может когда дойду до размещения где-то, тогда ссылку здесь кину. 17.01.2019 08:27:33, Находка
Реклама
Девушки! Всем, кто просил, я в личку кинула видео. Посмотрите, кто не отписался- отпишитесь открывается ли, все ли понятно в описании. 25.01.2019 01:00:53, Находка
Галочка! спасибо! время выберу - досконально изучу 25.01.2019 21:11:49, мама Ирина
Да Галина, спасибо огромное,напишу еще в личку насчет эспандера.Так работой завалило,как чуть-чуть разгребу напишу в личку. 25.01.2019 21:54:31, НИБР
Это не упражнения по методике Бубновского? 16.01.2019 20:35:52, Elina
Да, по его методике, но упражнения в домашнем исполнении (не в центре Бубновского), с эспандером Бубновского, простые в исполнении, которые мне показала знакомая массажистка, которая искала всю жизнь что-то для излечения людей от хондроза и нашла:) 17.01.2019 08:25:34, Находка
Какая славная женщина! А поиском в инете это видео не наити7 На диске7 17.01.2019 08:30:55, ЖенаПолковника
Ага, женщина замечательная! Нет, не найти, она мне только показала упражнения, записывала видео я для подружки. Там еще надо с форматами разбираться, т.к. на планшете записано. Ну или перезаписывать по-новому. Пока до этого я не добралась. 17.01.2019 08:36:28, Находка
Или понять как выложить на ютуб например...Галя, вы нам всем очень нужны!
Я поняла зачем в очереднои раз потратила время на этот форум....)
17.01.2019 09:36:20, ЖенаПолковника
Дак посмотрим...но попробовать же нужно...)
Побежала в личку...
16.01.2019 20:31:17, ЖенаПолковника
можно, чтобы те, которые в личку получили , другим в личку переслали? Вот ЖенаПолковника, например, мне.... 25.01.2019 16:52:03, Sidera
Могу переслать, пишите. С эспандером ещё не начала, а шейная гимнастика по ссылке очень понравилась, каждый день делаю. 26.01.2019 00:46:30, ЖенаПолковника
Абсолютно те же мысли. Сверху все расставлено правильно, нам надо только понять своё место, своё призвание, своё служение. Где поучиться, где смириться, где себя укрепить. Спасибо за такой "опытный" пост:) 16.01.2019 17:56:49, lenalar
Реклама
Совершенно не разделяю Вашей позиции и не ощущаю, что мне этот ребенок "был даден" и что меня это как-то изменило. Ребенка я взяла сама, нашла на свою п-пу приключений, мою самооценку неудачами с ребенком подпилить не удалось, она все так же крепка и устойчива.:) На роль Бога и не претендовала никогда, ибо глупо. Про "гордыньку" уже читать не могу, вызывает одновременно смех и раздражение. Жалею только об одном, что слишком много отдала сил и внимания приемному ребенку в ущерб младшему кровному. Как сейчас выяснилось, не додала я ему катастрофически, а вот как раз обязана была и он нуждался. Сейчас пытаюсь поставить заплатки на те душевные дыры и раны, но они всегда будут давить на мою совесть и я себя всегда буду за это грызть, ибо виновата. 16.01.2019 16:43:30, Маргаритка
Так же считаю.

Ребенок не послан свыше, а именно взят.

Конечно, для него благо было сменить интернат, хоть хороший, на дом и семью, хоть и довольно скромные.
Результат - хороший. На сегодняшний день. Но потенциал ребенка не раскрыт - он не захотел его раскрывать. Жаль, очень способный.

Что для меня?
Для меня новый жизненный опыт, ни с каким другим моим опытом не совпадающий.
Интересным стало погружение меня взрослой в детские интересы (фильмы, спектакли, катания с горки и т.п.) - как бы взгляд на всё это не с той стороны, с которой я всё это сама проходила ребенком, а со стороны родителей.

Главный минус - посыпалось здоровье.
Было пару случаев во время гостевого (выматывает он сильно), когда участливые граждане спрашивали в метро, не нужно ли мне дать лекарство или еще чем помочь.
И это с разумным и спокойным ребенком.

Итоги.
Что сделано, то сделано, и что выросло, то выросло.

Если бы не взяла ребенка, он потерял бы определенные возможности развития и была опасность ожесточения от одиночества.
В семью бы он все равно попал, но произошло бы это года через 3-4, что для подростка очень много.
У меня без ребенка был бы просто другой путь развития и другой опыт. Какой? Теперь узнаю. )) Лишь бы здоровье восстановилось.
16.01.2019 20:10:39, Elina
Если детей посылают, то опять Бог не милосерден, а ужас что-послал Алексис 17 детей, из них 5 с синдромом Дауна, два-просто УО. И внучека послал от 15 летней. Ничего верующих не смущает от такого посылания, 7 человек УО в одном доме? 18.01.2019 06:31:45, Бонитто
Алексис это кто? 18.01.2019 14:43:18, Elina
Наша бывшая форумчанка -Алексия. 18.01.2019 15:02:20, Бонитто
Давняя? Я её не помню. 18.01.2019 18:05:05, Elina
Ну, у нее уже есть идеи по поводу детей с СД (сбагрит, не сомневайтесь.Только не могу понять как троим кровным малышам во всем этом расти) Вот цитата:
"Родители должны помочь детям найти своего суженого.
Это мое мнение по отношению к моим детям с синдромом.
Я вообще считаю, раньше было разумно. Родители сватали своих детей, выбирали равного, смотрели с учетом своего опыта, знаний и пользы для семьи.
Потому что смотрю сейчас, как выбирают подростки себе пару - и понимаю, готовы рвануть с любым, кто наговорит красивых слов, не ровня, никакого будущего…
Но дети с синдромом, почему бы родителям не предложить варианты?
Они, когда вырастут, будут далеко не дети. В чем-то наивны. В чем-то доверчивы. В чем-то несерьезны. Но гормоны никто не отменял. Да и жить вдвоем им было бы гораздо легче, чем каждому выживать по одному. Вижу сплоченность по своим детям. Они друг другу поддержка. Еду накрывают - другим вилки положат.
Позаботятся, чтобы остальные взяли перчатки.
Вместе почитали книгу.
Выходить замуж (жениться) им следует на своих. (Всегда могут быть исключения, без нас тогда разберутся)
А честные чистые отношения с одним партнером, ответственность друг за друга, жить не одному - лучшее, что могу своим детям пожелать.
Брак по расчету может быть счастливым, если расчет был правильным (расчет - далеко не всегда о деньгах. Довольные родители молодых, дружные и поддерживающие друг друга и молодую семью - идеально)"
18.01.2019 11:02:13, ну,
Впечатление, что, как бы вежливее сказать, - фантазерка. 18.01.2019 14:49:14, Elina
Я подписана на ее ИГ, но это не читала. Читала только, что свекровь в Финляндии, наверное надо туда двигать, там социалка.
Она не понимает, о чем говорит. Двух с СД тоже надо вести, они не смогут пенсиями распоряжаться. А у нее 7 , СЕМЬ уо (я это осмыслить не могу реально, имея одну проблемную) , 14 пар всего. Бред. Я не романтик: куковать им всем в ПНИ. И возможно раньше 18, если хоть каплю жало кровных малышат.
18.01.2019 11:17:54, Бонитто
Зачем в финляндию? В ПНИ пойдут парами, мож, им отдельную комнату выделят на семью. 18.01.2019 15:07:44, неважно
Единственный вариант,кстати, если он возможен - действительно, сесть на социал на всю жизнь в обществе где на это благостно смотрят, Других и не просматривается. Интересно даже , как Финляндия?Возьмет?Свекровь-свекровью, но муж то старше 21 года, значит не может просто воссоединится с матерью,как член семьи. Интересный сериал.У кого-то вся жизнь-мыльная опера. Всё, пошла, не провоцирую-))) 18.01.2019 11:44:59, ну,
Ага, Финляндия уже ждёт не дождётся... 18.01.2019 18:31:02, Trollissimo
Реклама
Конечно, не возьмут, фантазии на пустом месте. Не берут детей старше 18 лет категорически, а уж женатого мужика и подавно. 18.01.2019 15:42:06, Маргаритка
ого, и комментарии почитала . Вот классный, мой день сделан:"Тяжелый вопрос, в интенетах есть матушка, которая собирает помощь выросшим парам детей сирот с УО, предохраняться не по христиански, аборт тем более..В итоге куча погодок которых горе родители накормить не могут, не говоря уже о лечении.." Так ,с кофе закончила, пойду работу работать, хватит думать о неразрешимых проблемах-))) 18.01.2019 11:16:24, ну,
Не провоцируйте)) 18.01.2019 11:19:35, Бонитто
Вот именно, не даден, а сама взяла на свою ж. в момент глубокого помутнения рассудка... иными словами - бес попутал. Получила жизненный опыт, мягко говоря, без которого прекрасно можно было бы обойтись...Такой опыт могу пожелать только врагу, хотя он у меня еще далеко и не самый драматичный. 16.01.2019 19:08:20, Trollissimo
"Вот именно, не даден, а сама взяла"- я тоже так думала какое-то время:) А ничего подобного. Господь не ошибается. Просто потому, что он Бог, он знает как и зачем. И как только это я поняла, так все и сложилось. В смысле в голове, в логике и в реале.
Но, конечно, можно упорно считать все ошибкой. Кто ж запретит?

Только, ИМХО, если бы не было бы этого опыта- был бы другой. И еще вопрос какой опыт был бы легче. У каждого человека в жизни есть свое испытание. У кого-то смерть близкого, у кого-то тяжелая болезнь, у кого-то...война, например, или тюрьма, или проблемы с ребенком (наркомания...). Это все инструменты для совершенствования души, поэтому они обязательно будут.
Ну а мы сами себе инструмент выбрали. И Господь дал нам его. На мой взгляд- много более интересный, чем остальные. Если, конечно, меру свою знать и рубеж невосстановления себя не переходить.
16.01.2019 19:31:23, Находка
Виктор Франкл об этом пишет. "О смысле жизни", "О смысле страдания", "О смысле работы", "О смысле любви". Общий экзистенциальный анализ. Читается легко и понятно. 17.01.2019 14:22:21, lenalar
Справедливости ради, я с самого начала говорила, отвечая на вопрос КАК и ЗАЧЕМ мы взяли приемных, что обстоятельства сложились определенным образом и, собственно, как-то нельзя было поступить иначе. Забавно, да. Возможно ты и права. 16.01.2019 22:05:41, ДраКошка
Знаешь, я с некоторых пор изменила точку зрения на этот вопрос. Свободу выбора тоже никто не отменял, и Бог дает нам столкнуться с последствиями наших неверных поступков. Я как минимум два раза из четырех бралась за детей из чистой гордыни. Я вот перестала считать, что Бог учит через болезни и потери, Иов один такой был, а наши проблемы чаще всего результат наших поступков. Бог же силен любое обстоятельство, в т.ч. и наш неверный выбор, обратить во благо, если мы готовы Его слушаться 16.01.2019 21:15:08, яся 76
Есть такая молитва оптинских старцев: "...Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я не получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою..."

Именно так: все ниспослано Тобою:) По своей жизни вижу, что каждый миг именно ниспослан. Неужели Бог не знал, что я не смогу не прилепиться к Кристине? Или смогу не забрать Сережу?
Просто он вовремя дал встречи нужных мне для обточки моей души людей:) Слава тебе, Господи, за это!

У каждого свои пути и своя голова, конечно, но мне кажется что к концу своего жизненного пути люди все должны приходить к осознанию что именно все было не просто так. По крайней мере люди ищущие Бога, не противящиеся Ему.
Ну если не согласна, то будем считать что это только мое личное мнение. А там жизнь покажет:)
17.01.2019 08:19:38, Находка
Вот кстати единственная молитва написанная нормальным человеческим языком))) 17.01.2019 19:25:02, Trollissimo
Ниспослано абсолютно всё. Только свобода выбора одновременно присутствует.
Поэтому выбираем и окончательное решение принимаем мы сами.

Бывают ситуации без выбора - о них можно сказать, что ниспослано.

Внутренняя интуиция должна быть развита, чтобы при возможности выбора понять, какой из вариантов Его Воля.

Еще я считаю, что чаще всего наш выбор одинакового нам подходит. Выберешь одно - получишь один опыт, выберешь - другой - другой.
Если какой-то опыт не дополучен, но он нужен человеку, то ситуация будет повторяться, пока не будет усвоено всё.
17.01.2019 13:30:39, Elina
Я согласна как раз) все посылается Богом. Но мы можем как пройти мимо того, что Он нам посылает, так и хапнуть то, чего Он не давал. Как Иона)
Хорошая молитва) ну и да, я тоже на истину в познании Бога не претендую, говорю то, о чем думаю в последнее время)
17.01.2019 08:40:59, яся 76
Реклама
Люди неверующие так тоже считают, жизнь очень ценна сама по себе во всех её проявлениях. Трагедии одно, но тратить время жизни на рефлексию жалко, она одна и слишком короткая... 17.01.2019 08:33:51, ЖенаПолковника
А как же свобода воли? Которая, вроде, признается православием. Свобода выбора, поступков - и ответственности за них. Мне кажется, или Вас в детерминизм занесло? 16.01.2019 21:09:21, неважно
Свобода воли конечно есть. Человек выбирает сам - и получает жизненный урок. Если прислушиваться к этим урокам - жить понятнее и интереснее. 17.01.2019 13:41:00, lenalar
Я думаю, что не стоит свои решения и поступки истолковывать как Волю Всевышнего.
Иначе незнакомо куда зайти можно.
16.01.2019 20:38:06, Elina
Есть конечно и такое понятие-выпрошенный крест Он считается самым тяжелым 16.01.2019 20:49:12, миряночка я
Только без обид и перехода на личности Обобщенно Выпрошенный крест-это тот, который мы сами выпросили, а не который был нам дан.Рожденный ребенок с проблемами-это собственный крест Взятый чужой ребенок с проблемами-это выпрошенный крест.Он тяжелей.Но это не значит, что человек не получает помощь и награду за несение такого креста.Яся все правильно написала Я так не повторю. 16.01.2019 21:30:54, миряночка я
У меня не было выпрошенного креста, мне хватает непрошенных. Было желание помочь ребенку, протянуть руку, уберечь от бед. Без всяких сверхъестественных заумствований. 16.01.2019 21:15:26, Маргаритка
Да. Но у нас вроде здесь никто не писал, что просил себе крест и получил. 16.01.2019 20:56:45, Elina
Я писала, давно. Просила, прям вымаливала - может, мне не надо ребенка, дай знать как-нибудь! и аккурат в утро Благовещенья 11 лет назад получила настоящую благую весть.
Это не БРЕД, не мракобесие, не заумствование.
Занятно, что обсуждение, например, промискуитета проходит в мирном ключе, а православная точка зрения, изложенная Находкой легко и ни разу не навязчиво, вызывает мгновенное раздражение. Впрочем, это обычное дело...
16.01.2019 21:45:09, мамаВера
я свою кровную тоже вымолила, родила в 36 лет. Крест, вроде, получился. :) Мои парни, по-видимому, "награда" за это :) 25.01.2019 23:59:18, Sidera
Вызывает раздражение безапелляционность, оглашение своего мнения как единственно верного (оно ж со ссылками на бога, а не как у нас - отсебятина), причем, мнение изменилось, но опять стало единственно верным, ага. И под всем этим уже как анекдот звучит утверждение о смирение "гордыньки" (слово-то какое дурацкое). Прямо как "я самый скромный человек в мире".:) 16.01.2019 22:32:14, Маргаритка
ну, мне тоже гордыньку посмирять пришлось весьма изрядно. Дышать значительно легче стало 17.01.2019 11:20:27, мама Ирина
Как анекдот звучит, что он точно дал, как будто он рассказал за чашкой чая. 16.01.2019 22:34:20, Бонитто
Ага, хотела и это написать примерно в тех же словах, но уже не стала. И в конце обязательное "вам надо еще дорасти до этого понимания". Ну да, дуры ведь непросветленные, и детей только в подзорную трубу видели, и жизни не знаем. Учить нас еще и учить.:) 16.01.2019 22:39:49, Маргаритка
Эх, девочки, а может это просто жизненный опыт? По крайней мере я так вижу и так чувствую. Ни один миг в моей жизни, ни одна встреча не просто так произошла, все имело смысл.

Впрочем можете думать что хотите.

Мне важно свои мысли высказывать не оглядываясь на ники, т.к. я на конфе сейчас редко бываю, ники меняются, я их не отслеживаю. Поэтому если мои высказывания вас не устраивают или задевают - может проще решить вопрос? Не читайте их и все дела:)

И участвовать в большой дискуссии тоже не могу, т.к. нет времени на это.
Так что извиняюсь, если хотелось поспорить и подоказывать свое- не могу принять участие.
17.01.2019 08:08:02, Находка
Очень важное правило не обесценивать ничего в своей жизни. Все опыт и все ТВОЙ опыт, твоя единственная и уникальная жи. 17.01.2019 08:25:45, Воин бобра со ослом
Причём без борьбы и страдании мало что можно по настоящему оценить... 17.01.2019 08:34:48, ЖенаПолковника
Но здесь не православный форум, неужели непонятно, что вызовет бешеный протест? Правильно написали: можно сходить на форум чайлдфри и втереть им как хороши дети. И предложить приемных, раз своих не могут. 17.01.2019 08:14:21, Бонитто
"Атеист - это Бог, играющий с Собою в прятки" (с) 17.01.2019 13:46:47, Elina
Раздвоение личности что ли, психиатрия? 17.01.2019 13:53:09, Бонитто
Взгляд с более высокого уровня сознания. )

Еще.
Практически не понимаемо.

"Даже когда восходишь к тем планам блаженства, где исчезает боль, она все равно существует, преображенная в нестерпимый экстаз". (с)
17.01.2019 14:17:53, Elina
Но здесь и не атеистический форум. Высказываются разные точки зрения, разные жизненные позиции-тем этот форум и интересен Почему о православии нельзя говорить? Не читайте, если тема вас задевает. 17.01.2019 09:24:17, миряночка я
Реклама
Вас уже даже сами верующие (лабутены) просили не нести это в массы, а Вам все хочется. 17.01.2019 09:32:35, Бонитто
Это Вы не читайте, если плохо. Поставьте меня в игнор, нам никогда о божественных соплях не договориться. Здесь форум про приемных детей, выдуманные фантомы не приплетайте. 17.01.2019 09:30:54, Бонитто
Ира, всё же, прошу - не нужно настолько неуважительно отзываться о чувствах верующих 17.01.2019 11:21:32, мама Ирина
Ира, уже поздно, рассердили всерьез. А началось все безобидно, можно было свернуть разговор , посмеявшись. Но Миряночка бросилась в бой, а ее давно просили прекратить пропаганду, давно... и не я , это уже не первый конфликт.Это конечно, не проституция, но навязчивость бесит. Находка объявила , что всем нам дали. Прямо тебя как -то особо отметили, аж 7 раз "дали". 17.01.2019 13:16:38, Бонитто
Ириш, ну, что ты, право! Да лучше пусть Лена миссионерскую деятельность ведет, чем Петрановская мозги за..рает. Это гораздо вреднее и опаснее.
Вера - вопрос очень важный. Если человек перестает в принципе верить - в Бога, коммунизм, в себя - он деградирует и утрачивает человеческую сущность. Я вполне могу понять твоё отношение к утрате и уважаю твои чувства.
А на тему дали... мне очень сложно судить, что мне дали, а что позволили взять. Кстати, мне в сумме дали 9! )))))
17.01.2019 13:49:07, мама Ирина
Догнали и еще поддали (простите, не удержалась). 17.01.2019 13:21:16, atusik31
Да прям сурово с Ирихой обошлись, навалили)) 17.01.2019 13:24:43, Бонитто
Так мне не плохо И не собираюсь я вас в игнор ставить. Мне нравится вас читать.Я вам просто ответила.Но если мои ответы вас злят-вы тоже можете их не читать. 17.01.2019 09:46:22, миряночка я
Это вообще-то мой образ жизни. Я на работе, например, говорю точно так же, и никого это не раздражает.
Но я не претендую...Только убрать веру из моих мыслей на этом форуме можно только со мною;)
17.01.2019 08:42:15, Находка
Меня уже изгнали из рядов христиан, но почему-то совершенно не раздражают религиозные взгляды. И на неправославном форуме можно иметь православные мнения, я щитаю 17.01.2019 08:27:03, Воин бобра со ослом
Реклама
Я вообще уважительно к верующим , дружу с ними, держу свое мнение при себе, ну поспорю насчет абортов. Но вчера, простите, зацепило. Это своего рода интеллектуальная недостаточность , такие рассуждения. Исходим из того , что умственно здесь примерно все равны. Ну не надо навязывать примитив. 17.01.2019 08:33:33, Бонитто
Здесь много разных мнений, и они вас так не цепляют Думаю, что проблема в вас где-то, а не в мнении Находки.И примитива тоже достаточно Многие отдыхать приходят сюда, а не умничать . 17.01.2019 09:27:40, миряночка я
Да. Я же тут одна вражина Вашего православия. 17.01.2019 09:34:32, Бонитто
Нет, не одна). Неистребимая потребность некоторых верующих порассуждать о чужом искуплении/наказании с позиции собственного опыта (часто совсем иного) искушает не только Вашу толерантность). Справедливости ради, такие верующие во всех конфессиях встречаются. 17.01.2019 18:04:27, Veilchen
Ну вот. Сегодня моя толерантность лопнула как шарик в тире. )) 17.01.2019 18:14:37, Бонитто
Не одна. Бесполезно спорить просто, да и ни к чему. Каждый выстраивает себе наиболее удобную систему мировоззрения. 17.01.2019 09:55:09, atusik31
Не одна. Мы тут. :) 26.01.2019 00:02:09, Sidera
Так я сколько терпела,согласись))) Другие ругались, Марина Гелиевна так отчесывала бывало. Выстраивать одно, а насаждать -многие будут против. Особенно когда на причастие психических отправляют, или на отчитку. 17.01.2019 09:59:49, Бонитто
Это форум приемных родителей Для обмена опытом Мы все растим своих детей в соответствии со своими возможностями,знаниями,образом жизни и мыслями Естественно, что это все у всех разное Если чужой опыт или чужое мнение мне не подходя-я просто пройду мимо Здесь можно встретить и единомышленников и наоборот Это нормально.Главное-не опускаться до оскорблений тех людей, с чьим мнением не согласен Но вот слова-оскорбления как раз не от верующих идут Мракобесие,сопли божественные, выдуманные фантомы, интеллектуальная недостаточность,примитив-это все ваше.К сожалению.Просто у вас личные,очень сложные отношения с Богом Так бывает.Но разбираться с этим вам самой нужно Никто тут не виноват ни в чем. А про то, что многие ученые были и есть очень верующими людьми-я и напоминать не буду Это к мракобесию и примитиву.Ну и к интеллектуальной недостаточности тоже. И вообще Давайте жить мирно Ну были б мы одинаковые-тоска ж зеленая 17.01.2019 11:55:55, миряночка я
Блин, как удобно перевести на меня стрелку, это мол , у меня проблемы. Это у Вас проблемы, что Вы не можете не навязать. Мне незачем с этим разбираться, представляете? Давайте жить мирно, я всегда за. Меня не сдерживают догмы и язык может быть очень недобрым, когда заденут. Про мои отношения с Богом прошу даже не начинать, не потеряв единственного ребенка. Я отвечу, не сомневайтесь, невероятно обидно для Вас.
Это не оскорбление "мракобесие", это суровая правда. У меня не может быть никаких отношений с тем, кого нет. С фантомом.
17.01.2019 12:06:57, Бонитто
Реклама
Не будем говорить "мракобесие", скажем так - "идеологическое возвращение в средневековье". 17.01.2019 13:34:53, atusik31
Девочки, милые, брейк! 17.01.2019 13:34:38, Яхонтовая
Подбешивают религиозные пропагандисты и торговые представители, есть такое дело. 17.01.2019 13:38:02, atusik31
Наташа, и ты туда же, в нетолерантность. Ты же врач, понимать скрытые мотивы можешь.)))
Ну что вы, активные атеисты, все так реагируете? Мне уже интересно стало. Сижу, анализирую исходные посты и ответы. Прямо на статью материала набралось)))
17.01.2019 14:15:23, мама Ирина
"Моня, вези бочку кваса, скоро они все устанут и захочут пить". 17.01.2019 19:51:50, Фира
)))) 17.01.2019 20:23:17, мама Ирина
Ира, меня задела не вера, мне дела нет до того, кто и во что верит, а надменность и попытка принизить остальных, типа еще не достигших. Там не только "гордынька" (дебильное абсолютно слово) не обтесалась, там ее расперло, как на дрожжах. Еще бы понять, какие такие немыслимые успехи дали право человеку вещать с табуреточки. Вот табуреточку-то и пнули. 17.01.2019 15:22:51, Маргаритка
а мне "гордынька" понравилась. такое милое, уютное словечко, отражающее не суровую такую горрррдыню, а, скорее, некоторую переоценку своих ресурсов и знаний. повторюсь, я бы к барьеру призвала своих коллеххх, кои под видом научной информации гонят всякую шнягу. а когда шняга не работает, то искусно взращивают чувство вины - то не так любят бедных сИрот, то сами так себе в целом((((
а вот ассоциация с табуреточкой у меня мрачная - её обычно выбивают у тех, кто с петлёй на шее. На мой вкус, гораздо более негуманно табуретки выбивать , чем наивно проповедовать
17.01.2019 19:42:13, мама Ирина
Не наивно проповедовать, а свысока сообщать, что не дошли, мол, до тайных знаний. И не надо драматизировать, там никто с петлей на шее не стоял, скорее с самолепным лавровым венком из засушенных листьев, которые в супе смотрелись бы уместнее. Ничего нет уютного в "гордыньке", кроме самолюбования, которое грех гордыни и есть по сути своей. Свои ресурсы переоценивать лучше без поучений взрослых людей, особенно не имея абсолютно никаких поводов для превозношения себя, познавшей нечто, до которого другим.
Цитирую: "Когда человек ощупывает слона- он очень вряд ли может представить его вцелом. Только отойдя от слона на достаточное расстояние, он понимает кто такой слон и какова его роль в окружающей человека природе:)

Вот как отойдете от ребенка вследствие его самостоятельной жизни, восстановитесь, отдохнете- тогда и сравните, и сделаете выводы:)"
Тут "гордыньку" так расперло, что того гляди что-нибудь треснет.
17.01.2019 22:04:38, Маргаритка
Не забудь скинуть статью :) Мне захотелось Иру поддержать в этот раз, а то бьется тут одна, словно все остальные истово верующие. 17.01.2019 15:03:22, atusik31
да нет причины столь истово биться со своими же девчонками, с которыми пуд соли съели 17.01.2019 19:31:33, мама Ирина
Ну это твое мнение. Я тоже иногда ошарашиваюсь на битвы. То на ЛА ополчатся, то на Фортуну, то на тех, кто ноет, то на тебя, что Дель критикуешь. Единственная гарантия -не писать совсем ничего. 18.01.2019 06:27:17, Бонитто
Эта конфа, где люди не просто развлекаются, а часто сливают, боль, страх, разочарование,психиатрию наконец...так или иначе попадешь под раздачу при частом посещении. Или не ходить, или бронежилет...) 18.01.2019 07:54:21, ЖенаПолковника
Ты знаешь, я не развлекалась никогда, ну если только в шутливых темах. Для меня конфа ,прежде всего , источник информации. Если б я ничего не читала, привезла бы, а они начали так есть, что страшно, это было реально страшно: малышка 74 см , 1г.9 мес. ела сама , я кормила сына и внука до 3 лет и по количеству как взрослый мужчина. А потом бы встали в рядок и начали бы качаться. Не читая, точно бы решила , что полное ку-ку, психиатрия и может, не сдала б, но страдала. И такого много. Не говоря уже болезнях , учебе, больницах. Не справилась бы я без конфы. 18.01.2019 08:05:45, Бонитто
ты права - наверное, иногда повоевать терапевтично)))) 18.01.2019 07:48:40, мама Ирина
А почему в твоем, аааааа? 17.01.2019 15:12:26, Бонитто
[пусто] 17.01.2019 15:17:05
Наташик, держись, пусть поют, они уже старые. Главное, чтоб не сожгли. 17.01.2019 15:21:05, Бонитто
[пусто] 17.01.2019 15:27:48
Почему они у вас поют? У вас родственная им душа есть, которая приглашает собираться и петь? 17.01.2019 16:15:37, Elina
Жесть конечно. Я с очень большим подозрением и недоверием отношусь к самодельным православным. Рада, что маме удалось помочь. А уж во что она верит - в молитвы или медпомощь... Главное, что выбралась из тяжелой ситуации 17.01.2019 20:22:06, мама Ирина
С ума можно спрыгнуть, скорую не вызвали. Я б не была толерантна на месте мужа тоже. И сильно. Во все горло нетолерантна. 17.01.2019 16:12:19, Бонитто с телефона
Наталья, я в присутсвенном месте ржу как старый лось и постанываю, люди покашиваются. Священник никак не кончал.... Ааааааа 17.01.2019 16:45:32, Бонитто с телефона
Смотри в почте. 17.01.2019 18:34:49, atusik31
Ответила. 17.01.2019 18:53:15, na labutenax nach
Пока не пришло. 17.01.2019 19:28:11, Elina
а мне? тоже хочу повеселиться 17.01.2019 19:29:24, мама Ирина
Ой, я пропустила)) Наташ, напиши мне, а? 17.01.2019 18:06:32, na labutenax nach
[пусто] 17.01.2019 16:34:44
Православный священник????

Значит собираются православные - им в храме мало места7
17.01.2019 16:37:45, Elina
Ира, прости, но я не буду отвечать на твое письмо. Когда будешь анализировать, не забудь исследовать и "добро с кулаками", воинствующий, нетолерантный, навязчивый фанатизм адептов, особенно неофитов. Здесь все так скромно. Однажды в больнице тетки почти подрались, сформировали группировки в палате по поводу крещения ребенка. Одна неофитка готова была замочить меня в сортире, что я девочек не крещу и не собираюсь. Да, исследуй пожалуйста это явление на психическую вменяемость со всех сторон. Забудь про мою травму, одна редко у кого из атеистов. 17.01.2019 14:30:13, Бонитто
Ириш, а отвечать и не нужно. А описанное тобой вполне укладывается в ёмкую характеристику - психиатрия. И, как ты могла заметить, я ни разу не употребила категоричные выражения и не пыталась прояснять подробности. Мне кажется, что и Галя ,и Лена не относятся к описанным тобой персонажам. Даже я уверена в этом. Если тебе показалось что-то обидным - то прости великодушно. 17.01.2019 14:46:33, мама Ирина
Гелиевна весьма агрессивный адепт тайнораскрытия ,как я помню. А терапевтический эффект молитв и медитаций вполне себе научно доказан 17.01.2019 11:23:36, мама Ирина
Мне интересно, как она сейчас. Жизнь умерила её агрессию или нет? 17.01.2019 13:51:47, Elina
Могла даже мнение изменить на противоположное, чего не бывает? 17.01.2019 14:19:24, гм
Да, интересно. 17.01.2019 15:21:14, Elina
Еще одна участница загадочно говорит, что все известно, это мы лодыри и не хотим искать информацию. Это насчет гибели, мучений детей и массовых смертей. То есть намекает, что все критиканы сплошное уо, а им все понятно, и все это правильно. Ога, это не гордынька, а гордыня во весь рост. Хорошо, буддистов нет со своим единственно правильным ))) ООО, такую рациональную тему фанатизмом попортили((( 17.01.2019 06:20:14, Бонитто
В моем понимании выпрошенный крест это четкое обращение к Господу с просьбой серьезного и трудного испытания. 16.01.2019 22:08:03, Elina
Порфирий Кавсокаливит: "«Когда я был молод, то молился Богу, чтобы если Он когда либо попустил мне заболеть, то пусть это будет рак". 16.01.2019 22:13:40, Elina
Э... Скажу совсем не по христиански: нафига? 17.01.2019 07:36:14, яся 76
Такое мироощущение было у человека.

И он получил, что просил.

При этом он излечивал от рака других.
17.01.2019 13:57:57, Elina
Но вообще он замечательный.

Я случайно обнаружила Цветослов (беседы со старцем) в ауди записи. Так не только скачала, но, наверно, неделю, кроме ночного сна, на компе у меня постоянно было включено прослушивание.
17.01.2019 14:25:11, Elina
Ну, получить что просил не особо сложно. Ну наверное были резоны у человека... 17.01.2019 14:16:30, яся 76
Ну, не геморрой же просить)) Страдать так страдать)) 17.01.2019 09:43:55, Veilchen
Я потом все скажу))))) 17.01.2019 09:57:23, яся 76
Геморрой тоже , собако, мучает)) 17.01.2019 09:54:50, Бонитто
Чтобы через страдания искупить грехи. 17.01.2019 07:41:16, na labutenax nach
Наши грехи искуплены страданиями Христа 2000 лет назад. Зачем делать это еще раз? 17.01.2019 07:55:07, яся 76
Нет. Это первородный грех был искуплен. А то что мы накосячили сейчас надо самим исправлять. Через покаяния и страдания. Как правило, люди болеющие всякой хронью типа онкологии и прочих прелестей они переосмысливают себя, жизнь, приходят к вере. У всех все по разному. 17.01.2019 08:09:05, na labutenax nach
И потом, если уж искупать грехи, так добрыми делами, какой толк в мучительной болезни для Бога? 17.01.2019 08:22:56, яся 76
5 баллов!!! 17.01.2019 15:26:56, Маргаритка
Не для БОга. Для человека. 17.01.2019 13:14:31, na labutenax nach
А для человека какой толк?. Я знаю, ты скажешь, что в страданиях люди меняются. Но и меняются не все, и не всегда в сторону Бога. Я (и ты, я уверена тоже) знаю кучу людей, обиженных на Бога за то, что им пришлось пережить. Нет, я уверена, что страданиями грехи искупать и не нужно, и невозможно. И ни одного подтверждения этому я в Библии не нахожу. Про личные грехи там сказано: "но если мы исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит от всякой неправды". Исповедуем, не искупаем. Не может смертный грешный человек сам искупить свой грех, хоть он замучайся. 17.01.2019 14:06:01, яся 76
Многие грехи он и не замечает. Думаю это шанс, чтобы изменился, или осознал или он уже достиг совершенства и его можно забирать на небеса или родне для смирения во время ухода. Сложно сказать. Все увидим на том свете. Думаю, мы сильно удивимся... 17.01.2019 15:17:04, na labutenax nach
Я так даже уверена в этом) 17.01.2019 15:46:59, яся 76
Погоди, "благодатью вы искуплены по вере, не через дела, дабы никто не гордился". И еще "Он взял на себя все наши немощи, и грех всего мира был на нем". Люди осмысливают, да. Но я не верю, что онкология у меня для искупления и наказания, скорее это естественное последствие моего образа жизни. А в Писании сказано "Бог никого не угнетает". 17.01.2019 08:16:21, яся 76
Кроме онкологии столько дерьма...Вон мы на горке катались, рядом с нами женщина на ватрушке съехала. 42 года. Разрыв спинного мозга в шейном отделе. Это все. Овощ с полным сознанием и пониманием происходящего. Вот где ужас.
Он взял на себя наши немощи, но объяснил как надо себя вести. Мы ведем? Ни фига. ВОт и получаем. Я не про тебя, есть место в Евангелии про слепого, "чтобы чудеса явились не нем" У тебя так. Я уверена! И ты обещала кой чего)))
17.01.2019 13:18:25, na labutenax nach
Кошмар с этими ватрушками. ((
Эта несчастная женщина врезалась во что-то или упала с ватрушки?
На прошлой неделе видела видео, где девушка на ватрушке врезается в столб. Её развернуло во время спуска и она ничего не могла сделать: ни затормозить, ни увидеть, куда её несет, не спрыгнуть.
17.01.2019 14:29:03, Elina
Нет, они ехали с мужем, подпрыгнули и приземлились. На трамплине голова запрокинулась и разрыв. Увозили с сиреной..но толку нет. 17.01.2019 15:17:56, na labutenax nach
В конце прошлой зимы моя подруга в очередной раз вытащила свою семью кататься на ватрушках. Сын-десятиклассник ногой навернулся в камень. Сложнейший перелом и полгода головняка всей семье. 17.01.2019 23:20:56, Голубушка
Я посмотрела на ютубе травмы с ватрушками - мама дорогая ((((, переломы конечностей на фоне травм головы, позвоночника и смертей это легко отделаться.

В 2015 году мать троих детей с 4-х летним ребенком на ватрушке врезалась в дерево - ребенок с травмой головы выжил, а она с переломом шейных позвонок не выкарабкалась, умерла в реанимации. (((

Ватрушку начинает крутить, заносит, выбрасывает и рассчитывать можно только на везение или покровительство высших сил.
17.01.2019 23:53:03, Elina
Всего навсего скатились с горки - и такие последствия. (((

Я была подростком, когда мама рассказывала - у неё на работе ни то сотрудница скатилась с горки на Ленинских горах (там традиционно с горок катаются), ни то сестра сотрудницы; спускалась на санках с внучкой и получила компрессионный перелом позвоночника. Не падала, только за счет подпрыгивания санок на горке. Последствия перелома не были сильно ужасными, его лечили и вылечили, но сам факт мне запал в память настолько, что не решаюсь ни на каких санках, а тем более ватрушках, ни с каких горок спускаться.
17.01.2019 15:50:36, Elina
Я панически боюсь этих ватрушек и детям категорически не разрешаю, хотя они жаждут.
А мамашам ,которые меня считают при этом за малохольную - только молча улыбаюсь. Видела я как народ летал на этих ватрушках... и на снегокатах тоже.
Только в эти НГ праздники на горке мама двухлетки предлагала моим детям на своём снегокате скатиться - я категорически запретила. Та мама снисходительно рассказала мне как они безопасны. Посадила двухлетку и пустила с горы. Двухлетка повернула руль, навернулась в снег и снегокат сверху прилетел по голове. Дитя орало как резаное, а мамо оглянулась на меня и сказала, что это случайность, детка просто испугалась... ну нафиг...
17.01.2019 14:54:07, Лусинда
Я один раз попробовала снегокат - соседи дали покататься ребенку.
Меня сильно впечатлил вес снегоката. ) Как-то я сразу задумалась, что при падении удар таким снегокатом по голове или конечностям мало не покажется.

Санки лучше. )
17.01.2019 15:52:55, Elina
Я счастлива, что мои вышли из этого возраста. Года 4 моей было, катались они на ледянке, за моей поехал мальчик на самодельном снегокате. Ехал прямо на нее, он бы ее разрезал пополам. Я стояла наверху , пристыв к земле и онемев, даже крикнуть не могла. Мальчик умница, сообразил, соскочил с него и остановился. С тех пор ноги моей на той горе не было. И детям завещала не ходить, а на более пологих, без деревьев. Русские горки ничего общего никогда не имели с этой страстью, скоро на автомобилях с горы будут накатывать. 17.01.2019 15:06:29, Бонитто
Ну как-то додумались привязывать ватрушки к машинам и мотоциклам - дорога на кладбище. 17.01.2019 15:54:07, Elina
А та тетя 42 лет типа не вышла из этого возраста))) 17.01.2019 15:19:05, na labutenax nach
Это ее проблемы, по честному, она их и получила. А когда ребенка разрежут, убъется об дерево, это будут мои. 17.01.2019 15:26:18, Бонитто
Обьяснил, ага. Фарисеям)) и Он не сказал "если не будете себя вести, как Я велел, получите все свои грехи обратно") Если ты помнишь, Он грешникам вообще ни разу никаких условий не выдвинул. Единственное, что они слышали: "вера твоя спасла тебя".
Я не с целью прицепиться, просто мне в эти месяцы по особому стала видеться Божья любовь, и я как Елиуй "сердце мое горит за Бога, не могу молчать!"))
И спасибо, что ты так веришь, я сильно на Него надеюсь) и обещание помню, да))
17.01.2019 14:11:47, яся 76
ты сама себя сгрызла. матушка. В этом я вижу богопротивное деяние. Не бережно и без любви ты относилась к себе - творению Божьему.
Я не сильна в теологии, думаю, что Миряночка или Находка (да и ты тоже) лучше цитатами из первоисточников это опишите
17.01.2019 11:26:50, мама Ирина
А я и сама это знаю. И каялась в этом грехе. Спасибо Господу, сейчас Он меня учит. И раньше учил, но я ж самая умная, лучше Него знала, как мне жить) 17.01.2019 11:55:50, яся 76
Думаю что вы абсолютно правы Да и многие тут этим грешат-не бережным к себе отношением Мы сгораем.Хорошо что этот вопрос стал подниматься в последнее время.Раньше это считалось нормальным.Нет Это не нормально.нужно уметь беречь себя,отходить с торону и давать место Богу. 17.01.2019 11:41:34, миряночка я
Таня, а какои образ жизни привёл к онкологии7
Вроде оно загадко раньше было7
17.01.2019 08:24:00, ЖенаПолковника
Ну, при моей форме рака как раз ничего особенно загадочного: стрессы, неправильное питание, отсутствие физ. нагрузки, курение 17.01.2019 08:43:05, яся 76
Таня, я Вас умоляю) Никто не знает от чего и что, некоторые и покурить за жизнь не успели. 17.01.2019 08:48:13, Бонитто
За большинством случаев рака у моих знакомых стоял длительный стресс и серьезное нервное напряжение.

В одном случае рак, похоже, оказался наследственным, потому что у взрослого сына повторился в той же форме и на том же месте, что и у его отца в аналогичном возрасте.
17.01.2019 14:03:44, Elina
Рак не бывает наследственным. Есть наследственная предрасположенность к тем или иным его формам, обусловленная носительством определенных генов. Носители имеют более высокую вероятность заболеть, чем в целом в популяции 17.01.2019 15:34:15, Lena Eselson
Наследственная предрасположенность, наследственность - как ни назови, но факт, что у сына один в один повторилась форма рака, как у отца, и примерно в том же возрасте.
Причем этот сын был внешне копией отца, а его брат был копией матери и у брата всё нормально.

Сын тоже не считал, что рак наследственным, и другие его родственники тоже не считали. Иначе бы был шанс, что рак обнаружили бы на ранней стадии, а не на последней. (((
17.01.2019 16:20:18, Elina
Бывает. Тоже знаю такой случай. 17.01.2019 16:20:06, na labutenax nach
прабабушка, бабушка - рак груди((( да, предрасположенность. однако 17.01.2019 19:48:55, мама Ирина
Грустно.(((( 17.01.2019 16:40:34, Elina
Так по разному у всех, я только про себя говорю 17.01.2019 09:12:00, яся 76
И про себя Вы доподлинно знать не можете. Это вопрос веры. Верующие рассуждают так, что Бог настолько очевиден, вхож в дом, со стороны неверующих это смотрится как будто глюки человек ловит, слуховые, зрительные. Так и тут. Врачи не знают, сколько лет лупятся с ним. Про папу еще в 69 году говорили: последствия голода в оккупации. С тех пор никто не голодает, зожевцев полно, а эпидемия онкологии нарастает. Путя вон объявил войну ему. В нашем городе развернуты масштабные стройки нового центра, завода по выпуску установок для лечения, даже ПТУ новое откроют, чтоб обучать для этого завода. 17.01.2019 09:23:20, Бонитто
Пока у нас лечат гав..ном никакой войны с раком у нас не будет. Снова отмывание денег. 17.01.2019 13:25:14, na labutenax nach
Возможно. Я не медик, полагаюсь на то, что говорят врачи 17.01.2019 09:32:20, яся 76
А в Новосибирске заморозили строительство онкологического центра. Нет необходимости, губер сказал, в больницах есть отделения. Ну и строительство стадиона к очередной спартакиаде оказалось важнее. 17.01.2019 09:29:28, silverheartcats
Пишут, через год начнут строительство:

[ссылка-1]
17.01.2019 14:13:47, Elina
На то он и варяг засланный, этот губер(( 17.01.2019 12:09:43, Яхонтовая
У нас же есть один такой федеральный центр, вот решили сделать шире. 17.01.2019 09:37:43, Бонитто
А у нас люди мрут, не могут дождаться очереди, все в разных местах - лечение, обследования - все разбросано по городу и везде очереди на месяцы. Один из крупнейших городов страны((( 17.01.2019 12:09:22, Яхонтовая
Я лучше помолчу. Сейчас новый онкопроект вышел. Будет еще веселее. 17.01.2019 13:26:25, na labutenax nach
Это он лишает людей еще и хороших лекарств? 17.01.2019 13:31:48, Яхонтовая
Нее, задумано все очень красиво, но нереально. ПОтому что с одной стороны должны лечить правильно, а с другой дешево, а это несовместимые вещи(( 17.01.2019 14:01:49, na labutenax nach
Это не только у вас. У нас один онкоцентр на республику. Есть отделения в других городах, но оперировать всех везут к нам, некоторые виды лечения тоже у нас. И хосписа ни одного 17.01.2019 12:50:35, яся 76
А у нас был запланирован онкоцентр, но губер решил, что нафик не надо. В регионе одна из самых высоких по стране смертность от онкологии((( 17.01.2019 13:31:23, Яхонтовая
Потому что промискуитет есть, присутствует в жизни, а православием никак не доказано, что управляет милосердный Бог. Хорошо, что нет здесь представителей той религии, которая угрожает , что родишься камнем или змеей, они тоже в этом яростно уверены . Веселились бы. 16.01.2019 21:57:48, Бонитто
Галь, зачем это здесь? Здесь есть не верующие, есть не христиане. Очень всех уважаю, но эти слова звучат для меня БРЕДОМ, простите. Господь не только ошибается, он беспощадный, равнодушный злодей. Иначе не было бы столько несправедливости и катастроф на земле. Холивар же нам не нужен? 16.01.2019 20:10:25, Бонитто
[ссылка-1] 16.01.2019 22:04:45, Trollissimo
Да не он один. Жечкин (как упоительны в России вечера), когда погибла его единственная дочь, сорвал крест, топтал ногами и кричал, что его ненавидит. Так что , хорошо фанатеть пока все хорошо. Потом почему то все пересматривают свою точку зрения. 16.01.2019 22:14:40, Бонитто
Не все. Конечно, "кожу за кожу, а за жизнь свою человек все отдаст". Но не все, правда. 17.01.2019 07:38:03, яся 76
Мои знакомые все. Блаженных нет. Но уж точно те, которые здесь учат нас, убогих, не поднялись так высоко-остаться в прежнем мировоззрении. Им просто не давали еще, потом интересно послушать. 17.01.2019 07:42:36, Бонитто
Я знаю тех, кому давали. Да, многие переживали кризис веры. Но отворачивались от Бога немногие 17.01.2019 07:56:35, яся 76
Кстати кризис проходят абсолютно все. Я твердо знаю, что ОН есть. И познание это мне пришло после изучения строения нефрона. ))) 17.01.2019 08:10:46, na labutenax nach
Это ж до каких глубин в изучении нефрона ты дошла??? Пожалуй, надо сесть и поизучать попристальнее, а то с какой стороны на какую веру не посмотрю - только "опиум для народа" вижу. 17.01.2019 08:23:46, atusik31
Думаешь петля Генле и обратное всасывание само собой возникло? Не от Творца? Ты в это веришь? Я нет. Это нереально. Меня даже регенерация не всех тканей не настолько вставила как нефорн. 17.01.2019 13:29:15, na labutenax nach
Не верю я в Творца. Люди уже сами придумали замену естественным нефронам, нормально работает - говорю, как краевед. 17.01.2019 13:33:08, atusik31
Это другой вопрос. ПРидумали через сколько лет? Ток отключи и все, кирдык искусственным нефронам. Да и ненадолго это. Ежемесячно мрут нефрологические и мрут. А скажи само собой мог нефрон возникнуть? Из ниоткуда? Нет. Это просто анреал.А верить или не верить эт дело каждого. 17.01.2019 14:03:56, na labutenax nach
Что такое две тысячи лет с точки зрения вечности? Не знаю, почему они у вас мрут, наши живут, даже те, что бухают по-черному и прогуливают две трети сеансов. 17.01.2019 15:15:18, atusik31
Потому что у тебя не хронический гемодиализ. 17.01.2019 23:39:54, na labutenax nach
Мой кризис затянулся на 14 лет, это уже навсегда. Я твердо знаю, что ОН если есть, то он САДИСТ. 17.01.2019 08:18:42, Бонитто
По всякому бывает. 17.01.2019 13:30:17, na labutenax nach
Тут такое дело.
Не факт, что зло в глазах человеческих всегда есть зло в глазах Бога.

Для нас смерть близкого и дорого человека - катастрофа, для Бога - переход души с физического плана сознания на более тонкий, где жизнь продолжается.
16.01.2019 22:24:11, Elina
если вспомнить еще про фашистсткие лагеря смерти и сталинсике лагеря, в которых убиты миилионы, про расстрелы и швыряние младенцев о стены- милый переход, ничего не скажешь.... 16.01.2019 22:52:21, Ata
А это разве Бог делал? Мы (не лично мы, а люди, человечество) творим непотребства, а злимся на Бога. 17.01.2019 07:39:54, яся 76
А кто это допустил? Без его ведома не один волос.... 17.01.2019 07:43:32, Бонитто
Допустил, потому что человеку дана свобода выбора. Хочешь быть плохим - будь, хочешь быть хорошим - будь, но у каждого действия есть последствия, которые пожнешь. 17.01.2019 14:41:11, Elina
а как тогда было со свободой выбора у евреев, которых уничтожили 6 миллионов только во времена второй мировой? у детей, которых убивали? у миллионов сидельцев сталинских лагерей? и у советских солдат, которых во времена нехватки вооружения посылали с винтовками на танки? они это все сами выбрали? и сами виноваты, естественно? расстелянные советами 20тысяч офицеров польской армии тоже сами этого хотели?
и другое- вообще то, можно критиковать Бога за то, что дал возможность убивать и калечить. учиться выбирать можно вполне и на других примерах. а Христос продолжил. если он хотел умереть на Земле став человеком- ну умер бы себе тихо и спокойно. и искупил что хотел сам искупить. нечего было ввязывать других в очередную историю убийства.
18.01.2019 15:41:33, Ata
Есть индивидуальная судьба и свобода выбора, есть коллективная. И последствия, соответственно, наступают для человека, для группы людей, нации, народа.

Про Христа не поняла.
Он сделал, что мог. В том, что народ трудно восприимчив к Его учению и многое извратилось, не Его вина.
19.01.2019 22:00:14, Elina
Мой средний примерно этой же логикой при грабежах руководствовался. "Могли бы не провоцировать". Люди сами охотно пошли на убийство, не в первый и не в последний раз. Свобода может распространяться только на собственные выборвы, даже Бог себя ограничил в свободе выбора обстоятельств. Жизнь случается не спрашивая, хотим мы того или нет, иногда очень жестокая жизнь. Но не Бог тому виной. 18.01.2019 19:00:35, яся 76
Бог не только себя ограничил в свободе выбора обстоятельств, Он подчиняется законам мира, который Сам создал. 19.01.2019 22:01:29, Elina
тут как-то с логикой не очень. потому что если бог создавал людей, то он-то и создал возможность того, что они могут убивать. так что именно что сам виноват. 19.01.2019 01:32:12, Ata
Ага, вот примерно так он и говорит))
Создавая небо и землю, Бог создал вообще все возможности: убивать, грабить, насиловать. А еще любить, благотворить, просто творить. Мы сами выбираем из этих возможностей. Многие винят Его, что оставил нам выбор, да. Быть куклой с заданной программой несравненно легче. По моему, это был бы ужасный мир и ужасный Бог.
19.01.2019 02:41:54, яся 76
Всемогкщий Бог, лишающий человека свободы воли, хуже Гитлера в миллионы раз. Ну, это давний теологический спор, Бог ли злоц, или этот мир. Я придерживаюсь второй точки зрения 17.01.2019 08:00:22, яся 76
Речь идет о том, что смертью жизнь не заканчивается. 16.01.2019 22:57:17, Elina
нет, речь идет не только об этом. я читаю эту дискуссию сама 16.01.2019 23:57:02, Ata