[ссылка-1]
Меня в ней поразило два момента. 1) приемный ребенок не может заменить своего, которого нет и не должен. 2) приемные родители сделали для приемного ребенка меньше, чем кровные, потому что последние дали жизнь, а жизнь - это много, больше, чем вся работа ПР.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Воспитание приемных детей)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Коллеги, что-то вы как-то серьезно разнервничались) А ведь статья-то не про нас писана. У нее целевая аудитория не ПС, а те самые БИО, которые еще не БИО, но очень может скоро быть. У нас ведь церковь за что выступает? За против абортов. Вот и успокаивают полумаргинальных мамочек, что греха в "родить и бросить" нет. И вообще почет и уважение тебе-благодетельнице и от ребенка, и от всей ПС скопом. А что?! Одобряю! Нормальная такая политика, что-что, а дураки не Руси никогда не переводились.
05.06.2018 11:49:03, Epsona
Так вот ситуация. Скончалась её дочь-наркоманка. Осталось 12000 руб. накопительной пенсии. На четырех наследников.
Опека обязала оформлять. Пошла. Предупредила пенсионный .что у нас одна доля ,у бабки три.
Позвонила бабке ,сказала .чтобы та бежала оформлять. Было это примерно месяц назад.
Выяснилось, что пенсионный разделил не 1:3, а 1:1 - пополам. Бабка мне телефон оборвала - отдавай 3 тысячи. Я, естественно, ей посоветовала в опеку и в ПФ обратиться ,ибо деньги на книжке ребенка, и просто так я их снять не смогу. Пусть ПФ излишне перечисленное забирает и перечисляет ей.
Бабка прилетела в опеку мигом, попутно рассказала .что я с маткапитала сняла 50000 руб (!!!!!)и хочу её обобрать. Те её успокоили, взяли заявление и велели ждать.
Звонит мне бабка сегодня и брызжет слюной, дескать ,я её обобрала и должна немедленно ей деньги снять.
Говорю - а Вы внуку за 6 лет опеки не желаете подарок сделать, скажем, помочь дорогие очки оплатить - бабушка всё-таки. Родная. На что она мне говорит ."Вашему (!!!!!!) ребенку я ничего не дам, у меня СВОИ есть". Ребенку-то, понятно, и без этих денег неплохо живется. но бабка какова!
Хвасталась дачей, говорила ,что девчонкам "хорошее наследство останется - дача каменная, ухоженная, в хорошем месте" - про внука - ни слова. Даже фруктов-овощей не предложила передать.
При этом постоянно причитает, что внучка ей не показываем. (Ребенок имеет очень нестабильную психику, ментальные проблемы - после всех этих показов просто крыша может съехать. Как-то дала ему трубку ,договорились .что стишок расскажет - так она там выть начала про "родненького внучка и кто его мамка, и как её по-настоящему зовут" Пришлось трубку забирать. Фото отправляла - ноль эмоций, кроме - "богато живёте").
Так что, если делить мух с котлетами - то нельзя прошлое отрицать, нельзя мешать о нём говорить, но правду, пусть и в диетическом виде, рассказывать нужно.
Кстати, несмотря на возраст, бодра, очень мобильна, в здравом уме. По жилищным условиям вполне бы могла внучка и забрать, не допуская его попадание в ДР. И сестренки вполне бы бабуле могли помочь. Но кому нездоровый ребенок нужен?(((( 27.05.2018 16:19:37, мама Ирина
У старших подобная история. Старший ребенок у бабушки, еше одну сестру забрали уже после смерти матери. Вот я как то с пониманием отношусь к тому, что те внуки роднее. Не понимаю, как молчали, когда дети одни жили; а что свои доли в наследстве своим отдали - логично.
27.05.2018 22:18:27, Рыбачка Соня
Я не готова осуждать бабков, которые таки тащат других внуков, за то, что нет возможности пригреть всех.
28.05.2018 10:33:20, Рыбачка Соня
+100. Ну не может она в ее возрасте за инвалидом ухаживать, живет на пенсию, какие подарки. Да, нормальные внучки и помогли бы с ребенком, и подзаработали бы. Так они не из такой семьи, где к этому приучают. Они из такой, которая вообще не семья. Наследство внучку-инвалиду? А зачем? Он же инвалид. Да и ПР - миллионеры, ясно дело.
28.05.2018 16:47:46, Retired mom
Ну какая у нее пенсия? Она каждый грош считает. А Вы на ЕЕ внучке обогатились. В швейцарском банке счет открыли небось. Тут даже некоторые подозревают, что священник обогатился на каких-то грантах на ПС. Так что вы хотите от бабки. Если ПР недалеко от нее ушли.
28.05.2018 21:49:40, Retired mom
Мда. Жлоб - не диагноз и не статья. Здоровый, законопослушный гражданин. А что дети у него асоциальные, это несчастный случай такой.
И прекрасный посыл - ты, Вася, из славного рода законопослушных здоровых жлобов. А мама твоя просто заболела алкоголизмом. 27.05.2018 21:23:03, OlgaStPb
И прекрасный посыл - ты, Вася, из славного рода законопослушных здоровых жлобов. А мама твоя просто заболела алкоголизмом. 27.05.2018 21:23:03, OlgaStPb
А твоя мама просто решила бросить отца старших сестер, начать спать с твоим папой, не обременяя себя вступлением в брак, просто решили они с папкой разбогатеть и купить большую светлую квартиру, чтобы счастливо там жить. Фигня делов .что для скорейшего приближения счастливой жизни решили крокодил варить да подросткам из соседней каблухи продавать....Наплевать на то, что и алиментами за 7 лет не озаботились ни разу. Они, понимаешь, о высоком думали. И бабуля у тебя молодец - быстренько решила вопрос по справедливости - действительно, нафига тебе эти три тысячи сдались - ей, понятное дело, нужнее((. А то, что мамку твою она х***ново воспитала - так ведь работала ,некогда было в тонкости воспитания вникать... Так и буду младенцу неразумному глаголить((( 27.05.2018 21:57:45, мама Ирина
И не стоит её оправдывать. От слова совсем. И ребенка загубили. (((
Не было там никакой психиатрии. Было "хочу и немедленно луну с неба". Богатенькие мама с папой единственной поздней дочке ни в чем не отказывали. Вот и вырастили(((.
Уверяю, что начальник цеха крупного предприятия и завсадом совершенно не бедствовали.
Барышня любила весёлую жизнь и чтобы всё и сразу.
Перед тем ,как принять решение сыночка сложного взать, очень подробно всё изучила. Историю семьи с обеих сторон, ибо решение брать очень сложного ребенка давалось с большим трудом. 28.05.2018 21:31:40, мама Ирина
Бывает, как исключение (проблемы с головой из ниоткуда - редки, да и из этих редких большинство - глубокие инвалиды). А если в семье единственная ценность - деньги, за которые удавят и удавятся, то с очень большой вероятностью граждане решат, что самый простой способ заработать - это варить крокодил для школоты (или бодяжить паленое бухло, или скупать краденое или из дому вынесенное на пропой - во все времена найдется "заработок"), а самый простой способ сэкономить - это выкинуть из семьи
ненужного ребенка. И это никакое не повреждение мозгов, и никакое не последствие нищеты, нелюбовей и "травм" - это жизненная позиция такая. Из поколения в поколение. В местах, где знают подноготную соседей на 5 поколений назад, все знают, в какой семье вырастают люди, а в какой - все, до чего дотянется, украдет, а чего украсть не сможет - обгадит. 28.05.2018 20:34:38, OlgaStPb
ненужного ребенка. И это никакое не повреждение мозгов, и никакое не последствие нищеты, нелюбовей и "травм" - это жизненная позиция такая. Из поколения в поколение. В местах, где знают подноготную соседей на 5 поколений назад, все знают, в какой семье вырастают люди, а в какой - все, до чего дотянется, украдет, а чего украсть не сможет - обгадит. 28.05.2018 20:34:38, OlgaStPb
А жизненная позиция - она отчего такая складывается? Из поколения в поколение? Если ребенка так воспитали, он усвоил модель семейную. 30.05.2018 12:56:20, lenalar
Ну да. Именно потому, что именно так воспитали. В семье. В абсолютном большинстве случаев (не отрицая вероятности случайнно возникающих проблем по голове). Воспитывают ведь не словами, в основном. Украсть что плохо лежит у соседа, пока никто не видит? Купить выгодно вещь, вынесенную алкашом из дома? Есть большой слой людей, которым нормалек. Из поколения в поколение. Под соусом, что если не я, так другой наварится. В чем тут такая уж принципиальная разница с заработком варкой крокодила? В степени риска для себя любимого, на которую этот дрянной человек готов пойти?
И при этом, если у дочки достойных родителей случайно случились проблемы по голове, есть высокая вероятнось, что достойные родители таки внучка заберут жить к себе, официально или неофициально. Думаю, что неофициальных таких случаев очень много. Тем более, если дите не просто мещает маме устраивать личную жизнь и не усыновлено из роддома богатой бездетной парой, а обитает в наркопритоне. Но в таком случае дите не будет по теме конфы.
Ну вот в описываемом случае. Гражданка варит дезоморфин, при этом жива уже 7 лет. Крокодильцы живут примерно год, да и героинщики после 7 лет - уволенные в отпуск трупы. То есть у нас есть здоровая (в отношении нарктоы) баба, которая кормится убийством убогих. Как Вы советуете ЭТО дитю об'яснять? 30.05.2018 13:59:15, OlgaStPb
И при этом, если у дочки достойных родителей случайно случились проблемы по голове, есть высокая вероятнось, что достойные родители таки внучка заберут жить к себе, официально или неофициально. Думаю, что неофициальных таких случаев очень много. Тем более, если дите не просто мещает маме устраивать личную жизнь и не усыновлено из роддома богатой бездетной парой, а обитает в наркопритоне. Но в таком случае дите не будет по теме конфы.
Ну вот в описываемом случае. Гражданка варит дезоморфин, при этом жива уже 7 лет. Крокодильцы живут примерно год, да и героинщики после 7 лет - уволенные в отпуск трупы. То есть у нас есть здоровая (в отношении нарктоы) баба, которая кормится убийством убогих. Как Вы советуете ЭТО дитю об'яснять? 30.05.2018 13:59:15, OlgaStPb
Прошу прощения, что именно разумное поведение? Крокодилом торговать, или от лишних внуков избавляться? Если вы это пишете как верующий человек, такое отношение к неверующим вас совсем не красит
28.05.2018 18:57:10, яся 76
Бабушка выбрала ношу по себе. Ребенок-инвалид в доме - это постоянная боль души, а ей девочек поднимать. Вот она и Убрала эту боль подальше. Дочка выбрала посильный заработок. Такой чтобы на квартиру заработать.Никому этот крокодил насильно в глотку не заливала.
28.05.2018 21:15:12, Retired mom
Да, нюхал он пары вследствие варки крокодила ,но родился на 4300, 58 см, с Апгар 8-10, нормально развивался, был шустрым любознательным младенцем. а в его полтора года началось. Бабка знала, чем они занимаются, могла бы дитя и спасти....
А про насильно заливала - это за гранью просто... 28.05.2018 21:41:06, мама Ирина
Внучек потравленный плюс сколько зомбаков-крокодильцев из чужих детей наделали? Никакому чикатилле стока не убить. Ай, молодца дед с бабкой, не зря прожитая жизнь, достойный род.
Причем был бы один внук, ведь забрали бы. Как там, у Северной Кси - когда надо было ребенка, тогда усыновили. А авоего родили - этого сдали в опеку без трусов :-)) Нуачо, одежка еще пригодится :-)) Прагматики, иттить :-)) 28.05.2018 21:58:52, OlgaStPb
Причем был бы один внук, ведь забрали бы. Как там, у Северной Кси - когда надо было ребенка, тогда усыновили. А авоего родили - этого сдали в опеку без трусов :-)) Нуачо, одежка еще пригодится :-)) Прагматики, иттить :-)) 28.05.2018 21:58:52, OlgaStPb
Слушайте, 40 лет назад - одна мама Маша удачно "достает" сыну Пете новые ботиночки. И хвастает про это всем соседкам во дворе и в коммуналке. Назавтра ее супруг Вася, страдающий от острого недопития, сбывает эти ботиночки с ... дисконтом соседке тете Моте. Которая на той же лавочке тем же соседкам хвастается удачной покупкой для своего внучка. Мама моя пыталась устыдить - ну, и я впервые услышала символ веры теть моть. С тех пор не забываю :-)) Крокодила тогда не было, секса не было, деньги у всех присутствующих были равны, как пифагоровы штаны - но тети моти находили пути :-)) Причем данная тетя мотя ни-ког-да не скупала краденого, только вынесенное знакомыми с детства алкашами у знакомых с детства их жен и матерей - инстинкт самосохранения был мощно развит, а участковый бдил. Хроники зазеркалья, млин.
28.05.2018 23:19:03, OlgaStPb
Переехала жить к мужу в другой район, где основной контингент - некоренные самарчане, главным образом, пролетарии. Так вот тут ухо востро держать нужно было - даже поговорка бытовала - "из-под ж***пы украдут". И любимая женщина пролетария вполне могла щеголять в кофте соседки, которую увели с веревки во дворе 29.05.2018 07:51:24, мама Ирина
Мда, было бы смешно. Если б дочки этих славных, хозяйственных жлобок не варили крокодил.
29.05.2018 22:38:22, OlgaStPb
Я вообще-то старый циник, дитю стараюсь об'яснять, как взрослому. Про того же крокодильщика, к примеру, меня ничто не смущает об'яснить, чтоэтоудядитакойстранныйвид. Ну, человек в жизни совершил большую глупость, она оказалась непоправимой, эта дрянь убивает и тело, и личность, и сейчас это просто опасный зомби, а совсем не тот человек, который был в этом теле раньше.
Но про варщицу крокодила, которая целых 7 лет пребывает в добром здравии, и, главное, на свободе, и продолжает убивать, к меня об'яснений и для взрослых нет. А уж дитю сказать, что это твоя слегка согрешившая мамка - ну не знаю, как граждане умудряются. 30.05.2018 11:52:43, OlgaStPb
Но про варщицу крокодила, которая целых 7 лет пребывает в добром здравии, и, главное, на свободе, и продолжает убивать, к меня об'яснений и для взрослых нет. А уж дитю сказать, что это твоя слегка согрешившая мамка - ну не знаю, как граждане умудряются. 30.05.2018 11:52:43, OlgaStPb
Я б Вам впаяла "оскорбление чувств верующих" :-)) Шибко дискредитируете свою конфессию.
31.05.2018 15:16:11, OlgaStPb
Бл. Августин со всеми последующими участниками дискуссий о предопределении от здешних христианок недоуменно пожимют плечами в своих гробах - и нафига, спрашивается, придуманы библиотеки?
28.05.2018 21:51:57, OlgaStPb
Верующий человек когда трудно молится, и ему становится легче. Хоть чуть-чуть. А что делать неверующему? Самому себе помогать. Внучка в детдом и др.
28.05.2018 22:56:39, Retired mom
Ууууу .... Нет, тут не в библиотеку. Тут, как в анекдоте "замуж, срочно замуж".
28.05.2018 23:06:15, OlgaStPb
Ну, бабка-жлобка выросла при Союзе и ментовки боялась, а дочка-жлобка выросла в разрухе и бабки башлять варкой крокодила не побоялась. Разница, канешна, прЫнципиальная.
27.05.2018 22:53:12, OlgaStPb
В соседнем подъезде семья живет, дочка отказалась от детей, всех забрали отцы. Она родила еще одного. Бабушка (мать дочки) теперь рассказывает всем: "Наш единственный мальчик". А от 7-летнего отказались.
27.05.2018 18:17:01, хочу дочку
Это такая публика, зазеркалье... у безбашенки был в ЖЖ цикл рассказов, где они посещали ребенка в ДД во время оформления с документами, регулярно там пересекались с навещающими тетями/мамами/бабушками и живенько так окунулись в тот мир, где матери прекрасны, потому что онажемать, детдом -ачетакого ибо игрушек там хватает, а опекуны злые и враждебные, корыстые люди, отбирающие несчастных детей.
Мне, наверное, проще. Моя старшая - дочь моей троюродной сестры, хоть и пришла ко мне через ДД. Все так же: бабушка бухгалтер, все прилично, чисто, только горизонт сужен до предела, никаких других интересов, кроме материальных, за копейку - порвут, общение в семье матом. Ко мне претезии плохо воспитала, детка зазнавшаяся - мамкой не интересуется. Сестра моей на два года младше росла у бабшки и отца. Ее после школы затолкали платно учиться на бухгалтера. Она собрала с отца и бабушки деньги, на сдачу первого экзамена и на них уехала в Москву -поступать в театральное. Пропала, то ли проституцией там занимается то ли еще чем, то ли случилось чего. 18ть ей. Ее не ищут, ею довольны. Недовольны номером с деньгами, но че уж, это, типа, жизнь. Она своя и понятная. Мы - непонятные и жадные.
Я с этим миром жила, я его хорошо понимаю, мне кажется и не злюсь. Только стараюсь обезопаситься, но это нормально. В зазеркалье все стараются обезопаситься. А неподготовленного ребенка в зазеркалье толкать, как здесь предлагают - трэш. Даже для устоявшейся психики взрослого переход туда-обратно очень сложен. 27.05.2018 18:02:45, fuselia
Мне, наверное, проще. Моя старшая - дочь моей троюродной сестры, хоть и пришла ко мне через ДД. Все так же: бабушка бухгалтер, все прилично, чисто, только горизонт сужен до предела, никаких других интересов, кроме материальных, за копейку - порвут, общение в семье матом. Ко мне претезии плохо воспитала, детка зазнавшаяся - мамкой не интересуется. Сестра моей на два года младше росла у бабшки и отца. Ее после школы затолкали платно учиться на бухгалтера. Она собрала с отца и бабушки деньги, на сдачу первого экзамена и на них уехала в Москву -поступать в театральное. Пропала, то ли проституцией там занимается то ли еще чем, то ли случилось чего. 18ть ей. Ее не ищут, ею довольны. Недовольны номером с деньгами, но че уж, это, типа, жизнь. Она своя и понятная. Мы - непонятные и жадные.
Я с этим миром жила, я его хорошо понимаю, мне кажется и не злюсь. Только стараюсь обезопаситься, но это нормально. В зазеркалье все стараются обезопаситься. А неподготовленного ребенка в зазеркалье толкать, как здесь предлагают - трэш. Даже для устоявшейся психики взрослого переход туда-обратно очень сложен. 27.05.2018 18:02:45, fuselia
вот поэтому я не люблю тематических психологов-теоретиков. Заигрываются часто , удовлетворяя свои профессиональные амбиции и жизненную неустроенность за счет детей . да и по ПР рикошетит изрядно((( 27.05.2018 18:58:36, мама Ирина
Их любят ПР из интеллигентных семей, но с ушибленными на голову собственными родителями.
А кто в детстве-молодости видел вблизи эту публику, тот, мягко говоря, слезам не верит. 27.05.2018 20:31:19, OlgaStPb
А кто в детстве-молодости видел вблизи эту публику, тот, мягко говоря, слезам не верит. 27.05.2018 20:31:19, OlgaStPb
Да, человек может работать психологом в ДД. Но это - дд-тематический психолог. бесспорно, он знает контингент лучше .чем неработавший там, но это - не семейный тематический консультант. 27.05.2018 21:01:50, мама Ирина
Анриал в этом возрасте (реально 50 минимум, это Яся у нас уникум, чтобы в молодости брать детей, да еще и подростков) начинать серьезную карьеру в новой области. Да и вообще, "подняв" "несколько подростков с возвратами" впору самому в дурку ложиться. Или в Гималаи сбежать. Так что грантоедус обыкновенус там
сидят и будут сидеть. 27.05.2018 21:17:49, OlgaStPb
сидят и будут сидеть. 27.05.2018 21:17:49, OlgaStPb
Яся уникум, это однозначно))). Зачем 50? Человек решил выбрать после окончания ВУЗа определенную специализацию. Похвально. До 30 работает, учится, набирается теоретических познаний и некоторого консультационного опыта. Ничего не мешает и в ДД поработать. Через 5-7 лет можно брать домой 6-10 летку. Через лет 5 - подростка 12-14. И воспитывай. И только после результата - выпуск в самостоятельную жизнь - вэлкам в тематические семейные консультанты. Я понимаю, что являюсь романтиком))), но такой путь мне видится единственно верным. 27.05.2018 21:44:30, мама Ирина
Э ... Надо бы взамуж сходить и дитев своих поднять, не? А это занятие у работающей тетеньки забирает все часы и минуты, остающиеся от работы :-))
А то получается такая семейная жизнь - тетенька, психолог, священник и государственные дети. 27.05.2018 21:56:19, OlgaStPb
А то получается такая семейная жизнь - тетенька, психолог, священник и государственные дети. 27.05.2018 21:56:19, OlgaStPb
Своих сейчас в 40 нормально заводят))) 27.05.2018 22:00:26, мама Ирина
По мне так не опция, а нормальная жизнь, которой помешать может разве что бесплодие. Но и тут технологии улучшаются быстро. А "никого не любил" или "ни с кем не смог ужиться" имхо так себе рекомендация.
27.05.2018 22:17:34, OlgaStPb
Кто-то из материальных соображений тянет до 40 с кровными детьми.
Так что дело не всегда только в "не смог ужиться" и "никого не любил". 28.05.2018 06:57:40, мама Ирина
Ой, у нас свободная страна, право имеешь на что угодно. Но лучше бы сисадмином бы работать с таким анамнезом. Или бухгалтером.
28.05.2018 19:45:06, OlgaStPb
да ладно, ну почему сразу фантастика.... это нормально, а значит среднестатистически, а значит большая часть таки выходит замуж по любви, рожает и как то решает свои финансовые вопросы.
Большая часть населения все таки...
ИМХО... статистики наверное такой нет. 30.05.2018 15:24:02, Нэцкэ
Большая часть населения все таки...
ИМХО... статистики наверное такой нет. 30.05.2018 15:24:02, Нэцкэ
Я же вовремя слилась с тематического фронта, но увы в медицине то же самое, причем в ортопедии, чего только не делают, просто чтоб делать - страшно что-то
27.05.2018 19:44:32, fuselia
Размышляем, как от заботы государства и новых родственников избавиться 27.05.2018 19:58:06, мама Ирина
С твоими я уже запуталась, сколько их. Ты умница, я так не могу. Меня достает обилие народа. Вообще как раз тебе бы как тематическому психологу цены бы не было. Но утоительно долго идти против потока
27.05.2018 20:20:43, fuselia
Меня обилие тоже иногда достает, и публика это знает. На выходные ездим в загородный дом - там места много))). 27.05.2018 21:08:04, мама Ирина
Ты же не работала тематическим психологом вроде? У нас тут в 15 году же открыли границы и начался конец света, с беженцами куча подростков или выдающих себя за подростков с ними надо что-то делать, ну и не только это. А мы нашей теплой компанией из несколькох коллег чуть больше чем за год уволились
Детей-то я куда дену? Дочь меня хорошо в последние годы держит в тонусе. Правда не пьет, не курит, не ворует по меркам этой кофы все неплохо 27.05.2018 20:07:37, fuselia
Детей-то я куда дену? Дочь меня хорошо в последние годы держит в тонусе. Правда не пьет, не курит, не ворует по меркам этой кофы все неплохо 27.05.2018 20:07:37, fuselia
Сочувствую. Не знаю, как тебя, меня эти обогащения всегда надолго выбивали из колеи. С асоциальными родственниками общаться в разы проще, чем вот с такими условно благополучными. Но, видимо, именно этой частью семьи и предлагаетмя гордиться приемному ребенку
27.05.2018 16:41:21, яся 76
Может, для тех детей, кого усыновили в сознательном возрасте и правильно отчасти. Не знаю. Но точно знаю, что для малышей, которые ничего не помнят о ДР, это неприменимо. Дочь со мной 6 лет, я для нее единственная и любимая мама, она - единственная и любимая дочка. Зачем тащить сюда еще и био? Чем обогащаться? Сознанием, что тебя когда-то бросили как ненужную вещь? Что твоя кровная мать - опустившаяся женщина? Я, правда, ровным счетом ничего не знаю про нашу био и не хочу знать. А если не опустившаяся, то еще хуже - значит, выбросила вообще просто так, без всяких там "тяжелых жизненных обстоятельств". И нет у меня в жизни никаких потерь - одно только приобретенное счастье. И у ребенка нет никакой потери, а только приобретенная любовь. Руки бы оторвать всем этим теоретикам. :(
26.05.2018 22:50:18, здешняя, но без реги
Прочитала. Статья очень правильная и проамериканская, выводы базируются на их многолетних исследованиях. Жаль, что автор не ссылается на источники. Я полностью согласна и хорошо себя чувствую только в роли замещающей матери, постоянной воспитательницы, ответственного и любящего лица. Все сложности травмы присутствуют у моего умного и талантливого приемного сына, а у ЛУО нет осознания и нет травмированного поведения совсем. Мы не можем с ним поговорить о иемности в силу его отсталости и, что важно, у него нет никакого запроса на эти разговоры.
25.05.2018 09:12:18, Воин Бобра
Чем больше проникаюсь темой, тем лучше ребенку становится. Заметно что как будто камень сваливается с него, после моего очередного "прозрения". Не скажу что так со всеми приемными, но с умными и чувствительными так. Им совсем не все равно. 25.05.2018 00:36:51, lenalar
Мне понравилась статья. Не сказать, что я так прямо все и делаю - где-то сил не хватает, где-то понимания, но я со многими тезисами согласна.
24.05.2018 22:20:37, Африканка
"Одна из радостных сторон в том, что приемный ребенок соединяет две семьи, и при взаимном уважении обеих семей ребенок обогащается, потому что у него получается два источника своей идентичности и своего развития. Он оказывается в ситуации большей насыщенности."
Прям после статьи сильно зауважала биородню. Наверное в отпуск к ним поеду вместо моря. Будем духовно обогащаться. 24.05.2018 18:37:30, Задрали своими тупыми мыслями.
Вот смотрите - я реальный человек, я ездила к биородственникам за 400 км с ребенком, жила у них, потом отправляла ребенка, ничего тупого тут нет. При этом лейтмотив поездок был обычно такой - какие хорошие люди и какая тяжелая жизнь, я б сама тут синячила (чистая правда), попробуй другую.
24.05.2018 19:38:36, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
да и телом поторговать, добывая ребенку пищу некоторые могут, и осуждать за это не могу.
А вот оставление на помойке, бросание в промерзлой избе во время гулянок, подкладывание под собутыльников и т.п. - нет прощения и оправдания. 27.05.2018 16:22:23, мама Ирина
Это не осознанный выбор, скорее, наоборот, это жизнь не приходя в сознание. Каждому человеку важно знать, что он не частица исчадия ада, что его мать тоже человек, пусть падший, пусть заблудший, но человек.Если ваш ребенок будет проституткой - будете ли вы любить его меньше?
25.05.2018 00:47:48, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Лена ,для этого существует сепарация. Да, физически ты часть мамы с папой, но не ментально. А уважение - ментальная категория. Вполне можно быть благодарным. что родила и не уважать за образ жизни.
27.05.2018 16:24:50, мама Ирина
Лена! Во многом это придумки моих коллег про "вымещение злобы за родителей".
дети долго не знали добра и имели весьма приблизительные представления о чувствах, нормальном поведении и т.п.
Я ещё могу поверить в историю, когда опека забрала детей у доброй безвольной алкоголички, которая была ласковая и иногда кормила. А как ребенок попал в жескач в ДД, он ,естественно, вспоминал добрую мамку и потом вымещал всё и на всех. 27.05.2018 16:55:21, мама Ирина
Нет, это не придумки. Проведу параллель, которую тут не любят, с мужчинами, но многие женщины подобные чувства испытывали. Когда кого-то любишь не взаимно, но жизнь надо жить, и выходишь замуж за хорошего человека, и так на него злишься только за то, что он - не тот, кого бы ты хотела видеть на этом месте, от кого хотела бы получать заботу и любовь. Он старается, а ты досадуешь и бесишься.
29.05.2018 03:04:31, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
тут проблема непорядочного отношения женщины - вполне осмысленно вышла замуж решить свои проблемы и не умеет быть благодарной, не работает над собой. И замуж её, думаю, не насильно гнали.
на мой вкус, спать за блага с нелюбимым человеком не правильно, а у народа на этот счет даже термин вполне конкретный есть. Причем не важно ,муж это или богатенький папик. Суть одна.
Многие подростки тоже в семью не насильно идут ,а вполне осмысленно, за лучшими ,чем в ДД, условиями и перспективами.
Поэтому все эти вымещения не от травм ,а от бессовестности проистекают. А любители теории травм всячески этому потакают.
Согласна .что не стоит при каждом удобном случае ткать непутевыми родителями, но и превозносить их роль очень опасно для ребенка, ибо размывает ориентиры. 30.05.2018 09:54:08, мама Ирина
Уважать надо всех. Это базовое. Достоинство есть у всех, ценность, душа, ну и все такое.
25.05.2018 12:42:44, lenalar
Это выражение существует как раз в тему:) Не для всех людей нормально уважение к любому человеку:) Есть люди, которые целенаправленно заслуживают уважение для себя:) И еще так говорят о тех, кто своими делами ( не важно чем) вызвал уважение у большинства, у почти всех:) Ну как у нас тут:) Мы, такие хорошие приемные родители, половина в белом, мы конечно заслужили:) Служили, служили, и вот результат:)
Люблю русский язык:) 28.05.2018 20:40:22, lenalar
А я удивляюсь, для чего некоторые пишут:) Смысла не вижу простите :) То что у меня есть отличные от вас способности - это же естественно:) Я же не ваш клон:)
Про уважение половина конфян имеет другое мнение, почитайте. 30.05.2018 13:09:07, lenalar
Уважение это без поступков. Поступки могут быть разные по жизни, у каждого человека. И что, ты уважаешь конкретного человека по разному в разное время?:) Все мы косячим иногда, совершаем ошибки. Но уважать нас должны постоянно:) Понимаешь? Уважать - значит не делать вреда, не нарушать границ, признавать что он имеет права человека.... Ну и почему не уважать кого-то конкретно, хоть и био???? Они достойны уважения, они же люди. Вот "симпатии не вызывают", это можно сказать:))))) Не вдохновляют, раздражают, беспокоят, ну типа такого.
25.05.2018 13:40:41, lenalar
Посторонних, незнакомых людей ,чьи поступки мы не можем оценить, мы уважаем как бы в кредит. У нас нет оснований их не уважать. Однако, по мере знакомства ,мы сопоставляем их поведение с своими представлениями о норме и начинаем формировать отношение к реальному человеку на основании тех сигналов, которые он сам своим поведением направляет в окружающий мир.
И дееспособный индивид самостоятельно формирует отношение к себе. Что наработал - то получил.
А био мы кучу вреда наносим - и алименты требуем ,и в тюрьму за них сажаем ,и работать заставляем, и много ещё чего.
А перечисленное Вами относится ,скорее, к правовому полю - не нарушаем границ (морду не бьем ,не отнимаем у них бутылку, не лишаем их права на образование, на труд, например) 27.05.2018 16:32:32, мама Ирина
"начинаем формировать отношение к реальному человеку" - это надстройка к уважению, это личностное, кому что нравится. Алкоголики например очень уважают друг друга, и воры, но мы же не они, мы можем уважать просто гражданина.
Правовое поле - это следствие, морду не бьем и т п. Первично уважение. 28.05.2018 20:44:36, lenalar
Так я и говорю, не все умеют уважать, это проблема самих этих людей. По идее надо уважать. При чем здесь действительность? Мы вроде бы про определение уважения, про себя говорим.
30.05.2018 13:12:20, lenalar
О, вот это у вас игра слов:) Кстати вот подумала про "уважаемый человек", так говорят. Это когда человека уважают многие, почти все. Это понятно, есть такое. НО! Это говорит как раз о том, что не все люди понимают что такое уважение, и уважают только уважаемых:) Немногочисленных суперположительных граждан.
25.05.2018 22:24:52, lenalar
А потом опять зауважать?:) Если прекратит "за гранью" и начнет "хорошие поступки совершать"?
Любить просто так нормально, не всех, да. А уважать надо всех, просто по определению. Иначе какое мы общество? 25.05.2018 14:18:04, lenalar
Ну вот это ближе к определению. Мы все тут такие эмоциональные, сразу вспыхиваем на такие темы:)
25.05.2018 22:28:28, lenalar
Ой смеюсь))))))
"Ты меня уважаешь?")))))
В этом смысле ("Я тебе важен? Ты мне что сделаешь полезного? Поможешь?") конечно я их не уважаю:)))) В смысле не дружу, не буду помогать. НО как ЧЕЛОВЕКА конечно, всех уважаю. Признаю как члена общества. 25.05.2018 22:27:30, lenalar
Ну как вы смешиваете?:)
Любовь это не уважение. Любить не обязаны, а уважать - наш долг, любого человека. Кто не уважает - вот это проблема:) Проблема неуважающего.
Уважение тоже без поступков, в этом похоже на любовь:) 25.05.2018 14:16:33, lenalar
Да "ни за что".... Уважать не надо "за что". Уважала ли она его... А себя она уважала? А вот любить она его любила. Жила с ним. Кто перешел границы - будет отвечать по закону. Если предлагаете не уважать - кого? Кто? Запутаемся. Все должны уважать всех. Вот так.
25.05.2018 22:41:46, lenalar
Юля, мы почти у цели:) Еще чуть-чуть и поймем друг друга:)
Ты скорее всего не не уважаешь, а не одобряешь. Возмущаешься непрофессионализмом, душевной черствостью к ребенку. Все эмоции могут иметь место. Но уважение не эмоция, а просто признание ее членом общества с правами человека как у всех нас.
Кстати я вспомнила что хотела написать вчера. Кому не повезло с учителем в началке, легче учиться в средней школе. Учитель уже не тянет своих любимчиков, не выделяет их, любимчикам будет трудно. А типа твоего - наоборот воспрянет, увидит разных учителей, сложатся с ними разные отношения, уж получше чем были. Н. будет приятно удивлен осенью. 25.05.2018 22:35:26, lenalar
Я не про делать, я про чувствовать. Дети не могут перестать любить родителей, потому что они упали.
25.05.2018 06:01:50, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Нет. Любить можно и не познакомившись. Родную мать можно любить просто так. Это как раз нормально.
25.05.2018 12:43:54, lenalar
Я люблю своего родного отца, хотя не помню его совсем. Просто за то что он мой отец. Это чувство очень мощное. И мне вообще не важно, насколько реалистичный у меня образ. Меня даже взбесит само подозрение что мой образ может быть нереалистичным. Кому какое дело до ЛИЧНО МОИХ ЧУВСТ В МОЕМУ БИООТЦУ? Представила сейчас, если бы мне кто-то хоть намекнул бы хоть о чем-то недостойном уважения...... Представляю чувства приемных детей.....Я то уж взрослая, и мама есть родная, и все равно чувства очень мощные.
25.05.2018 22:47:39, lenalar
Так и выходит, что вы уважаете не самого отца, а ваш образ, ваше мнение о нём.
26.05.2018 08:09:59, Лусинда
Во-первых, какой смысл придумывать светлый образ, не соответствующий действительности, а потом его любить?
А во-вторых, тут в статье предлагалось развивать общение с био и обогащать детей за счёт этого. У меня большие сомнения, что реальные био в случае встречи с детьми могут хоть как-то их обогатить. Особенно, если дети осознают то, что эти био с ними сделали.
Тут скорее всего речь не будет идти ни о любви, ни об уважении. 26.05.2018 23:00:04, Лусинда
Смысл в том, что 1 - мы в действительности не знаем насколько светлый или темный образ у био. И 2 - ребенку лучше жить с мыслью-чувством что его биородня хоть чем-то хороша, тогда и он может быть хорошим, упрощенно.
26.05.2018 23:42:42, lenalar
Это вы к примеру не знаете почти ничего о био. Другие могут знать достаточно, чтобы не иметь никакого уважения и благодарности.
Благодарить за то, что не убила окончательно - так себе благодарность. У Биородителей на самом деле другое предназначение в отношении детей, а не только "не убить", так что ни благодарить, ни уважать их как правило не за что, даже если они в принципе возможно не такие уж и плохие люди, может они умеют красиво петь или грамотно писать, а может и коммерсанты вполне приличные. Но это не отменяет того, как они поступили со своими родными детьми, что и перечёркивает любое уважение. 27.05.2018 09:07:33, Лусинда
В практическом смысле нашему ребенку очень важно, что он рожден нормальной женщиной, уважаемой. С ее бедностью и необразованностью он готов смириться. Но что она не достойна уважения и все такое - нет, не согласен. Мы как приемные родители не можем быть лучше ее, по определению, по значимости для ребенка. Качество человека (хороший или плохой) оно у ребенка тесно связано с кровным родством. У собачки родится собачка, у красивых - красивые и т п. Это ребенок понимает.
И еще - нам надо было как продержаться до конца подросткового возраста? Без теорий как предлагаете? Если в 4 года был уже предел наших возможностей. Усилиями психотерапевта и психологов (двух) произошел перелом и теперь пожалуй доживем вместе до чего-нибудь. 26.05.2018 23:50:52, lenalar
Это не теория, вы не поняли. Это мысли и чувства ребенка. Этого мне никто из "сопровождения" не говорил, неправильно догадываетесь. Ребенок мне доказывает, что мы хуже. Да, очень трудно держаться приемной семье, и что предлагаете? Промыть или поменять мозги? Потихоньку промывают опять же психологи, уже год, учат понимать себя, не зацикливаться на проблеме отказа. А до этого было вообще невозможно жить. Миряночка писала о таком отношении ребенка, у одного особенно сильно было. У нас точно так же.
28.05.2018 20:52:19, lenalar
Спасибо за интересные мысли. Но у моего это началось в 2 года, у нашей конфянки в 5 что ли лет. Это не сепарация, а наоборот, прирастание к приемной семье, такое "кривое", болезненное. Насколько я понимаю ребенка (я же живу с ним:) у него больное место образ матери. Я не психолог, мне трудно понять какие конкретно в его голове мысли и чувства.
"бунт против вас не потому, что Вы неродная маёма, а потому. что Вы ощущаетесь родной!" - так психологи и говорят. Если бы мы были чужие, он бы скрывал свои чувства. Как он скрывает от других. 30.05.2018 13:25:22, lenalar
Вот как раз с Петрановской я много общалась, и никаких крайних взглядов. Вообще всегда рассматривают ситуацию каждого отдельного ребенка, каждой семьи. После Петрановской я уже с ребенком обращалась к двум другим (1 тематическая, другая нет), и конкретно про мой случай все говорили одинаково. Что я и сама видела.
28.05.2018 20:58:00, lenalar
ребёнок который не знает своей матери может любить свои мечты о ней, свои фантазии. А столкнувшись с реальностью, может сильно изменить своё мнение.
25.05.2018 14:30:58, Лусинда
Мнение это мнение. А чувство к родственникам сидит глубже. Я не помню своего отца, совсем. Люблю допустим фантазии, и мне так горько что его не помню (это потому что люблю, а вспомнить нечего), так горько, что чувства обостряются. Мне все равно какие были реальные достоинства и достижения Представила себе, если бы мне капали бы на мозг, наоборот больше бы любила и берегла любовь. Как предать родных родителей?
25.05.2018 22:54:03, lenalar
Это пока вас родные родители не предали - можно мечтать и фантазировать об их чудесном образе. А когда родные родители тебя насиловали в детстве или там в помойку выкинули - тут мечты малость...эээ... видоизменяются у многих.
26.05.2018 08:12:08, Лусинда
Тогда надо сразу так и говорить, о чувствах к био, которые причинили вред. Наши био никакого вреда детям не причинили. Я про уважение, это самое простое, икаких эмоций.
26.05.2018 19:30:30, lenalar
Уважения достоин тот, кто как минимум не сделал зла тому, от кого требуется проявлять к нему уважение.
27.05.2018 09:09:30, Лусинда
Иллюзии - нет, не так. Любовь это чувство. Как бы иллюзия, да, если рассматривать материальность любви.
Любовь имеет место быть к незнакомому человеку. 25.05.2018 14:19:20, lenalar
Прям после статьи сильно зауважала биородню. Наверное в отпуск к ним поеду вместо моря. Будем духовно обогащаться. 24.05.2018 18:37:30, Задрали своими тупыми мыслями.
Везет вам, а нас биородня по пьяни ушла в мир иной. Не знаю теперь - как обогащаться?
24.05.2018 19:03:46, не важно
Придется вызвать их дух. И объяснить им, что в принципе мы их сильно уважаем.
24.05.2018 19:17:33, Задрали своими тупыми мыслями.
А я на трассу к био моей дочери)) Будем приобщаться так сказать))
24.05.2018 19:53:50, Задолбали всякой хренью
да, мне тоже ничего не мешает уважать биородню моего умного сына. Второй не в курсе приемности и с его биородней мне лично тяжелее, навредили много.
25.05.2018 08:57:13, Территория без котов
Не вижу тут ничего хорошего. А уж тем более отправить туда ребенка вообще за гранью. И не считаю их хорошими людьми, а наоборот муда...ами полными.
24.05.2018 19:58:33, Задрали своими тупыми мыслями.
Чей, простите, ребенок видит?Мой точно нет.
24.05.2018 22:29:15, Задрали своими тупыми мыслями.
Что должен видеть ребенок? Человека с руками и ногами, который находился в здравом уме и твердой памяти, не под дулом пистолета, травил его в утробе, надеясь убить. Или того, кто беспомощного младенца, который полностью зависит от этого человека, несёт его зимой на помойку. Того, кто оставил ребенка в холодной избе на несколько дней, а сам пошел бухать. И можно оправдывать тяжелой жизнью, но один человек в данной ситуации пойдет работать уборщицей и продавцом, а другой - напиваться и торговать телом. Это осознанный выбор.
24.05.2018 21:08:31, дам-с
А вот оставление на помойке, бросание в промерзлой избе во время гулянок, подкладывание под собутыльников и т.п. - нет прощения и оправдания. 27.05.2018 16:22:23, мама Ирина
Православие говорит что человек отдельно, а грехи отдельно Осуждаем грехи Жалеем человека.Мы мам любим и жалеем,но их поступки осуждаем и повторять не будем т к грех это.Ну это я в два предложения вместила все, о чем потихоньку годами говорим.
25.05.2018 08:54:50, миряночка
Ну не совсем.Мамы-это родня Их частичка Не уважать маму-это не уважать часть самого себя И не уважают Поэтому и начинают себя разрушать Пить,курить,вступать в отношения и т д. А так человеку все можно,но не все полезно Это Серафим Саровский сказал Грех-как правила дорожного движения Предупреждает, что это делать нельзя т к опасно для жизни И физической и духовной Но человек существо свободное и конечно может и нарушить правила дор движения Или согрешить но естественно последствия будут предсказуемы Так что любим, жалеем,но вслед за мамами на красный свет дорогу переходить не спешим А то тоже машина собьет А нам еще много в жизни успеть хорошего охота.Но это схематично ,конечно ,.
25.05.2018 18:02:39, миряночка
Так с этим я согласна Сепарация конечно Человек, родивший меня-отдельно Спасибо что дала жизнь По принципу родителей не выбирают.Но поступки этого человека-отдельно .Это сложно очень И нам И детям Мои подрастая и принимая меня за мать, начинают вымещать на мне все свою боль по отношению к родившей их маме.Потом успокаиваются И я опять любимая и лучшая в мире мать С первым я была в шоке Со вторым и т д уже знала и относилась спокойно.Еще и психологов нет у нас Совсем.Так что конечно тема сложная и болезненная
27.05.2018 16:35:20, миряночка
дети долго не знали добра и имели весьма приблизительные представления о чувствах, нормальном поведении и т.п.
Я ещё могу поверить в историю, когда опека забрала детей у доброй безвольной алкоголички, которая была ласковая и иногда кормила. А как ребенок попал в жескач в ДД, он ,естественно, вспоминал добрую мамку и потом вымещал всё и на всех. 27.05.2018 16:55:21, мама Ирина
на мой вкус, спать за блага с нелюбимым человеком не правильно, а у народа на этот счет даже термин вполне конкретный есть. Причем не важно ,муж это или богатенький папик. Суть одна.
Многие подростки тоже в семью не насильно идут ,а вполне осмысленно, за лучшими ,чем в ДД, условиями и перспективами.
Поэтому все эти вымещения не от травм ,а от бессовестности проистекают. А любители теории травм всячески этому потакают.
Согласна .что не стоит при каждом удобном случае ткать непутевыми родителями, но и превозносить их роль очень опасно для ребенка, ибо размывает ориентиры. 30.05.2018 09:54:08, мама Ирина
А потом дети этой женщины, которой надо было жить, выросшие в атмосфере досады и бесения, ищут у ректоров православных психологий об'яснений, почему не надо бить детей, а также грабить, убивать и вступать в противоестественные отношения с гусями. А посторонние граждане удивляются - такая приличная семья, что же пошло не так?
30.05.2018 12:09:54, OlgaStPb
Хм, я вот пью, курю, вступаю в отношения, и вполне уважаю свою мать. Да и себя тоже вполне уважаю. Причем тут это все? Просто для красоты?
26.05.2018 22:52:27, анонимЯ
В целом, мне такая позиция близка. Жалеем непутевую маму, это да, даже я, наверное, пожалею. Любить или нет, это решать ребенку. Я однозначно не буду любить этих людей. Ну, а уважать не могу))
25.05.2018 19:59:01, Джулия Р
Офф. Джулия, я случайно увидела Вашу тему, в которой вы пишете, что Ваша био красивая и состоятельная(???). Ну если не проституцией или еще каким криминалом разбогатела, то вот и причина для уважения.
26.05.2018 12:11:04, Retired mom
Это предположительно наша био, но, возможно, и не она.
Тем более, если она благополучна, то она еще менее достойна уважения, раз бросила больного младенца, которого сама же и наградила болячками. 26.05.2018 16:43:50, Джулия Р
Тем более, если она благополучна, то она еще менее достойна уважения, раз бросила больного младенца, которого сама же и наградила болячками. 26.05.2018 16:43:50, Джулия Р
Так Вы же уважаете за трудовые заслуги вроде, а не за душевные качества? А они есть. Думаю бросила, потому что ее бросил отец ребенка. И не нужен ей стал ребенок, похожий на него. Противен даже.
Это я уже не говорю, что бывает и изнасилование. 26.05.2018 20:28:40, Retired mom
Это я уже не говорю, что бывает и изнасилование. 26.05.2018 20:28:40, Retired mom
Я уважаю за поступки. А бросить своего больного ребенка, это не тот поступок, за который я буду уважать.
Кто там ее бросил, мне совершенно не интересно. 26.05.2018 21:58:53, Джулия Р
Кто там ее бросил, мне совершенно не интересно. 26.05.2018 21:58:53, Джулия Р
Точно, вот умничка - то бохатая, красивая...но сцука. Начинаем уважать!
26.05.2018 12:38:54, na labutenax nach
А почему тогда существует устойчивое выражение "заслужить уважение", русский язык ошибся?
27.05.2018 16:03:55, fuselia
Люблю русский язык:) 28.05.2018 20:40:22, lenalar
Поражаюсь Вашей способности настолько вывернуть очевидное. Вы даже устоявшиеся в общечеловеческой морали истины и те раздираете на клочки, потом склеиваете в произвольном порядке и умудряетесь найти в этом склеенном нечто потаенный смысл.
28.05.2018 21:25:14, Маргаритка
Про уважение половина конфян имеет другое мнение, почитайте. 30.05.2018 13:09:07, lenalar
Не половина, только три человека, если вместе с вами считать. Причем один - теоретик
30.05.2018 14:43:45, яся 76
Уважать надо тех, кто достоин уважения. А не всех подряд.
25.05.2018 18:02:43, Задрали своими тупыми мыслями.
Нет.
25.05.2018 22:27:30, Задрали своими тупыми мыслями.
Не соглашусь. Все же я уважаю за поступки. А не просто так, за факт существования.
25.05.2018 13:28:57, Джулия Р
А можно определение из словаря дать? "Уважение — почтение пиетет Словарь синонимов. Уважение — мн. нет, ср. Чувство почтения, отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств, заслуг, высоких качеств. Оказывал ей всегда большое уважение".
Толковый словарь Ожегова 05.06.2018 00:42:45, Почему?
Толковый словарь Ожегова 05.06.2018 00:42:45, Почему?
И дееспособный индивид самостоятельно формирует отношение к себе. Что наработал - то получил.
А био мы кучу вреда наносим - и алименты требуем ,и в тюрьму за них сажаем ,и работать заставляем, и много ещё чего.
А перечисленное Вами относится ,скорее, к правовому полю - не нарушаем границ (морду не бьем ,не отнимаем у них бутылку, не лишаем их права на образование, на труд, например) 27.05.2018 16:32:32, мама Ирина
Правовое поле - это следствие, морду не бьем и т п. Первично уважение. 28.05.2018 20:44:36, lenalar
Вот последнее точно не соответствует днйствительности. Подавляющее большинство морду не бьют не из уважения, а потому как это невыгодная стратегия поведения в социуме. А уж сколько народу от мордобития удерживает страх наказания))
28.05.2018 21:17:31, яся 76
Вот при этом: "Правовое поле - это следствие, морду не бьем и т п. Первично уважение."
Кому надо? 30.05.2018 14:45:33, яся 76
Кому надо? 30.05.2018 14:45:33, яся 76
Ага. А травить детей в утробе бухлом и наркотой, растить из в свинарнике, трахаться у них на глазах с очередным дядей - у нас никак не наказуемо. Да и подложить дите под очередного дядю наказуемо весьма условно для мамочки. А если еще и пособия платить, и сопли вокруг всего этого люмпеноматеринства рассусоливать - и будет оно выгодная стратегия поведения в социуме. В оплотах цивилизации давно стало, ага. Зато грантоеды хорошо кормятся.
28.05.2018 21:35:48, OlgaStPb
Вроде все просто: нормальный человек, когда косячит не ждет от окружающих уважения, стесняется и избегает его. Нормальный человек, накосячив, пытается загладить вину и посыпает голову пеплом.
26.05.2018 21:02:41, О-к-с-а-н-а
Это лишь игра слов. А на самом деле и ты и все понимают, что уважать за просто так невозможно. И косяки и подлость это разные вещи. Достаточно совершить один раз подлость, чтобы потерять уважение навсегда, несмотря на всю оставшуюся жизнь.
25.05.2018 18:06:05, Задрали своими тупыми мыслями.
Ничего подобного. Я уважаю только тех кого лично я считаю достойным. Это Вы не понимаете что такое уважение. Соблюдать личные границы это одно, а уважение это сооовсем другое. Это выделение кого либо среди общей массы за какие то восхищающие тебя качества. Я вот уважаю свою подругу, которая никогда не повышает голоса, потому что я лично так не умею. Но она обычная женщина. Уважать био не за что.
25.05.2018 22:32:47, Задрали своими тупыми мыслями.
УВАЖЕ́НИЕ
Средний род
Почтительное отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств. 25.05.2018 15:13:28, яся 76
Средний род
Почтительное отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств. 25.05.2018 15:13:28, яся 76
ДостоинствА, не путайте определения. Безусловное уважение всех и каждого, как и безусловное принятие, порождение сверхрасслабленного постиндустриального периода. Он уже заканчивается)
26.05.2018 00:08:59, яся 76
мне это легко делать через признание вечной души. Мы еще не знаем, кто из нас более угоден Богу и как будут судить нас. Но мне комфортно только, если био на своем месте -давшей жизнь, а я насвоем -растящей потомство. Она униикальна для своего потомства, я нет, но как замещающее лицо тоже уникальна. Другого лица сиравно немаэ.
26.05.2018 10:38:22, Воин бобра со ослом
Как вы хорошо написали,я тоже так думаю.
26.05.2018 21:01:10, Селена-Селена
Неосуждение не равно уважению. Гуманистический подход сильно попутал все понятия)
26.05.2018 13:44:28, яся 76
ну, тут много тонкостей, но уважать или там ценить или признавать бессмертную душу и нашу неосведомленность о том, кто из нас кто перед вечным судией несложно. Этого ребенка Господь дал не мне, или мне, но как-то через посредников. И спасибо.И маме его не хворать. Не голодать и не страдать от продуктов распада дешевых спиртосодержащих.
26.05.2018 17:43:00, Воин бобра со ослом
Эта позиция не совсем соответствует понятию уважения, принятому в нашем обществе. В общем, как это часто бывает, собеседники в обсуждении говорят на разных языках и раздражаются, что не могут договориться)
Но насильственное культивирование эмоциональной привязанности к кровной семье и ничегонеожидание от нее же я по прежнему считаю злом 26.05.2018 20:42:22, яся 76
Но насильственное культивирование эмоциональной привязанности к кровной семье и ничегонеожидание от нее же я по прежнему считаю злом 26.05.2018 20:42:22, яся 76
Насильственно вряд ли, за это же не платят. Для меня это фигуры на шахматной доске, у каждой своё место. Тот мальчик, которого мне нечем порадовать в плане родни, не может пока понять идею приемности, а другой имеет отличные крестьянские корни и у меня его труженики-родственники заочно вызывают уважение. Кстати, у него тяга к выдумыванию слов, возможно в том числе, что мордовская кровь требует мордовский язык :) в детстве он так настаивал на употреблении собственных слов, что я даже консультировалась с мордвой, не генетическая ли это память. Ну и я хорошо представляю нашу маму, без кола, без двора, проклятую родней ( подбросила им дочку и сбежала), без мозгов и денег, родившую конька-горбунка. У неё очень сложная доля. Она все сделала максимально хорошо для ребёнка.
26.05.2018 21:07:39, Воин бобра со ослом
В моем понимании регулярные посещения кровной семьи это таки насильственно
26.05.2018 22:27:50, яся 76
в моем понимании, ПМ виднее, что надо ее ребенку и какая там родня. Я бы своего тоже свозила, но некогда.
27.05.2018 08:25:53, Воин бобра со ослом
У нас разное понятие об уважении. Я уважаю за дела и поступки, по коммунистически так))))
Любить могу не за что то, а просто так, вот как Соня ниже пишет. Но это только детей-родителей-брата касается, пожалуй. Остальных я и любить не смогу из-за косяков, если они уж совсем неприемлемы мною.
Да, я могу кого-то уважать, а потом потерять к нему уважение, если он творит то, что для меня за гранью. 25.05.2018 13:49:55, Джулия Р
Любить могу не за что то, а просто так, вот как Соня ниже пишет. Но это только детей-родителей-брата касается, пожалуй. Остальных я и любить не смогу из-за косяков, если они уж совсем неприемлемы мною.
Да, я могу кого-то уважать, а потом потерять к нему уважение, если он творит то, что для меня за гранью. 25.05.2018 13:49:55, Джулия Р
Любить просто так нормально, не всех, да. А уважать надо всех, просто по определению. Иначе какое мы общество? 25.05.2018 14:18:04, lenalar
Если уважать значит не трогать и не пересекаться, то я сильно уважаю всех био. До седьмого колена.
25.05.2018 18:07:55, Задрали своими тупыми мыслями.
Нет, вряд ли, потом зауважать.
Ты уважаешь убийц? Насильников? Или человека, который ограбил инвалида? Просто за факт их существования. Я нет.
Конечно, я взяла самые крайние случаи, но что бы было понятно. 25.05.2018 14:21:07, Джулия Р
Ты уважаешь убийц? Насильников? Или человека, который ограбил инвалида? Просто за факт их существования. Я нет.
Конечно, я взяла самые крайние случаи, но что бы было понятно. 25.05.2018 14:21:07, Джулия Р
"Ты меня уважаешь?")))))
В этом смысле ("Я тебе важен? Ты мне что сделаешь полезного? Поможешь?") конечно я их не уважаю:)))) В смысле не дружу, не буду помогать. НО как ЧЕЛОВЕКА конечно, всех уважаю. Признаю как члена общества. 25.05.2018 22:27:30, lenalar
Любовь это не уважение. Любить не обязаны, а уважать - наш долг, любого человека. Кто не уважает - вот это проблема:) Проблема неуважающего.
Уважение тоже без поступков, в этом похоже на любовь:) 25.05.2018 14:16:33, lenalar
А я как раз не смешиваю. Я могу уважать, но не любить. И любить, но не уважать. А в некоторых случаях полагаю уважение кощунством. В частности уважать и призывать к уважению человека, чуть не убившего моего ребенка. Имхо уважение в таком случае с моей стороны было бы предательством этого самого ребенка.
25.05.2018 16:42:52, Рыбачка Соня
Хммм... вот вспоминается история Маргариты Грачевой, которой муж отрубил кисти рук, сделав пожизненным инвалидом. Может она его уважать? За что? Он лишил ее возможности самостоятельно сходить в туалет, сварить кашу детям, погладить их. Как можно уважать человека, если он перешел все возможные человеческие границы?
25.05.2018 15:48:44, не важно
это проблема воспитания. если отойти от био, на которых многие реагируют нервно, то нормальный человек уважает чужие границы. Мы не призваныдругдруга судить, руководствуясь правосонанием ;) Мы должны дать пройти хромому дедушке, даже если он покинул всех своих детей, а парочку сьел. Это уважение себя, в первую очередь. Судить о био внеконтеста ее жизни и состояния здоровьяэто выгуливать белое пальто. Сперва даже приятно :) Бабушка избивала своих детей, например, моя, и внуков.Ее дочь избивает своих также,с удовольствием старается задеть именно по лицу, но, кто ее згает отчего, отправляет детей как можно чаще подальше от травмирующей себя. Где профессиональные педагоги добиваются успехов, не поднимая рук и даже не повышая голоса. И зная, что бить не обязательно, мы с братом уже не бьем своих детей. Кто-то смог показать,научил, большое спасибо.
25.05.2018 14:34:54, Воин бобра со ослом
У меня нет проблем от того, что уважаю я далеко не всех. Вот абсолютно никаких проблем не имею.
Например, я перестала уважать классную моего сына после нескольких ее поступков. Считаю ее плохим педагогом и непорядочным человеком. Закончили началку и больше я с ней не буду иметь никаких дел. Мстить точно не собираюсь))) В моей жизни ее больше нет, я очень довольна. Какие у меня проблемы? 25.05.2018 14:23:54, Джулия Р
Например, я перестала уважать классную моего сына после нескольких ее поступков. Считаю ее плохим педагогом и непорядочным человеком. Закончили началку и больше я с ней не буду иметь никаких дел. Мстить точно не собираюсь))) В моей жизни ее больше нет, я очень довольна. Какие у меня проблемы? 25.05.2018 14:23:54, Джулия Р
Ты скорее всего не не уважаешь, а не одобряешь. Возмущаешься непрофессионализмом, душевной черствостью к ребенку. Все эмоции могут иметь место. Но уважение не эмоция, а просто признание ее членом общества с правами человека как у всех нас.
Кстати я вспомнила что хотела написать вчера. Кому не повезло с учителем в началке, легче учиться в средней школе. Учитель уже не тянет своих любимчиков, не выделяет их, любимчикам будет трудно. А типа твоего - наоборот воспрянет, увидит разных учителей, сложатся с ними разные отношения, уж получше чем были. Н. будет приятно удивлен осенью. 25.05.2018 22:35:26, lenalar
Да, я вижу, что мы о разном.
Конечно, я признаю нашу учительницу членом общества и даже весьма полезным для других людей)))
Про среднюю школу тоже так сыну говорила. Учителей много, каждый выберет себе по вкусу))) 26.05.2018 09:27:08, Джулия Р
Конечно, я признаю нашу учительницу членом общества и даже весьма полезным для других людей)))
Про среднюю школу тоже так сыну говорила. Учителей много, каждый выберет себе по вкусу))) 26.05.2018 09:27:08, Джулия Р
если мой ребенок станет проституткой, это буедт целиком и полностью мой косяк и я приложу все усилия, чтобы ребенок прекратил так делать. Именно эо - любовь. Как папа Бритни Спирс - взял и лишил деточку дееспособности, кгда она головой думать перестала. И деточка не вступила в клуб "27". Это для меня пример, как надо
25.05.2018 02:34:53, химчанка
Дети могут просто этих родителей не знать. И соответственно не любить. А повезти, познакомить и заставить уважать это извращение.
25.05.2018 07:35:03, Задрали своими тупыми мыслями.
Глупости. Нельзя любить незнакомого человека. Нафантазировать и влюбиться в свои фантазии да, можно. Но с таким успехом можно любить Ричарда Гира.
25.05.2018 18:14:37, Задрали своими тупыми мыслями.
Ричарда Гира любить гораздо более реально, так как можно собрать вполне реалистичный образ и характера человека и его поступков ну и внешности...
а любить человека про которого ты ничего не знаешь невозможно... тут уж только фантазии свои любить... 25.05.2018 19:28:24, Нэцкэ
а любить человека про которого ты ничего не знаешь невозможно... тут уж только фантазии свои любить... 25.05.2018 19:28:24, Нэцкэ
А во-вторых, тут в статье предлагалось развивать общение с био и обогащать детей за счёт этого. У меня большие сомнения, что реальные био в случае встречи с детьми могут хоть как-то их обогатить. Особенно, если дети осознают то, что эти био с ними сделали.
Тут скорее всего речь не будет идти ни о любви, ни об уважении. 26.05.2018 23:00:04, Лусинда
Благодарить за то, что не убила окончательно - так себе благодарность. У Биородителей на самом деле другое предназначение в отношении детей, а не только "не убить", так что ни благодарить, ни уважать их как правило не за что, даже если они в принципе возможно не такие уж и плохие люди, может они умеют красиво петь или грамотно писать, а может и коммерсанты вполне приличные. Но это не отменяет того, как они поступили со своими родными детьми, что и перечёркивает любое уважение. 27.05.2018 09:07:33, Лусинда
Зачем? В практическом смысле - чему это поможет, как будет способствовать отношениям в семье, развитию ребенка?
26.05.2018 20:44:01, яся 76
И еще - нам надо было как продержаться до конца подросткового возраста? Без теорий как предлагаете? Если в 4 года был уже предел наших возможностей. Усилиями психотерапевта и психологов (двух) произошел перелом и теперь пожалуй доживем вместе до чего-нибудь. 26.05.2018 23:50:52, lenalar
"Мы как приемные родители не можем быть лучше ее, по определению, по значимости для ребенка." Я знакома с этой теорией и ее воплощением на практике. К сожалению как раз при таких взаимоотношениях с приемной семьей до конца подросткового возраста продержаться удавалось мало кому.
Если вы в Москве, то я даже догадываюсь, какие именно специалисты вас могут сопровождать. 27.05.2018 00:02:03, яся 76
Если вы в Москве, то я даже догадываюсь, какие именно специалисты вас могут сопровождать. 27.05.2018 00:02:03, яся 76
Кодга-то давно мне рассказывали историю о Павлике Морозове. Ну вы помните, это тот мальчик, который всей душой чуствовал, что его кровные родственники хуже чем приютившая его коммунистическая ячейка и в итоге наломал дров. История, может, частично и выдуманная, но часто повторяющаяся. Подростки - относительно легкая добыча для всяких сект, синих китов, пионеров, гитлер югенд и прочих организаций. Лидеры из организации становятся "хорошими", а родители "плохими", как Вы описываете. Такое развитие было бы невозможно, если бы потребность подростка была прийти к своему кровному клану и ощутить родство. Будь оно так, дак подростки бы любых китов порвали на британский влаг за родителей, но не рвут, потому что потребность у них другая.
Уже перед подростковым возрастом дети испытывают потребнсть в сепарации от родителей, от тех, кого ощущают своими родителями. А это в данном случае Вы, Лена, поэтому и террор идет против Вас. Понимаете, бунт против вас не потому, что Вы неродная маёма, а потому. что Вы ощущаетесь родной!
В это время дети и подростки начинают поиск "более лучшего" на стороне. Хорошо, если удается организовать этого лучшего из своего круга или из людей. которые не причинят вреда, не наденут пояс смертника, не утянут подростка в маргинальную среду. Но часто этот процесс уходит из под конроля. Подросток хватает, что найдет
Для приемных вцепиться в этот момент в картинку кровных родителей - это путь наименьшего сопротивления и вполне нормальная реакция, хоть . К сожалению это прямой путь к идеализации маргинального образа жизни и в яму. Поэтому вот с этого места начинается работа - попытаться этот процесс взять под контроль.
Это возможно, если родителям удастся занять место вожака стаи и - очень важно - найти для ребенка в стае твердое место. Единственные дети слабых и добрых алкоголиков, например, почти никогда не сепарируются, потому что у них есть стабильное место, где без них все рухнет. Но это деструктивная модель, бывают и конструктивные. Стороить такие отношения по ходу, когда ситуация уже разваливается - очень сложный путь, немногим под силу.
Более простой путь: сопровождение должно предложить ребенку новую стаю, причем такую, чтоб его туда потянуло. И это возможно. Если это удается, остается только удивляться, как быстро проходит тяга принадлежать к маргинальному роду, если все силы уходят на то, чтоб приндлежать к чему-то другому.
Но и это непросто - требует очень много личных действий, ресурсов и опыта от сопровождения. Я знаю людей, которые очень хорошо умеют проворачивать этот номер правтически с любым подростком
А есть еще совсем простой путь - объявить, что тяга к родне - это закон природы и "терпите мамо". Он приносит маме некоторое облегчение и дает надежду, что все разрулится как-то само. Любовью и принятием.
За что и выпьем... 29.05.2018 22:26:47, fuselia
Уже перед подростковым возрастом дети испытывают потребнсть в сепарации от родителей, от тех, кого ощущают своими родителями. А это в данном случае Вы, Лена, поэтому и террор идет против Вас. Понимаете, бунт против вас не потому, что Вы неродная маёма, а потому. что Вы ощущаетесь родной!
В это время дети и подростки начинают поиск "более лучшего" на стороне. Хорошо, если удается организовать этого лучшего из своего круга или из людей. которые не причинят вреда, не наденут пояс смертника, не утянут подростка в маргинальную среду. Но часто этот процесс уходит из под конроля. Подросток хватает, что найдет
Для приемных вцепиться в этот момент в картинку кровных родителей - это путь наименьшего сопротивления и вполне нормальная реакция, хоть . К сожалению это прямой путь к идеализации маргинального образа жизни и в яму. Поэтому вот с этого места начинается работа - попытаться этот процесс взять под контроль.
Это возможно, если родителям удастся занять место вожака стаи и - очень важно - найти для ребенка в стае твердое место. Единственные дети слабых и добрых алкоголиков, например, почти никогда не сепарируются, потому что у них есть стабильное место, где без них все рухнет. Но это деструктивная модель, бывают и конструктивные. Стороить такие отношения по ходу, когда ситуация уже разваливается - очень сложный путь, немногим под силу.
Более простой путь: сопровождение должно предложить ребенку новую стаю, причем такую, чтоб его туда потянуло. И это возможно. Если это удается, остается только удивляться, как быстро проходит тяга принадлежать к маргинальному роду, если все силы уходят на то, чтоб приндлежать к чему-то другому.
Но и это непросто - требует очень много личных действий, ресурсов и опыта от сопровождения. Я знаю людей, которые очень хорошо умеют проворачивать этот номер правтически с любым подростком
А есть еще совсем простой путь - объявить, что тяга к родне - это закон природы и "терпите мамо". Он приносит маме некоторое облегчение и дает надежду, что все разрулится как-то само. Любовью и принятием.
За что и выпьем... 29.05.2018 22:26:47, fuselia
"бунт против вас не потому, что Вы неродная маёма, а потому. что Вы ощущаетесь родной!" - так психологи и говорят. Если бы мы были чужие, он бы скрывал свои чувства. Как он скрывает от других. 30.05.2018 13:25:22, lenalar
Хм, подобное проделала много лет тому назад. Когда поняла, что внушая ребёнку хорошесть кровных родителей и их безусловное принятие, по сути указываю путь в никуда. Ребёнок стал рассыпаться на глазах, семью трясло. Послала далеко все умные теории и действовала по своему уразумению. Всегда молчала об этом. Закидали бы шапками. Через некоторое время в нашей семье наступил мир. Была ещё попытка взбрыка в конце школы. Но тут папа жестко показал, что главный по тарелочкам -он)
30.05.2018 07:56:25, 13)
У Лены ребенку 7 лет, если я правильно помню, рано сепарироваться. Я не зная ни ситуации, ни самого ребенка не могу сказать причины таких отношений, но то что они нездоровые сказать могу.
Гнев и обиду нормально испытывать, когда подросток помнит и привязан к кровной семье. Нормально испытывать их как часть процесса самоидентификации. Маленькие дети воспринимают ситуацию так, как им ее подают взрослые. Просто в силу отсутствия критического мышления, обусловленного возрастом. Боюсь, это не травма сиротства, а признак более глубокой проблемы. 29.05.2018 22:49:32, яся 76
Гнев и обиду нормально испытывать, когда подросток помнит и привязан к кровной семье. Нормально испытывать их как часть процесса самоидентификации. Маленькие дети воспринимают ситуацию так, как им ее подают взрослые. Просто в силу отсутствия критического мышления, обусловленного возрастом. Боюсь, это не травма сиротства, а признак более глубокой проблемы. 29.05.2018 22:49:32, яся 76
Чего именно не ожидали, что я буду беседовать на заданную тему? Если вы не хотели обсуждения ребенка, не стоило о нем писать. Вам отвечали многие, среагировали вы только на это сообщение - почему? Вроде бы ничего оскорбительного я не написала
30.05.2018 14:53:10, яся 76
Миряночка пишет об обиде на кровную семью, которую ребенок выливает на ближайших взрослых. Это бывает, да. Но этому обычно не радуются, с этим работают, выстраивают нормальные отношения. Если ребенок действительно активно показывает вам, что вы хуже его кровной семьи, по собственному почину - это никак не повод радоваться его сообразительности.
28.05.2018 21:25:40, яся 76
Если ты про Петрановскую, то нет, она во взглядах на кровную семью придерживается не таких крайних взглядов. Там и другие деятели есть)
27.05.2018 16:45:37, яся 76
А я помню отца, со временем не то, чтобы простила, наверное, перестала ненавидеть. Рассказываю детям об их дедушке, но слава Богу, что никогда больше его не увижу. И на могиле его ни разу за 20 лет не была
25.05.2018 23:54:13, хочу дочку
Может резко, но скажу - это не любовь, это жалость к себе. Сама такое проходило.
25.05.2018 23:12:27, Рыбачка Соня
Конечно это не любовь в смысле детско-родительских отношений, которые основаны на привязанности. Это скорее потребность в самоидентификации. Ее можно удовлетворять не культивируя извращенные эмоции и мораль
26.05.2018 00:13:51, яся 76
+мильон
25.05.2018 15:55:17, не важно
Не познакомившись, можно питать иллюзии. Некоторые восторженные романтики так умеют, но почему вы решили, что все дети (люди) - восторженные романтики.
25.05.2018 13:35:16, Рыбачка Соня
Любовь имеет место быть к незнакомому человеку. 25.05.2018 14:19:20, lenalar
Вот их всех мы сильно уважать должны. Ибо связь.
24.05.2018 22:30:18, Задрали своими тупыми мыслями.
А я нет. Ни связи, ни любви ни уважения.
25.05.2018 18:16:27, Задрали своими тупыми мыслями.
Показано 210 комментариев из 426
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
