Раздел: Усыновление (Дети на усыновление)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Цыганята

Подруга, насмотревшись на моего Вжика (ооочень активный и жизнерадостный молодой человек оказался)), решила искать себе детенка среди его соплеменников...
Если кто-то видел в базе, киньте ссылку, пожалуйста. Возраст от 3 до 6. Пол не важен.
18.05.2018 17:39:02, ПарНаС

263 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Сообщение:
А вот давайте попробуем, уважаемые, не переходить на личности, тем более так агрессивно)) Мало ли какие тараканы в наших головах не позволяют регистрироваться под своими личными данными и выкладывать фотографии детей на всеобщее обозрение.. Смею также заметить, что тема моя создавалась отнюдь не для привлечения ее участников в ряды воцерквленных - совет пойти в церковь вообще считаю крайностью, т.к. каждый дорогу к Богу ищет и выбирает сам. Во взрослом возрасте, естественно. И права ЛА - Бог везде. Для меня отнюдь не в церкви. И в посредниках в виде попов и батюшек нуждаются далеко не все. Прошу прощения, если резко. Но это моя точка зрения в ответ на Вашу. Не терплю, когда начинается запугивание в духе средневековья)) Мои собственныеx цыганские корни (дед по маме был наполовину цыган) позволяют судить и иметь собственные представления о способностях, которыми наделён этот народ. И снова права ЛА - не твори с их помощью зло, оберегай своих близких и никто посторонний о них знать не должен.
Спасибо всем, кто ответил на вопросы и даже существенно расширил рамки темы)) Я рада, что ее завела - всё, что касается развития и воспитания наших непростых и замечательных деток очень интересно и мне будет точно полезно. Подруге особенно пришлись по душе комментарии ЛА. Думает...
P.S. Так вот почему моя собственная мама была в ужасе от моего переходного возраста:) Цыганская кровь дедушки да поможет мне вырастить моего цыганенка! Удачи нам всем)
20.05.2018 19:15:23, ПарНас
Автор, тема зарулила куда-то совсем не в ту степь. Вы уж нам потом сообщите, что подруга решит. Интересно:) Я вот что подумала, если не брать в расчет школу, то все чудесно. Пусть берет малыша и до школы наслаждается. А там как-нибудь выплывет. Зато у цыганеночка будет любовь и шанс на нормальную жизнь. 21.05.2018 12:27:44, Cucik
Спасибо! По этому пути и пойдет, скорее всего)) 21.05.2018 14:55:52, ПарНаС
Согласна про особенности - уже в 5,5 лет вижу у нашего молодого человека особый дар убедить и добиться своего )) А уж телефон из кармана (у своих шутки ради)), глядя в глаза абсолютно незаметно так... Боюсь. Начала объяснять про "чужое брать нельзя" прям с порога 3 года назад, как забрали.. И тоже не выбирала - он нас сам нашел)) Подруга все время рядом, всё видит и понимает (надеюсь) У двое своих выращенных до 21 и 18 лет. Мазохизма за ней не наблюдала, уважаю ее желание и знаю, откуда оно ""выросло". Все ваши комментарии прочитать дала с удовольствием - спасибо огромное! 19.05.2018 17:01:49, ПарНас
Мне кажется блажь это Бойтесь своих желаний Хочет ребенка-это понятно Но искать именно цыганенка...Это дети другой немного национальности Не плохие конечно Но искать специально..У моих цыганская кровь разбавленна Темперамент сильный.В школе власть теток не признают Один может уговорить уболтать на нужное ему действие так, что сам не поймешь как все произошло В магазин с ним хожу только с его сестрой На нее его уговоры не действуют Деньги могут увести из под самого носа.Воровство было и в магазинах конечно Работали. Ну и школа вымораживает не то слово.Понимаю почему девочки рано замуж Мои детей обожают Замуж им надо рано просто на генном уровне.Это словами не объяснить Учатся слабо Репетиторы Но я то их не выбирала специально и никому теперь не отдам Они яркие красивые музыкальные обаятельные спортивные.И вообще для меня они самые лучшие в мире Но искать специально именно цыганской национальности дитя считаю глупостью Конец может быть грустным 19.05.2018 10:22:11, миряночка
[пусто] 19.05.2018 11:32:24
И, да, музыка - наше всё. Научился сначала петь (интонировать), потом говорить. Пытается играть на четырех музыкальных инструментах, благо семья у нас музыкальная) И точно знаю, что, если сумею найти для него верную мотивацию - ребенок любые горы свернёт. Так мы научились читать в 5 лет, заговорив только в 3,5... Потому что к встрече с дедушкой летом должны его удивить))
Но занятия продуктивны только индивидуальные - всё групповое воспринимается как игра(( Нас уже из школы фигурного катания "попросили", т.к. отвлекает детей и не слушает тренера.. Научился кататься и ... тренер стал лишним на катке)) Вот это пугает, конечно. Но главное, думаю, разглядеть зону успешности и двигать в ее направлении, мотивируя и заинтересовывать изо всех сил)
19.05.2018 17:14:11, ПарНас
[пусто] 19.05.2018 17:48:00
Off в какой вы муз.школе? 20.05.2018 12:13:18, Retired mom
А так- увидишь Вашу за роялем, скромную симпатягу, исполняющую что- то виртуозное, типа "вечного движения" -да и скажешь, что то Вы, мамо, такого надумываете! Возьмем и мы цыганенка, купим флейту или скрипку.... 19.05.2018 18:54:25, гм
Во-во!!!!!!:) 20.05.2018 10:13:03, ПарНас
[пусто] 20.05.2018 12:14:36
У меня абсолютно русский такой. Я уже думаю это характер или психиатрия? 20.05.2018 13:50:13, Северная Пальмира
лучше коня)))) 19.05.2018 20:47:55, мама Ирина
Коня он сам приведет 19.05.2018 21:17:56, миряночка
[пусто] 19.05.2018 19:14:06
Нравится мне Ваша-)))Можете так и передать ей. Чего ж лазить втихаря читать? И у Вас она веселая и обаятельная( ну и мы то тут все, в основном , не очень -то обольщаемся, подозреваем, каких трудов это стоит). 19.05.2018 19:23:45, гм
[пусто] 19.05.2018 20:33:22
Л.А., у Лены есть экстрасенсорные способности? Мой старший мысли читает, аж мурашки идут. 19.05.2018 20:41:30, Cucik
[пусто] 20.05.2018 11:45:42
[пусто] 20.05.2018 13:19:56
Это надо искренне верить, что в церкви есть помощь...ну чтобы помогать своему ребенку надеясь на храм...
Лично я верю, что помощь есть везде кроме там..))
20.05.2018 19:37:18, ЖенаПолковника
интересно, а что может сделать священник с УЖЕ существующей способностью чувствовать мир тоньше, чем другие? (если допустить, что человек, воспринимающий свои способности как некоторую особенность, к нему пойдет, наплевав на чувство самосохранения)

настучит по голове, чтобы полегчало? вряд ли. скорее привьет невышибаемый комплекс вины и неполноценности "я плохая-плохая, нужно каяться, чтобы не видеть-не слышать".
ну а дальше - невроз, врачи, таблетки.

зато доброхоты будут довольны.нестандартность наказана и мучается.
20.05.2018 14:31:10, хм
[пусто] 20.05.2018 13:32:15
Любовь, я очень уважительно отношусь к вере, считаю себя больше верующей, хотя и не всегда соблюдаю ритуальные моменты.
Полагаю, что то, чем обладает Лена - и есть дар Божий. Главное, во благо людям! Да без сжигания лягушачьих лапок))
22.05.2018 09:44:16, мама Ирина
[пусто] 22.05.2018 22:51:25
+1000000 23.05.2018 05:37:19, НЭТ77
Офигеть! Хочется сказать, врёшь ты всё...))) 20.05.2018 12:57:43, ЖенаПолковника
[пусто] 19.05.2018 21:21:01
А что, с точками (! ?) проблема? На клавиатуре? Невозможно вас читать или понимать... Бросила на 3м предложении 21.05.2018 09:43:16, в недоумении
Что с Вами то? Читается очень понятно или клавиатуру хотите подарить, повод ищете? 21.05.2018 09:46:05, НЭТ77
не от Бога? ну откуда вы лично про этого конкретного ребенка можете знать такие интимные вещи?

т.е., дар прозорливости у какого-то святого прямо с юности - норм, от Бога, а тонко настроенная интуиция у Лены - нет?

Батюшка сказал? Так он(ваш батюшка) знает не все про всех, вероятно :)
20.05.2018 14:23:43, хм
У церкви монополия на эти вещи. ПОэтому все, что не через церковь, априори не от Бога. 21.05.2018 12:48:25, Рыбачка Соня
[ссылка-1] 21.05.2018 12:17:49, миряночка
ой... ну и ссылка... 21.05.2018 13:28:28, хм
[пусто] 19.05.2018 21:45:22
Знала что вы примерно так ответите Но жаль Лену жаль В свое время я тоже из-за дочки пошла в Храм Чтоб ей помочь Пришлось конечно много поменять в своей жизни, многое узнать, многому научиться Но оно того стоило Понимаете,Лена остается один на один с очень большой и темной силой Без помощи Божьей ей будет нелегко. 19.05.2018 23:32:05, миряночка
ну что же вы все пугаете и стращаете? не делает ничего плохого ребенок, не планирует мама в ней это развивать и продавать("дай ручку - погадаю").

эдак и людей с абсолютным слухом можно назначить ненормальными, опасными для общества и самих себя и сковородкой по ушам им настучать, чтобы менее тонко чувствовали.
20.05.2018 14:17:32, хм
[пусто] 19.05.2018 23:55:31
Житие Марии Египедской почитайте пожалуйста, я думаю там дается четкий ответ зачем нужны Таинства церкви. С Миряночкой соглашусь, нас меняют дети и приводят к Богу в большей степени чем мы бы сами могли прийти. 20.05.2018 13:04:50, НЭТ77
Мария Египетская, по мнению специалистов, изучающих тексты - персонаж вымышленный. хоть и благочестивый. и популярный. 20.05.2018 14:15:10, хм
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.05.2018 14:31:15, НЭТ77
:) я не святая, мне можно :) 20.05.2018 14:39:01, хм
[пусто] 20.05.2018 13:43:33
Любовь Андреевна, сколько же в вас терпения! :) так мило выслушивать тонну непрошеных советов со скрытыми угрозами внутри(ей будет нелегко, темные силы...)... 20.05.2018 14:19:02, хм
Любовь Андреевна, разумная женщина и выслушивает тех кто действительно переживает за них, от Вас я этого не увидела , тут тролли ходят у них тоже не "цветные" ники. 20.05.2018 14:35:20, НЭТ77
я не тролль. переживать за семью ЛА не стоит, по-моему. они цельные девушки, как мне кажется.

но советы чуть что - идти к батюшке меня утомили и в реальной жизни, и на конференции... при наличии серьезных проблем - к батюшке (а батюшка-психотерапевт-психиатр - все же редкая птица, сл-но, попадают люди к человеку в рясе, который транслирует им какие-то мысли. которые могут сильно навредить в той конкретной ситуации, но критичность у пришедших низкая, потому что сан у человека...)

а тут и проблемы-то нет. есть особенность личности. и туда же - каяться и просить совета. зачем? людям и так нормально, вроде. по крайней мере, не жалуются на эту особенность.
20.05.2018 14:45:41, хм
вот именно! ++++10000000! после того как батюшка посоветовал мне с моими проблемами идти к психиатору, а не на исповедь, я так и сделала и в церковь теперь прихожу только, чтобы напрямую с богом пообщаться, свечку поставить, у икон постоять.... хотя уверена, что общаться с богом и получать его советы мы и итак можем, где бы мы ни находились.... 21.05.2018 09:55:15, батюшка
А батюшка кстати тоже человек , поэтому прежде чем идти за советом надо знать наверняка, имеет ли батюшка духовный опыт чтобы ответить на Ваш вопрос. Это как к врачу, один Вам сможет помочь , а другой нет. Я не знаю что можно было начать рассказывать на исповеди, чтобы Вас отправили к узкому специалисту. 21.05.2018 11:48:43, НЭТ77
навскидку: депрессия(=уныние)? шизофрения (=голоса бесовские искушающие)? смотря как назвать, смотря к кому обратиться... 21.05.2018 13:54:46, хм
Вам никто никаких советов и не дает Делайте что хотите Вас я не знаю и вы мне , простите, неинтересны И не вижу никого, дающего вам какие-то советы. 20.05.2018 14:51:54, миряночка
А вот давайте попробуем, уважаемая, не переходить на личности, тем более так агрессивно)) Мало ли какие тараканы в наших головах не позволяют регистрироваться под своими личными данными и выкладывать фотографии детей на всеобщее обозрение.. Смею также заметить, что тема моя создавалась отнюдь не для привлечения ее участников в ряды воцерквленных - совет пойти в церковь вообще считаю крайностью, т.к. каждый дорогу к Богу ищет и выбирает сам. Во взрослом возрасте, естественно. И права ЛА - Бог везде. Для меня отнюдь не в церкви. И в посредниках в виде попов и батюшек нуждаются далеко не все. Прошу прощения, если резко. Но это моя точка зрения в ответ на Вашу. Не терплю, когда начинается запугивание в духе средневековья))
Мои собственные цыганские корни (дед по маме был наполовину цыган) позволяют судить и иметь собственные представления о способностях, которыми наделён этот народ. И снова права ЛА - не твори с их помощью зло, оберегай своих близких и никто посторонний о них знать не должен.
20.05.2018 18:32:18, ПарНас
И? Вот и не переходите на личности Ресурс публичный Если моя точка зрения вам не нравится то что ж теперь?Оговаривайте в теме , создаваемой вами, что мнения, высказываемые в этой теме, должны совпадать с вашим обязательно.Зачем так нервничать и агрессивничать.Имейте себе собственные представления наздоровье.А я могу иметь собственные. 20.05.2018 19:05:27, миряночка
миряночка, ну меня же вы мокрыми тряпками только что гоняли, потому что я вам неизвестна, неинтересна, да еще и мнение, отличного от вашего, высказала :)
а к вашему собственному праву высказываться на публичном ресурсе вы относитесь явно трепетнее :)

и вот ведь часто так бывает в беседах с людьми, которые советуют чуть что - идти в церковь... к сожалению.
20.05.2018 19:32:31, хм
Поэтому и в церковь не хочется идти: как бы оттуда мокрыми тряпками не погнали 20.05.2018 20:20:52, нолик в
Безусловно Вы правы - я то как раз никому своих суждений не навязываю и никому совершенно их , чуждые моим, иметь не запрещаю - имейте на здоровье! Агрессия - не моё, извините)) Не по адресу Вы... 20.05.2018 19:20:32, ПарНас
ой, вы показываете мне на дверь? :) так грубо :)
а мне казалось, что мы тут беседуем...

ну и если серьезно, то я даже не для ЛА все это написала (она и сама все делает правильно, мне кажется - не ужасается, не акцентирует).

больше для случайных других, кого это может касаться и кто раздумывает над ситуацией. мысль для подумать, а не шарахаться.
20.05.2018 15:00:44, хм
[пусто] 20.05.2018 14:29:56
Спасибо Люба.Я очень боялась вас обидеть. 20.05.2018 14:44:30, миряночка
[пусто] 20.05.2018 17:47:58
Спасибо А Лене привет от всей нашей семьи и пожелание творческих успехов! Парни говорят что она симпатичная.Мы ролики ваши все смотрим.Я в музыке ниче не смыслю поэтому просто любуюсь. 20.05.2018 17:54:10, миряночка
[пусто] 20.05.2018 18:27:06
Ага. 20.05.2018 18:59:29, миряночка
все равно восхищаюсь терпением:)

совет пойти куда-нибудь "полечиться" от индивидуальности ребенка (нейтральной с общечеловеческой т.зрения) меня изумляет.
20.05.2018 14:34:26, хм
По логике не верующего, для общения с богом разрешения и помощи людей не нужно. Но у верующих свои обряды...) 20.05.2018 09:07:49, ЖенаПолковника
Не могу не вставить свои пять копеек по поводу вопросов Бога религии и духовности. В 2000 году прочитала впервые "Беседы с Богом" Уолша. Нашла ответы на ВСЕ свои вопросы наконец то! С тем и живу и чудеса вижу каждый день! И с Богом общаюсь! Бог не страшный, злобный, мстительный и пр. Бог наш Друг и Отец/Мать! Он/Она всегда с нами! И ада никакого нет! 21.05.2018 10:21:12, вот
Ну и славно! У меня сотрудница по старой работе, даже две, нашли тоже самое в учении йога. Одна рожать в 56 лет надумала, другая с работы уволилась, покончила с юриспруденцией и путешествует по миру с уроками йоги. Люди счастливы и слава богу...а мне грешной хватает ответов от науки вполне..) 22.05.2018 07:50:09, ЖенаПолковника
Вы прекрасно сказали) Действительно, иногда складывается впечатление, что по мнению воцерковленных - Бог существует только для них. 20.05.2018 15:25:49, нолик в
да-да! :) они монополисты. главное, что _каждая_ из конфессий - монополист :) 20.05.2018 15:43:55, хм
Наверно все таки не обряды , а Таинства. 20.05.2018 13:01:54, НЭТ77
Обряды они и есть обряды. хоть сто раз назови их таинствами. Язычники и люди других религий, совершая свои обряды, точно также считают и считали их таинствами... 20.05.2018 20:08:38, ЖенаПолковника
Люба, обряд и есть таинство, ибо имеет смысл только для посвященных. ну ,чего ты упираешься)) 22.05.2018 09:45:44, мама Ирина
Справедливости ради для неверующих это одно и то же.)) 22.05.2018 17:39:44, na labutenax nach
А моление на икону остается тем же идолопоклонничеством, которое между прочим в библии запрещено.
У первых христиан, которые впитывали речи от самих апостолов, икон не было....)
20.05.2018 20:10:12, ЖенаПолковника
Мне вот всегда было интересно чего тебя так разжигает то когда начинают говорить о православии?ВОт прям дай чего погаже сказать. Главное смешно, когда человек не знает об этом ничего, но пытается авторитетно высказываться. Ну не веришь ты, прочла и иди дальше. так нет и кулакам священники помогали, и белым офицерам и чего только не делали, бедолаги. Стрелять их надо было больше, да, Люб? И чем больше церквей было разрушено, тем лучше? Тебе вот прям легче становится когда пакость какую скажешь? Вот я не верю в бога огня, так мне наср..ть на любую беседу о нем. А тут прям как специально ищешь ну чего бы еще придумать... 20.05.2018 20:39:26, na labutenax nach
""Вот я не верю в бога огня, так мне наср..ть на любую беседу о нем.""

а если будет не просто беседа, а рекомендация отвести больного ребенка к богу огня для исцеления? заведетесь же? :) главное - аналогию правильную подбирать
20.05.2018 23:27:56, хм
Неа. Мне все равно. Я в принципе против таких рекомендаций и уже сцепилась как то с Миряночкой. 20.05.2018 23:34:31, na labutenax nach
странно... а почему вас тогда так цепляют рассуждения одной из участниц о православной церкви и о целесообразности обращаться туда по поводу и без? частичная религиозная толерантность? :) 20.05.2018 23:41:10, хм
Это предметно-личное цепляние...не парьтесь...) 21.05.2018 08:05:50, ЖенаПолковника
Это не цеплянье. Я просто не пойму в чем смысл ехидных высказываний в каждой теме по поводу православия? Мусульман ты не критикуешь, другие конфессии тоже. Я вот реально не понимаю. 21.05.2018 18:32:21, na labutenax nach
Почему, иногда критикую йогу. Потому что долго работала с пожилой женщиной, страстно увлеченной этим течением...) 22.05.2018 07:22:32, ЖенаПолковника
То есть если кто-то в окружении находит себе опору и смысл, сразу появляется потребность ее развенчать или еще как-нибудь обрушить. Интересная программа 22.05.2018 19:32:13, fuselia
А йога то чем плоха? Мне кажется все хорошо лишь бы на здоровье. Личное дело каждого. Я вот просто думаю что ты будешь сильно удивлена после смерти. Да и все мы. Давай договоримся, кто раньше помрет, явимся, расскажем что там и как. Говорю секретную фразу: Люба, а помнишь ведра моей бабушки? Это я кароч тебе задвину если раньше преставлюсь. Ну а ты уж сама придумай что мне сказать))) Надеюсь Бог нам даст такую возможность))) 22.05.2018 17:44:52, na labutenax nach
йога же не ограничивается зарядкой и растяжкой:) это духовные практики 22.05.2018 19:17:21, хм
ПОчему вы решили что я этого не знаю? 22.05.2018 20:11:05, na labutenax nach
я просто напоминаю. а если есть духовная составляющая, то есть и неофитство, которое может достать всех окружающих. оттуда и критика, вероятно :) 22.05.2018 20:36:27, хм
Нет, Люба. Это не личное цепляние. Это ощущение верующего православного христианина. Вот у меня такое же точно ощущение. На лабутенах еще пытается тебя как-то остановить. Читать твои опусы о православной церкви неприятно именно верующему человеку. А порой и страшно. 21.05.2018 10:16:16, мурмур
Ага, как неверующему читать страшно посылы Ленки к батюшке...и это я ещё очень сдерживаюсь в сторону церкви... 22.05.2018 07:19:12, ЖенаПолковника
По мне, так гораздо страшнее, когда верующий православный христианин пишет: не пойдешь в церкоаь- останешься без Божьей помощи.

( это, кстати, было написано человеку, который вообще не просил советов. Хорошо, что этот человек умный и здравомыслящий, а другому такая "угроза" может беду наделать)
21.05.2018 16:13:43, нолик в
+1 21.05.2018 16:44:48, хм
Про страшно, тоже соглашусь, тоже про это подумала ((((. 21.05.2018 11:51:30, НЭТ77
Верующие критику церкви и религии всегда воспринимают как что-то страшное и запретное. Хотя если критиковать чужую религию, буддизм например или узкие направления-секты, то воспринимают на ура...ничо мне можно, я атеист... 22.05.2018 07:21:40, ЖенаПолковника
вы про то самое "оскорбление чувств верующих"?

а ЖенаПолковника ведь написала абсолютно нейтральные вещи. если чуть-чуть задуматься, а не испугаться.
21.05.2018 10:39:31, хм
Просто у нас церковь априори права, и ни-ни возражений. Если начинать разбираться сколько там лжи, предательств, стяжательства, властолюбия, продажности... то ой-ёй-ёй чего творят... 22.05.2018 07:24:03, ЖенаПолковника
Вы говорите не про Церковь (дом Божий), а про людей. Так все же грешные, безгрешен только Бог. Поэтому есть над чем работать и к чему стремиться :). Кстати я другие религии не обсуждаю. 22.05.2018 07:41:29, НЭТ77
Церковь и все таинства и обряды в ней придумали люди для людей. Значит было им надо...и раньше, и сейчас церковь регулярно посещают около 10 процентов населения.

Когда до революции была обязаловка, посещали более массово. А когда во-время второй мировой было отменено обязательное хождение к причастию солдат, 80 процентов перестало это с ходу делать. Вот и ответ...

А 10 процентам это надо, ну и славно...)
22.05.2018 07:54:10, ЖенаПолковника
ЖенаПолковника, вы слишком много процентов нуждающихся в церкви предполагаете, "вы слишком добры к людям" :) вот если бы в церковь пришли 15 млн россиян, то да 10%, а так... 3 процентика на самый топовый праздник.

16 апреля 2017 года христиане отметили праздник Пасхи. По данным МВД, всего в праздничную ночь более 11 тыс. храмов посетили более 4,3 млн россиян. Приводим данные о посещении праздничных богослужений Русской православной церкви в разных регионах.
отсюда [ссылка-1]
22.05.2018 10:17:11, хм
В России кроме православных существуют и другие церкви, так что 10% то уж наберется как-нибудь 23.05.2018 08:05:42, яся 76
Я вам объяснила откуда. А Вы настоятель? Ну классный тогда у вас приход, отче! Все молятся во время Причастия, такой серьезный момент, а ваш держатель плата старается головы посчитать.
Это Вам не завод по изготовлению оргстекла. Это дом Божий.
23.05.2018 07:55:41, na labutenax nach
НЕ занимаются у нас такой ерундой. И мне это отлично известно. Как краевед говорю. 23.05.2018 00:07:24, na labutenax nach
в который раз удивляюсь вашей уверенности :) вы - староста в приходе? настоятель? иначе откуда уверенность, что вы знаете все, что делается или не делается?

ну и мысль: для организованной структуры, которой является церковь, не иметь отчетов с приходов и епархий было бы опрометчиво.
23.05.2018 00:32:40, хм
У меня тоже. Мой кум как раз и держит. Ничего не отправляют. 22.05.2018 21:53:56, na labutenax nach
не отправляют или вам это неизвестно :) потому что не афишируют такие подробности. либо в вашем приходе подсчетом занимается кто-то другой.
в Патриархию шлют подробные отчеты от каждого прихода.
22.05.2018 22:03:03, хм
именно по головам - входящих в церковную ограду. это очень важная социологическая информация.

в этом году я читала (лень искать ссылку) даже считали всех вошедших внутрь ограды в течении суток. т.е., всех, кто приходил в субботу освятить корзинку с куличами, но на службу не пошел, тоже учли. тех, кто забежал, потолкался, свечу поставил в Пасхальную ночь и вышел домой в 12.15 ночи - тоже. А количество - все те же 3 %.

на всякий случай, чтобы 2 раза не вставать: причастников в церкви тоже считают и отсылают отчеты (сколько детей, мужчин, женщин...). обычно считает тот, кто плат держит.
22.05.2018 18:52:15, хм
Не врите. Считают только исповедников, чтобы рассчитать количество частиц на Причастие. И не более. Никто никакие отчеты никуда не отправляет. 22.05.2018 20:13:55, na labutenax nach
Думаете стоящие у Храмов менты считали по головам? Как велся этот подсчет? И тоже самое меня всегда интересовало про Бессмертный полк. 22.05.2018 17:47:58, na labutenax nach
:) я не вру. у меня информация из первых рук(того, кто держит плат и считает). отчеты о причастниках идут в Патриархию. 22.05.2018 20:26:22, хм
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.05.2018 23:48:54, na labutenax nach
упс :) 20.05.2018 23:55:22, хм
Потому что наблюдала эту помощь от церкви много лет в отношении безнадежно больных детей, именно тех, которым помочь может только бог. Ни одному не помог. Только отвлекал время и ресурсы родителей от здоровых детей. И мне не наср-ть как тебе... 20.05.2018 21:17:16, ЖенаПолковника
Бог отвлекал? И ты теперь мстишь что ли за больного ребенка? ЛЮди умирают, это жизнь. И это всегда не вовремя. Более того, есть многие, кому помог. А ты пытаешься доказать, что не помог, а так, фуфло? Зачем? Чего ты добиваешься, да еще так неграмотно? 20.05.2018 21:37:05, na labutenax nach
Цель христианской церкви это спасение души. На чью то там болезнь, если только исцеление не явит чудо, - ну сказать "наплевать" это грубо... но по сути так и есть. Поэтому обращаясь к Богу за помощью нужно хорошо так понимать, что помощью может оказаться и мучительная смерть. Так как цели спасения души это отвечает.
И неофитам это тоже нужно говорить. А то вдруг кто себе такого не хочет.
21.05.2018 12:53:29, Рыбачка Соня
Я никому не мстю конечно, было бы странно мстить дождю...а тем более его отсутствию...Обижаться и мстить можно только если верил и надеялся на помощь, а я своих убеждений не меняла.

А вот так как по природе наблюдатель, то за обращающимися и верящими в такую помощь имела возможность много лет наблюдать...
21.05.2018 08:08:33, ЖенаПолковника
Ну и зачем тогда? В чем смысл всех твоих враждебных и насмешливых высказываний? Если для тебя это несуществующее явление то зачем? 21.05.2018 18:36:10, na labutenax nach
Потому что враждебна церкви наверное...считаю этот институт во-первых выполнившим, во-вторых не справившимся со своими функциями морального воспитания общества...ну и религия уводит от действительности...мир и так качнулся назад и стремительно возвращается к прошлым мироустройствам, какие-то якоря у трезвомыслящих людей должны оставаться... 22.05.2018 07:26:37, ЖенаПолковника
У церкви нет и ни4огда не было функции, с которой ты ее считаешь не справившейся. И потом, любопытно на какие данные ты опираешься, при оценке. 23.05.2018 08:12:53, яся 76
А вот тут ты как раз и неправа. Тот Советский союз, нами всеми любимый когда все люди братья и трава зеленая и птицы поют громче и был воспитан как раз в этом институте. А вот то что мы наблюдаем сейчас, выросло из советских детишек, нет, даже из следующего поколения. Нам еще досталось чуть чуть морали от веры предков. А вот тем кто сейчас сексуется для здоровья, наркоманят, бухают и жрут спайс это как раз от безверия родившиеся. Кроме того, не задавалась вопросом почему все равно столько лет и вера сохраняется, и Храмы строятся и люди в них ходят? Казалось бы, ну выполнил этот институт свою функцию 2000 лет назад. Ну и упразднили бы его. Ан нет. НЕ упраздняется. Это ты в Храмы не ходишь и не видишь сколько сейчас молодежи в церквях. Их никто не принуждает. Сами идут. И детей ведут.
Религия никуда не уводит. С чего ты это взяла?
22.05.2018 17:54:25, na labutenax nach
Соглашусь. Сейчас тенденция другая дети проводят родителей в Храм. Молодежи ОЧЕНЬ много. Вы не представляете сколько приносят/приводят детей на Причастие. А сколько Храмов строится ведь трудно не заметить ! Если люди не ходили бы и строить не стали бы, это логично. 22.05.2018 19:11:11, НЭТ77
И я не поняла чего гадкого в том, что у первых христиан не было икон, а библия запрещает идолопоклонничество...деревянный идол и рукописная икона суть одно и тоже. т.е. предмет поклонения, неодушевлённый...в религии вообще много противоречий и алогичностей, потому люблю науку... 20.05.2018 21:20:18, ЖенаПолковника
Вот я как раз и говорю о твоей безграмотности. Икона и идол это в принципе разные вещи. Иконе никто не молится. Первые христиане и креста не носили. И босиком ходили и что? 20.05.2018 22:16:39, na labutenax nach
безапелляционно, но неграмотно выступаете в данном случае как раз вы.
и идол, и икона - это _изображения_ объекта поклонения. в обоих случаях. так что права ЖенаПолковника.
20.05.2018 23:21:55, хм
НЕт. Не права. Идол это божество, а икона божеством не является. Это , скажем так, портрет. Почитайте. Все от незнания. 20.05.2018 23:37:24, na labutenax nach
Тогда ещё не логичнее...молиться идолу как-то надежнее чем общаться с портретом...)) 21.05.2018 08:10:12, ЖенаПолковника
Общаются не с портретом. ОБщаются с Богом. Я уже объясняла. К идолопоклонству это не имеет никакого отношения. 21.05.2018 18:37:14, na labutenax nach
Да бог вездесущ. ему не нужны человеческие религиозные институты. Обряды и церкви придумали люди... 22.05.2018 07:27:38, ЖенаПолковника
Ты уж определись пожалуйста, Бог вездесущ, или его нет. 23.05.2018 08:15:34, яся 76
Как Бог может быть вездесущ, если его нету? 22.05.2018 19:08:40, fuselia
Люба наш атеист Православный. 22.05.2018 22:11:29, миряночка
Православный ЮМОР!!! Ржу! Как в том анекдоте :))) 22.05.2018 20:32:49, НЭТ77
))) 22.05.2018 20:14:55, na labutenax nach
Идол (от греч. eidolon) — физическое двухмерное (рисунок) или трёхмерное (статуя, статуэтка) изображение божества или духа, служащее образной визуальной интерпретацией духовной силы (Бога), которой производится религиозное поклонение. [ссылка-1]) 20.05.2018 23:25:08, хм
Втом то и отличие, что иконе никто не поклоняется. Поклоняются БОгу. Или Вы думаете, что без икон молиться нельзя что ли? А вот без идола молиться невозможно. 20.05.2018 23:38:47, na labutenax nach
Одно и то же. Небольшие изображения древних богов хранили и дома. Ставили перед ним еду, украшали и одевали.

"Древние славяне считали идолов не просто божественным изображением, люди верили что божок – хранилище, дом его духа. Это особенность считается отличительной чертой только у славянских идолов."

С иконой в углу тоже самое, только вместо еды свечку. Моя бабушка украшала икону бумажными цветами по периметру.

Ну и дом его духа остался на месте...))
22.05.2018 08:34:22, ЖенаПолковника
"Древние славяне считали идолов не просто божественным изображением, люди верили что божок – хранилище, дом его духа. Это особенность считается отличительной чертой только у славянских идолов."
Так в том то и дело, что икону никто не считает Божком. И домом духа тоже. Все от незнания.
Бабушка может и относилась к иконе как к Богу. Я ж не знаю. И это тоже имеет место быть. Люди у нас чему только не поклоняются. Вон к Ленину стадами ходили.
22.05.2018 18:20:04, na labutenax nach
все-таки общего очень много :)

икону нельзя выбросить(святотатство), к ней трепетно относятся,украшают, лампадку жгут, а икона в ответ то мироточит, то чудеса являет :)
и носятся со старинными намоленными иконами, берегут, говорят о чудодейственности самой иконы :) хотя "просто изображение", ага.
22.05.2018 18:57:52, хм
Это все из уважения. И лампадка зажигается не для того чтобы в ответ икона замироточила. Ерунду то не говорите. 22.05.2018 20:18:55, na labutenax nach
что-то тон ваш суров слишком:)
а зачем лампадка горит, кстати? :)
а изображения идолов не из уважения берегут?
22.05.2018 20:31:20, хм
Нормальный тон. [ссылка-1]
Идолы суть боги. Икона не Бог. Устала объяснять.
22.05.2018 21:57:13, na labutenax nach
погуглите, что ли:). молятся святому, Богу или Богородице, изображенным! на иконе.

в первые века икону воспринимали как помощь для неграмотных христиан(богословие иконы), предполагая, что потом от этой практики уйдут по мере возрастания веры у христиан. но поди ж ты...
20.05.2018 23:44:33, хм
Зачем мне гуглить? Я и сама молюсь. Учите матчасть)) Молятся Святому, Богу или Богородице и неважно изображены они или нет. Вы можете не напрягаться. Вы никогда мне не сможете доказать что я молюсь иконе)) Это в принципе невозможно. Странно даже, что люди этого не понимают. Это как фотография близкого, посмотрел и вспомнил. Ты и так не забудешь, а с фото нагляднее. 20.05.2018 23:53:07, na labutenax nach
:)) сплошные недоразумения!:) вы меня превратно поняли:)

я как раз пытаюсь обратить ваше внимание на то, что вы молитесь святому, изображенному на иконе(двухмерное изображение), а язычник молится своему богу, изображенному в 2D или 3D. Итого: иу христиан, и у язычников есть _изображения_ их божеств. разница только в объекте изображения.
у нас у всех есть гораздо больше общего, чем мы думаем :)
21.05.2018 00:01:15, хм
Моей семье помог! Много раз помог! Злая Вы ?, ведь и Вам помог странно , что Вы не замечаете( А насчет почитания икон почитайте про вселенские соборы , все станет на свои места :) И обращались наверно к Нему, эх если бы не верили, так агрессивно бы не реагировали :) Только наверно помог не так как Вы рассчитывали((( Но всему свое время. Всего Вам доброго и ХОРОШЕГО!!! Кстати наука доказывает , что Бог есть, поэтому любите науку еще больше. Если интересно напишите мне на конвертик, я конкретно напишу как помог, подробно. 20.05.2018 21:49:41, НЭТ77
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.05.2018 20:41:48, Дррр
Человек самоуверенно выбрал крест ,который не по себе. Господь вразумил. Так устроит?
А бросаться, да с анонимного ника, словесами типа "предательство". кусать человека , который честно рассказал о не самом приятном моменте жизни, набрался мужества предостеречь других от непродуманных шагов и т.п...
Бесы, однако, правят Вами, бесы..
22.05.2018 07:27:52, мама Ирина
Умеете вы мама Ира слова подобрать Я под каждым словом подписываюсь.И конечно все не зря.Было и у такого сложного ребенка тоже свое детство.Может это самое светлое в его жизни.И за предупреждение и откровенность тоже спасибо конечно HЭТ77 Она смелый и искренний человек. Хотя в том месте, в которое превращается эта конференция, такие качества опасны.Жаль конечно 22.05.2018 09:27:08, миряночка
Спасибо ,Лена!
Я очень не люблю, когда искренний человек превращается в мишень для злословия и тренажер для самоутверждения.
Так и тянет стать крестоносцем))
22.05.2018 09:51:43, мама Ирина
мама Ирина СПАСИБО, последние слова вообще улыбнули:) 22.05.2018 07:45:31, НЭТ77
спасибо! Я как зашла в тему - даже не поняла ,куда попала - теологический клуб, битва экстрасенсов/атеистов/адептов православия и т.д. Вот, решила тоже мнение высказать. Про бесов)))) 22.05.2018 09:50:03, мама Ирина
Я вот тоже думаю тему пора сворачиваться или на другой форум перенести, А НЕТ , так и не дают закончить:)))) 22.05.2018 11:55:43, НЭТ77
Так я же и не говорю что безгрешна(наоборот) и что я через это все прошла, как сказала мне моя соседка (старенькая бабушка на глазах которой развивались все события) " Тебя Бог пожалел". Вы меня не задели, потому как я уже это пережила, до того как приняла решение-возврат, отмена усыновления. Но я многому научилась с этим ребенком , много осознала, кстати беря его я поступила ОЧЕНЬ самоуверенно, так как когда я была у РО мне позвонили с нашей опеки и предложили новорожденного младенца от многодетной (не пьющей и не курящей мамы), я струсила (куда я младенца устрою, ему нужна отдельная комната и т.д.). Так что я получила, то чего хотела Я , а не то что мне давал Бог. Кстати один ребенок которого мне сосватала опека, оказался самым комфортным из всех детей. У меня был опыт принятия ребенка не по моему выбору, а что Бог послал, я этот дар не оценила. Кстати насчет того, что Бог не помог и т.д. Я уже писала, жаль Вы не все читаете, ребенок попал в более комфортные условия, чем был у меня :) При чем из рук в руки, так что не гневите Бога :). Всего Вам хорошего, пусть Ваши слова ни как не отразятся на Вас :) Первый раз рада , что Вы под черным ником, так как Вы "наша" я хоть не буду к Вам предвзято относиться :0) 21.05.2018 21:35:19, НЭТ77
Кстати почему Вы не написали о другой моей истории, о которой я здесь писала, потому что она озвучивает другую сторону, которую Вы не хотите замечать? 21.05.2018 21:42:00, НЭТ77
Я вам верю что помог. а вот что именно бог- это ваша вера, увольте меня уж...)
Думаю вы сами приложили к этой помощи не мало усилий.
Я вообще заметила, что с неверующими людьми чудес не происходит...)
21.05.2018 08:12:14, ЖенаПолковника
очень даже происходят чудеса и с неверующими! потому что внутренне мы ВСЕ верим и знаем, что Бог есть! и еще есть пословица: в окопах атеистов нет! т е когда припрет ВСЕ начинают верить! 21.05.2018 10:10:33, батюшка
И поэтому 80 процентов солдат во вторую мировую перестали ходить к причастию, когда отменили обязаловку...не вяжется...) 22.05.2018 08:05:32, ЖенаПолковника
Я тут всю веселуху в бане пропусьила. Люба снова сражается с православием стрелой альтернативной истории)
В первую мировую, ты наверное хотела написать?
23.05.2018 08:40:55, яся 76
Ага это из той серии что священников расстреливали за пособничество белой армии)))И все мечтали о коммунизме. 22.05.2018 17:59:11, na labutenax nach
Люба , я запуталась - какая война первая мировая, какая вторая, какие 80% обязаловки во Вторую мировую?
По моим сведениям, она случилась с 1939 по 1945 год.
Никто никого на причастия (по крайней мере, в Советском Союзе), уж точно не водил.
А вот воевали героически советские люди ,которые затем уходили в веру.
[ссылка-1]
Вот и про священнослужителей, уцелевших от сталинских репрессий
[ссылка-2]
22.05.2018 10:02:47, мама Ирина
Люба Ну вы как подросток Честное слово Каких историков слушаете? Просто позорите наше советское образование Нас ведь все таки учили анализировать информацию, самим искать факты.А вы все пальцем в небо Да так категорично... 22.05.2018 09:29:01, миряночка
[пусто] 21.05.2018 13:38:38
Молился за него крепко кто-то Может даже из уже ушедших родственников У Бога все живы. 22.05.2018 20:36:34, миряночка
[пусто] 22.05.2018 21:43:13
Умершие родственники и родители тоже могут молиться и оберегать живущих здесь У Бога все живы А праведники до 7 колена могут вымолить свою родню 22.05.2018 22:13:53, миряночка
Тоже так подумала или из умерших, или возможно за него кто-то "чужой" молился верующий человек, которому Ваш отец сделал доброе дело. 22.05.2018 21:17:19, НЭТ77
А научное объяснение, сработало подсознание или пограничное сознание...ведь крепко уснуть за рулем сложно, скорее полудрёма между сном и явью...сам себя разбудил...) 22.05.2018 08:07:29, ЖенаПолковника
Ну это уж совсем прикол. Это по твоему наука??? Сам себя разбудил? 22.05.2018 18:00:20, na labutenax nach
Вот Вы правильно пишите, что люди не видят помощи от Бога, потому что Он помог, не так, как рассчитывали. Но как раз призывы пойти исповедоваться/причащаться и вводят людей в заблуждение. Они идут в церковь , чтобсовершить некий магический обряд: исповедь, причастие, поставить свечку такой-то иконе, прочитать такую-то молитву. Сделали - а теперь, Господи, дпй мне сто рублей. А Бог сто рублей не дал, да ещё и тысячу отнял. Только сделал Он это по своей милости. А человек-то ждал другого. Но человеку не сказали, что надо просто обратиться: Господи, помилуй, сделай так, как мне будет лучше, только Ты один это знаешь..Если человек это поймёт, то он и Божью помощь и Божью милость увидит. А чисто механические походы куда-нибудь не дадут ничего, кроме разочарования 21.05.2018 00:54:21, нолик в
очень правильно написали!

именно потому что милость Бога непрогнозируема (для верующих), нельзя советовать людям в ТЖС "сходить к батюшке, на исповедь, на причастие, за свечкой и тд".

потому что результат с большой долей вероятности человека ввергнет в недоумение ("я же ходил, я же ставил, я же... а Он...")

магическое мышление в чистом виде (сделал - получил). но при этом носители этой разновидности магического мышления очень сильно против других форм магического мышления! :)
"Эти доски с изображением моего Бога - совсем не то, что другие доски с изображением других богов!"

ну и оправдание себе, своим советам и неожиданным нежелательным результатам, они найдут всегда :)

напоследок. про возможный уровень помощи священника. у моих знакомых умирала старая собака - любимица всей семьи. мать семейства, видя, что животное уже испытывает явные трудности, дышит с трудом и проч, озвучила мужу намерение усыпить собаку, если мучения животного станут сильнее. муж испугался такой инициативы(эвтаназия и православие) и побежал советоваться со своим духовником. внимание, совет духовника: эвтаназия - грех! если вам будет неприятно смотреть на мучения умирающей собаки, лучше отнесите ее из дома куда-нибудь подальше и оставьте. так будет без греха...

так вот ох..ренел от такой мудрости даже сильно православный муж. про мать семейства молчу - она мне это рассказывала вне себя от возмущения.
21.05.2018 10:25:36, хм
Вот об этом я и писала выше - посредничество в лице служителей церкви часто отвращает, т.к. служители эти черствы, агрессивно настроены ко всем сомневающимся, высокомерны и алчны... Конечно, есть, верю! исключительные личности, но мне в моих неоднократных попытках найти их однозначно не везло... Теперь ужасаюсь или хихикаю со стороны) 21.05.2018 11:55:59, ПарНаС
Печально , что у Вас такой опыт(((. Есть такой, исключительная личность, с которым просто рядом стоять и отходить не хочется, старенький правда уже, если действительно захотите увидеть такого человека просто напишите на конвертик, можно просто про него почитать в инете, а можно и съездить. Не настаиваю, но мне бы очень хотелось что бы Вы в жизни смогли встретить такого человека. Всего Вам самого хорошего! 21.05.2018 13:42:34, НЭТ77
НЭТ77, напишите мне пожалуйста на почту Sosedova.Elena5@mail.ru. у меня через конвертик не получается. Очень нужна помощь такого батюшки. Сложная ситуация с ребенком. Спасибо. 21.05.2018 18:53:46, ЕленаЕлена
У Вас с конвертиком все получилось, я Вам написала :) 21.05.2018 19:38:48, НЭТ77
Так по-моему давали совет верующему человеку ЛА , а не атеисту обещая чудо-выздоровление. Опять Вы все передергиваете. А насчет совета конкретного этого батюшки опять напишу, батюшка тоже человек, нужно иметь разумение. 21.05.2018 11:55:02, НЭТ77
Конечно Данный совет давался конкретному хорошо мне знакомому человеку.И везде я пишу, что только лично можно помочь ребенку Не работает просто привезти ребенка в монастырь, в Храм, в воскресную школу Только вместе.Но кому то интересно выдергивать и передергивать всю информацию и раздувать истерику.Бывает 21.05.2018 12:05:12, миряночка
Да, но после ответа ЛА, вы написали, что предвидел её ответ. Даже я его предвидел, хотя всего без малого 5 лет тусуюсь на 7е. Вопрос: зачем вы этот совет давали? Вы должны лучше меня знать, что святые отцы и сами избегали давать советы и другим не рекомендовали этого делать. Совет всегда был один: обратитесь за помощью к Богу. Если вы переживаете за Л, молитесь за неё. Тихо и скромно, чтоб никто не знал. А Бог сам управит, как Ему ведомо. Когда вы настойчиво предлагаете людям по каждому поводу идти в церковь, это говорит о том, что Богу вы не верите. Не верите, что Он без вас сможет разобраться. 21.05.2018 15:34:35, нолик в
Значит если я даю совет кому-то,НЕ ВАМ. который вас раздражает, то ....А что то? Это публичный ресурс Диалог велся с человеком, который его оскорбительным для себя не считает Ну не может на публичном ресурсе публиковаться только то мнение, которое вам приятно читать Мне жаль.И почему я должна вам отчет давать в своих словах и поступках?Странная просьба Я никакого отчета от вас не требую Вашу свободу выражать свое мнение ничем не ограничиваю.Так что хотите просто поговорить-пожалуйста Но осыпать меня упреками и притензиями типа Зачем вы писали?...Вы должны...-не стоит. 21.05.2018 17:53:22, миряночка
*помяни, Господи, царя Давида и всю кротость его"
Что меня раздражает? Я разве писала о своем раздражении? Разве я назвала ваш диалог оскорбительным? Разве я говорила, что мне неприятно вас читать и требовала, чтоб вы здесь не писали? Какой отчёт я от вас требовала? Да - я просто хотела с вами поговорить) Упреками и претензиями я вас не осыпала) типа "зачем вы писали" - это был просто вопрос. Беседу обычно так и ведут, задают вопросы, получают ответы))"Вы должны"было сказано в контексте "должны лучше меня знать", а не то, что вы что-то кому-то должны. То есть я признавала за вами право лучшей, чем у меня осведомленности в вопросах религии. Комплимент это был, короче)) Почему вы видите везде врагов и держите круговую оборону?
Отчитываться передо мной не надо)))
21.05.2018 18:06:31, нолик в
Издержки интернетобщения. Я кстати так и поняла как и Миряночка, что Вы ей выговариваете, не с любовью скажем((( 21.05.2018 18:32:20, НЭТ77
Да не выговариваю я. Рассуждаю. Да, наверное, надо было заменить личное местоимение "вы" на просто "человек". (мне вот неудобно перед Любовью Андреевной, что все эти размышления идут вокруг неё и её дочери). Мне просто всегда жалко людей, которые приходят сюда с психиатрическими проблемами, а им пишут:идите исповедоваться и всё наладится. Вот они и пойдут совершать обряды. Именно, обряды: войти с такой-то ноги, свечку передать такой-то рукой, прочитать молитву задержания и т.п. А в итоге ничего не будет. Потому что люди не понимают, зачем идут. Один известный священник в ответ на вопросы о психиатрии всегда отвечает: к врачу и пить таблетки. А в ответ на вопрос, как молится: Господи, помилуй.
Я вот по интернету проповеди слушаю, лекции разные слушаю, беседы с батюшкой слушаю. А в само здание церкви не иду. Опасаясь как раз таких нападок (не от Вас), зачем они мне...
21.05.2018 18:51:19, нолик в
Вы же сами пишите , что проповеди слушаете, так ведь там так и говорят КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ БОГ НЕ ОТЕЦ! В церковь ходят к Богу, это дом Божий, а Вы не ходите потому что не хотите встречать там простых людей , грешных , что прихожан, что батюшек( А таинство Исповеди и Причастия как же? Знаете один ОЧЕНЬ хороший батюшка сказал, что церковь это Рай на Земле. Ну как мне с Вами поделиться теми чувствами, которые я испытала в Дивеево и Оптиной пустыни ((( Как можно рассказать о вкусе авокадо человеку который никогда его не пробовал(((( 21.05.2018 19:50:03, НЭТ77
Обдумаю это, про грешных людей) 21.05.2018 21:09:06, нолик в
Стоит написать, что я не вправе давать Вам советы, Вы во многом правы, но вот только насчет церкви не соглашусь, а то что молиться надо за других людей , да это так , именно так как Вы написали. 21.05.2018 19:54:28, НЭТ77
Если человек будет просто жить по совести, бороться и идти вперед, не сдаваться, не отчаиваться, то и без видения божьей помощи будет всё то же самое...)) 21.05.2018 08:14:27, ЖенаПолковника
Не) по мнению церкви, если человек не воцерковлен, - в рай его не пустят, будь он по делам хоть трижды свят. 21.05.2018 12:59:51, Рыбачка Соня
Меня как атеиста рай пугает своей бесконечностью и бессмысленностью...концепция о конечности жизни и эволюции природы устраивает вполне...) 22.05.2018 07:28:57, ЖенаПолковника
В комментарии, на который я отвечала,шла речь о Божьей помощи. А так, да, я с Вами согласна. Иногда человек, говорящий,что он атеист,является более верующим, чем какой-нибудь религиозный фанатик 21.05.2018 10:02:26, нолик в
Говорят наука тоже религия, в этом смысле я очень религиозна...)

Наука сдает позиции в современном мире, но остатки верных есть у любого течения...))
22.05.2018 07:30:02, ЖенаПолковника
про вселенские соборы не мешает почитать всем христианам :) многих попустит прямо в процессе чтения, потому что узнают много интересного и про ереси, и про ересиологов и про колебания в линии партии. навскидку [ссылка-1]

на самом деле стоит интересующимся поискать тексты современных византологов, их переводы и комментарии. ну и библеистов современных тоже(в России их мало, но есть, остальное - на иноземных наречиях пишут :) )
20.05.2018 23:35:03, хм
[пусто] 20.05.2018 11:59:21
++++100000000000000!!!! 21.05.2018 10:22:55, вот
Так в СССР и было. Верующие не навязывались и их никто не трогал и в храм ходить не мешал. Взаимоуважение убеждений. Ну я точно также помню. У меня бабушка была верующая. а мама нет...никто не мешал друг другу...) 20.05.2018 13:01:38, ЖенаПолковника
Странно Вы точно о нашей стране пишите? После 17 года верующих арестовывали расстреливали и за Веру гоняли нещадно.Даже в сонные Брежневские времена крестить детей было низззя Если узнавали об этом на работе были проблемы.Из-за этого моя подруга побоялась крестить дочку мою.Она работала на военном заводе и у них очень строго за такое отчитывали. 20.05.2018 13:10:44, миряночка
Да ладно, ничего про такое не помню...кто хотел ходил в церковь, крестился, жил по принятым обрядам.

Я крещёная, моя мама крещеная, сотрудник министерства, никто никого не выгнал ниоткуда. Может где и был человеческий фактор и личное отношение, но и у верующих в разные времена перегибы наблюдались не хилые по отношению к несогласным.

При большевиках в начале прошлого века расстреливали не за веру, а за пособничество кулакам, интервентам и белогвардейцам, т.е. за противоборство действующей власти. Церковь далеко не сразу эту власть приняла...
20.05.2018 19:33:43, ЖенаПолковника
Интересно, Ваши родственники могли открыто не вступить в октябрята, пионеры, комсомольцы? Их без комсомольской характеристики в вуз приняли? Мама Ваша за границу без партийной характеристики ездила? На партийные собрания не ходила? На политинформацию тоже не ходила? Открыто заявив, что это противоречит ее религиозным убеждениям? И продолжала работать в министерстве? А может еще и академику Сахарову в Горький переводы посылала?
Или просто жила "по обрядам"?
22.05.2018 15:21:10, Retired mom
Люба Ну вы хотя б погуглите в интернете на эту тему Вы ж вроде историей интересуетесь. Я понимаю ваше уважительное отношение к советскому образованию Тут я с вами очень согласна Но это ж не значит, что все остальное в том мире было так же безусловно достойным.Какие перегибы верующих?Это ж где православные убивали неверующих физически?[ссылка-1] 21.05.2018 12:01:12, миряночка
Священники прятали оружие белогвардейцев в храмах и монастырях например, прятали зерно, всяко-разно пособничали кулакам. За веру никогда не наказывали, ну может отдельные частные случаи. Дак и церковь за безверие и иноверие наказывала не по децки во времена до того, не?

На священниках красные в начале отыгрались за передел земли, крестьяне которых обобрали в первую мировую...власть на селе была кулак и священник. Потом не трогали, правда Хрущёв гонения возобновил, но он вообще был дурак, много глупостей наделал...

Ну и потом при советах была модной другая религия, коммунизм немножко тоже религия))...ведь глупо считать православие единственно возможной религией и единственной на нашей территории за всю историю. Во-первых, наши предки были язычниками, куча обрядов и праздников осталось от них (Масленица например, праздник Ивана Купалы на Украине), во-вторых, у нас многонациональная страна и каждый верит во что горазд...
22.05.2018 07:36:59, ЖенаПолковника
Миряночку очень люблю кстати, для меня она отдельно, а её верование отдельно...инакие убеждения хорошо относиться к человеку не мешают...) 22.05.2018 07:46:18, ЖенаПолковника
Люба Ну я вас тоже очень люблю Разделяю многие ваши взгляды О образовании, о общественном строе.Тут я просто думаю, что вы не владеете всей доступной вам информацией.Ну ничего есть куда идти Что изучать.Моя дочка в 13 лет как стала сама ходить в Храм и в воскресную школу Потом стала пост соблюдать Ну в меру сил конечно Тут я и испугалась Я должна знать всегда, что происходит с моими детьми.Я и сейчас такая Стараюсь вникать и разделять интересы всех детей Ну или хотя б иметь о них полное представлеие Вот я года три сама изучала все.По книгам По лекциям По личным встречам По личным поездкам по святым местам Тоже до всего сама люблю докапываться.Так что думаю что впереди Люба у вас много открытий. 22.05.2018 09:34:08, миряночка
Обожаю Вас девчонки!!! ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО , СВЕТЛОГО , ХОРОШЕГО !!!! 22.05.2018 12:02:04, НЭТ77
не особо надеюсь, что это что-то изменит, но ссылку про перегибы на местах оставлю :) [ссылка-1]
там есть и про финансовые рычаги, и про физическое уничтожение. можно погуглить, что за страшные чудаки вызывали у прославленных императоров желание убивать несогласных с генеральной линией партии (мяса не ели и жениться отказывались).
ну и автора топика можете пробить в интернете, вам должна понравиться(и православная, и образованная, и специалист по конкретному направлению, о котором много пишет).
приятного чтения :)
21.05.2018 13:49:55, хм
Где там про убить? 21.05.2018 20:08:41, na labutenax nach
CTh.16. 5. 9.1

Однако тех, кого называют чудовищным именем энкратитов, вместе с саккофорами или гидропарастатами, осужденных, уличенных в преступлении, или же, как обнаружено, находящимся на пути к этому нечестию, повелеваем покарать высшей карой и неумолимым наказанием.

эвфемизм красивый :)
21.05.2018 20:22:05, хм
Василий Великий приводит разные мнения Отцов и удерживается от собственного суждения. Но в своем 47-м правиле он склоняется к тому, что и энкратитов, вместе с саккофорами и апотактитами, следует перекрещивать. Так поступали с ними в Кесарийской Церкви, в которой предстоятельствовал сам Василий Великий. Обычаем своей Церкви святитель, однако, не связывает волю Вселенской Церкви, полагая, что вопрос этот требует соборного обсуждения. Я вот что нашла. И думаю так оно и есть. 21.05.2018 23:09:32, na labutenax nach
в смысле "думаете, что так оно и есть"??
была просьба уточнить про гонения от христиан язычникам. я дала ссылку на период Феодосия Великого (император, святой). а вы мне - про Василия Великого, который высказался про перекрещивание?? :)))
21.05.2018 23:55:13, хм
Это я про высшую кару. По ходу не о смерти речь, а о перекрещивании. Я правда бегло прочла, учебный год, некогда. )) А ссылка интересная, спасибо. 22.05.2018 07:09:25, na labutenax nach
перекрещивание как неумолимая высшая кара? смешно получилось ) если бы я такое написала, меня бы обвинили Бог знает в чем :)

да нет там от меня подвоха - просто методы христианизации действительно были последовательно-жестокими. а "христианизаторов" потом прославили как святых :) остались документы. их изучают, переводят, публикуют, комментируют.

я для вас специально выбрала текст от ученого, который преподает древние языки в Свято-Тихоновском. чтобы это был не анонимный интернет-источник, а нечто более авторитетное и от церковной структуры. просто такая скучная информация не для всех, кто в церковь пришел и сайты православные изучает, а для заинтересовавшихся темой. :)

автор гуглится. да хоть в ПСТГУ проверяйте :)
22.05.2018 08:21:23, хм
Я читаю, спасибо. Очень интересно. 22.05.2018 18:07:23, na labutenax nach
ну и еще можно глянуть и потом погуглить(я понимаю, что верить злобному анониму неохота) [ссылка-1] 22.05.2018 00:03:26, хм
Не,я посмотрю конечно, просто я инету в принципе не доверяю. Особенно после того как в Викпедии перед Пасхой было заявлено что наш архиерей голубой, с доказательствами и прочим, а потом мой знакомый все это поправил и голубой исчез. 22.05.2018 07:11:16, na labutenax nach
исчез голубой или информация о голубизне? :)
разные вещи, но это я уже шучу и не стану говорить еще и на эту щекотливую тему, я не специалист :) (но ведь люди иногда делают не то, что проповедуют - "не смотри на раввина, делай, как говорит раввин". архиерей - тоже человек :) )
22.05.2018 08:26:21, хм
Информация исчезла. Голубым он никогда и не был. Просто кто то решил, что может разместить это и разместил. 22.05.2018 18:08:15, na labutenax nach
ОБычно это заметно. Но Вы правы. Речь шла не о том, а об информации в инете. 22.05.2018 22:50:23, na labutenax nach
справедливости ради: а как мы можем быть уверены в таких интимных подробностях? как в ту, так и в другую сторону? если есть доказательства голубизны - это можно обсуждать, а как можно обсуждать отсутствие доказательств неголубизны? :) 22.05.2018 21:33:22, хм
ну и про репрессии церкви в отношении носителей традиционной русской культуры :) "Начало жестокого отношения к скоморохам положено «Приговорной грамотой» Троице-Сергиевского монастыря 1555 г., касающейся Присецкой волости. Грамота достаточно известна по многократному цитированию. Она поражает резкостью тона и жестокостью рекомендуемых наказаний: «У которого сотского в его сотной выймут скомороха или волхва, или бабу-ворожею, <...>, бив да ограбив да выбити из волости вон; а прохожих скоморохов в волость не пущать» (ААЭ. Т. 1. № 267). "
отсюда [ссылка-1]

там и про битье кнутом, и про огромные штрафы... хотя уж про скоморохов вы наверняка знаете :) Тарковского (Андрей Рублев) же все смотрели :)

смысл моих точечных акцентов - в истории христианства было все, чем оперируют расширяющие свои границы страны(религии, секты, люди...). не умильно вовсе.
22.05.2018 00:41:57, хм
А я с этим и не спорю вовсе. Это были люди своего времени, своих традиций. Бог к этому какое отношение имеет? 22.05.2018 07:13:36, na labutenax nach
ваш вопрос сводится к более общему: какое отношение Бог имеет к земной церкви, в которую тут часто посылают людей в любой ситуации?

так тут многие именно этим вопросом задаются :)
22.05.2018 08:31:48, хм
личная ваша позиция, безусловно, достойна уважения.

отмечу только, что мы с вами говорили не о каких-то "монахинях", которые ведут себя соблазнительно, а о канонизированных святых первейшей величины (не местночтимые), после которых остались документы. и при чтении этих документов становится не по себе от жестокости и изворотливости христианского святого, который больше одарен административным талантом, чем любовью..

тоже можно, конечно, говорить про то, что Бог рукам несовершенных человеков(святых в данном случае) строит на земле.... (я мноооого такого читала и слышала от людей).но меня лично не убеждает. а то так любое преступление можно оправдать.

но в данной беседе, которая начиналась совсем о другом, я отвечала на просьбу показать жестокость православных по отношению к иноверцам. показала :)

всего вам хорошего! постараюсь больше не беспокоить.
22.05.2018 19:14:14, хм
Не. Я против посылания. Но за Церковь. Руками, ногами, и всеми частями. Просто не нужно при жизни канонизировать и обожествлять людей. Если монахиня, то непременно святая, если батюшка, то свят. Церковь установил Христос, другой вопрос, что люди его поняли со свойственной им гордыней и прочими греховными прелестями. Так это про бревно и соринку. Умиляет когда говорят: ой, я батюшку душевного не нашла и поэтому в Храм не хожу. Или ой, за обряды (требы) много берут. Когда спрашиваю: а ты просил, чтобы покрестили бесплатно? Сказал что денег нет? Ни разу не услышала, что да, просил. Все говорят: ну что я денег что ли не найду? Буду я позориться, а все таки , гады, много берут. Или : вот пойдешь в церковь, кучу денег истратишь, то свечкит, то ребы. Да нужны Богу эти твои требы? СТо лет приснились. Стой, молись. Сам будь свечой. Неа, фигушки, надо поосуждать. 22.05.2018 18:14:53, na labutenax nach
"отмечу только, что мы с вами говорили не о каких-то "монахинях", которые ведут себя соблазнительно, а о канонизированных святых первейшей величины (не местночтимые), после которых остались документы. и при чтении этих документов становится не по себе от жестокости и изворотливости христианского святого, который больше одарен административным талантом, чем любовью.."
Это я уже отступила от темы. Все дело в том, что в те времена была борьба за веру, вражда и именно так понимали службу Богу и верность Ему. Поэтому и канонизировали их. Сейчас бы это выглядело глупо и страшно. А большевики убивали просто так. Издевались, грабили.
22.05.2018 23:13:31, na labutenax nach
большевики - не толпа социопатов, чтобы "просто так" убивать.

у большевиков своя вера была.вот они за свою веру и убивали. чтобы потом на центральной площади столицы мощам ленина поклоняться. ну и типа строить коммунизЬм.
жестокость большевиков во имя веры в коммунизм = жестокости святого императора во имя распространения христианства - по сути.

а христианство вроде как про любовь задумывалось, а не про расширение подконтрольных территорий и экономическую успешность...
ну это если начать задумываться, а не только слушать и читать :)
23.05.2018 00:43:53, хм
А почему вы думаете, что верующие этого не понимают? Да, церковь грешна настолько же, насколько грешен мир. Это не умаляет ее ценности и потребности в ней для верующих. 23.05.2018 08:50:18, яся 76
ПОйду почитаю кто это такие. 21.05.2018 23:04:23, na labutenax nach
крестили все, кто хотел :)
нас, детей папы- коммуниста, крестили в 70-х средь бела дня в центральном храме города-миллионника. с кучей родственников - праздник же - крестины :) и все норм.
20.05.2018 14:12:48, хм
Извините, а почему Вы считаете, что Лена НЕ получает Божью помощь сейчас? 19.05.2018 23:39:17, нолик в
так БАТЮШКА сказал. 20.05.2018 00:00:27, Cucik
Где это и кто написал или Вы сами умозаключение сделали??? 20.05.2018 14:33:06, НЭТ77
Как интересно читать!...Да, странный народ, от рождения и без курсов владеющий гипнозом, свободный, древний, земной...не встраивающийся... 19.05.2018 22:54:39, ЖенаПолковника
Мой тоже очень тонко чувствует, поэтому и не пойдет к священнику. Потому что очень уязвим и боится не выдержать разговора. Хорошо бы найти священника кто бы смог с индивидуальным подходом... 19.05.2018 22:52:40, lenalar
Волшебные мечты мамы ДОшкольника, не познавшей прелести раннего переходного возраста. Удачи :) 19.05.2018 17:26:15, Cucik
Спасибо!
Переходный возраст почти прошел у двоих старших детей (им 20 и 17,5) и наступает у средней (10 лет))) Так что младший пусть пока подождет своей очереди!))
20.05.2018 10:19:15, ПарНас
Подписываюсь под каждым словом. 19.05.2018 11:47:05, Cucik
поддержу - у моей барышни бабушка цыганка. Всё вышеизложенное присутствует и у нас))). Но мы забирали на светлоглазую блондинку славянской внешности, которая ,как оказалось ,имеет цыганские корни. И весьма крепкие))) 19.05.2018 11:06:57, мама Ирина
Так вот согласна ли подруга на те проблемы, которые возникнут при приеме в семью цыганенка: Тем более что она ищет чистокровного почти У моих я тоже не знала о цыганских корнях 19.05.2018 11:16:39, миряночка
[пусто] 19.05.2018 12:35:15
А откуда Вы узнали, что она именно цыганка? 20.05.2018 16:07:11, Retired mom
[пусто] 20.05.2018 17:37:05
То есть нет у вас доказательств. У меня на работе 2 цыганки. Не вижу разницы с молдаванами, украинцами и др. 20.05.2018 17:53:44, Retired mom
Цыгане - этническое меньшинство индусского происхождения, т.е. выходцы из Индии. Индусы их прородители так сказать. Со мной в МГУ в 90-е училось несколько индусов - действительно, теперь вижу сходство, вспоминая их внешность, с моим мелким) И невозможно их перепутать ни с молдаванами ни, тем более, с украинцами)) Индийские фильмы вспомните!) А жить они могут где угодно - их этносы разбросаны по всему свету, они иногда и сами других цыган за своих не признают. [ссылка-1] - вот здесь очень подробно и интересно об этом рассказано. 20.05.2018 21:34:19, ПарНас
[пусто] 20.05.2018 18:24:28
У меня подружка с западной Украины. У них вся родня смуглые и черноволосые. Постоянно их цыганами называли. Не отличить от цыган, правда I 20.05.2018 22:18:22, Длинный чулок
Настоящие украинцы -темные. Слова выжившей из ума бабки - доказательство? Нет. 20.05.2018 18:43:34, Retired mom
Слушайте, ну не вводите народ в заблуждение)) вот Вам Википедия в помощь:
Украинцы входят в «дунайскую» (днепро-карпатскую, норикскую) группу популяций. Сюда же включаются белорусы, поляки, многие русские (у этих народов преобладает валдайский вариант дунайского типа, характеризуемый несколько большей светлопигментированностью), словенцы, некоторые популяции хорватов, а также немцев, австрийцев и литовцев.

Украинцы, как правило, в большинстве своём высокорослы, с преобладанием русого цвета волос, причём светлоглазые почти во всех характерных для украинцев антропологических типах (кроме представителей прутского антропологического типа) преобладают над темноглазыми.
21.05.2018 14:45:59, ПарНаС
утверждение сколь смелое, столь и далекое от истины :) 20.05.2018 20:42:16, хм
[пусто] 20.05.2018 19:03:46
А еще светловолосыми с голубыми глазами бывают цыгане) прибалтийские, например. Несколько раз переспрашивала в ДР, потом уже в Москве уточняла у этнографов. 20.05.2018 21:42:31, Елена-Пена
Так в этом мой вопрос. Как их отличить? Какие признаки? 20.05.2018 21:55:02, Retired mom
[ссылка-1] 21.05.2018 14:46:54, ПарНаС
Вот именно. Так почему же Ваша дочь цыганка, а не представительница одного из перечисленных Вами народов? 20.05.2018 21:27:04, Retired mom
Вы фото или видео Ленино видели? Там без вариантов чистокровная цыганочка. 20.05.2018 21:38:48, О-к-с-а-н-а
пусть читает и делает выводы 19.05.2018 11:34:30, мама Ирина
похожа? или нет. 2 года
[ссылка-1]
18.05.2018 22:47:33, Dnnn
Там никого нет) 19.05.2018 08:32:53, ПарНас
не то скопировала
вот [ссылка-1]
и вот 2 сестренки [ссылка-2]
19.05.2018 11:26:39, Dnnn
по теме:
1) похож на цыганенка. На прежней фотке вообще был как чистый цыганенок.
[ссылка-1]

2) цыганенок. но не один.[ссылка-2]

3) похож [ссылка-3]

4) с рождения в ДР. [ссылка-4]

5) девочка. [ссылка-5]

Вообще их и правда стало намного меньше.
Подруга садится на телефон и обзванивает все регионы с одним вопросом: "У вас цыганята есть?"
18.05.2018 21:10:31, Cucik
Вот она, девочка Рамина (5), которую я случайно увидела в базе и потеряла. Спасибо! Отправила ссылки подруге)
Кеша хорош - на моего похож... И тоже с глазками проблемы... Эх, и зачем я открывала эти ссылки!)) Нужно было не глядя отправлять))
18.05.2018 22:15:30, ПарНас
Осподи Да вы сначало одного цыганеночка в школе выучите Ну хотя б до переходного возраста А он наступает у них рано и очень бурно.И это наложится на буйный темперамент, проблемы с воровством и поведением Сложности с учебой Кто может по уму учиться, тот не может реализовать свой потенциал из-за бурного темперамента и лабильной нервной системы.И пусть подруга ваша именно в это время вас понаблюдает Конечно они музыкальные Но думаю что таких тружениц как у ЛА Леночка все таки не много Мою на фортепиано учили все вместе Толя стоял рядом чтоб играла по нотам Т к она играла что получается а не что заданно А я в нотах ни бум бум Я сидела сзади чтоб не сбежала Так что даже имеющиеся у них природные таланты реализовать сложно очень..А характерная им демонстративная истеричность, особенно ярко выраженная у девочек?Даже описывать не буду как это выглядит Вообщем если такой ребенок уже в семье-то сил и здоровья лошадинного родителям Ну а искать специально именно такого малыша-это выпрашивать себе крест очень настойчиво А выпрошенный крест , говорят, самый тяжелый Это я для вашей подруги пишу У меня 4 таких ребенка Двое уже выросли Два парня и две девочки. 19.05.2018 19:56:52, миряночка
демонстративная истеричность, особенно ярко выраженная у девочек - _+100000! 19.05.2018 20:49:28, мама Ирина
мальчики не отстают, уверяю. 19.05.2018 20:51:46, Cucik
Как Вы правы!!!! 19.05.2018 20:47:01, НЭТ77
Их по одному не раздают. Все, кто в базе - минимум по трое. Тоже мониторю этот вопрос где-то с год.
И кстати, передайте подруге, что в школе будет "вешалка". У меня их трое. Учатся через пень-колоду. Кто-то не может, а кто-то не хочет.
18.05.2018 18:02:23, Cucik
Мой, кстати, был в базе один три года назад... И недавно совсем видела девочку лет пяти, тоже одна, кажется. Но вот найти не можем - тогда ещё не актуально было) 18.05.2018 18:23:16, ПарНас
Про "вешалку" в школе это мне актуальнее пока, чем подруге)) У всех троих проблемы в школе? Почему, как Вам кажется? Темперамент? Или всё-таки у каждого свои особенности, независимо от происхождения? 18.05.2018 18:19:33, ПарНас
1 - очень способный, но жутко ленивый. И борзый. С учебой нужен контроль, вплоть до того, что пенал проверяю каждый день. И предполагаю, что до конца школы будет так.
2- очень медлительная. В школе ничего не успевает. Уроки делает до 11-до полуночи. Ленивая, наглая врунья.
3- пойдет в 1 класс. Будет середнячком, я думаю.

Еще знаю 4 семьи, у кого приемные цыганята школьного возраста. И несколько цыганских семей с родными (там мрак, они в школе вообще не появляются). Все или по 1 сценарию (может, но не хочет), или по второму (не особо может и не хочет). Вывод такой: не просто так они учатся до 3-4 класса и женятся в 12 лет. Они реально ДРУГИЕ.
А до школы даааа, такие сладкие. Глазки-реснички, вот это все. И они ласковые, когда маленькие, их невозможно не любить. Но школа просто вымораживает.
18.05.2018 20:03:48, Cucik
Со мной в школе учился мальчик-цыган, окончил 11классов, хорошист был. Его сестра на два года младше только началку. В пятом классе трижды оставалась на второй год, несмотря на всеобуч тогдашний отчислили в итоге. Училась средне, но гуляла по полной и из дома сбегала.
Темперамент гулящий, но может повезти.
18.05.2018 21:19:01, .......








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.11.2018 18:43:26

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!