Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки (Дочь хочет сделать аборт)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Беременная опекаемая
хочет делать аборт. Дело в том, что живет она у меня после совершеннолетия, ей 20, жить негде, потому что жилье последний раз давали 4 года назад, с судебными решениями очередь в нашем районе. Не могу на нее смотреть, противно. Предлагала ей приданное полное детское, подруга трехлетку имеет и полное обзаведение предлагает, кроватки-коляски-переноски-одежду-обувь, помощь руками и деньгами, отдельную комнату, все есть - ни в какую. Учиться год осталось в ПТУ. Значит ли, что пришло нам время расставаться? Может, миряночка подскажет, как смотреть на нее снова с любовью, зная, что делает аборт не от нужды, а от страха с довеском замуж не выйти? Очень тяжело. Главное, ничего в ее жизни не изменится, карьеры не светит, будет кассиром в Пятерочке в лучшем случае работать. Сейчас сидит в своей комнате с отцом ребенка, кино смотрит, хочу выгнать их метлой поганой. Выговорилась.
26.06.2018 16:50:37, несчастная мать
684 комментария
Для начала, наверное, хорошо бы определитьмя, вы мать, или у вас подопечная, которую вы хотите гнать.
26.06.2018 22:03:45, яся 76
Вы меня простите , я столько раз пыталась родить, через столько боли прошла(((, что я не понимаю как может человек делать выбор рожать или нет, тем более когда ее поддерживают.
26.06.2018 22:13:36, НЭТ77
Для чужой жизни ваши переживания не имеют никакой убедительности. Женщины, сделавшие по 20 абортов (времена ссср), тоже недоумевают - что, каждый раз надо было рожать?
26.06.2018 22:17:37, Офигения
Нет, но предохранятся стоило бы, ну или не увлекаться так часто, т.е. воздерживаться. Ну и 20 точно бы родить не успели бы, природой заложено только единицам столько родить:)
26.06.2018 22:22:37, НЭТ77
Собственно, имея принципы тс логично было выгонять после вступления в половую жизнь
26.06.2018 22:36:41, яся 76
Для чего, что если подопечная, то выбора нет-рожать и жить с бывшим опекуном опекуном, а если мать , то дать дочери сделать аборт и жить всем счастливо???
26.06.2018 22:10:35, НЭТ77
Чтобы не метаться, не чувствовать себя несчастной. Объективно потому что тут никаких причин для несчастья опекуна нет.
26.06.2018 22:16:34, яся 76
Я вот тоже против абортов в МОЕЙ жизни, но в такой ситуации, как Ваша подопечная не бывала и фиг знает, что бы делала тогда. Поэтому я считаю, что решать ей.
Собственной дочери я могла бы только свое мнение озвучить, тем более в 20 лет (вполне взрослая), не более того. Это ее жизнь и ее решение. 26.06.2018 20:44:23, Джулия Р
Собственной дочери я могла бы только свое мнение озвучить, тем более в 20 лет (вполне взрослая), не более того. Это ее жизнь и ее решение. 26.06.2018 20:44:23, Джулия Р
А с чего это вы "несчастная мать"? Не надо много на себя брать и будет вам счастье. А за что её гнать ? За то , что свои проблемы на вас не вешает .
26.06.2018 20:19:22, И вам счастья!
Мне пачиму-то кажется, что религиозные и идейные соображения против аборта где-то во втором плане. А на первом трезвый расчет, что беременную девицу можно сплавить на руки отцу ребенка, ибо так логично и правильно, тем более что и жильё есть. А в случае аборта девица продолжит сидеть с бывшим опекуном.
26.06.2018 18:14:54, Офигения
Допишу. А вы ей принца хотели? Убедить обоих, принимающих участие в секс-экспериментах, оборвать порочную практику их бывших семей . Решили лечь в постель - пусть решают, как жить дальше.
А хочу с ним, не хочу с ним - уже поздно. Природа и Бог решил, что самое время и избранник именно он). 27.06.2018 03:38:28, Мамамарина
"Пробовать" в такой ситуации смешно. Благословляйте обоих, жените-выдавайте замуж и помогайте. Если парень не против совместной жизни - о чём речь?
А так вы своими руками создаете безотцовщину и ярмо. 27.06.2018 03:01:56, Мамамарина
Дева знала, под кого ложилась. Полгода, чай, под окнами простоял. Маманя тоже его видела и не раз в своем доме - "киношки" они смотрели. Мультики))). На сто рядов в разных вари антах можно было всё обговорить . Ситуация просчитываемая элементарно.
А вот продолжать безмужнюю жизнь, загуливать, не обращаЯяяяя внимания на близких, лепить аборты - вот удобная позиция, да? 27.06.2018 17:01:19, Мамамарина
Перепутала я кавалеров). Один стоял, второй наскоком, через просмотры киношек, взял. Согласна, квиты. Но, девчонка, растерявшись, побежала с известием всё же к ним обоим. Парень предложил сначала вместе жить. Мать встала против. У девчонки практически безвыходняк. К нему перехотела, без мужа рожать не хочет.
Мой выход - образумить, оженить и помочь подрастить. По крайней мере у ребёнка будет отец, у дочери муж, у маленького мама-папа-бабушка. Если разведутся , то это не реже, чем аборты. По статистике.
Мама своё веское слово неверное сказала, по-моему. В отношении - не понравится - обратно вернёшься. Нюансов много. Всё в истерике, все рыдают, какие-то крайние меры у всех. 27.06.2018 17:50:56, Мамамарина
Ну, девчонка боится, что не доучится , останется у тёти-мамы на шее в дальнейшем. Я вот вижу благоприятный прогноз - девчонка беременная сдает зимнюю сессию, рожает весной, все в помощниках - по крайней мере, маманя. Дядечка тоже её не отвернётся, думаю. Или не отвертится))), с такими эмоциональными дамами фик убежишь). Затем дева технично поступает дальше, учиться до 23 лет - все в шоколаде, выплаты идут. Успокоить её просто надо. И не дёргать сейчас пока.
Вон, схему им не ту прописали, внизу пишут. Время протянется, только всем поспокойней стать надо. А ультиматумы любые - насилие. 27.06.2018 18:08:57, Мамамарина
Как можно в ЭТОЙ части повествования верить ТС, если она же в первом топике писала о совместном препровождении (заметьте, после бурного расставания и 2-х предложений замуж), писала о своем "озверении" и тут же о том, какой нехороший тот парень). Я так думаю, что парень-то стал нехорош после объявления ему о ненужности , и скорее всего, это пошло не от девы. Иначе зачем ворковать ) в соседней комнате.
Тут или развод голимый - что-то темы попёрли странные, либо ТС надо успокоиться. А вот из дома гнать - последнее дело при любом раскладе - в заведомо зависимой ситуации. Тем более, проморгали с её драгоценного соизволения. 29.06.2018 01:29:54, Мамамарина
А я поняла, что предложение сделал воркующий "психопат", психопатом ранее не бывший).
Я предлагаю, первое - попить корвалольчику и поспать. Перед парнем извиниться - сами пускали, сами давали), сами ворковали, мульты смотрели))).
Если дева от переспать последствия не продумала - без мозгов, например, то объяснить ей последствия (абстрактные))) рождения либо нерождения ребенка.
Что-то мне думается, что все женихи , нынешние, удерут после аборта. Придется поискать новеньких. И так по кругу. Спать дома в комфорте дают, аборты - только в путь, мальчики в 20 лет ещё попадаются...
Глюки, точно... 29.06.2018 04:29:01, Мамамарина
Так этот же 2 недели и один день))) назад был - любимый. Или просто ...ися чесалась? А предложение 2 раза откуда тогда? Нелюбимый-то стоял полгода под окнами. А этот -вполне был любимый).
Предположение - может, ей сам процесс не понравился? Что при неопытности обоих вполне вероятно - она насмотрелась мелодрам и эротики, а он просто порно? Анекдот знаю на эту тему забавный из серии "Природа , помоги, задыхаюсь!" 29.06.2018 04:34:06, Мамамарина
Наоборот, готова вписаться на содержание еще одного рта, не вижу в отце ребенка того, куда можно благополучно сплавить и расслабиться. Такой вариант, правда, ей тоже предлагала, он звал, говорю, иди пробуй, если не понравится - вернешься.
26.06.2018 18:22:06, несчастная мать
А хочу с ним, не хочу с ним - уже поздно. Природа и Бог решил, что самое время и избранник именно он). 27.06.2018 03:38:28, Мамамарина
А так вы своими руками создаете безотцовщину и ярмо. 27.06.2018 03:01:56, Мамамарина
Парень вроде пьющий и все такоэ. Лучше своими руками создать еще одну неблагополучную семью, шоб мы без работы не остались, да?))
27.06.2018 07:07:19, яся 76
А вот продолжать безмужнюю жизнь, загуливать, не обращаЯяяяя внимания на близких, лепить аборты - вот удобная позиция, да? 27.06.2018 17:01:19, Мамамарина
Да. Закрывать глаза на неудачного кавалера, а потом изображая святую бывшую подопечную на улицу выгонять тоже удобно. Так что они тут квиты
27.06.2018 17:18:42, яся 76
Мой выход - образумить, оженить и помочь подрастить. По крайней мере у ребёнка будет отец, у дочери муж, у маленького мама-папа-бабушка. Если разведутся , то это не реже, чем аборты. По статистике.
Мама своё веское слово неверное сказала, по-моему. В отношении - не понравится - обратно вернёшься. Нюансов много. Всё в истерике, все рыдают, какие-то крайние меры у всех. 27.06.2018 17:50:56, Мамамарина
Оженить... она ж не собачка все-таки, пусть и отношение бывшего опекуна и сочувствующих к ней как к стулу.
27.06.2018 20:44:18, яся 76
да... вот обычно так все бурно происходит когда девушке 16.... а вот почему у них там в 20 все так сложно и бурно мне непонятно....
27.06.2018 17:53:00, Нэцкэ
Вон, схему им не ту прописали, внизу пишут. Время протянется, только всем поспокойней стать надо. А ультиматумы любые - насилие. 27.06.2018 18:08:57, Мамамарина
А ... мож взамуж надо как минимум за непьющего? А в норме и за любимого? А то как-то ... хардкорно.
28.06.2018 21:59:57, OlgaStPb
Тогда опекуну будет нечем заняться. Без издевки, вот как ушли проблемы детей, я поняла, что и делать мне нечего.
28.06.2018 22:12:45, яся 76
Хлебосольные тещи с вкусными блинами и заботливые бабушки, готовые сидеть с внуками, в благополучных семьях перестали быть
нужными? Или все в жизни надо делать в мучениях и через ж.?
Ну спроси саму Мамамарину - за нехорошего психопата-манипулятора (если верить ТС) лично тебе взамуж в 20 лет было бы надо? Связывать себя дитем с таким было бы
надо? 28.06.2018 22:38:46, OlgaStPb
нужными? Или все в жизни надо делать в мучениях и через ж.?
Ну спроси саму Мамамарину - за нехорошего психопата-манипулятора (если верить ТС) лично тебе взамуж в 20 лет было бы надо? Связывать себя дитем с таким было бы
надо? 28.06.2018 22:38:46, OlgaStPb
Тут или развод голимый - что-то темы попёрли странные, либо ТС надо успокоиться. А вот из дома гнать - последнее дело при любом раскладе - в заведомо зависимой ситуации. Тем более, проморгали с её драгоценного соизволения. 29.06.2018 01:29:54, Мамамарина
Я от сочетания нетерпимости к абортам, терпимости к блуду и предохранения (или абортирования?) дюфастоном вообще теряюсь в догадках ... Я поняла, что сначала руку с сердцем предлагал "хороший мальчик", а потом явился "психопат". Война и Мир. И что Вы предлагаете выдать Наташу за Анатоля :-)) Ну, думаю, не от дюфастона же у меня лично такие смачные глюки :-))
29.06.2018 02:35:23, OlgaStPb
Я предлагаю, первое - попить корвалольчику и поспать. Перед парнем извиниться - сами пускали, сами давали), сами ворковали, мульты смотрели))).
Если дева от переспать последствия не продумала - без мозгов, например, то объяснить ей последствия (абстрактные))) рождения либо нерождения ребенка.
Что-то мне думается, что все женихи , нынешние, удерут после аборта. Придется поискать новеньких. И так по кругу. Спать дома в комфорте дают, аборты - только в путь, мальчики в 20 лет ещё попадаются...
Глюки, точно... 29.06.2018 04:29:01, Мамамарина
Да, человеку нужно быть нужным. Тока выгоняя детей из дома, вероятность остаться нужным ... сильно уменьшается.
29.06.2018 00:57:11, OlgaStPb
Ну да. Детей делать может в 20 лет почти любой мужик, бесплодных в этом возрасте мало, а "кино смотреть" и подавно - импотентов еще меньше. Природа-с. А вот в мужья одного надо, особенного, хорошего, любимого :-))
28.06.2018 23:03:45, OlgaStPb
Предположение - может, ей сам процесс не понравился? Что при неопытности обоих вполне вероятно - она насмотрелась мелодрам и эротики, а он просто порно? Анекдот знаю на эту тему забавный из серии "Природа , помоги, задыхаюсь!" 29.06.2018 04:34:06, Мамамарина
Господи, да девочка еще в ПТУ в 20-то лет :-)) Дите дитем небось еще. В голове.
29.06.2018 04:59:19, OlgaStPb
Переключаться не пробовали??? На себя , на кошек, собак, на другую соцпомощь??
28.06.2018 22:31:54, НЭТ77
Все хорошо, не переживайте) я быстро себя вылечила. Но был такой момент, поэтому подоплеку этого стремления замучаться понимаю))
28.06.2018 23:09:58, яся 76
При должной сноровке эмоций можно наполучать хоть из разведения тараканов)
28.06.2018 23:11:11, яся 76
НУ вот хоть разумные доводы-разговоры :))) Спасибо, на мой взгляд хороший прогноз на будущее и все останутся живы.
27.06.2018 22:00:55, НЭТ77
Не согласна . Опекун готова поддержать, даже если отец ребенка не хочет растить, раз она боится не выйти замуж за отца ребенка.
26.06.2018 18:17:55, НЭТ77
Поддержать ))) Смешно. На девчонку лягут все тяготы ухода за ребенком, безденежье, зависимость. Оно ей надо?
26.06.2018 18:20:10, Офигения
а что автор в 18 лет девицу не сплавила?
в общагу или комнату бы сняла для нее? 26.06.2018 18:16:54, УльтраМарина
в общагу или комнату бы сняла для нее? 26.06.2018 18:16:54, УльтраМарина
Честно-я не знаю, почему именно моего совета спрашиваете.И я не знаю, как именно вам поступить Я вас поддерживаю вам сейчас очень тяжело Своим детям я с подросткового возраста говорю, что случись такое-никаких абортов Только рожать.Негоже жизнь с убийства ребенка начинать И парням и девчатам .В вашем случае-конечно настаивать на родах всеми доступными средствами Боится замуж не возьмут с дитем-кучу примеров из жизни и из фильмов как разводятся с бездетными, как они потом чувствуют себя одинокими и т д.Нашла б пару таких фильмов на эту тематику, Да послезливей Вместе б посмотрели В противовес нашла б фильмы, истории из жизни знакомых людей о том, как ребенок становится опорой и поддержкой своей матери по жизни.Конечно, твердо б озвучила свою позицию, что после аборта на меня и мою поддержку по жизни можешь не рассчитывать.Папе и его семье тоже свою позицию озвучивала б.Это если девочка не верующая.Если верующая-то конечно полегче было б.Как вариант-родить и отдать на усыновление, если совсем уж воспитывать не хочет.Но у нас такие беседы фоном по жизни идут Поэтому думаю, что переубедить девочку будет очень сложно.Тем более если ее отец ребенка будущего в плане аборта очень поддерживает.Но оно того стоит.Если б мне удалось хотя б одного человека от аборта удержать-я была б очень рада.Есть фильм о развитии ребенка документальный Маленький и такой здоровский Мои смотрели есть ужасные фильмы о абортах Где даже сгущены краски немного такого я своим и не показывала А вот вашей можно было б.Короче сейчас идет подведение итогов всей вашей работы по воспитанию девочки Сил вам Твердости духа и пусть Бог сохранит этого ребенка.
26.06.2018 17:28:01, миряночка я
Забавно читать. Можно подумать, после аборта на неё золотой дождь прольётся и женихи в очередь построятся... Если нет мозгов и выбирает таких парней, как этот - то ещё очень неизвестно как всё сложится. И будут ли другие дети в будущем - тоже неизвестно. Сколько женщин локти кусают после первого аборта.
Не вижу в её намерениях ни ума, ни "просчитывания на полшага вперёд". Просто обыкновенная дурёха, которая боится, что с ребёнком той сладкой жизни как сейчас уже не видать будет, гульба закончится, а ответственность появится и за свою жизнь, и за чужую. 26.06.2018 22:10:42, Лусинда
Я фанатизма как раз не вижу. Ей же не запрещают аборт, а просто не желают после такого шага далее содержать в своём доме - имеют полное право. Барышня совершеннолетняя и раз уж хочет строить жизнь по собственным убеждениям - то никто не запрещает. Просто именно самостоятельно жить далее, не более того.
26.06.2018 22:25:24, Лусинда
Девушка уже давно не девушка и позволять ей жить на чужой шее без обязательств никто не обязан. Ей предлагают сделать выбор - жить дальше на этой же шее, но на условиях "шеи", либо катиться восвояси. Вполне законно.
27.06.2018 06:58:05, Лусинда
Ну взрослые люди эти вопросы самостоятельно решают. По обстоятельствам. Если считают себя уже настолько взрослыми. Существуют и ПТУ с общежитиями, и у отца ребёнка жильё имеется, и работать-снимать тоже не запрещено у нас.
28.06.2018 15:43:23, Лусинда
Ну и снова вопрос о просчитывании и прочей умности - очевидная глупость и желание продолжать удовольствия, не более того. Но дело конечно хозяйское - свою ж голову не приставишь.
26.06.2018 22:33:10, Лусинда
Убивать умнее чем рожать? Ну это кому как.
По мне умнее - воспользоваться той контрацепцией, которая ей была подобрана, но недосуг видать.
А так - повторюсь: за порогом моего дома мне нет дела до чужих желаний и действий. Это уже их ответственность за свои поступки. 26.06.2018 23:06:03, Лусинда
Убить может кто угодно и кого угодно. Но это не значит, что это не убийство.
27.06.2018 07:02:56, Лусинда
Но уж отсутствие контрацепции точно даёт огромную гарантию "залёта". А так-то да, я считаю, что когда барышня раздвигает ноги - она уже в этот момент должна быть готова нести ответственность за последствия этого действа. Ровно каждый раз. Мозги должны довлеть над половыми органами, а не наоборот.
27.06.2018 07:06:08, Лусинда
Меня? Да вот ни капли не раздражает. Напротив даже, лишь бы на здоровье.
Но вот нежелание ответственности за его последствия - считаю неумным и невзрослым поведением. А тут все кинулись заступаться за детку, ибо она "уже взрослая". 27.06.2018 20:33:03, Лусинда
Могла бы решать сама - не было бы всей этой темы. Детский сад какой-то.
27.06.2018 21:03:48, Лусинда
Если бы могла сделать - пошла бы и сделала, Тут же все напирают ,что взрослая и может сама решать - а не оповещала бы всех участников процесса и сидела, не зная куда податься, слушая всех подряд.
27.06.2018 22:32:16, Лусинда
Юношеский максимализм - это "весь мир мне должен, а я что хочу, то и ворочу". А тут - обыкновенная ответственность за свои поступки.
И именно ваша статистика говорит про это - люди хотят трахаццо ,а последствия их какбэ не особо волнуют, они надеятся, что авось обойдётся. И как раз для подростков это особенно характерно. 27.06.2018 07:56:13, Лусинда
Ну просто я не вижу юношеского максимализма в утверждении, что человек должен понимать и нести ответственность за каждый свой поступок. Как раз "юноши" обычно обратного мнения.
27.06.2018 09:30:01, Лусинда
Вот именно юношеский в том, что должен равно не будет. К сожалению. Равенство - это взрослость.
27.06.2018 20:33:47, Лусинда
У каждого человека есть какие-то вещи, которые для него неприемлемы. И если эти вещи обсуждаются "на берегу", то потом глупо удивляться, что дальнейшее совместное проживание для ТС может быть неприемлемо.
26.06.2018 22:26:59, Лусинда
Неправильно - сидеть на шее опекуна и считать ,что сами с усами. За дверь вышла - и на здоровье сама себе хозяйка. Что собственно и подразумевается.
Я тоже считаю, что если добровольно человек согласен жить на чужой территории по обоюдному согласию - то и мнение хозяина территории тут главное. Кто хочет сам решать - именно сам и решает свои проблемы. 26.06.2018 22:13:33, Лусинда
То есть вы полагаете, что цифры из статистики способны дать индульгенцию? Забавно.
27.06.2018 09:39:12, Лусинда
То, что другие люди тоже поступают аморально - ни разу не оправдывает отдельно взятого индивида. А то ,что этим не парится лично он - говорит только о его морали, больше ни о чём.
27.06.2018 10:17:56, Лусинда
А вы второй день вещаете, что убить - ачотакова, как будто те, кто не одобряет убийства - УО. И о чём это говорит?
27.06.2018 10:18:54, Лусинда
А кто вам насаждает? Вы видите то, чего нет. Каждый высказывает своё мнение, не более.
27.06.2018 10:28:24, Лусинда
А его никто не осуждает - предлагают решать вопросы своей жизни самостоятельно. Абсолютно во всём. Не более того.
27.06.2018 10:29:16, Лусинда
<подумай головой и не греши> - вообще-то универсальный способ во все времена, независимо от разрешения или запрещения абортов. Но некоторым проще чиститься регулярно, чем применять данный постулат. С бурного одобрения значительной доли общества (что и этот топик подтверждает).
29.06.2018 06:44:06, Лусинда
Если юридическое понятие звучит иначе и за это не сажают в тюрьму, это не значит, что оно перестаёт быть убийством. За убийство на войне, скажем, тоже в тюрьмы не сажают. Но убийством оно не перестаёт быть от этого.
27.06.2018 09:37:32, Лусинда
Мне непонятна ваша битва за право убивать.
Я собственно уже написала про всю эту тему - в моём доме мои подопечные живут по моим правилам. Кто уже достаточно взрослый(в том числе юридически), чтобы иметь свою мораль и свой выбор как поступать, не парясь обязательствами - велкам на выход, я готова общаться и дружить удалённо и всё такое. 27.06.2018 10:23:18, Лусинда
<родить от м*удака, будучи без профессии и денег, без дома, без родных, будучи в приживался у бывшей опекунши > - на колу мочало, начинай сначала. Детку сношаться с м**даком, будучи без профессии и денег, без дома, без родных, будучи в приживался у бывшей опекунши - никто не принуждал. Она сама "взрослая", видимо ни разу не УО и имеет право на выбор. Не так ли? Выбор этот она САМА сделала, а не опекунша за неё.
27.06.2018 10:44:17, Лусинда
Беременность - это просто естественные последствия. Она ещё никак не ответила за действия - только собирается. А опекун переживает за это.
27.06.2018 11:37:03, Лусинда
<Естественные последствия - это насморк после того как ноги промочил.>
Ну так и беременность - это естественные последствия секса с мужчиной. Просто при насморке сопли не требуют дальнейшего решения их судьбы. А в случае беременности ответственность как раз и наступает. Так и есть.
А для сторонников абортов как раз что простуда, что беременность - ответственности никакой. Пролечил и пошёл. 27.06.2018 12:04:59, Лусинда
"Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик" (С)... про это и речь. Право выбирать убивать или нет - разумеется есть у каждого человека, и оно никак не меняет сути убийства. Только и всего. А уж отвечать за это так или иначе каждый будет сам.
27.06.2018 10:31:28, Лусинда
Это касается чужих людей, а не того, кого ты в данный момент кормишь-содержишь и за кого отвечаешь. Вряд ли ваши детки сами решают куда им пойти и что делать, будучи зависимыми от вас. Когда станут самостоятельными и взрослыми - другое дело.
27.06.2018 10:46:09, Лусинда
Позиция "я тебя кормлю и поэтому ты можешь делать всё что тебе вздумается, а я терплю" - мне не близка. Или я тебя кормлю и ты живёшь по приемлемым для меня правилам, или ты кормишься самостоятельно. По отношению ко взрослым - только так.
27.06.2018 11:34:02, Лусинда
На самом деле неверующие куда более бешено и агрессивно навязывают своё мнение, если почитать.
27.06.2018 10:24:24, Лусинда
СПАСИБО. Она гормональная, невменяемая сейчас. Уговаривала, рисовала радужные картины, в ее и моей семье есть как раз такие примеры, когда одинокие девушки с годовалыми малышами на руках удачно вышли замуж. Что ты ничего не теряешь,только приобретаешь. Она очень добрая, говорила, что не ее это - людей убивать. Пока ничего не пробивает, она ждала результатов и отца ребенка, срок очень маленький - 2 недели, сегодня пришел результат ХГЧ. Попробую сегодня поговорить, спасибо, я думала слишком круто будет отказать в поддержке, многое снесла бы, но аборт пока никак не могу переварить. Пока она была юной все время говорила, что поддержу ее, если забеременеет, но она не встречалась тогда с парнями.
26.06.2018 17:42:05, несчастная мать
Знаю семью, где девочку водили к священнику на беседу Она передумала делать аборт Парень родился Первые пару лет очень тяжело было Мама там одна работала чтоб всех прокормить Потом дитя в сад Девочка вышла на работу Очень удачно вышла замуж Трое деток Живут в Москве Все у нее Слава Богу А парню 13 лет уже Такой огромный и красивущий получился.Если вы ходите в Храм-то пусть с батюшкой поговорит.Фильм Остров ей покажите.Вместе посмотрите если парень за аборт- я б с ним поговорила и в дом не пускала б Они рассчитывают что все будет как раньше Аборт-его визиты-ваша поддержка.Покажите наглядно, что как раньше уже не будет Слова то она мимо ушей пропустит А вот увидев поступки-задумается.И пусть кидают в меня помидорами, но я б конкретно говорила, что помогу всегда и поддержу Но не в убийстве собственного ребенка Тут уж сами Без меня В прямом смысле.
26.06.2018 17:53:06, миряночка я
Батюшка ждет на беседу, первым делом сама к нему пошла, он бы уговорил. Но она отказывается идти наотрез. Остров показывала. Кавалер уедет - скажу, чтобы больше не приводила. Да, скажу и про без меня.
26.06.2018 18:02:13, несчастная мать
Кавалер раздолбай, мягко говоря. Он ее зовет жить к себе, но не обещает хорошего поведения, любит он приврать и прибухнуть. Она бесится, что будут ссориться. Расстались как раз 2 недели назад.
26.06.2018 18:17:14, несчастная мать
может с вашей дочери упали розовые очки и она решила не рожать именно от этого кавалера... если так, то можно попробовать рассказать, что этот ребенок в 1 очередь ее...
26.06.2018 18:59:24, простите за черный ник
Вот именно, ребенок (на данный момент оплодотворенная яйцеклетка) в 1 очередь её, а не опекуна. Поэтому решать, что делать со своей беременностью, девушка может сама с полной ответственностью за своё решение.
26.06.2018 19:06:53, Офигения
Тогда без меня.
26.06.2018 19:12:38, несчастная мать
обыкновенный шантаж и манипуляции - не сделаешь, как я хочу, вышвырну вон. Но мне пачиму-то кажется, что ведомые опекаемые девочки - они такие курицы... Они просто пропустят сроки для аборта, потеряют анализы, проспят на госпитализацию и т.п. Так что будет по-вашему )))
26.06.2018 19:17:50, Офигения
[пусто]
26.06.2018 19:25:04
Ушла из дома рассматриваю как вариант. Потому что не смогу вместе жить. Есть у вас границы приемлимого? Помню, вам не нравится раннее увлечение мальчиками. Если ваша девочка вдруг начнет притаскивать лет в 16 к вам домой синих от наколок сидельцев для любви и подавать пример второй, сможете ли вы не навязывать свой скучный образ жизни, поддерживать ее в ее выборах и любить вашу девочку с прежней силой?
26.06.2018 20:02:20, несчастная мать
Не жить вместе с человеком, который совершает поступки, противные вашим убеждениям - это нормально. Особенно если вы заранее обозначили свои границы приемлемого и забеременевшая девушка заранее знает, что в случае решения об аборте ей придется уйти из дома.
26.06.2018 20:16:27, Офигения
[пусто]
26.06.2018 20:15:55
Вот. Для меня аборт то же, что для вас рожать. Не участвую.
26.06.2018 20:36:37, несчастная мать
Есть глобальная разница - девчонки идут и делают то, что считают нужным. Хотят рожать - рожают, но справляются сами, никто их не отвергает, не осуждает, не давит на них психологически, что они совершили нечто неприемлемое и ужасное. У вас совсем другая пестня - вы отвергаете члена семьи из-за его решения распорядиться своей жизнью.
26.06.2018 20:44:51, Офигения
Со мной на сохранение лежала женщина. Рассказала , что ее мать когда легла в абортарий отговорили женщины которые там лежали , кто на сохранении, кто после выкидыша, так вот мама ее и родила, а не отговорили то не было бы этой замечательной женщины. А еще со мной лежала после неудавшегося аборта, у которой сгнила матка и она еле выжила , думаю она сто писят раз пожалела насчет аборта. А у второй дочь облилась кипятком (лежала в коме и думали не выживет), я здесь просила молиться и на других конфах в день в который она пошла и сделала аборт (((. Поэтому я за шантаж, если бы Вы знали что Ваша приемная дочь собирается убить родившегося уже ребенка (от непутевого кавалера), думаю Вы бы не только ее шантажировали , но и в полицию смогли свести.... здесь тоже жизнь и дана она не нами и забирать ее не нам((((
26.06.2018 21:49:41, НЭТ77
Тема бесконечная, нет смысла обсуждать мировоззрение и убеждения насчет абортов. Я лично обсуждаю здесь вопрос насаждения своего мировоззрения и психологического давления без личной ответственности за последствия.
Если ТС говорит - рожай, я по-любому этого ребенка выращу и буду за него отвечать до самой смерти, будь он хоть с какими угодно дефектами, то, конечно, вперёд!
Но вероятнее всего вариант, что ТС скажет вот родила, теперь расти, это твой ребенок. А если девушка откажется, то ребенок будет сдан в ДД. Так чего сетовать, что всё было зря и воспитание приемного ребенка не дало ожидаемых результатов? Как минимум, девушка сил и желания воспитывать ненужного ребенка не чувствует, и хочет прервать цепочку сиротства. Опекун же хочет другого, но никакой ответственности за это не несёт. 26.06.2018 22:09:08, Офигения
Если ТС говорит - рожай, я по-любому этого ребенка выращу и буду за него отвечать до самой смерти, будь он хоть с какими угодно дефектами, то, конечно, вперёд!
Но вероятнее всего вариант, что ТС скажет вот родила, теперь расти, это твой ребенок. А если девушка откажется, то ребенок будет сдан в ДД. Так чего сетовать, что всё было зря и воспитание приемного ребенка не дало ожидаемых результатов? Как минимум, девушка сил и желания воспитывать ненужного ребенка не чувствует, и хочет прервать цепочку сиротства. Опекун же хочет другого, но никакой ответственности за это не несёт. 26.06.2018 22:09:08, Офигения
Рожать будут на территории опекуна? Будет ли опекун содержать роженицу? Слушать младенца и радоваться?
26.06.2018 20:51:02, несчастная мать
Сознайтесь, Вашей подопечной не 20 лет, а меньше. Уже дотерпите год, пусть выучится. Она сама от Вас уйдет к первому попавшемуся приемлимому парню.
26.06.2018 20:58:02, Солнечная .
20. Ради чего год терпеть. Как тут любят писать, все зря.
26.06.2018 21:12:54, несчастная мать
Вы нас разыгрываете, а мы ведемся))) У меня хоть дети в лагере))) Что зря? Получит профессию, пойдет работать, выйдет замуж. Вы ее с малолетства водили в церковь? Истинно верующие, ну я так романтично думаю, не только имеют табу на аборты, но и на секс вне брака? Вообще у Вас все хорошо.
26.06.2018 21:21:20, Солнечная .
[пусто]
26.06.2018 20:54:43
Еще раз вот. Как я не хочу слушать и видеть жизнь после аборта. Сама так сама.
26.06.2018 20:57:29, несчастная мать
Мне интересно вообще-почему девочка поставила Вас в известность? Если совершеннолетняя? На таком сроке до 7 недель можно еще сделать фармакологический аборт - никто ничего не узнал бы. Или у Вас деньги просила? Девочка поняла что из этого кавалера отца не получится и все на ее плечи ляжет. Уже много.
Я выступаю сторонником современной высокоэффективной контрацепции, от кавалеров независящей, чтобы не становиться перед таким тяжелым выбором в 20 лет. Разговор об абортах я считаю бесполезным -все переругаются и останутся при своем.. По закону право имеет. 26.06.2018 22:32:44, гм
Я выступаю сторонником современной высокоэффективной контрацепции, от кавалеров независящей, чтобы не становиться перед таким тяжелым выбором в 20 лет. Разговор об абортах я считаю бесполезным -все переругаются и останутся при своем.. По закону право имеет. 26.06.2018 22:32:44, гм
да, мне тоже неясно, зачем о 2-недельной беременности сообщать опекуну. еще все может измениться даже без вмешательства.
27.06.2018 01:05:52, ?????
Потому что сложились близкие доверительные детско-родительские отношения.Ищет поддержки.Боится сама решать, понимает, что отвечать ей. Ждет третье мнение.
27.06.2018 11:03:58, несчастная мать
Ну и она добавила таким образом себе проблем. Но правда не знаю, насколько у Вашей голова хорошая, чтоб такое просчитать.
Еще раз интересуюсь, как при современной контрацепции, подобранной гинекологом, такое случилось?
Кстати , возможно теперь девочка другими глазами посмотрит на" простого работящего мальчика, высматривающего ее у подъезда". Хотя скорее всего она понимает, что этому простому мальчику на фиг не надо растить чужого ребенка. В-общем я за то, чтобы жизнь не осложнять. 27.06.2018 14:01:22, гм
Еще раз интересуюсь, как при современной контрацепции, подобранной гинекологом, такое случилось?
Кстати , возможно теперь девочка другими глазами посмотрит на" простого работящего мальчика, высматривающего ее у подъезда". Хотя скорее всего она понимает, что этому простому мальчику на фиг не надо растить чужого ребенка. В-общем я за то, чтобы жизнь не осложнять. 27.06.2018 14:01:22, гм
Детско-родительские отношения подразумевают, что вы примете дочь такой, как она есть, не отвергнете потому, что она живет не по вашим принципам
27.06.2018 13:48:08, яся 76
Да, но тогда на другой жилой площади и желательно не рассказывая и не делясь такой проблемой, если решение принято и дочка знает отношение матери к абортам. Раз поделилась, значит или еще окончательно не решилась или груз ответственности хочет поделить/переложить на маму.
27.06.2018 15:07:41, НЭТ77
при близких детско-родительских отношениях наверное не возникло бы отвращения к "ребенку". а вы ее называете опекаемой, смотреть на нее не можете в связи с ее _намерением_, планируете выставить за дверь.
получается, что это у девушки к вам хорошее отношение. либо девушка очень инфантильна, ведома на 100 %. неспособна к самостоятельным действиям.
и куда такому незрелому ребенку еще одного ребенка рожать? 27.06.2018 12:29:12, ?????
получается, что это у девушки к вам хорошее отношение. либо девушка очень инфантильна, ведома на 100 %. неспособна к самостоятельным действиям.
и куда такому незрелому ребенку еще одного ребенка рожать? 27.06.2018 12:29:12, ?????
Ну, вот вы хотите устроить свою жизнь так, чтобы радоваться- младенцу против аборта. Поэтому собираетесь позаботиться о матери и младенце.
Другой опекун тоже устраивает свою жизнь так, чтобы радоваться - потенциальная мамаша должна позаботиться о себе и ребенке сама. 26.06.2018 20:53:59, Офигения
Другой опекун тоже устраивает свою жизнь так, чтобы радоваться - потенциальная мамаша должна позаботиться о себе и ребенке сама. 26.06.2018 20:53:59, Офигения
Девчонка неглупая, видимо. Понимает, что счастливая жизнь ей не светит, а она, наверняка, в ПС видела другое.
26.06.2018 18:21:57, Офигения
Прям плюс миллиард. Ввергнуть девушку в одиночество и безденежье, ради собственных принципов. Прямо надо валить из этой темы, а то забанят. Я бы своим сказала: умница, девочка. Не научилась предохраняться, зато научилась просчитывать на полшага вперед. Все у тебя еще будет.
26.06.2018 18:26:16, Солнечная .
Не вижу в её намерениях ни ума, ни "просчитывания на полшага вперёд". Просто обыкновенная дурёха, которая боится, что с ребёнком той сладкой жизни как сейчас уже не видать будет, гульба закончится, а ответственность появится и за свою жизнь, и за чужую. 26.06.2018 22:10:42, Лусинда
А я вижу. Мы же здесь обмениваемся мнениями? А еще я вижу фантатизм , бррр.
26.06.2018 22:20:04, Солнечная .
ей ставят ультиматум - либо после аборта выкатываешься, либо рожаешь и я тебе даю приданое. про то, что ребенка будут воспитывать и содержать речи у ТС не было. т.е. куда ни кинь, у той девушки везде клин. без дитя ей явно будет проще
26.06.2018 23:14:02, ALora
а где у нее сейчас "свояси"? в детский дом по возрасту не возьмут, квартиры нет
28.06.2018 12:01:54, ALora
Так она небось и пойдет с удовольствием. Была бы шея, хомут найдется. У того же парня перекантуется, но без ребенка. Вот тогда она будет повязана цепями. Но я склоняюсь, что это кому-то скучно, у кого-то тоже дети в лагере))
26.06.2018 22:31:06, Солнечная .
По мне умнее - воспользоваться той контрацепцией, которая ей была подобрана, но недосуг видать.
А так - повторюсь: за порогом моего дома мне нет дела до чужих желаний и действий. Это уже их ответственность за свои поступки. 26.06.2018 23:06:03, Лусинда
Я не считаю это убийством. Не трепещу перед словом ах , жизнь, к некоторым био лучше не рождаться. Девочка еще может убить уже родившегося ненужного ребенка, всего не предусмотришь .
Но я убедилась, что это топорная разводка, плохо подготовленная. 27.06.2018 06:51:44, Солнечная .
Но я убедилась, что это топорная разводка, плохо подготовленная. 27.06.2018 06:51:44, Солнечная .
Вот никак не пойму почему "благовоспитанных дам" так сильно раздражает чужой секс?:)
27.06.2018 15:12:24, Маргаритка
Но вот нежелание ответственности за его последствия - считаю неумным и невзрослым поведением. А тут все кинулись заступаться за детку, ибо она "уже взрослая". 27.06.2018 20:33:03, Лусинда
Ибо она имеет право и может решать сама. И даже если она невзрослая, ей жить свою жизнь. И за поступки она будет отвечать в любом случае, чего ее обзывать то по всякому.
Ну и да, инфантильность бывшей мамы вас не раздражает? 27.06.2018 20:47:58, яся 76
Ну и да, инфантильность бывшей мамы вас не раздражает? 27.06.2018 20:47:58, яся 76
Тема как раз про то что может, а несчастному опекуну это не нравится. Не согласна, что это детский сад, просто шок и обида опекуна, который был уверен, что будет по ихнему, а нет такого слова.
27.06.2018 21:19:50, яся 76
Так вчера только узнала, насколько я поняла. Аборты так быстро не делаются
27.06.2018 23:33:15, яся 76
Так и я того же снения. Просто беременность не говормт, что не предохранялись.
27.06.2018 09:02:18, яся 76
Юношеский максимализм. Должен быть мир во всём мире, все должны быть умные, богатые и счастливые. Статистику гляньте, штоле....
27.06.2018 07:39:49, Офигения
О боже.... каждая 5 беременность абортируется....это пипец товарищи....я в шоке.. жуткая статистика...
27.06.2018 09:01:07, Нэцкэ
И именно ваша статистика говорит про это - люди хотят трахаццо ,а последствия их какбэ не особо волнуют, они надеятся, что авось обойдётся. И как раз для подростков это особенно характерно. 27.06.2018 07:56:13, Лусинда
Так пример такого отношения дэушке показала опекун. "Ученик не выше своего учителя", все дела
27.06.2018 09:04:07, яся 76
Юношеский максимализм - это "весь мир мне должен, а я что хочу, то и ворочу"
Это неправильное определение максимализма. Это определение эгоизма. 27.06.2018 08:16:14, na labutenax nach
Это неправильное определение максимализма. Это определение эгоизма. 27.06.2018 08:16:14, na labutenax nach
Взрослость - понимать, что люди несовершенны. Бывают глупы, слабы, ленивы и эгоистичны. Взрослость - не ждать от людей прыжков выше головы
27.06.2018 20:50:08, яся 76
Ну так-то нормально, есть риски в разных вариантах, и в родах, и в аборте. Тут скорее вызывает вопрос позиция ТС - ах, мне противна идея аборта! Не смей или вон из моего дома.
Я не знаю, мож, это нормально, но как-то слишком радикально, фанатично и непримиримо. 26.06.2018 22:15:47, Офигения
Я не знаю, мож, это нормально, но как-то слишком радикально, фанатично и непримиримо. 26.06.2018 22:15:47, Офигения
Прям любопытно стало, а если девушка начнет исправно беременеть каждый год, ТС будет так же
непримирима и станет настаивать на родах?:) 27.06.2018 15:15:46, Маргаритка
непримирима и станет настаивать на родах?:) 27.06.2018 15:15:46, Маргаритка
Опыт показывает, что непримиримость проходит самое позднее после третьей беременности))
27.06.2018 17:13:36, яся 76
Гы, я знаю одно мамо, живущее с дочерью в крохотной однушке, дочери там хорошо под 40, мама молила-умоляла наконец родить от кого угодно, на всяком родственном мероприятии до поминок включительно. Ну и че? Пару месяцев жития с в той же однушкке втроем с младенцем - и уже мамо умирает вся, и жизнь ее загублена на корню, и неблагодарная дочь.
Причем тетка там, насколько я ее знаю, без религиозных и пр. фанаберий, просто действительно уже старая, рыхлая такая, и тяжело им там всем в одной комнате. 28.06.2018 17:02:14, OlgaStPb
Причем тетка там, насколько я ее знаю, без религиозных и пр. фанаберий, просто действительно уже старая, рыхлая такая, и тяжело им там всем в одной комнате. 28.06.2018 17:02:14, OlgaStPb
Если да кабы-грибы. В друг она встретит мужа (другого мужчину), уже сейчас беременная. У меня такой случай в запасе есть РЕАЛЬНЫЙ!!! и такое бывает.:)
27.06.2018 15:30:13, НЭТ77
Из-за собственных принципов не ввергла ее в одиночество и безденежье 2 года назад. Правильно, наверное, закрыть за опекаемым дверь в 18 лет.
26.06.2018 19:08:18, несчастная мать
Неправильно навязывать свои убеждения, ответственность за которые придется нести другому человеку.
26.06.2018 19:10:41, Офигения
Я тоже считаю, что если добровольно человек согласен жить на чужой территории по обоюдному согласию - то и мнение хозяина территории тут главное. Кто хочет сам решать - именно сам и решает свои проблемы. 26.06.2018 22:13:33, Лусинда
а почему на шее? она учится, сл-но, ей идут выплаты. разве нет?
мнение хозяина территории в случае, если ему на территорию новых жильцов подселить хотят - да, решающее. а вынашивать ли "жильцу" незапланированного ребенка - это уже изнасилование ментальное какое-то получается. 27.06.2018 01:09:43, ?????
мнение хозяина территории в случае, если ему на территорию новых жильцов подселить хотят - да, решающее. а вынашивать ли "жильцу" незапланированного ребенка - это уже изнасилование ментальное какое-то получается. 27.06.2018 01:09:43, ?????
Офигения, насколько правильно помню, вы для сохранения себя поддерживаете в своем доме свои правила, хотя в интересах подопечных вам следовало бы быть директором дурдома с отсутствием колюще-режущих и прочих ограничений. Имею ли я право в своем доме, без всяких обязательств в отношении совершеннолетней дееспособной (кроме родительских чувств) . отказать в крове и хлебе тому, кто не хочет уважать мои убеждения?
26.06.2018 20:11:45, несчастная мать
Я чёта сомневаюсь, что в интересах моих подопечных мне следовало бы стать директором дурдома ))) Тогда бы мои подопечные были бы помещены туда всерьёз и надолго )) А так они живут в обычных домашних условиях с некоторыми ограничениями. Конечно, вы имеете право отказать от дома любому члену семьи, который от вас зависит. И даже можете оказывать давление с целью устроить другому человеку судьбоносное решение. Просто это накладывает на вас ответственность, которая может лечь на вас же тяжким грузом вины за проблемы в родах, неустроенность семейной жизни, страдания ребенка от отчима и т.п. И за то, каким этот ребенок вырастет - ха-ха, тоже. Потому что никто, кроме вас, не хочет появления ребенка на свет.
26.06.2018 20:23:08, Офигения
Готова нести, но именно ваши рассуждения точат с левого плеча.
26.06.2018 20:35:02, несчастная мать
Мне кажется, что психологическое давление на зависимого члена семьи с целью заставить его делать то, к чему он не готов (растить ребенка, нести за него ответственность, отказаться от личной жизни ради ребенка и т.п.) - это как-то не милосердно, что ли...
26.06.2018 20:30:28, Офигения
Если зависимый член семьи готов к самостоятельным решениям, значит. пора становиться независимым и брать ответственность хотя бы за себя.
26.06.2018 20:45:02, несчастная мать
Вот да, ребенок это глобально. Даже самая деспотичная,но умная мать предпочтет держать нейтралитет, пусть дочь решает сама. Да мало ли что! Сам крякнешь, где обещанная поддержка? Вдруг ребенок родится инвалидом-проклянут. Вдруг замуж не возьмут, а вы, мамаша, обещали. И также в другую сторону.
26.06.2018 20:39:30, Солнечная .
Дело в том, что ребенок уже есть И речь идет о убийстве уже появившегося ,но еще не рожденного ребенка.А это уже другой вопрос.
27.06.2018 09:26:17, миряночка я
Предохранение бывает абортивное и нет Вот абортивное-да Тоже убийство Поэтому допускается неабортивное предохранение.Тут ничего сложного И да К сожалению аборт-убийство. Женщины из статистики не хуже верующих Они женщины, убившие своих детей.И живущие с этим.Понимаете? Нет понятия хуже-лучше.
27.06.2018 09:46:35, миряночка я
Господи, какой фанатизм. В советское время практически все женщины делали аборты. Это очень плохо, потому что нормальной контрацепции не было. Но им хоть мозг не выносили и не внушали, что они убийцы. И это гораздо страшнее, чем сам аборт. Ребенок этот никому не нужен. Зачем заставлять его рожать женщине, для которой он помеха? Чтобы он потом в детдом попал?
28.06.2018 01:09:24, Почему?
Ну значит им хорошо живется.Это Ваше субъективное " убившие своих детей" На лобное место их.
27.06.2018 09:53:09, Солнечная .
Я как дура, не сделавшая ни единого, оспариваю право на собственный выбор женщинами , перед теми , кто их делал, но раскаялся. Маразм в последней степени. Девушки, давайте не будем религии касаться. Нам не сданное ГВЭ хоть бы пережить.
27.06.2018 09:57:26, Солнечная .
я столько эмбрионов загробила за 9 то ЭКО.... поболее чем завсегдатай абортария...и я не парюсь.... Каждый имеет право сделать свой выбор, даже выбор в виде "настоящего" убийства, не то что аборта....
27.06.2018 09:55:39, Нэцкэ
да мы понимаем... каждая 5 женщина в России убила своего ребенка и живет не парится.... вот и все... будет и эта девушка жить дальше и не парится...
Я вот комара убила и не парюсь... никак это не влияет на мою жизнь:)
те, которые парятся, чувствительные натуры, они аборта не делают. 27.06.2018 09:49:34, Нэцкэ
Я вот комара убила и не парюсь... никак это не влияет на мою жизнь:)
те, которые парятся, чувствительные натуры, они аборта не делают. 27.06.2018 09:49:34, Нэцкэ
цифры из статитики показывают, что вашу мораль разделяет очень малая часть жителей россии. С тем же успехом вы в саудовской аравии можете доказывать, что забивание камнями за прелюбодеяние - это зверское убийство.
Для них это нормально, в их обществе так принято.
А в россии нормально и принято делать аборты....увы...но это так. 27.06.2018 09:46:57, Нэцкэ
Для них это нормально, в их обществе так принято.
А в россии нормально и принято делать аборты....увы...но это так. 27.06.2018 09:46:57, Нэцкэ
Понятие морали у каждого свое. Для того, чтобы одна мораль не наталкивалась на другую придуман закон.
в европе разрешена эвтаназия, в арабских странах за блуд забивают камнями.
КТО ПРАВ?... 27.06.2018 10:20:53, Нэцкэ
в европе разрешена эвтаназия, в арабских странах за блуд забивают камнями.
КТО ПРАВ?... 27.06.2018 10:20:53, Нэцкэ
Вы второй день снисходительно вещаете "забавно", как будто все, кроме Вас, УО. Вы то истина в последней инстанции. Все тетки убийцы )))
27.06.2018 09:42:30, Солнечная .
Это говорит о том, что у человека есть свобода выбора.
Пока все в рамках закона, нет оснований человека осуждать... 27.06.2018 10:21:52, Нэцкэ
Пока все в рамках закона, нет оснований человека осуждать... 27.06.2018 10:21:52, Нэцкэ
так пожалуйста.... беременная решает, опекун решает.
Пока что аборт не сделан, и никто за дверь не попрошен.
То есть на данный момент всех все устраивает, никто не совершил никаких поступков.
Одно только бла-бла....
А знаете почему?...
потому что за поступки нужно ответственность.
В том числе и за поступок выставить беременную на улицу.
Поэтому пока никто ничего не делает.... ибо ТС видимо тоже ссцыкотно ДЕЛАТЬ поступок... 27.06.2018 10:32:34, Нэцкэ
Пока что аборт не сделан, и никто за дверь не попрошен.
То есть на данный момент всех все устраивает, никто не совершил никаких поступков.
Одно только бла-бла....
А знаете почему?...
потому что за поступки нужно ответственность.
В том числе и за поступок выставить беременную на улицу.
Поэтому пока никто ничего не делает.... ибо ТС видимо тоже ссцыкотно ДЕЛАТЬ поступок... 27.06.2018 10:32:34, Нэцкэ
у слова "убийство" есть довольно четкое определение... так что не путайте понятия, а то прям выходит что каждая 5 женщина в России - убийца, тюрьмы переполнены...
Статистика конечно угнетает, но судя по статистике аборт в россии довольно заурядная медицинская манипуляция, навроде клизмы ....
И изменить это можно только повышением уровня жизни и уровня просвещения...
но в первую очередь уровня жизни конечно... 27.06.2018 09:35:05, Нэцкэ
Статистика конечно угнетает, но судя по статистике аборт в россии довольно заурядная медицинская манипуляция, навроде клизмы ....
И изменить это можно только повышением уровня жизни и уровня просвещения...
но в первую очередь уровня жизни конечно... 27.06.2018 09:35:05, Нэцкэ
Смешно, насчет повышения уровня жизни, после войны рожали больше и жизнь хуже была и мужиков не хватало, не от этого зависит((((
27.06.2018 12:55:03, НЭТ77
Так это... после войны за аборт уголовгая ответственность полагалась, вот и рожали
27.06.2018 20:53:02, яся 76
Вы забыли рассказать сколько женщин погибло от криминальных абортов, в каких жутких муках они умирали, сколько сирот осталось у них. Дамы, я в обмороке от некоторых. От простоты)))
27.06.2018 23:14:42, Солнечная .
Нет не знала, вот как-то про Ленина читала , как после революции узаконили абортирование, а вот про послевоенное время только то, что рождаемость повысилась.
28.06.2018 06:44:09, НЭТ77
А как бы она по другому повысилась, в нищете и нехватке мужчин? Самый простой и быстрый способ
28.06.2018 09:23:00, яся 76
Ну так и обратно разрешили аборты, после того как смертность после криминальных абортов зашкаливать начала. И с осложнениями после этого обратиться -документировалось все. Да с сиротами после этого надо что-то решать было. Несчастные бабы ну никак нежеланных детей рожать да растить не хотели, да и возможности не имели часто.
Вон в католической Польше аборты запрещены -так ездят женщины в "медицинские " туры в соседние страны аборты делать. Я плохо отношусь к абортам в браке, но к дурехам, залетевшим от неподходящих мужиков -с послаблением. 28.06.2018 07:30:06, да, уж
Вон в католической Польше аборты запрещены -так ездят женщины в "медицинские " туры в соседние страны аборты делать. Я плохо отношусь к абортам в браке, но к дурехам, залетевшим от неподходящих мужиков -с послаблением. 28.06.2018 07:30:06, да, уж
Причем несчастные бабы, оставшиеся без мужиков после войны, казалось бы, могли массово применять унивесральный 100% надежный метод контрацепции "спи-один", но давали себе послабления. Иначе ну совсем уж тяжко и безнадежно было бы жить.
29.06.2018 00:10:35, OlgaStPb
причем тут война, вы еще вспомните как в 18 веке в деревнях рожали.
СЕЙЧАС от абортов можно спастись только повышением уровня жизни и пропагандой. 27.06.2018 15:12:29, Нэцкэ
СЕЙЧАС от абортов можно спастись только повышением уровня жизни и пропагандой. 27.06.2018 15:12:29, Нэцкэ
Как сказала одна зачем мне второй . если я только одного могу за границей выучить ЧТО НИЩЕТУ ПЛОДИТЬ!!! Так что уровень придется повышать сильно высоко, а пропаганда -ДА, ценность семьи-ДА, запрет абортов-ДА (хотя бы не из госказны на это деньги бы шли ).
27.06.2018 15:32:44, НЭТ77
каждый имеет право хотеть обеспечить своим детям любой уровень жизни, в том числе и учить за границей.
Я могу родить еще парочку, но не буду, ибо не могу себе позволить. А снижать уровень жизни имеющихся детей и себя самой не хочу.
Таки да, я лучше троих детей по курортам возить буду чем 5-х на дачу...
про запрет абортов не согласна, любой запрет переводит отношения в криминальную плоскость... 27.06.2018 15:35:05, Нэцкэ
Я могу родить еще парочку, но не буду, ибо не могу себе позволить. А снижать уровень жизни имеющихся детей и себя самой не хочу.
Таки да, я лучше троих детей по курортам возить буду чем 5-х на дачу...
про запрет абортов не согласна, любой запрет переводит отношения в криминальную плоскость... 27.06.2018 15:35:05, Нэцкэ
Запрет делать аборты по мед.полюсам. Хочешь сделать плати из личного кармана, может тогда башкой думать будут , а не ж-й. А криминальные аборты тоже денег стоят.
27.06.2018 17:25:04, НЭТ77
Мысль не нова - индульгенции уже продавались. Денег нет или хочешь сэкономить - подумай головой и не греши :-))
29.06.2018 01:24:42, OlgaStPb
ну тогда так...убийство на войне церковью же тоже не осуждается?.. так ведь?... помницо священники святой водой окропляют солдатиков и все такое....
Значит не такое уж и убийство, в бою?...
И аборт не такое уж и убийство, не такое убийственное как убийство рожденного человека...
Более того убийство новорожденного матерью после родов - тоже не такое убийственное. Даже отдельную статью в УК придумали... видимо потому что общество считает, что мать новорожденного после родов даже может психануть и грохнуть отделившуюся от нее пищащую часть....
А уж часть собственной не нравящейся тебе плоти желать из себя иъзять вполне нормально...
ну и это я вам говорю, человек, который 9 лет пытался забеременнеть....
Человек имеет право сделать любой выбор в рамках закона, более того имеет право не разделять чужую мораль.
Пока это законодательно допустимо, беременная вправе сделать аборт... как и солдат вправе застрелить врага....хотя тот тоже человек....уникальный вполне... 27.06.2018 09:44:07, Нэцкэ
Значит не такое уж и убийство, в бою?...
И аборт не такое уж и убийство, не такое убийственное как убийство рожденного человека...
Более того убийство новорожденного матерью после родов - тоже не такое убийственное. Даже отдельную статью в УК придумали... видимо потому что общество считает, что мать новорожденного после родов даже может психануть и грохнуть отделившуюся от нее пищащую часть....
А уж часть собственной не нравящейся тебе плоти желать из себя иъзять вполне нормально...
ну и это я вам говорю, человек, который 9 лет пытался забеременнеть....
Человек имеет право сделать любой выбор в рамках закона, более того имеет право не разделять чужую мораль.
Пока это законодательно допустимо, беременная вправе сделать аборт... как и солдат вправе застрелить врага....хотя тот тоже человек....уникальный вполне... 27.06.2018 09:44:07, Нэцкэ
Я собственно уже написала про всю эту тему - в моём доме мои подопечные живут по моим правилам. Кто уже достаточно взрослый(в том числе юридически), чтобы иметь свою мораль и свой выбор как поступать, не парясь обязательствами - велкам на выход, я готова общаться и дружить удалённо и всё такое. 27.06.2018 10:23:18, Лусинда
Ну так отлично, понимаете... "убивать" в данном случае довольно спорно... может завтавить родить от м*удака, будучи без профессии и денег, без дома, без родных, будучи в приживался у бывшей опекунши - это убийство, да не одного, а двоих.
Мы ничего не знаем наперед, поэтому за свою жизнь должен каждый решать сам.
И я отстаивают право любого на свой выбор в рамках закона.
Когда запретят аборты, буду говорить по другому. 27.06.2018 10:29:03, Нэцкэ
Мы ничего не знаем наперед, поэтому за свою жизнь должен каждый решать сам.
И я отстаивают право любого на свой выбор в рамках закона.
Когда запретят аборты, буду говорить по другому. 27.06.2018 10:29:03, Нэцкэ
Так она за свой выбор уже ответила, залетела.. теперь вот чё та делать нужно:))))
И она продолжает делать свой выбор. 27.06.2018 10:48:29, Нэцкэ
И она продолжает делать свой выбор. 27.06.2018 10:48:29, Нэцкэ
как это не начала?... незапланированная беременность - это вполне себе приличная ответка за непродуманный секс....
Или для вас беременность - это как насморк? 27.06.2018 11:34:03, Нэцкэ
Или для вас беременность - это как насморк? 27.06.2018 11:34:03, Нэцкэ
Естественные последствия - это насморк после того как ноги промочил.
А беременность - это серьезная ответственность, в том числе и за выбор что с ней делать.
А сделала она уже очень много, сказала о ней опекуну и отцу ребенка - это тоже ее выбор, могла бы и не говорить. И дальше она будет делать свой выбор и нести за него ответственность всю жизнь. Захочет сделать аборт ответственность будет одна, захочет родить другая. В любом случае ответственность неизбежна. Ибо беременность как насморк сама не пройдет. 27.06.2018 11:40:26, Нэцкэ
А беременность - это серьезная ответственность, в том числе и за выбор что с ней делать.
А сделала она уже очень много, сказала о ней опекуну и отцу ребенка - это тоже ее выбор, могла бы и не говорить. И дальше она будет делать свой выбор и нести за него ответственность всю жизнь. Захочет сделать аборт ответственность будет одна, захочет родить другая. В любом случае ответственность неизбежна. Ибо беременность как насморк сама не пройдет. 27.06.2018 11:40:26, Нэцкэ
Ну так и беременность - это естественные последствия секса с мужчиной. Просто при насморке сопли не требуют дальнейшего решения их судьбы. А в случае беременности ответственность как раз и наступает. Так и есть.
А для сторонников абортов как раз что простуда, что беременность - ответственности никакой. Пролечил и пошёл. 27.06.2018 12:04:59, Лусинда
так она и наступила, ответственность.
Насморк лечить не нужно, он сам проходит.
беременность сама не проходит.
Ах да.. ребенок тоже совершенно не обязательно требует дальнейшего участия в его жизни, вам ли об этом не знать.
С этой точки зрения ребенок и насморк принципально не отличаются. 27.06.2018 12:06:35, Нэцкэ
Насморк лечить не нужно, он сам проходит.
беременность сама не проходит.
Ах да.. ребенок тоже совершенно не обязательно требует дальнейшего участия в его жизни, вам ли об этом не знать.
С этой точки зрения ребенок и насморк принципально не отличаются. 27.06.2018 12:06:35, Нэцкэ
Если вам действительно интересно-то это действительно большая тема Убийство на войне врага-это все равно убийство Конечно оно допускается Церковью т к защита Отечества и ближних Но после окончания боевых действий солдаты некоторое время не допускались к Причастию, Примерно в течении года .Они молились усиленно и за убитых врагов в том числе.Если могли-жили в монастырях трудниками или послушниками.какое-то время.И не было так известных в советское время афганских или чеченских синдромов.Огромное количество воевавших шли в монастыри на постоянное жительство Монахами становились После ВОВ сколько воевавших стали монахами Есть много информации на эту тему На фотографиях в монашеских рясах и вся грудь в орденах.По моему Печерский монастырь состоял в советское время из больше половины насельников -фронтовики бывшие.Они даже пригрозили отстоять монатсырь в случае его закрытия Так до закрытия там дело и не дошло Интересная тема конечно А убийство оно и есть убийство Аборт в том числе.Говорю как человек, прошедший через это.Это совсем не то, что зуб вырвать или даже перацию сделать вырезать действительно свою часть тела.Делала я и аборт и операцию по удалению всего и вся.Вот совсем разные ошушения Зачем лукавить В первом случае-это убийство своего ребенка И так это и остается на всю жизнь Во втором-действительно удаление совбственного куска тела организма.Обидно,досадно-но ладно Лукавство это Называть аборт просто удалением ненужного куска собственного тела В глубине души любая женщина знает, что это не так.И бессмертную душу, и уникальный геномный набор ребенок получает сразу после зачатия.
27.06.2018 10:03:03, миряночка я
У вас травма.... я тоже еще пару лет назад била себя пяткой в грудь за то, что лучше родить любым способом и хоть на усыновление отдать.
Но вот прям в эту минуту я поняла, что мое бесплодие меня простило и отпустило....
И теперь я считаю, что человек имеет право на выбор, даже на выбор совершить убийство.
А у вас ИМХО не отболело ... это ни к религии, ни к реальности не имеет отношение, это чисто ваша душевная боль за совершенное вами. Не Нужно вашу боль транслировать на других людей.
У других людей бывает по другому.
"Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик" (С)... простите, уж больно фраза понравилась... 27.06.2018 10:15:06, Нэцкэ
Но вот прям в эту минуту я поняла, что мое бесплодие меня простило и отпустило....
И теперь я считаю, что человек имеет право на выбор, даже на выбор совершить убийство.
А у вас ИМХО не отболело ... это ни к религии, ни к реальности не имеет отношение, это чисто ваша душевная боль за совершенное вами. Не Нужно вашу боль транслировать на других людей.
У других людей бывает по другому.
"Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик" (С)... простите, уж больно фраза понравилась... 27.06.2018 10:15:06, Нэцкэ
Вот согласна с вами Конечно " человеку все можно-но не все полезно "- это еще Серафим Саровский сказал.Убивать тоже можно.Вернее, каждый сам принимает решение на этот счет Но надо не лукавить и понимать что убийство-оно и есть убийство. Даже если в уголовном кодексе и нет такой статьи.А травма от совершенного она конечно остается
27.06.2018 10:47:58, миряночка я
Кто сказал?
27.06.2018 21:20:48, неизвестно
Точно Спасибо что уточнили.
27.06.2018 21:21:02, миряночка я
у кого-то остается, а у кого-то нет... моя мама сделала несколько абортов... вообще не парится, рассказывает как про походы к зубному....
да и вообще еще 30-40 лет назад это было именно как поход к зубному 27.06.2018 10:52:37, Нэцкэ
да и вообще еще 30-40 лет назад это было именно как поход к зубному 27.06.2018 10:52:37, Нэцкэ
Разумеется, каждый за свое ответит.
У этой фразы есть же продолжение "Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что тебе до чужих хвостиков?"...
каждый ответит за то, что сделал сам, нечего навязывать свои решения и мораль, в том числе, другим. 27.06.2018 10:34:53, Нэцкэ
У этой фразы есть же продолжение "Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что тебе до чужих хвостиков?"...
каждый ответит за то, что сделал сам, нечего навязывать свои решения и мораль, в том числе, другим. 27.06.2018 10:34:53, Нэцкэ
Мои дети во-первых мои дети, в т.ч. и юридически, во-вторых они несовершеннолетние.
В третьих.... поддержку любой выбор, придется поддержать, потому что я знаю цену РЕАЛЬНОМУ своему ребенку... и какому то там двухнедельном эмбриону.
Мне мои рожденные дети всяко дороже, чем нерожденные внуки.
А позиция "я тебя кормлю, делаю с тобой что хочу" - это извините меня рабство какое то.... 27.06.2018 10:50:51, Нэцкэ
В третьих.... поддержку любой выбор, придется поддержать, потому что я знаю цену РЕАЛЬНОМУ своему ребенку... и какому то там двухнедельном эмбриону.
Мне мои рожденные дети всяко дороже, чем нерожденные внуки.
А позиция "я тебя кормлю, делаю с тобой что хочу" - это извините меня рабство какое то.... 27.06.2018 10:50:51, Нэцкэ
так пусть не терпит... терпеть никто не заставляет. НО ТС то как раз терпит:))) и терпит с целью вынудить сделать по своему... вот если бы не терпела и выставила, это было бы ПОСТУПКОМ....
Пока ТС кормит, значит поведение вскармливаемой приемлемо...
ВСЕХ ВСЕ устраивает. 27.06.2018 11:35:53, Нэцкэ
Пока ТС кормит, значит поведение вскармливаемой приемлемо...
ВСЕХ ВСЕ устраивает. 27.06.2018 11:35:53, Нэцкэ
Почему то верующие считают себя вправе учить неразумных. Сколько раз просили не насаждать насильно . Вызывает бешеное сопротивление.
27.06.2018 09:50:19, Солнечная .
Причем в теме, где автор именно высказал желание услышать мнения и верующих тоже.Прямым текстом.
27.06.2018 10:38:52, миряночка я
Если вы меня спрашиваете-то мне интересно мнение любого человека Вообще не понимаю этого разделения на верующих и неверующих Каждый человек имеет право высказать свое мнение , которое , естественно, основывается на его внутренних убеждениях.И если мнение мое не совпадает с мнением другого то не вижу повода закатывать глаза с причитаниями"опять эти верующие..".или "неверующие" Мнения разные т к и люди разные А мне ваше именно мнение всегда очень интересно и всегда "считается" Даже если я его и не всегда разделяю.Вы сильная , умная и интересная женщина.Умеющая любить и принимать сложных парней такими, какие они есть Без розовых очков и мимишек.При этом очень женственная и милая.Как вам все это удается-другой вопрос.Так что для меня лично ваше мнение "считается" и как верующей и как приемной мамы опытной.Ну а про других сказать не могу.
27.06.2018 21:31:48, миряночка я
Спасибо) я согласна с вами в том, что пм в какой-то степени способствовала беременности и если дочь ей дочь - ее не отвергают. Разделяю т.з. на аборты в целом. Не согласна только, что надо уговаривать рожать. По моему опыту, это все равно редко заканчивается хорошо.
27.06.2018 22:30:55, яся 76
Да так конечно У меня подруга гинеколог отличный Из ее опыта- отговорить женщину любую от аборта практически нереально Они как барьер ставят защитный Но несколько человек у нее есть таких Они ей благодарны очень Но это единицы Поэтому если девочка настроена на аборт решительно-она его все равно сделает.А профилактику абортов начинать надо намного раньше Я тоже своим в 16 лет все проговаривала. И мальчикам и девочкам О предохранении, о невозможности 100 процентной защиты от всего От инфекций,от беременности И т д .О плюсах начала близких отношений после свадьбы И о абортах тоже.Ну а что они выберут-тут уж не знаю Малы еще А автору надо б успокоиться и самой извиниться перед девочкой За то, что сама же сбила ее с толку, размыв границы,за то, что толком не обозначила свою позицию по абортам до всех событий А потом по хорошему поговорить о будущем Понятно теперь, что девочка напугана и никому не доверяет У нее есть на то основания.
27.06.2018 23:31:28, миряночка я
Ну, некоторые дамы забыли, зачем муж и отец в семье. И транслируют это детям.
26.06.2018 19:02:06, OlgaStPb
Страшные люди верующие. Медикаментозный аборт таблетками делают до 6 недель. Сделает и забудет. Выучится, встретит парня нормального, выйдет замуж. Да что ж вы за люди.
26.06.2018 17:49:10, Нда
По вашему и новорожденного можно таблетками отравить? чем отличается убить неродившегося и новорожденного? Тем более тут ПМ готова поддержать и т.д. Вот где ЖУТЬ((( А потом у следующих поколений этой семьи или нет детей или больные, всех абортировали , больше Бог не дает. Я смогла родить только одного, сестра тоже одного и вдоюродная сестра тоже одного. Все хотели , но больше не "дадено" было. Зато у наших матерей были аборты, ая бы от брата не отказалась или еще от одной сестры и жили не бедно, но раньше аборты убийством не считали и делали не по одному(
26.06.2018 18:16:17, сама мать
так она этот аборт таблетками 3 раза в год делать будет ...
26.06.2018 18:04:47, простите за черный ник
если не научили предохраняться.... но он денег стоит и немало.
26.06.2018 18:06:41, нда
Ничего он не стоит особенно, дюфастоном схему расписал гинеколог на маленьком сроке...
26.06.2018 18:09:10, несчастная мать
Дюфастон назначают при задержке, если НЕТ беременнсти, если же она есть, то дюфастон ее поддежит, а не прервет! Вы о чем вообще? Разводка что ли?
27.06.2018 10:47:02, Зайчонок
усе правильно, дюф - это прогестерон, он может вызвать приход менструации при его резкой отмене. Для этого его назначают, в через неделю резко отменяют.
А при беременности, при резкой отмене очень сильно вряд ли на что-то повлияет, ибо если есть беременность то достаточно прогестерона, вырабатываемого желтым телом. 27.06.2018 10:55:06, Нэцкэ
А при беременности, при резкой отмене очень сильно вряд ли на что-то повлияет, ибо если есть беременность то достаточно прогестерона, вырабатываемого желтым телом. 27.06.2018 10:55:06, Нэцкэ
Именно такую схему ей и дали
27.06.2018 11:00:39, несчастная мать
А гуглем богопротивным воспользоваться - тоже грех? А то вдруг врач - тогось - крышей подвинулся и грехи молодости замаливает, за счет пациенток?
28.06.2018 21:40:22, OlgaStPb
Естественно. В серьезных случаях и за вторым мнением ходила, а не просто в гугель и потом к первому доктору с вопросом. А то, знаете, даже дитю с соплями иной доктор килограмм фуфлоферонов выписывал. Есть коммерческие интересы, есть жалобы пациентов, которые видели рекламу по телеку, а им не назначили, есть случайные ошибки, есть неслучайная лень. Это жизнь.
А тут даже просто здравый смысл - ОК применяются фигову тучу лет уже. Ну 35 на моей памяти точно. И если уж и мысли об аборте не допускать, а блуд допускать, и мОлодежь с молодым либидо и здоровой фертильностью "кино смотрит", то погуглить надо бы, что современные технологии предлагают на этот случай. 28.06.2018 23:56:12, OlgaStPb
А тут даже просто здравый смысл - ОК применяются фигову тучу лет уже. Ну 35 на моей памяти точно. И если уж и мысли об аборте не допускать, а блуд допускать, и мОлодежь с молодым либидо и здоровой фертильностью "кино смотрит", то погуглить надо бы, что современные технологии предлагают на этот случай. 28.06.2018 23:56:12, OlgaStPb
Ей дали схему на отсутствие беременности, если беременность есть, до дюфастоном ее не прервешь 100%, какие цифры хгч в анализе?
27.06.2018 12:41:34, Зайчонок
Схему на что, извините? На лечение кучи гинекологических заболеваний? Вместо контрацепции? Чудны дела твои, господи.
29.06.2018 03:09:44, OlgaStPb
Вранье. Фармаборт производится двумя препаратами, ни один из них не дюфастон, препараты выдаются в медучреждении, принимаются в присутствии мед персонала, обязательно УЗИ сопровождение до и после аборта. Стоит это не менее 4 хорошо с половиной тысяч рублей, а чаще 6 и более.
И никакой гинеколог НИКОГДА не распишет никакую схему, которая может привести к прерыванию беременности, потому что это уголовного наказуемо!
Понимаете, вы, наивная женщина, одно дело медикаментозный аборт, который является стандартизированной медицинской услугой, строгий порядок которого утвержден во множестве документов и приказов, а другое дело какие-то левые схемы. Не дай бог они приведут к осложнениям или смерти пациентки, гинеколог прямо мечтает в тюрьму сесть!
Ложь в чистом виде. Подозреваю, как и вся тема. 26.06.2018 23:11:06, Врете
И никакой гинеколог НИКОГДА не распишет никакую схему, которая может привести к прерыванию беременности, потому что это уголовного наказуемо!
Понимаете, вы, наивная женщина, одно дело медикаментозный аборт, который является стандартизированной медицинской услугой, строгий порядок которого утвержден во множестве документов и приказов, а другое дело какие-то левые схемы. Не дай бог они приведут к осложнениям или смерти пациентки, гинеколог прямо мечтает в тюрьму сесть!
Ложь в чистом виде. Подозреваю, как и вся тема. 26.06.2018 23:11:06, Врете
Скажу один раз Это убивать своего ребенка- страшное дело.
26.06.2018 17:54:36, миряночка я
Это вам. Ей нет. Выглядит как инквизиция со стороны тс.
26.06.2018 17:58:27, Нда
Показано 572 комментария из 684
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
