В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Теоретическое квартирное, навеяно предыдущими обсуждениями.

Допустим у семьи есть единственная квартира, купленная в браке. Небольшая и плохо делящаяся. Ситуация, когда это легко разменивающаяся на две элитная пятикомнатная квартира с видом на Кремль чуть понятнее.
Как после развода должен вести себя мужчина? Советским образцом было оставить все жене и детям, но при этом у человека чаще была надежда получить в перспективе новое жилье. Сейчас с этим не всегда просто. Скажем мужчина - не топ-менеджер, и купить в ближашие десятилетия другое жилье, еще и снимая жилье себе, проблематично. В то же время выгонять бывшую жену с детьми или ухудшать их условия тоже не айс.
Позиция женщины понятнее - она защищает детей, и, частично прикрываясь этим, по-максимуму отстаивает свои права. Чем больше отсудит, тем больше молодец, никто ее не осудит.
А какой должна быть мужская позиция? Может он на что-то претендовать, и не быть при этом общественно осуждаемым?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

02.11.2011 14:37:57, Вероятность

98 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

"Компромисс - это когда всем плохо" (с). Берется квартира, продается. Деньги делятся, затем покупается то, что может быть куплено на эти деньги обоим супругам. Если женщину с детьми не устраивает комната в коммуналке, она может договориться с БМ, сдавать эту комнату, сама - на работу + алименты+деньги от сдачи комнаты= съем нормальной однушки (ну я теоретически). Конечно, алименты при этом не должны быть копеечными, но и подъемными для мужчины тоже должны быть. Вот это и ест "участие в обеспечении детей". У БМ получается (к примеру) тоже комната + зарплата - хорошие алименты = съемная однушка. Но как он при таком раскладе может взять, к примеру, ипотеку, я не знаю.

Вывод - бедным нужно жениться очень осмотрительно, и желательно уже не разводиться, ибо развод с наличием детей - это такая финансовая жо, из которой можно потом до пенсии не выбраться :((( 03.11.2011 10:06:32, Крохозябр

Я бы ждала, что порядочныи мужчина предоставит жене возможность проживать в квартире до совершеннолетия его детеи (или до окончания детьми института). Жена должна быть готова к тому, что, когда дети вырастут, кватира будет продана, а деньги будут поделены пополам. Соответственно, она должна быть готовои к решению своего КВ в будущем.
Вариант продать и поделить работает только если на свою долю жена сможет купить адекватное жилье себе и детям. На половину стоимости однушки такое жилье не покупается. 03.11.2011 01:21:30, _OK_

Ага, отличная идея. Вот предположим, родились вы в такой семье, выросли, институт закончили и вам говорят "а все, мы с папой квартирку то делим, ты освободи жилплощадь, а где будешь жить - твоя печаль, ты же уже большой". И хорошо, если при это вы, скажем, начинающий банкир, можно снимать квартиру (хотя жить без прописки тоже не сахар, я видела таких у нас на работе - ни тебе загранпаспорт получить, ни тупо счет в банке открыть), а если врач, учитель и прочий бюджетник?
Как там в песне известной: "Родительский дом - начало начал, Ты в жизни моей надежный причал."
А тут получается, что у детей и вернуться то некуда. 03.11.2011 08:29:34, nightflyer

Если мужичок сам ушел из семьи, то пусть горит в аду!))) А по существу вопроса если, то если уж есть ребенок/дети, то должен мужчина обеспечивать, и жильем в том числе, так что из совместно нажитого имущества чемоданчик выносится, и к новой зазнобе с "голой ж*пкой" отправляется герой-любовник, а она там уже пусть сама думает как довести нового "мужа" до кондиции, чтобы и ей на квартирку заработал. С милым ведь рай и в шалаше! (в ситуации когда женщина уходит к новому хахалю даже и не знаю как поступить) 03.11.2011 01:04:15, JeniaZ

Продать и деньги поделить. А женщина должна быть не дурой и не рожать 3х детей в однушку, и не отказываться, выходя замуж, от своей доли в родительской кв.
Что касается "быть или не быть общественно осуждаемым", то мне на месте мужчины было бы пофигу осуждение, и не пофигу - свои кровно заработанные. 03.11.2011 00:25:00, Natalya d'Etretat

А если один ребенок? И что женщина с ребенком купит на половину стоимости однушки?
А у современных молодых женщин уже часто нет никакои доли в родительских квартирах. Они родились после первои волны приватизации.
Плюс современные родители этих женщин часто имеют детеи заведенных после 40, так что детские комнаты этих женщим заняты их младшими братьями и сестрами. 03.11.2011 01:33:08, _OK_

А при чем тут мужская или не мужская позиция? Закон есть. Достаточно поступать по закону. 02.11.2011 23:20:42, вау

СРОЧНО начинать зарабатывать как можно больше. Кончать искать смысл жизни и высокие чувства. Становиться уже не мальчиком, а мужем, однако. 02.11.2011 21:46:31, masha_usa_2

совет хороший, но малореальный, из серии "мыши, станьте ежиками!". 02.11.2011 22:31:10, Вероятность

а вот интересно, в странах, которые обеспечили 7 млрд население планеты, какова позиция мужской чести в этом вопросе.? 02.11.2011 18:31:24, трошина

Разная. Во многих странах Африки "матриархат", в том смысле, что земля (основная собственность в крестьянском хозяйстве) принадлежит женшине. И остается ее детям. Но там и раскрад иной - дети - помошники в хозяйстве, чем больше детей, тем больше рабочих рук. Йа помню, как одна знакомая из Кении рассказывала о своей сестре, от которой ушел муж, оставив ее с 5-ю детьми. Я в ужасе "Как же она пропормит 5 детей?" Кенийка в ответ: "Ни у нее же 5 детей, будет кому работать".

В мусульмаских странах по-другому. Там, кстати, еще до брака обсуждается вопрос развода. Дети - остаются в семье отца. Жена может унести из дома только то, что на ней надето (поэтому мусульманки всегда носят кучу дорогих украшений). Зато (бинго!) семья жены получает в случае развода большие "отступные" на содержание бывшей жены. Отступные обговаривают ДО БРАКА, будушие муж и тесть. 02.11.2011 21:30:44, masha_usa_2

(про кенийку). Вот это мужчина! Можно сказать - в одних трусах ушёл человек. Всё самое ценное - жене оставил. :)))

<Зато (бинго!) семья жены получает в случае развода большие "отступные" на содержание бывшей жены>
А коли на "отступные" человек не заработал? Так и будет мучатся в браке? :))) 02.11.2011 22:45:49, трошина

Про Кению: Даже хуже. Мужчина должен дарить жене подарки, регулярно. Иначе она его может прогнать. Подарки - остаются в семье в любом случае - развод или вторая жена - первая жена остается со своим имуществом и со всем барахлом, которое получила от мужа. 03.11.2011 02:40:17, masha_usa-2

"А коли на "отступные" человек не заработал? Так и будет мучатся в браке? :)))"
Можно зарЭзать. Писали, что в Ираке, после обнищания населения, стало очень популярно убивать бывших жен, вместо развода (ну и убийства легко списать на войну). Отступные ведь он платит не женшине,а ее семье, которая будет вынуждена содержать ее после развода. Кстати, детей, мужчина обязан содержать вне зависимости от развода. Иначе община не будет его уважать. 03.11.2011 02:36:12, masha_usa-2

оставить все детям, раз уж расплодился. А самому - как нибудь, это плата за незрелость, за то, что завел детей а обеспечить и их и себя - не смог.02.11.2011 16:36:41, Лось_Анджелес 
Читала с дочкой историию Древнего Рима. Интересно. У них было 2 варианта, которые обговаривались ДО СВАДьБЫ.

1. Жена переходила "в род мужа", брала его фамилию, приносила приданое (обычно небольшое), в случае развода или смерти - претендовала на имущество мужа. Самый частый вариант брака.
2. Жена оставалась в своем роду. Фамилию не меняла, приданное не приносила, совместного имишества с мужем не покупала. Жила на деньги мужа, только пока жили вместе. Не наследовала мужу. Не получала ничего в случае развода.
В обоих случаях, дети носили фамилию мужа и обеспечивались мужем на 100%

Еще один интересный прикол: Была возможность гражданского брака (сожительства) без обязательств. Но, если римский гражданин и римская гражданка жили вместе более года, и она ночевала в его доме год (за исключением нескольких ночей, по-моему максимум 3 ночи в год), то они автоматически считались мужем и женой. Со всеми соответствуюшими правами и обязаностями.

Помоему люди хорошо придимали - 2,500 лет назад. А мы все велосипед хотим изобрести :)))
02.11.2011 21:42:39, masha_usa_2

что за фигня?)
плата за что?)))
в этом действии оба участники, чай не силком жАну с секасу склонял.
и потом, если он платит алименты, то по закону уже содержит детей.
02.11.2011 16:58:39, Елена Сергеевна 

она расплачивается тем, что ей детей еще поднимать лет 10-15. А он - свободен сразу. Алименты почему-то в России получаются копеечные, не хватает даже не половину материального обеспечения детей, а кроме материального там еще мноооого чего требуется.
02.11.2011 17:05:38, Лось_Анджелес 

она их не хотела? детей своих?
02.11.2011 17:06:22, Шерлок 


 


 


 
хотела. Вот ей теперь и выращивать. Он хотел - вот ему и лишатся квартиры. Расплата разная, но примерно равная по трудозатратам.
Ибо няня+гувернантка+горничная+вос­питатель+повар Х 10-15 лет = наверняка будет равно половине стоимости квартиры.
02.11.2011 17:17:24, Лось_Анджелес 

почему это. если маме не нравится всем этим быть, пусть поделит с папой все эти ужасные обязанности
02.11.2011 17:20:40, Шерлок 

а не возьмет он эти обязанности. Он же заняяяят! Новую жену обхаживает.
02.11.2011 17:23:44, Лось_Анджелес 

если она за такого вышла, что ж теперь
02.11.2011 17:36:58, Шерлок 

ну вот часть квартиры и есть его вклад в продолжение жизни на земле, раз уж с него больше взять нечего.
02.11.2011 18:01:50, Лось_Анджелес 

а если дети подрощенные, эволюционная задача выполнена, все равно уходить бомжевать?02.11.2011 18:48:28, Вероятность 
да, все равно пусть идет бомжевать, раз за всю жизнь не смог такую квартиру с женой купить, которую можно разменять (в условиях задачи такая)
02.11.2011 19:15:40, Лось_Анджелес 

о как. даже 3-х комнатную очень сложно разменять
02.11.2011 19:36:18, Шерлок 

да ладно, уж трешку можно поменять на однокомнатную и комнату
02.11.2011 22:36:41, Лось_Анджелес 

это и есть ухудшение условий. про это и было в теме
02.11.2011 22:44:11, Шерлок 

а, я значит неправильно поняла. Я поняла, что невозможно разменять без качественной смены места жительства, например. т.е. - однушка в Раменском, например. вот на что ее менять!
03.11.2011 00:02:06, Лось_Анджелес 

часть. именно
02.11.2011 18:03:39, Шерлок 

ну да. Его часть. А остальное - и так жене и детям принадлежит.
02.11.2011 18:15:13, Лось_Анджелес 

тогда поделить детей, делОв то)
лось, тут оба виноваты и равноценно должны нести ответственность.
если хватает женщине ума все правильно разрулить и муж по собственной инициативе оставляет эту кварту ей и детям, то хвала той женщине.
но на собственность имеют права все, в том числе и муж.
а кто дурак, это уже судить по ситуации))
02.11.2011 17:32:59, Елена Сергеевна 

так равноценно и несут. Она - временем, он - потерей метров.
Я чисто теоретически, про моральные долги. Лично я развелась на фоне почти выращенных детей, так что теоретик.
02.11.2011 18:03:14, Лось_Анджелес 

а жена не плодилась?
02.11.2011 16:54:02, Шерлок 

так ей еще поднимать этих детей.
02.11.2011 17:05:51, Лось_Анджелес 

я выше спросила. и потом я знаю примеры когда отцы очень даже участвуют. если брак был нормальным, то это не редкость
02.11.2011 17:12:09, Шерлок 

да я ответила, аж два раза :) Первый ответ куда-то пропал.
02.11.2011 17:18:48, Лось_Анджелес 

мужа тоже жалко. Плодились все-таки вдвоем.02.11.2011 16:52:45, Вероятность 
ну да, вот двоем пусть и платят. Он - квартирой, она - временем и не-свободой. Все-таки женщина с детьми всегда голобально не свободна, себе принадлежит не полностью
02.11.2011 17:06:55, Лось_Анджелес 

даже если она замужем, это так
02.11.2011 17:12:38, Шерлок 

вот именно. Вообще, имхо, женщине катострофически невыгодно заниматься деторождением. Пусть уж хоть вопрос берлоги лежит на мужчине, а? Хотя бы теоретически :)
02.11.2011 17:20:30, Лось_Анджелес 

делить квартиру пополам, конечно же. Тут от пола не зависит. 02.11.2011 15:10:04, Шаффи

А почему пополам? Надо делить в равных долях папе, маме и детям сколько бы их там не было. 02.11.2011 15:59:03, канемура

это в случае наследства делится по вашему плану. Если развод, то 50 на 50. 02.11.2011 17:36:57, Шаффи

Согласна полностью. 02.11.2011 16:28:49, Лиметт

по закону, наверное.
Закона, что родители, покупая что-то себе, обязаны столько же купить детям, пока нет. 02.11.2011 16:19:53, Вероятность

В принципе, не может. Формально - да, все надо делить. Неформально - когда делят трешку (а то и двушку) на две одинарки (и это в хорошем случае) и в одну одинарку вселяется муж, а в другую - жена с 1-2 детьми, то это трудно принять как справедливость. 02.11.2011 15:08:10, Чернобурка

я вообще не очень понимаю, как надо. Оставить мужа на улице без всего тоже несправедливо. 02.11.2011 16:36:25, Вероятность

Муж может считать свою долю в квартире пенсионными накоплениями. Квартиру можно будет продать потом, когда дети вырастут. Тогда он на улице, но не без всего. 03.11.2011 01:37:22, _OK_

кто его знает:(( у меня есть пример старого советского брака: дама развелась с мужем, довольно буйным алкоголиком, и прожила еще 20 лет с ним в одной квартире, потому что разменять двушку они не смогли так, чтобы он согласился (а ей в комнату с подселением уходить с сыном тоже не хотелось). 02.11.2011 19:07:39, Чернобурка

:( да, ужасно для обоих. 02.11.2011 19:20:12, Вероятность

при чем тут мужская или женская позиция? Я за раздел и не понимаю, почему мужчине надо уходить с голой попой. Если не хочется ухудшать условия детей, то пусть не разводятся. ну или мать уходит, а дети с отцом остаются. Почему нет то? 02.11.2011 14:57:37, WildStitch

+100 02.11.2011 15:31:30, Дина (Джума)

чтобы лично у меня не было к мужчине претензий, он не должен быть инициатором развода.02.11.2011 14:52:12, ландыш 
свои претензии к ушедшему лучше не показывать никогда:))
Эта простая примитивная деятельность может окупиться сполна.
Поди полквартиры или целую:)) на одном молчании о своих претензиях получить весьма неплохо.
Но не всем теткам это понятно:))
Что тоже хорошо,Кстати:))
02.11.2011 14:55:37, Karolina 

нет, я сейчас не про своего гипотетически-ушедшего мужа )) а про посторонних мужчин ))
а своего-то я буду ждать вечно! вечно! ))02.11.2011 14:59:07, ландыш 
любого уходящего мужчину надо ждать вечно, вечно:)). Как показывает практика и чужой позитивный опыт:)
Ну если это может быть выгодно,конечно:)
02.11.2011 15:00:40, Лангуста 

да я не про своих мужчин! ))
могу же я к посторонним мужчинам иметь претензии, или нет? ну хотя бы подумать - вот болван! - я же могу? ))
если че, я вообще-то достаточно часто так думаю в отношении мужчин ))02.11.2011 15:07:31, ландыш 
от чужих мужчин-болванов нет прибыли.чего вообще про них думать?
они этого не достойны:)болваны уж точно.
02.11.2011 15:11:46, Karolina 

высший пилотаж, когда ничего не озвучиваешь и никого не ждешь, но все "наше" остается при мне)
02.11.2011 15:03:14, Елена Сергеевна 

это из серии "повезло", ага. А какая там подготовительная работа - никому не видно:))

ждать, кстати, зачем?:)) но делать вид - надо:)
02.11.2011 15:06:16, Лангуста 

о, я как раз про "повезло" обсуждала приватно кое с кем.
учила не завидовать.02.11.2011 15:07:34, Мадам Шредингер 
это кого же?:))
02.11.2011 15:08:08, Karolina 

какая тебе разница? приватно же. человек хотел разобраться, ему это мешает.
медицинская тайна :)02.11.2011 15:09:10, Мадам Шредингер 
:)
02.11.2011 15:10:45, Karolina 

это все иллюзии:))так не бывает.ждать необязательно:) но показать что ждешь - обязательно.
02.11.2011 15:04:12, Karolina 

бывает, бывает и бывает, ибо я этому пример))
02.11.2011 15:05:25, Елена Сергеевна 

а "где можно посмотреть на результаты этого подхода?"(с)
02.11.2011 15:06:54, Karolina 

Лен, одна из иллюзий - что хорошие принципы работают для всех мужчин:)) как показывает мое наблюдение, иногда мужчины привязываются разными узами к женщинам, от которых нормальный в меру эгоистичный мужик сбежит на второй месяц. При этом женщины реально ничего не делают в виде "ленточки" и просто хорошего отношения. Но у мужчин в голове заложено, что вот надо принять и терпеть во имя разных идеалов. Такие могут позволить себе и не ждать. ибо данный мужчина все равно вернется:)
02.11.2011 15:12:48, Чернобурка 

это ты про про достоинства женщин, на которых я намекаю. В данном случае видно практически все, я их знаю столько лет:(
02.11.2011 15:23:50, Чернобурка 

Ты меня УДИВЛЯЕШЬ очень сильно:).
Вот я тебе руку даю на отсечение,что про мои главные недостатки:)) и главные достоинства:)) знает только муж:))
Ну может еще ОДНА подруга:))
02.11.2011 15:27:21, Karolina 

Ну, вот считай, что я и есть такая одна подруга:) я не пиши того, за что не могу ручаться.
02.11.2011 15:51:27, Чернобурка 

откуда вы знаете, что мужьям от них требуется?02.11.2011 15:25:19, Мадам Шредингер 
ну, понятное дело, бывают душевные мазохисты. Но в данном случае речь не о них. хотя...?:)
02.11.2011 15:50:53, Чернобурка 

не все видно со стороны!02.11.2011 15:22:33, Мадам Шредингер 
да практически ничего не видно:) особенно если не стараться показывать:)
02.11.2011 15:24:38, Karolina 

это так кажется,что мне так кажется:).
Если ты думаешь,что например я,пропагандирующая ленточку - "классически хорошая" - три раза гыгы:))))Или тридцать три раза ГЫГЫ:))
Кто меня знает - подтвердит:)
02.11.2011 15:16:43, Karolina 

а нет никаких "классически хороших"
все люди разные02.11.2011 15:17:40, Мадам Шредингер 
ну просто замечание Чернобурки говорит о неполном понимании моего подхода:))
02.11.2011 15:18:58, Karolina 

В таком случае твой подход на самом деле - сочетание разных подходов, тактики и стратегий:)))
02.11.2011 15:22:36, Чернобурка 

дьявол всегда в деталях:)
02.11.2011 15:24:07, Karolina 

что, прислать сканированные документы на недвижимость и чеки на алименты?))
это не подход, это результат.
"работа" заняла некоторое время, но не три года, конечно.
02.11.2011 15:10:58, Елена Сергеевна 

так "работа" была,в любом случае.
02.11.2011 15:17:12, Karolina 

я про то,что на всякий случай лучше ничего не озвучивать.
что за желание озвучивать свои претензии ?:))
что это дает?:)
какой та..:) иррационал:)
02.11.2011 15:00:14, Karolina 

позволь, я про озвучивать ничего не писала.
я вообще не люблю что-либо озвучивать ))02.11.2011 15:04:24, ландыш 
это правильно.
но ты вообще умная.
02.11.2011 15:07:21, Karolina 

спасибо )))02.11.2011 15:10:14, ландыш 
незашто:)
02.11.2011 15:12:00, Karolina 

может. иначе где вообще детям с папой общаться и когда, если он в какой трущобе или только и работает, чтобы что-то снять-купить 02.11.2011 14:47:27, Шерлок

хороший мужчина, конечно, все оставит
только кто ж с хорошими разводится-то? :))) 02.11.2011 14:45:24, Мадам Шредингер

зеркальное - "от хороших жен не уходят".
Но в жизни, мне кажется, по-разному бывает. 02.11.2011 14:59:41, Вероятность

хороший муж, хорошая жена - слишком относительные понятия, правильно) 02.11.2011 15:01:04, Елена Сергеевна

но хороший то тоже может влюбиться, не?) 02.11.2011 14:52:00, Елена Сергеевна

мой муж сформулировал это так "кто уходит - тот пусть и уходит, взяв трусы в охапке" 02.11.2011 15:02:45, Мадам Шредингер

и я с ним согласная) 02.11.2011 15:04:14, Елена Сергеевна

чаще всего в хороших влюбляется кто то другой:))Чаще всего в них всегда влюблено много человек:))
Но что справедливо - для женщин это тоже работает,делов то:))
Будь такой же хорошей и будешь с ним на равных:)) 02.11.2011 14:57:15, Karolina

и не говори.
что тут обсуждать - неясно:) 02.11.2011 14:49:34, Karolina

Вернуться в конференцию

Теоретическое квартирное, навеяно предыдущими обсуждениями.

Загруженные изображения