подскажите, что и в каком порядке надо делать:
Кратко ситуация: брат в разводе, двое детей, квартира трешка куплена в браке на брата (знаем, что это факт.пополам), имущество не разделено, на алименты не подано. Он платит размер алиментов из зарплаты (она вся белая, госорганизация), то с премиями, то без - от 9 до 16 тыс. в мес. платит. Брат прописан у родителей в неприват.кв-ре, и один ребенок с ним, второй у матери у ее родителей. За квартиру свою с какого-то момента не платят, по разным причинам. Живет там его БЖ с детьми.
Что он хочет: выписаться с ребенком из родительской кв-ры (и тем освободить ее им для приват-ции) в свою (но БЖ согласия не дает)
либо выписать ребенка как никогда непроживавшего (к матери или прямо в никуда можно? догадываюсь, что только через суд в любом случае) для тех же целей. И получить свою долю из совместной квартиры. Подавать на раздел, положа руку на сердце, надо ему? Или не в его интересах?
Оформлять доли на ребенка и пр., как требует БЖ, не хочет, т.к. это не поможет выписать ребенка из родительской квартиры. БЖ живет в их совм.квартире, но платить кварплату не хочет совсем, мол, твоя квартира ты и думай, ну, звонит ему регулярно с этим вопросом, давит постоянно.
Что и в каком порядке надо делать ему для минимального ущерба?
Понятно, что на долги по квартплате средств нет.
Конференция "Юридическая""Юридическая"
Раздел: Жилье
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
в каком порядке
12.12.2007 18:05:34, одна местная21 комментарий
требуется не для прописки, выписаться с ребенком без согласия матери не дают.
Если хотя бы год-полтора с выписки пройдет, то вроде можно приватизировать без опасения, как родители узнавали. 12.12.2007 18:25:43, автор топика
Если хотя бы год-полтора с выписки пройдет, то вроде можно приватизировать без опасения, как родители узнавали. 12.12.2007 18:25:43, автор топика
нет, выписаться без ребенка ему как раз не дают (Вы сами написали, почему), и с ребенком не дают без согласия матери.
В пасп.столе по месту буд.прописки не дают документы в место выписки.
Т.е надо в суд по-любому, если Вы мне не подскажете нормативные акты, по которым он может это сделать. 12.12.2007 20:47:43, все еще автор топика
В пасп.столе по месту буд.прописки не дают документы в место выписки.
Т.е надо в суд по-любому, если Вы мне не подскажете нормативные акты, по которым он может это сделать. 12.12.2007 20:47:43, все еще автор топика
В паспортном столе требуйте письменный отказ от регистрации - они нарушают право человека прописаться по месту жительства.
Вообще, у меня сложилось мнение, что там работают некомпетентные люди, не желающие делать лишние телодвижения. Сама бодалась с пропиской ребёнка, пока не процитировала статью закона и не записала ФИО начальника, они со мной и разговаривать не хотели. Зато потом пошло всё как по маслу. 12.12.2007 23:02:49, Вечная Весна
спасибо, но основные вопрос все равно остались: что и в каком порядке ему делать надо? Раздел квартиры, в суд с выпиской ребенка (или себя и ребенка?) Вообще актуально ЕМУ самому на раздел имущества подавать? Как ЕМУ минимизировать ущерб?
13.12.2007 13:51:39, одна местая
Выпиской-пропиской можно заниматься параллельно - это с разделом квартиры никак не связано. 13.12.2007 14:07:21, Вечная Весна
касательно квартиры - сейчас она на нем, понятно, что собственность общая (когда подадут на раздел). КОНКРЕТНО ЕМУ надо подавать на раздел и заниматься этим? Исходя из своих собственных интересов? Исходя из того, что согласие на продажу от БЖ он не получит, она настроена на ВСЕ (видимо, поэтому пока не подала на раздел сама? У нее еще 2 года до срока подачи).
Не получается, что это на самом деле не в его интересах? Грубо говоря, все равно по суду кварплата пополам, и, если жэк подаст в суд, то, в самом худшем случае, продаст эту самую квартиру, то он получит половину минус половину задолженности по кварплате? Есть лучший выход (полюбовная договоренность исключена)?
Сейчас на него просто морально давят: "плати за квартиру, интересы детей, ты обязан" и пр.
А ему надо вопрос с родительской квартирой решать, ребенка выписывать.
При том, что БЖ не работает и не собирается.
Вам спасибо за участие! 13.12.2007 15:22:19, автор топика
Не получается, что это на самом деле не в его интересах? Грубо говоря, все равно по суду кварплата пополам, и, если жэк подаст в суд, то, в самом худшем случае, продаст эту самую квартиру, то он получит половину минус половину задолженности по кварплате? Есть лучший выход (полюбовная договоренность исключена)?
Сейчас на него просто морально давят: "плати за квартиру, интересы детей, ты обязан" и пр.
А ему надо вопрос с родительской квартирой решать, ребенка выписывать.
При том, что БЖ не работает и не собирается.
Вам спасибо за участие! 13.12.2007 15:22:19, автор топика
Если ЖЭК подаст в суд, то с Вашего брата (собственника квартиры) вычтут задолженность по квартплате, а не продадут квартиру, ИМХО. С его зарплаты вычтут, с его другой собственности кроме квратиры, т.к. продать квартиру тяжелее всего.
В его интересах, ИМХО, сейчас прописаться в эту картиру вместе с ребенком, чтобы родителей не подставить, по крайней мере, и дать им решить свои проблемы.
Для этого (не уверена, как именно правильно действовать, но я бы делала так) я бы советовала сначала ему пробовать прописаться по месту нового жительства - откуда там, вообще, может быть известно, что у него есть ребенок прописанный с ним у родителей. Потом к нему перепропишут и ребенка, никуда не денутся.
Если вопрос прописки ребенка все же остро встанет на каком-то этапе, то пробовать прописаться вместе с ребенком. Не получается с паспортистками - пытаться поговорить с начальником. Может все равно не получиться, т.к. основания не разрешить есть - согласие матери ребенка на прописку, действительно, требуется.
Тогда официально получать разрешение. Пойти в опеку - расписать прелести собственной квартиры по сравнению с бабушкиной муниципальной. Пусть мать ребенка вызовут для беседы и попробуют уговорить дать разрешение на прописку.
Не получится - через суд, наконец.
А уж вопросы раздела собственной квартиры можно решать потом. Если к тому времени не удастся как-то договориться.
Тут неоднократно писали, что можно в расчетном центре попытаться поделить счета на квартплату. Пусть попробует. 13.12.2007 20:54:57, Anykey
И еще, если жэк подаст в суд, может ли все-таки брат потребовать решить этот вопрос посредством продажи квартиры, аргументируя тем, что
а) другой собственности у него нет;
б) с зарплаты он платит алименты на 2 детей, и удержание долга по кварплате не оставит ничего от нее;
в) продажа квартиры юридически интересы детей не ущемляет, т.к. они вроде как там и не живут, т.к. не прописаны?
Еще раз спасибо. 14.12.2007 11:14:13, автор топика
а) другой собственности у него нет;
б) с зарплаты он платит алименты на 2 детей, и удержание долга по кварплате не оставит ничего от нее;
в) продажа квартиры юридически интересы детей не ущемляет, т.к. они вроде как там и не живут, т.к. не прописаны?
Еще раз спасибо. 14.12.2007 11:14:13, автор топика
Он может выделить свою долю и продать ее. А требовать продать совместную с кем-то собственность - это как? Второго собственника никто не может заставить продать свою собственность, если он не хочет.
Он мог бы (через суд) требовать возмещения бывшей женой части расходов по квартплате. Но тогда она должна бы быть там хотя бы прописана, ИМХО. 15.12.2007 00:43:34, Anykey
но ведь если считается, что есть второй собственник, то у него тоже есть 0,5 задолженности по кварплате, которую он не гасит. А если нет, тогда брат единственный собственник (до раздела), почему тогда не может?
15.12.2007 09:13:15, местная
Понимаете, все суды (да и инстанции вобщем) всегда разбираются с кокретными требованиями, выдвинутыми в иске, а не с их первопричиной. И действуют в рамках своей компетенции.
Собственность общая. И Ваш брат может выделить свою долю. Суд удовлетворит этот иск.
Собственность общая. Но кошельки разные, и вроде (говорят так, сама не сталкивалась - сомневаюсь, т.к. государству это очень невыгодно) можно разделить счета на оплату, чтобы у каждого скапливались свои долги.
Собственность общая. А платит за нее лишь один собственник. Он может взыскать с другого его часть квартплаты. Скорее всего, суд удовлетворит этот иск.
Пока формально долги не разделены - это долги Вашего брата, т.к. собственность оформлена на него. И никакой суд по взысканию с него задолженности сам по себе не будет разбираться, а кто же реально должен платить.
И, тем более, заставить человека каким-то образом распорядиться своей собственностью никакой суд не сможет.
Я, конечно, не специалист. Но я думаю, что таким образом (и никаким другим!) заставить бывшую супругу продать квартиру и поделить деньги не удастся. Это вопрос только соглашения :(. 15.12.2007 11:25:17, Anykey
и еще, тогда, все-таки, может, делить ему квартиру и долги, чтобы не накапливались?
13.12.2007 23:01:27, тоже местная
Еще можно попытаться квартплату платить из "алиментных" денег. Если он сам этой квартирой не пользуется. А если бывшая супруга будеть против такого расклада, то переезжать самому туда же и занимать одну из комнат для пущей ее сговорчивости.
А вот делить квартиру долго, не помешало бы это прописке (вроде как спорная квартира). Хотя, с другой стороны, совместно купленная, что тут такого особо спорного...
Но вот вопрос - делить квартиру ему какой смысл? Что это ему реально дает?
Это зависит от его планов.
Он выделит свою долю и продаст? При том, что он получит с этого сильно меньше, чем стоимость половины квартиры, а его семья, пусть и бывшая (его дети хотя бы!) останутся жить в коммуналке с чужими людьми? Как-то оно странно...
Все же разумнее для всех было бы договориться на обмен этой трешки на двушку, а ему отдать доплату. Но делить для этого ничего не надо.
Хотя раздел, конечно, может стать аргументом в переговорах с бывшей - не согласишься так, продам свою долю вовсе на сторону.
Вторым аргументом может, опять же, стать переезд в спорную квартиру, чтобы бывшей там не было жить так уж комфортно.
Эта совместная собственность - преотвратная штука. Законных способов приличного разрешения конфликта нет. Выиграет тот, у кого нервы крепче.
14.12.2007 00:29:13, Anykey
еще раз спасибо!
>Но вот вопрос - делить квартиру ему какой смысл? Что это ему реально
>дает? Это зависит от его планов.
>Он выделит свою долю и продаст? При том, что он получит с этого
>сильно меньше, чем стоимость половины квартиры, а его семья, пусть и
>бывшая (его дети хотя бы!) останутся жить в коммуналке с чужими
>людьми? Как-то оно странно...
Хотел бы он примерно следующего: чтобы дети имели возможность жить там, конечно, но они довольно большие уже, вырастут и велика вероятность, что с мамой жить не будут. Т.е. просто подарок БЖ получается (дети точно ничего не получат). И тогда он хочет иметь эту свою половину-долю, и продать, если будет возможно. "Сильно меньше" - лучше, чем ничего.
Договориться с бывшей о том, что Вы пишете - к сожалению, нереально. Иначе было бы давно договорено. Она хочет ВСЕ, и желательно побольше, нервы у нее вполне крепкие в смысле пофигизма и выжидания, но делать лишние телодвижения она не особо старается, в основном может давить, поэтому нас всех интересует, что брат может брат, не связываясь именно с ней.
>Хотя раздел, конечно, может стать аргументом в переговорах с бывшей -
>не согласишься так, продам свою долю вовсе на сторону.
Блефовать брат, к сожалению, по складу характера совсем не может :((( Это скорее ее профиль:((( Ну, и переезжать туда ему может стоить здоровья, дама больна на всю голову, и тормозов нет.
Очень интересный вариант "кварплата из алиментных денег", как это можно осуществить на практике, т.е. законно? Можно подать самому на удержание с себя алиментов и зафиксировать вычет из них кварплаты?
14.12.2007 11:09:19, автор топика
>Но вот вопрос - делить квартиру ему какой смысл? Что это ему реально
>дает? Это зависит от его планов.
>Он выделит свою долю и продаст? При том, что он получит с этого
>сильно меньше, чем стоимость половины квартиры, а его семья, пусть и
>бывшая (его дети хотя бы!) останутся жить в коммуналке с чужими
>людьми? Как-то оно странно...
Хотел бы он примерно следующего: чтобы дети имели возможность жить там, конечно, но они довольно большие уже, вырастут и велика вероятность, что с мамой жить не будут. Т.е. просто подарок БЖ получается (дети точно ничего не получат). И тогда он хочет иметь эту свою половину-долю, и продать, если будет возможно. "Сильно меньше" - лучше, чем ничего.
Договориться с бывшей о том, что Вы пишете - к сожалению, нереально. Иначе было бы давно договорено. Она хочет ВСЕ, и желательно побольше, нервы у нее вполне крепкие в смысле пофигизма и выжидания, но делать лишние телодвижения она не особо старается, в основном может давить, поэтому нас всех интересует, что брат может брат, не связываясь именно с ней.
>Хотя раздел, конечно, может стать аргументом в переговорах с бывшей -
>не согласишься так, продам свою долю вовсе на сторону.
Блефовать брат, к сожалению, по складу характера совсем не может :((( Это скорее ее профиль:((( Ну, и переезжать туда ему может стоить здоровья, дама больна на всю голову, и тормозов нет.
Очень интересный вариант "кварплата из алиментных денег", как это можно осуществить на практике, т.е. законно? Можно подать самому на удержание с себя алиментов и зафиксировать вычет из них кварплаты?
14.12.2007 11:09:19, автор топика
Ну, если он хочет именно этого, то ему стоит дождаться, пока это дети вырастут и не будут там с мамой жить. А уж потом начинать делить квартиру. Тем более, что оформлена она на него, и уж ему-то бояться истечения срока давности нечего.
Законно пустить алименты на квартплату, я думаю, нельзя. Тем более, что дети, опять же, в этой квартире юридически даже не живут. Но ведь он сейчас и платит не законно, а по своей воле. 15.12.2007 00:47:37, Anykey
спасибо. ОН и ждет, но на него все время давят, пока вопрос не разрешен. А он потому и не делает никаких шагов вротив БЖ, т.к. это коснется детей, замкнутый круг какой-то.
Очень жаль про алиментные деньги на квартиру. Очень плохо, что могут из зарплаты вычесть :((((
Платит он переводом именно законный размер алиментов, чтобы его потом не могли как-то привлечь. Кроме этого, он много всего детям оплачивает - одежду, экскурсии, телефоны, просто всякие покупки, в общем, все, что, по мнению БЖ, экстра-расходы и она детям из имеющихся у нее средств не купит. Но чеки не собирает, т.к. он это не для "галочки" делает. 15.12.2007 09:22:23, местная
Очень жаль про алиментные деньги на квартиру. Очень плохо, что могут из зарплаты вычесть :((((
Платит он переводом именно законный размер алиментов, чтобы его потом не могли как-то привлечь. Кроме этого, он много всего детям оплачивает - одежду, экскурсии, телефоны, просто всякие покупки, в общем, все, что, по мнению БЖ, экстра-расходы и она детям из имеющихся у нее средств не купит. Но чеки не собирает, т.к. он это не для "галочки" делает. 15.12.2007 09:22:23, местная
??? Кто на него давит и каким образом?? На него нет никаких рычагов давления.
Бывшая предлагает переоформить его долю на детей? Но это вопрос его доброй воли. Она точно так же может предлагать это и после раздела квартиры, и после ее продажи - чтоыб он вырученную сумму ребенку на счет положил.
Этот вопрос касается его умения сказать "нет", если он делать этого не собирается. Вот и все.
Привлечь "потом" его никто никак не может, т.к. пока судом размер алиментов не назначен, он ничего не нарушает, даже если не платит совсем. По умолчанию родители в достаточной степени участвуют в расходах на своих детей. Когда этот принцип нарушается, заинтересованная сторона подает на алименты и назначается сумма - обычно 33% на двоих детей. Пока она не подала. Когда подаст - он об этом узнает. Тогда и сможет вернуться к рассмотрению этого вопроса.
Например, он сможет не оплачивать ничего сверх назначенной судом суммы. Ничего ужасного в этом нет. Ну, останутся дети без экскурсий и прочих "сверхрасходов" - это значит, что их семья не может потянуть одновременно оплату квартиры и дорогие развлечения. Ну и что? Не все могут себе это позволить.
Понимаете, ведь если вернуться к вопросу о первопричине и не подходить к делу как официальные инстанции.
Вашу проблему, чтобы брат меньше платил, а дети от этого не стали жить хуже, не решить никак. Если денег убудет - любым методом, законным или незаконным - то их убудет. И на что-то не хватит. Например, ходить на экскурсии с телефоном, но дома сидеть на хлебе-воде, да и то через день (или жить при этом в коммуналке с десятью соседями) как-то глупо - согласитесь! Просто это надо принять. И если его это не останавливает, действовать, прекращая "лишние" расходы - он имеет несколько вполне законных способов это сделать. А если он на это не готов, то и не стоит искать сопособы законного оформления - ситуацию в принципе это не изменит.
Он хотел бы, чтобы он финансирование сократил, а это сокращение восполнила бывшая супруга своим вкладом. То есть, чтобы и ему было полегче, и детям осталось так же. А похуже стало бы только бывшей супруге - она приподнялась бы с дивана и пошла зарабатывать деньги. Причем много. Но это вопрос не его компетенции - он не может заставить ее делать то, что она не хочет. Да и не может, я думаю, т.к. если она пойдет работать, то, видимо, детям придется искать няню, домработницу, беби-ситтера или еще какие решения, а вовсе не факт, что ей (если, будучи замужем она по обоюдному согласию долгое время сидела дома с его детьми) удастся заработать больше, чем это стоит.
Он, конечно, не обязан обеспечивать прежний уровень жизни бывшей семье. Безусловно! Но и требовать, чтобы этот прежний уровень для детей сохранился, хотя сам он его перестает обеспечивать, он тоже не может. 15.12.2007 11:49:37, Anykey
спасибо еще раз. А Ваши ответы лучше ему самому попробую дать прочесть. Мы-то понимаем, что идеального решения вопроса не может быть при таком отношении.
Проблема - да - не может сказать "нет" и сильно реагирует именно на давление, на красочное расписывание, как плохо будет детям.
Поэтому мы и искали решения проблем законно.
Его БЖ не сидела дома по обоюдному согласию. Она "села" как только они расстались, успев проработать полгода. И так 5,5 лет. Типа - "ах так, вот и обеспечивай меня и детей". При этом брат еще и няню уже неработающей женщине продолжал оплачивать на младшего ребенка. Очень привязан к детям и разрывается от того, что, живя не с ними, не может для них все сделать, как мог бы, если б они в одной семье жили. И получается, что чтобы все условно "хорошо" было, ему просто надо на эту семью работать и работать и работать и все средства туда отдавать. При этом ему БЖ заявила, что алиментов (в ее понимании - "копеек") ей на потребности не хватает и не поискал бы он себе 2-ю работу как-то.
Извините, это уже не по теме, уже я просто выговорилась.
Поняла Ваши ответы, к сожалению, все пессимистично. 15.12.2007 12:05:12, местная
Проблема - да - не может сказать "нет" и сильно реагирует именно на давление, на красочное расписывание, как плохо будет детям.
Поэтому мы и искали решения проблем законно.
Его БЖ не сидела дома по обоюдному согласию. Она "села" как только они расстались, успев проработать полгода. И так 5,5 лет. Типа - "ах так, вот и обеспечивай меня и детей". При этом брат еще и няню уже неработающей женщине продолжал оплачивать на младшего ребенка. Очень привязан к детям и разрывается от того, что, живя не с ними, не может для них все сделать, как мог бы, если б они в одной семье жили. И получается, что чтобы все условно "хорошо" было, ему просто надо на эту семью работать и работать и работать и все средства туда отдавать. При этом ему БЖ заявила, что алиментов (в ее понимании - "копеек") ей на потребности не хватает и не поискал бы он себе 2-ю работу как-то.
Извините, это уже не по теме, уже я просто выговорилась.
Поняла Ваши ответы, к сожалению, все пессимистично. 15.12.2007 12:05:12, местная
спасибо, я Вашего ответа ждала. У брата другой собственности нет, т.ч. зарплата :(((
Перепрописаться он уже пытался, так что уже точно, что через суд и/или брать отказ и все равно через суд. 13.12.2007 22:59:47, тоже местная
Перепрописаться он уже пытался, так что уже точно, что через суд и/или брать отказ и все равно через суд. 13.12.2007 22:59:47, тоже местная
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
