Раздел: Жилье

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Помоги пожалуйста! Мы в отчаянии

Всем добрый день! Проконсультируйте, пожалуйста, кто знает вот по какому вопросу. Извините, что так длинно.
Недавно вышла замуж, живем у моих родителей в подмосковье. Муж - единственный ребенок в семье, все детство прожил в Москве, потом его семья переехала в квартиру родителей матери, а свою они сдали (тогда срочно нужны были деньги). За прошедшее с тех пор время отец мужа (допустим, Сергей) запил, его выгнали с работы, он начал избивать жену (допустим, Мария), и она незадолго до нашей свадьбы его выгнала. И теперь он мстит. Первая квартира по прежнему сдается тем же людям за ставшие уже смешными деньги (500 долларов за двушку), на этом настаивает Сергей, у которого эти деньги - единственный способ к существованию (чтобы не работать, но пить). Раньше половину денег от квартиры он отдавал Марии, но с какого-то момента перестал (не хватает на жизнь). Мария получает копейки, но по складу характера она человек абсолютно инертный, живет всю жизнь в бедности и боиться вставить слово против. В чем суть вопроса. Муж - единственный из всех троих прописан в этой квартире. Квартира в равной собственности у Марии и Сергея (пополам). Сам Сергей прописан и живет в другой вполне хорошей квартире, где живет только он и его умирающий от рака отец.
В чем суть вопроса. Сергей мстит сыну за то, что поддержал в свое время мать, выгнавшую его, и вообще немного не в себе. Мы с мужем ожидаем ребенка и хотим переехать в квартиру, где прописан муж. Однако Сергей наотрез отказывается обсуждать это ("только через мой труп" - цитирую), поскольку тогда пропадет его единственный источник к существованию (работать он не собирается). Мария созрела для того, чтобы переписать на сына свою половину квартиры, но пока это остается в форме решения, не более. Люди, которые сейчас живут в этой квартире, очень ушлые, и всеми способами будут стараться там остаться. ЖДля продлевания регистрации им нужен паспорт мужа, так как в квартире прописан только он, но в последний раз они обошлись без паспорта (дали на лапу, кому надо)
Как нам быть? Мы ждем ребенка и хотим жить отдельно, но отец мужа, несомненно, положит жизнь на то, чтобы принести нам как можно больше зла. Какие законы есть нам в помощь? Прошу помощи, мы в отчаянии...
26.11.2007 17:17:27,

22 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Огромнейшее спасибо всем ответившим! Хотя бы немного прояснилось направление дальнейших действий. 28.11.2007 10:15:18, автор темы
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
27.11.2007 16:37:15, ?
Адвокат Татьяна
Муж не является собственником пока, в связи с чем может в квартире только жить лично. Вселить свою жену, то есть вас он вправе только с согласия двух собственников - Марии и Сергея. Если Сергей не согласен, то муж не имеет права жить вместе с вами в этой квартире.
Если он будет собственником доли Марии по дарению (нужно выяснить, как доли в квратире были получены Марией и Сергеем для опредления возможности), то сможет сам жить. НО вы опять же только с согласия Сергея или если муж вам потом подарит свою долю.
Выгнать нанимаетей может один из собственников. но не ваш муж. Ваш муж может подать иск на вселение и нечинение препятсвия в пользования, пока он просто зарегистрирован в квартире
27.11.2007 15:23:45, Адвокат Татьяна
Anykey
Решающую роль играет способ получения спорной квартиры в собственность родителями мужа.
Если, скажем, в свое время родители мужа не включили его (когда он был ребенком) в приватизацию, то его права нарушены, и закон может его защитить, выделив ему его долю. Если квартиру приватизировали когда он был уже совершеннолетним, и он от участия в приватизации отказался, то его собственники квартиры хотя бы не смогут выписать из нее.
Если ничего такого не было, то это квартира родителей мужа. И Вы (и он тоже) к ней никакого отношения не имеете, и закон будет защищать их - собственников, а не вас. Несмотря на то, что вы ждете ребенка, а отец мужа пьет и имеет другое место для проживания. Это его право - право собственника - сдавать свою квартиру и пить на вырученные деньги. И жить в это время в другом месте со своим смертельно больным отцом.
И, более тго, если родители мужа захотят, то и выписать Вашего мужа оттуда как несобственника они смогут.

Мне кажется, что вы не понимаете главного. Это НЕ ваша квартира, у вас нет прав на нее. И отец мужа пьет на вырученные от сдачи квартиры деньги не чтобы насолить Вам и не чтобы сделать как можно больше зла своему сыну, а совсем по другой причине! Вам надо думать не как найти на родственников управу - ее нет, так как у Вас нет никаких законных прав. Вам надо думать, как можно попросить (как можно убедить) их помочь вам. Возможно, они могли бы пустить вас пожить туда на какое-то время. Может быть, за те же 500 долларов, которые сейчас имеет со сдачи этой квартиры отец мужа.

Если же вы сумеете уговорить свекровь (???) отдать вам свою долю собственности, то пользоваться ею вы все равно не сможете, ИМХО, т.к. второй собственник (отец мужа) никуда не денется. Разве что, как пишет Дара, вы сможете продать свою долю (за бесценок по сравнению с реальной стоимостью квартиры).
26.11.2007 21:46:18, Anykey
Спасибо за разъяснения! Квартира была приватизированна на равных долях, когда мыж был ребенком. Он в долю не включен. 28.11.2007 10:28:09, автор темы
Anykey
Это нарушение. Этот вопрос Вам стоит внимательнее изучить.
До какого-то года (точно не скажу, надо уточнить где-то - это был очень короткий срок!) детей можно было не включать в приватизацию. Но даже тех детей, по-моему, восстанавливают в правах, если сейчас они обращаются с иском. А после этого срока включать должны были обязательно, не включили - это прямое нарушение, и суд, скорее всего, признает эту приватизацию недействительной.
На самом деле, последствия такого признания не очень ясны. Приватизацию признают недействительной. Если к тому времени в квартиру так никто и не пропишется, то Ваш муж, вообще, может оказаться единственным проживающим там, и имеющим на квартиру права. Но, скорее всего, так не будет - пропишутся все назад. И что тогда? Приватизировать квратиру без согласия хотя бы одного проживающего невозможно. Отец будет (видимо?) против. После этого имеете неприватизированную квартиру, муж Ваш прописан там, он сможет прописать туда сколько угодно своих детей, но жену не сможет прописать никогда. Как такой квартирой пользоваться, опять же, непонятно, а продать (даже долю матери, которая может мужу достаться сейчас) будет невозможно.
28.11.2007 20:56:45, Anykey
На самом деле, в квартире прописан только муж не случайно. Первоначально все трое были там прописаны. Кроме этого, Мария имеет квартиру в закрытом военном городке, доставшуюся ей после смерти родителей, и в ней же прописана - единственная. Эту квартиру нельзя приватизировать, поэтому, если Мария выпишется из нее, квартира будет потеряна. Сергей прописан в другой квартире, со своим отцом. Кто владеет ей мне неизвестно, но, скорее всего, там он прописался тоже не случайно. Если приватизацию признают недействительной, то есть шанс что родители мужа не пропишутся туда назад по этим причинам.
Я правильна поняла: если приватизацию признают недействительной, то права на квартиру и, соответственно, на ее повторную приватизацию, будет иметь только тот, кто там прописан? И еще: нынешние съемщики квартиры (не москвичи) периодически просили паспорт мужа для продления регистрации, потом с какого-то момента, когда Сергей не пустил нас там жить, муж перестал давать паспорт, но жильцы решили эту проблему без согласия мужа - дав взятkу или еще как-то, естественно, незаконно. Может ли муж как-то привлечь их к ответственности жильцов за это? Ведь насколько я поняла, выгнать жильцов может только либо Сергей, либо Мария. Спасибо!
29.11.2007 16:39:45, автор темы
Anykey
> если приватизацию признают недействительной, то права на квартиру и, соответственно, на ее повторную приватизацию, будет иметь только тот, кто там прописан

Точно не уверена. Написала ниже.

И еще надо уточнить сроки. Если квартира была приватизирована в период времени с 1991 г. по август 1994 г., то на тот момент времени Закон РФ от 04 июля 1991г. "О приватизации жилищного фонда в РФ" позволял не включать детей в число собственников. Сочтет ли сейчас суд права несовершеннолетнего нарушенными - небесспорно.
29.11.2007 21:33:16, Anykey
caban
на самом деле про приватизацию, просто квартиру переделят на 3-х
про выгнать жильцов где то ниже писали
29.11.2007 18:27:23, caban
Anykey
> на самом деле про приватизацию, просто квартиру переделят на 3-х

Я не уверена, но, по-моему, есть разные подходы. Сделка может быть признана недействительной в части (только в части нарушения прав несовершеннолетнего), и тогда не принимавшего участие в приватизации просто включат в число собственников. Или же сделка может быть признана ничтожной целиком - тогда та приватизация не будет иметь юридических последствий и квартира сохранит статус муниципальной.
Не знаю точно, принят ли судами тот или иной путь однозначно верным.
29.11.2007 21:26:43, Anykey
TanyaX
а вот кстати, откуда сведения, что "Если квартиру приватизировали когда он был уже совершеннолетним, и он от участия в приватизации отказался, то его собственники квартиры хотя бы не смогут выписать из нее". Это точно? По моему по нынешним законам собственники уже могут выписать кого угодно. Или нет?
27.11.2007 14:07:24, TanyaX
Anykey
Я сама так и не нашла про это закона, но слышала неоднократно, что именно так. Более того, утверждается, что выписать такого отказавшегося от участия в приватизации не сможет даже новый хозяин, если ему продадут квартиру с таким вот прописанным.
Закона не знаю - самой было бы тоже очень интересно его точную формулировку и статью.
27.11.2007 18:50:58, Anykey
TanyaX
а каким образом эти двое собственники квартиры? если по приватизации, то почему не прописаны? или по купле? потому как, если по купле, то Мария не сможет сделать дарственную без согласия супруга, а он согласие не даст, видимо. 26.11.2007 19:12:07, TanyaX
Квартира приватизированна на равных долях родителями мужа, когда муж был несовершеннолетним. Соответсвенно, он в долю не включен. Есть ли смысл обращаться в суд и отстаивать нарушенные права мужа, чтобы ему выделили долю? 28.11.2007 10:19:55, автор темы
Вечная Весна
дарственную своей доли можно делать безо всякого согласия 26.11.2007 19:52:39, Вечная Весна
TanyaX
если это совместно нажитое имущество то нет. если это получено безвозмездным путем, то да. 26.11.2007 20:03:41, TanyaX
Вечная Весна
можно ссылку? 26.11.2007 20:18:04, Вечная Весна
TanyaX
нет, лень искать. нотариус рассказал. 26.11.2007 20:22:32, TanyaX
Anykey
Вы неправильно своего нотариуса поняли, или он неправильно сказал.
Нельзя если это совместная собственность. Можно - если долевая. Но если совместная, то свою долю можно будет выделить в судебном порядке. И тогда собственность станет долевой.
26.11.2007 21:51:25, Anykey
TanyaX
Да нет, я все правильно поняла. Речь там шла о долевой собственности и дарении доли третьему лицу.Видимо долевая также считается совместно нажитым, т.е. купленной на совместные деньги. Все должно быть прописно в СК и комментариях, а также в правилах регистрации. Навскидку, что нашла: по ссылке перечислены документы, необходимые для прохождения госрегистрации, только там ребенок третьим лицом фигурирует. Тоже самое, что сказал нотариус. 27.11.2007 12:33:05, TanyaX
Anykey
Это вот о чем.
В описываемом по ссылке случае супругами СОВМЕСТНО была приобретена ДОЛЯ в квартире. То есть, собственность на эту долю у них совместная, просто квартира не целиком принадлежит им, а лишь кусочек.
Если бы супруги приобретали целую квартиру (это не имеет значения) в совместную собственность, то для сделок с ней тоже нужно было бы согласие второго.
А вот если бы они приобрели целую квартиру (или долю в ней - полквартиры, например) в долевую собственность (например, от полквартиры каждому по четвертинке), то для распоряжения своей долей одному супругу согласие второго бы не требовалось.
27.11.2007 18:56:38, Anykey
Дара
лучше всего таки написать дарственную на сына, но жизни вам там не будет. только если выделять эту долю в натуре и продать ее как комнату (50% от стоимости однушки). ну либо вести долгую и безнадежную войну.. ибо 500 долларов для вашего свекра - те деньги, на которые он живет, и добровольно их лишаться он не будет... вселитесь вы туда, так пока вы там не прописаны папенька может с милицией приезжать и выкидывать вас на улицу.. как непрописанную...
можно подписать с ним договор что в течении 20 лет вы ежемесячно выплачиваете ему 500 долларов, а по истечении этих лет собственность переходит к вам.. но вряд ли согласится..
поэтому просто продать 1/2 как комнату и на остаток взять ипотеку.. как раз по 500 долларов и получится в месяц..
26.11.2007 17:59:49, Дара

Читайте также
Как эффективно отбелить тюль и продлить его жизнь
Надоел пожелтевший тюль? Хотите вернуть ему сияющую белизну, но не знаете, с чего начать? В нашей новой статье вы найдете полный гид по отбеливанию тюля в домашних условиях! От проверенных народных методов (зеленка, соль, перекись) до современных кислородных отбеливателей
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!