надеюсь, поможете советом.
Развожусь с женой, пока только назначена дата суда.
Я готов оплачивать детям еду, одежду, учебу, но хочу делать это сам, буквально еду по списку закупать на неделю и привозить, н-р.
На основании предыдущего опыта денежныж отношений с БЖ есть основания полагать, что выданные наличными или переведенные переводом деньги не будут потрачены на детей. Т.е., н-р, образуются задолженности по оплате учебы, хотя на это давал деньги.
Возможно ли как-то зафиксировать такие выплаты? До присуждения мне алиментов? Да и после?
Если, н-р, БЖ будет расписываться на чеке продуктовом? Или расписки брать с нее, что, мол, такая-то сумма получена в виде траты такой-то?
Это не от меркантильности или скупости, поверьте, эти траты больше, чем законные алименты, но я НЕ МОГУ уже физически давать крупные суммы и слышать после этого, что детям на еду не хватает и краснеть перед преподавателями, которым по полгода не плачено!
Адвокаты говорят: только перевод. Но это только формальное решение!
P.S. Да, БЖ работать не хочет категорически. Доход, кроме моих денег - от ее родителей и нового друга.
А вообще, конечно, хотел бы, чтобы дети со мной жили, но адвокаты говорят, что нереально без отказа матери.
Заранее благодарен за любой ответ.
Конференция "Юридическая""Юридическая"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
развожусь - выплаты
20.10.2006 17:07:49, супруг в разводе18 комментариев
2 за школу6 охрана, кружки и т.п оплачиваются по квитанции. а если вы отдаете деньги род. комитету, то вправе требовать расписку
3 при покупке детских вещей у вас также на руках остаются чеки.
вы просто все это предоставляете судье. 21.10.2006 21:38:25, Zanyda
Спасибо за инфу о квиточках, там действительно моя подпись, и за другие занятия тоже стал платить сам по квиточкам, значит, буду ксерокопии снимать.
Чеки на детские вещи - буду хранить, но, боюсь, не пойдет, кто знает, что за вещи и чьим детям, может, я в магазине или по знакомым перед судом насобирал. 23.10.2006 17:03:36, супруг в разводе
Чеки на детские вещи - буду хранить, но, боюсь, не пойдет, кто знает, что за вещи и чьим детям, может, я в магазине или по знакомым перед судом насобирал. 23.10.2006 17:03:36, супруг в разводе
"СК. Статья 116. Недопустимость зачета и обратного взыскания алиментов
1. Алименты не могут быть зачтены другими встречными требованиями. "
Вы же в таком случае, по сути, будете требовать зачесть в уплату алиментов сумму, которую Вы потратили вместо получателя алиментов. 23.10.2006 17:48:25, Anykey
значит, ничего кроме алиментов не сможет быть зачтено. Я не собираюсь убегать от алиментов. Пока БЖ не подаст, будет считаться, что я ничего не платил, если не через почт.перевод, так?
А если нужно оплатить квиток, то, чтобы доказать, что я такую сумму платил, мне ее нужно БЖ через почтовый перевод переводить?
23.10.2006 18:11:09, супруг в разводе
А если нужно оплатить квиток, то, чтобы доказать, что я такую сумму платил, мне ее нужно БЖ через почтовый перевод переводить?
23.10.2006 18:11:09, супруг в разводе
По умолчанию каждый родитель содержит своего ребенка. Если кто-то утверждает, что это не так, он должен это доказать. То есть, если бывшая подаст иск с требованием удержать алименты не со дня подачи, а за несколько (до трех) последних лет, то она должна будет доказать, что не только Вы ничего на детей не платили, но еще и то, что она требовала с Вас денег, а Вы не давали.
Ну, тут есть такой момент.
Допустим, бывшая приведет толпу свидетелей, которые будут утверждать, что она при них денег на детей от Вас при них просила, а Вы никогда не давали. Вот тогда (!!!) Вы и сможете достать все квитки и чеки :) 23.10.2006 19:30:24, Anykey
А зачем она будет на этом расписываться? Алименты присуждают в деньгах, а не том, что захочет отдать отец детей.
Четно говря, мне кажется, что проблема надуманна. Выплачивайте честно алименты - 33% от ВСЕХ ДОХОДОВ видимо на двоих детей - и не переживайте, как их будет расходовать Ваша бывшая жена. Неужели сумма выплат предполагается такой грандиозной, что на эти деньги можно и детей вырастить, и самой поразвлечься?
Вы поймите, что при любом раскладе, при любом расходовании алиментов маме детей все равно придется их накормить, одеть и сводить в школу - прикиньте, неужели "Ваших" денег сильно больше, чем на это требуется? Если она куда-то "на сторону" потратит "Ваши" деньги, значит, накормит детей она на свои или на деньги нового друга. Разницы никакой. Только Вы должны ясно определить, что кроме определенных законом алиментов НИКАКИХ денежных сумм на руки она не получит. И не отступать от этого принципа, ну, по крайней мере, без крайней на то необходимости.
Если же Вы готовы нести "траты больше, чем законные алименты", то вот превышающую законные алименты сумму Вы вполне можете выплачивать педагогам, покупать на эти деньги одежду и еду детям - и даже ничьей подписи нигде не потребуется, потому что все, что Вы выплачиваете СВЕРХ алиментов - это Ваше дело, и Вы их можете тратить как хотите, и подтверждение этих трат никому не нужно, ИМХО.
Если все-таки окажется так, что дети голодны,неодеты и не отправлены в школу по причине того, что мать все деньги потратила на себя, вот в этом случае суд вполне может определить детям место проживания с отцом.
Чтобы Вам было не так обидно, что Вы несете большие траты на детей, а она нет, я хочу еще обратить внимание на то, что считать "тратой на ребенка".
Это не только шоколадки и портфели. Это еще и половина платы за квартиру, если они живут вчетвером, а детей двое. Это и часть денег на покупку стиральной машины. И часть расходов на бензин, если на машине детей возят в школу или на дачу.
А если их повезли на море, то "траты на детей" - это не только то, что заплатили за детский билет и еду. Но и то, что пришлось заплатить за сопровождающего (за мамину поездку?), потому что одних детей отдыхать на отправишь.
И вклад бывает не толькол денежный. Ваша бывшая "категорически не хочет работать". Но кашу варить детям и трусы им стирать она согласна? Так прикиньте, во сколько обшлось бы это, если бы она для этого нанимала няню/домработницу? Эту сумму вполне можно считать ее денежным вкладом в выращивание детей. А еще она, наверное, учит с ними уроки, лечит их от простуды и читает книжку на ночь... Это ее вклад. И пусть он не деньгами - но она тратит на детей свои силы и время. Не переживайте, что Вы потратите больше. Если дети живут с ней, то больше, чем она, затратить Вам не удастся...
Да, если сумма законных алиментов велика, то Вы можете попытаться добиться решения суда 50% от нее складывать на сберкнижку на имя ребенка. 20.10.2006 17:41:57, Anykey
Спасибо за ответ!
Я не переживаю, что потрачу больше. И как раз в своих выплатах и предполагал, что и за квартиру надо платить (давал всю сумму, а не за детей (живут втроем, друг вроде не живет с ними), т.к. вроде предполагается, что "свои" деньги она только на себя тратит, а обнаружил недавно, что 2,5 года не оплачено и уже идут штрафные санкции!), и стиральный порошок, и бензин машины, и многое-многое другое, и не часть, а все. При этом одежду, сколько-нибудь существенно стоящую, я отдельно покупаю - ага, мне же этот расход отдельно приносят!
Дети иногда (до обострения с разводом) со мной жили по неделе-две, выходные часто. Так вот, практически вегда "выдавали" мне их с "болячками" разнообразными, а возвращал я их практически здоровыми. Сам в эти периоды учил считать и шнурки завязывать, т.к. маме не до таких "пустяков". И еще, дети ж походя и упоминают, что мама книжку не читает, т.к. телевизор смотрит, и т.п.
Вы ж по себе судите, а я по своей конкретной ситуации!
24 тыс в месяц чисто на еду, квартиру (коммуналку), бензин и пр.хоз.мелочи -этого действительно недостаточно?
ИМХО, няня или домработница стоили бы дешевле.
И потом, речь не о том, чтобы дети с голоду не умерли ведь и не как бомжи ходили, а о том, что их нужно кормить как раз здоровой едой, на шоколадки у них аллергия, и еще они любят всякие разные, н-р, творожки, а можно им не покупать, что они любят, и что им можно и нужно, а купить что проще и дешевле, но они не любят этого.
А что до вклада
<кашу варить детям и трусы им стирать она согласна?
Так и я это делать согласен. Только я еще работаю.
У меня вопрос остался. Буду благодарен за ответ. 20.10.2006 18:41:43, супруг в разводе
Я не переживаю, что потрачу больше. И как раз в своих выплатах и предполагал, что и за квартиру надо платить (давал всю сумму, а не за детей (живут втроем, друг вроде не живет с ними), т.к. вроде предполагается, что "свои" деньги она только на себя тратит, а обнаружил недавно, что 2,5 года не оплачено и уже идут штрафные санкции!), и стиральный порошок, и бензин машины, и многое-многое другое, и не часть, а все. При этом одежду, сколько-нибудь существенно стоящую, я отдельно покупаю - ага, мне же этот расход отдельно приносят!
Дети иногда (до обострения с разводом) со мной жили по неделе-две, выходные часто. Так вот, практически вегда "выдавали" мне их с "болячками" разнообразными, а возвращал я их практически здоровыми. Сам в эти периоды учил считать и шнурки завязывать, т.к. маме не до таких "пустяков". И еще, дети ж походя и упоминают, что мама книжку не читает, т.к. телевизор смотрит, и т.п.
Вы ж по себе судите, а я по своей конкретной ситуации!
24 тыс в месяц чисто на еду, квартиру (коммуналку), бензин и пр.хоз.мелочи -этого действительно недостаточно?
ИМХО, няня или домработница стоили бы дешевле.
И потом, речь не о том, чтобы дети с голоду не умерли ведь и не как бомжи ходили, а о том, что их нужно кормить как раз здоровой едой, на шоколадки у них аллергия, и еще они любят всякие разные, н-р, творожки, а можно им не покупать, что они любят, и что им можно и нужно, а купить что проще и дешевле, но они не любят этого.
А что до вклада
<кашу варить детям и трусы им стирать она согласна?
Так и я это делать согласен. Только я еще работаю.
У меня вопрос остался. Буду благодарен за ответ. 20.10.2006 18:41:43, супруг в разводе
Няня и/или домработница - просто их труд, такой, круглосуточный или близко, да для двоих детей, обойдутся ДОРОЖЕ, чем 24т. А если еще еду/бензин/школу/кружки оплачивать, то....
Лучше, чем Вам сказали, не скажешь. Расслабьтесь, платите алименты, а что-то, как Вам кажется, принципиальное, типа, творожков и кружков, оплачивайте дополнительно. 23.10.2006 10:09:35, Иринка_2004
Лучше, чем Вам сказали, не скажешь. Расслабьтесь, платите алименты, а что-то, как Вам кажется, принципиальное, типа, творожков и кружков, оплачивайте дополнительно. 23.10.2006 10:09:35, Иринка_2004
Спасибо за ответ практически по существу.
Спасибо, мне не нужна няна или домработница круглосуточно, когда жили у меня, даже подолгу, сами прекрасно справлялись. Дети у меня хорошие, не капризные. Сколько стоит няня, знаю, т.к. оплачивал до 3 лет младшему ребенку еще и няню. Сколько стоит домработница, тоже знаю, т.к. когда жил в семье, была и она.
Это как раз позиция БЖ: "если я сижу с твоими детьми, оплачивай и мою жизнь!" (а потребности у БЖ ого-го). Как будто это только мои дети, а она приходящая няня. 23.10.2006 16:59:43, супруг в разводе
Спасибо, мне не нужна няна или домработница круглосуточно, когда жили у меня, даже подолгу, сами прекрасно справлялись. Дети у меня хорошие, не капризные. Сколько стоит няня, знаю, т.к. оплачивал до 3 лет младшему ребенку еще и няню. Сколько стоит домработница, тоже знаю, т.к. когда жил в семье, была и она.
Это как раз позиция БЖ: "если я сижу с твоими детьми, оплачивай и мою жизнь!" (а потребности у БЖ ого-го). Как будто это только мои дети, а она приходящая няня. 23.10.2006 16:59:43, супруг в разводе
Еще я полагаю, что БЖ скажет в суде, сколько бы я ни платил неофициально, что не платил ничего или давал копейки. И вынужден буду выплачивать по новой.
20.10.2006 18:47:18, супруг в разводе
Способы приведения выплат в порядок есть - я о них пишу, но они из области взаимоотношений, а не юриспруденции.
В Вашей ситуации отношения обязательно надо формализовать. Это важно как для Вашего спокойствия, так и для нормальной жизни детей. Пока Вы ведетесь на выкаченные Вам "непредвиденные" траты, бывшая и будет их старательно собирать и выкатывать.
А Вы то, что "мне же этот расход отдельно приносят", не платите. Продекларируйте твердо, что плАтите ей вот на детей (включая ее расходы на квратиру, стиральный порошок и прочая-прочая) сумму алиментов - вот столько. Это и платИте, и ничего сверх, чтобы бывшая точно знала, что за неоплаченную квартиру ее выселят, а Вы тогда детей заберете к себе, а за ее квартиру все равно не заплатите.
Тема, поднятая Вами не юридическая - вряд ли на Ваш оставшийся вопрос кто-то толково ответит.
НЕТ, к счастью (на мой взгляд), механизмов выплачивать в качестве алиментов не деньги, а то, что захочет плательщик. Нет и не может быть. Потому что изначально считается, что мать представляет интересы детей (в случае, когда судом они оставлены с нею). Если она, напротив, ущемляет их интересы, то доказывайте это, и забирайте детей. И такие случаи, кстати, есть. И будете учить их завязывать шнурки не только, когда их забираете, а всегда. А на время, когда работаете, возьмете няню, и увидете, дешевле ли вышло.
Можете предъявить нерадивой мамаше нецелевое использование алиментов. Только это тоже надо будет доказывать.
Куда она Ваши 24 тысячи-то девает, если и за квартиру не платит, и детям жмется на йогурт? Брульянты покупает себе или спускает их в казино? 21.10.2006 01:03:24, Anykey
Еще раз спасибо, из обсуждения я вынес информацию, что с теми деньгами, что будут "алиментами", придется проститься, а детям я и так покупаю как необходимое, так и не очень, особенно когда они у меня, ну, сами знаете, как это бывает. Когда что-то покупаешь, всегда имеешь в голове, что может понадобиться или их просто порадует.
Что возможно из занятий, оплачивать по квиточкам и хранить копии.
>Куда она Ваши 24 тысячи-то девает, если и за квартиру не платит, и детям жмется на йогурт? Брульянты покупает себе или спускает их в казино?
Просто на самом деле поступления от родителей БЖ и нового друга нерегулярны и не обеспечивают потребностей БЖ (они не маленькие). Поэтому она элементарно жила на эти деньги, пытаясь всеми способами "отчитаться" на бОльшие суммы. А так - маникюр только в салоне, косметика "5 авеню" (это фирма или магазин? знаю только, что это недешево), одежда явно недешевая. Сейчас я уже догадываюсь, на какие деньги. И это неработающая женщина без живущего с ней постоянно мужчины.
А по поводу "честных" 33% - знаете, иногда, особенно в первые годы, и гораздо больше половины моего дохода расходы на детей со всеми выплатами мне стоили, только мне было не до чеков, совсем не знал, что и как надо делать.
>Если она, напротив, ущемляет их интересы, то доказывайте это, и забирайте детей. И такие случаи, кстати, есть. И будете учить их завязывать шнурки не только, когда их забираете, а всегда. А на время, когда работаете, возьмете няню, и увидете, дешевле ли вышло.
Доказать реально сложно, надежда только на отказ, с удовольствием бы забрал детей, моя мама и сейчас с ними часто сидит и к себе берет, когда дают, они гораздо охотнее, чем к родителям БЖ, едут. Жили б у меня, она бы подстраховала, как многие бабушки.
Мне обидно, что мой вопрос в такие штыки принят потому, что я мужчина и задал тут подобный вопрос. Почему считается, что только матери могут заботиться о детях.
Но все равно спасибо за ответы. 23.10.2006 17:19:19, супруг в разводе
Что возможно из занятий, оплачивать по квиточкам и хранить копии.
>Куда она Ваши 24 тысячи-то девает, если и за квартиру не платит, и детям жмется на йогурт? Брульянты покупает себе или спускает их в казино?
Просто на самом деле поступления от родителей БЖ и нового друга нерегулярны и не обеспечивают потребностей БЖ (они не маленькие). Поэтому она элементарно жила на эти деньги, пытаясь всеми способами "отчитаться" на бОльшие суммы. А так - маникюр только в салоне, косметика "5 авеню" (это фирма или магазин? знаю только, что это недешево), одежда явно недешевая. Сейчас я уже догадываюсь, на какие деньги. И это неработающая женщина без живущего с ней постоянно мужчины.
А по поводу "честных" 33% - знаете, иногда, особенно в первые годы, и гораздо больше половины моего дохода расходы на детей со всеми выплатами мне стоили, только мне было не до чеков, совсем не знал, что и как надо делать.
>Если она, напротив, ущемляет их интересы, то доказывайте это, и забирайте детей. И такие случаи, кстати, есть. И будете учить их завязывать шнурки не только, когда их забираете, а всегда. А на время, когда работаете, возьмете няню, и увидете, дешевле ли вышло.
Доказать реально сложно, надежда только на отказ, с удовольствием бы забрал детей, моя мама и сейчас с ними часто сидит и к себе берет, когда дают, они гораздо охотнее, чем к родителям БЖ, едут. Жили б у меня, она бы подстраховала, как многие бабушки.
Мне обидно, что мой вопрос в такие штыки принят потому, что я мужчина и задал тут подобный вопрос. Почему считается, что только матери могут заботиться о детях.
Но все равно спасибо за ответы. 23.10.2006 17:19:19, супруг в разводе
Зря полагаете. я пошла в суд, чтобы подать заявление на БМ на алименты за предыдущие 3 года. Считается, что он должен заплатить мне алименты за предыдущие 3 года, если я с таким заявлением приду. Судья быстро меня успокоила, сказав, что мне сильно придётся постараться, чтобы доказать, что муж мне действительно не помагал. А он забавник такой как только услышал о заявлении на алименты мне на сберкнижку перевёл, не поверите 2500. Надо ли добавлять, что рублей. Я судью спрашиваю, но ведь это же не просто мало, а ... Короче решила я не париться и получила на руки судебный приказ, в котором БМ обязывали платить алименты с момента подачи мной заявления. А предыдущие годы пусть будут на его совести... так и Вам мой совет не париться. Алименты конечно присудят, платите, дети ваши. Будет возможность давайте исчо что-то сверху. А главное любите детей. Для них это очень важно. Удачи. :)
23.10.2006 18:31:40, Feda
Не, ну не просто придет с таким заявлением, а докажет, что она эти три года предпринимала усилия по вытрясанию денег, а он так и не раскошелился. 23.10.2006 19:39:07, Anykey
Честные 33% Вы платите. Это нормально.
А то, что даете сверх этого - на это никакие чеки не нужны. Вы можете просто не давать эти деньги или давать - это только Ваша добрая воля. Подтверждение этому даже некому будет показать, ИМХО. Опеке, если БЖ станет утверждать, что Вы не участвуете в воспитании детей? Но выплаты официальных алиментов и для опеки вполне достаточно. Ничего сверх этого не необходимо.
Я еще раз обращаю внимание на глваное (по моему мнению) - определить официальные выплаты, чтобы бывшая точно знала заранее когда и сколько денег получит. И НЕ давать сверх этого ничего.
То есть, сверх этого Вы можете купить детям что-то, что их порадует, но никак не то, за что она должна была бы заплатить из полученных в алименты денег. Иначе будет доить, при этом ущемляя детей.
А уж как она тратит полученные от Вас "законные" 33% - не напрягайтесь. Выкроила она из них себе на маникюр? Молодец. Зато вместо того, чтоб купить готовый творожок, ей пришлось кашу варить. Это ее выбор. 23.10.2006 17:53:48, Anykey
Да еще нет официальных алментов, я в процессе развода!
И изначально в теме я спросил, можно ли как-то ДО объявления алиментов (это ведь отдельный суд будет, кто-то из нас должен подать иск об этом) траты зафиксировать. А заодно спросил и про ПОСЛЕ присуждения алиментов.
Я опасаюсь, что, сколько бы и как я ни платил сейчас, в суде БЖ заявит, что не давал ни копейки и ни за что не платил, и будет на основании этого требования выдвигать, ну, я не знаю, насколько сильные. В зависимости от эмоционального настроя, вплоть до лишения родительских прав, по опыту, все может быть. 23.10.2006 18:06:04, супруг в разводе
И изначально в теме я спросил, можно ли как-то ДО объявления алиментов (это ведь отдельный суд будет, кто-то из нас должен подать иск об этом) траты зафиксировать. А заодно спросил и про ПОСЛЕ присуждения алиментов.
Я опасаюсь, что, сколько бы и как я ни платил сейчас, в суде БЖ заявит, что не давал ни копейки и ни за что не платил, и будет на основании этого требования выдвигать, ну, я не знаю, насколько сильные. В зависимости от эмоционального настроя, вплоть до лишения родительских прав, по опыту, все может быть. 23.10.2006 18:06:04, супруг в разводе
Для лишения родительских прав за неуплату алиментов адименты должны быть назначены судом, а Вы должны уклоняться от их уплаты. Причем, длительное время - ну хотя бы не меньше полугода.
Официальные алименты вполне могут быть назначены и без развода. Жена может подать на алименты, находясь в браке, может вместе с иском о разводе (одним делом с разводом будет рассмотрено - вовсе не обязательно отдельно этим заниматься), а может и в любое время потом (до достижения детьми совершенолетия). Алименты присудят как правило с момента обращения, но могут и за прошедшие максимум три года, если она докажет, что эти три года она просила, а Вы не давали... 23.10.2006 19:37:10, Anykey
Еще раз спасибо, я вроде тоже уяснил для себя, как вести надо с оплатами:
продолжать по возможности оплачивать то, что считаю нужным + продукты сам по списку с коррективами. Квиточки собирать все. Деньги наличными не давать до назначения алиментов.
После назначения алиментов проститься с этой суммой (наверное, все же перестану закупать основные продукты) и оплачивать опять же то, что считаю нужным.
Огромное спасибо за консультацию! 24.10.2006 11:03:43, супруг в разводе
продолжать по возможности оплачивать то, что считаю нужным + продукты сам по списку с коррективами. Квиточки собирать все. Деньги наличными не давать до назначения алиментов.
После назначения алиментов проститься с этой суммой (наверное, все же перестану закупать основные продукты) и оплачивать опять же то, что считаю нужным.
Огромное спасибо за консультацию! 24.10.2006 11:03:43, супруг в разводе
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
