Конференция "Юридическая""Юридическая"
Раздел: Законы, права
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
как доказать???
Уважаемые, может кто-то сталкивался? Ситуация следующая: есть бывшие супруги (БМ и БЖ), у них есть совместный ребенок. За время брака была куплена совместная квартира, которая после развода поделилась судом (3\4 БЖ и 1\4 БМ) с учётом ребенка, который остался проживать с матерью в этой квартире (хотя суда с кем остается ребенок не было, никто не подавал). Ребенок этот прописан (без права собственности) в квартире БМ, которой он владеет пополам со своей матерью. Но там он ни дня не прожил, т.к. с рождения уже жил в совместно нажитой квартире. Сейчас БЖ совместно с новым своим мужем покупает ещё одну квартиру, куда они все и переезжают (вместе с ребенком БЖ от первого брака с БМ). Где находится эта квартира, т.е. по какому адресу уехал жить ребенок никто не знает. БМ ребенка не видел много лет, но всё это время платилась квартплата на ребенка, т.к. прописан он у него в квартире. Вопрос: есть ли хоть какой-то шанс найти адрес, где фактически сейчас живёт ребенок и хоть какой-то шанс доказать, что ребенок ни дня в квартире БМ не жил? Как доказать, что ребенок жил по двум другим адресам и продолжает жить? Есть ли шанс выписать ребенка из квартиры БМ? Или хотябы уменьшить квартплату за квартиру?
22.06.2006 14:26:45, Просто Мария**
48 комментариев
Я так думаю, не от хорошей жизни квартиру после развода СУД делил. (Т.е. заслуги БМ в том, что он что-то там оставил ребенку, я не вижу. Хотел бы оставить, оставил без суда.)
Второе наблюдение из жизни - чтоб суд поделил совместную собственность НЕ пополам, должны быть более веские причины, чем наличие одного ребенка, да еще и непрописанного в этой квартире... Значит, скорее всего 3/4 делимой квартиры на самом деле принадлежат БЫВШЕЙ СУПРУГЕ, а не БЖ+ребенок. Не так ли?? ;))))
А теперь вывод: ребенок прописан у отца, а почему бы и нет?! Чем собственность отца "более неподходяща" для прописки там ребенка, чем собственность матери???
Имхо, папашка хочет 1)съэкономить, 2)нагадить мамашке(жене олигарха как не нагадить?!), 3)есть скорее всего и новая пассия папашки в этой картинке...
А по сути вопроса: ДОГОВАРИВАТЬСЯ НАДО С МАТЕРЬЮ РЕБЕНКА, И НЕ БУДЕТЕ ЗНАТЬ ПРОБЛЕМ! ;) 24.06.2006 00:09:07, Фиглия
долги отдаёт до сих пор, и заметьте, долги пополам не стал делить, хотя после развода и долги пополам делятся, знаете
а нам суд долги общие не разделил. Потому что не было письменного согласия бывшего мужа на то, что мы брали кредит в банке (взят был на меня). В итоге он на мне и повис. Правда, тогда не делится и то, что было куплено на эти средства 27.06.2006 18:46:45, Анирам
А смысл - общаться с ребенкой в сопровождении судебного пристава??? Ради принципа, что ли?
27.06.2006 21:59:39, Anykey
Второе наблюдение из жизни - чтоб суд поделил совместную собственность НЕ пополам, должны быть более веские причины, чем наличие одного ребенка, да еще и непрописанного в этой квартире... Значит, скорее всего 3/4 делимой квартиры на самом деле принадлежат БЫВШЕЙ СУПРУГЕ, а не БЖ+ребенок. Не так ли?? ;))))
А теперь вывод: ребенок прописан у отца, а почему бы и нет?! Чем собственность отца "более неподходяща" для прописки там ребенка, чем собственность матери???
Имхо, папашка хочет 1)съэкономить, 2)нагадить мамашке(жене олигарха как не нагадить?!), 3)есть скорее всего и новая пассия папашки в этой картинке...
А по сути вопроса: ДОГОВАРИВАТЬСЯ НАДО С МАТЕРЬЮ РЕБЕНКА, И НЕ БУДЕТЕ ЗНАТЬ ПРОБЛЕМ! ;) 24.06.2006 00:09:07, Фиглия
про 3\4: не так ли, не так ли, хотя Вы же всё равно не поверите, как мамаша и БЖ наверняка... Кватира покупалась на деньги БМ, которые он заработал плюс назанимал. БЖ никогда и нигде не работала. Для справки: долги отдаёт до сих пор, и заметьте, долги пополам не стал делить, хотя после развода и долги пополам делятся, знаете?.. Насчёт такого раздела судом - Вам в голову не приходило, что суды у нас (точнее судьи) очень и очень "неподкупные"?
И ещё, про "договариваться надо с матерью ребенка" - договор - есть продукт непротивления двух сторон. ДВУХ! А не по типу: "Я тебе ребенка дам видеться, только свидание стОит 300$. А если хочешь поехать с ним отдыхать - ещё 500$. Каждый разговор по телефону стОит 100$. Плюс одежду-обувь покупаешь в магазине "Даниель" и нигде больше (все вещи должны быть с бирками и чеками об оплате" и так далее, и так далее....
И такое бывает, к сожалению. А то вы всё думаете, что только "наглые папашки, готовые у ребенка последний кусок оторвать и бедной-несчастной мамашке нагадить". 24.06.2006 15:13:54, автор топика
И ещё, про "договариваться надо с матерью ребенка" - договор - есть продукт непротивления двух сторон. ДВУХ! А не по типу: "Я тебе ребенка дам видеться, только свидание стОит 300$. А если хочешь поехать с ним отдыхать - ещё 500$. Каждый разговор по телефону стОит 100$. Плюс одежду-обувь покупаешь в магазине "Даниель" и нигде больше (все вещи должны быть с бирками и чеками об оплате" и так далее, и так далее....
И такое бывает, к сожалению. А то вы всё думаете, что только "наглые папашки, готовые у ребенка последний кусок оторвать и бедной-несчастной мамашке нагадить". 24.06.2006 15:13:54, автор топика
а нам суд долги общие не разделил. Потому что не было письменного согласия бывшего мужа на то, что мы брали кредит в банке (взят был на меня). В итоге он на мне и повис. Правда, тогда не делится и то, что было куплено на эти средства 27.06.2006 18:46:45, Анирам
вы уж не знаете, как отбрехаться. признайте просто, что видеть ребенка он не хочет и не стремиться, а не придумывайте отговорки. захотел бы видется - мог подать в суд на определение времени посещения и посещал бы ребенка раз в неделю, а не филонил годами. не пускают, требуют за посещения деньги - приходить с судебными приставами, 1,2раз будет достаточно.
27.06.2006 03:06:20, отмазки ищите
а Вы пробовали это провернуть ? У моего мужа уже несколько лет идут непрестанные бои местного значения за право видеться с ребёнком. Два судебных решения, привлекались приставы - всё абсолютно бесполезно если мать категорически против. Если муж приходит один , его просто посылают, если с приставом - посылают их обоих. Пристав не упоолномочен вырывать ребёнка насильно. Он может только акт о невыполнении решения написать, на основании которого штраф будет наложен. Ну так она (бж) эти акты оспаривает регулярно, потом сама не является на заседания, пишет жалобы в службу судебных приставов...Так что не пишите о том, с чем не сталкивались.
27.06.2006 14:39:26, экс-Nafanya
вот именно из-за этого я и не стану отвечать, т.к. человек, видимо, со своей колокольни судит... Когда приставу в лицо каждый раз говорят, что ребенок "болен" или "уехал с бабушкой отдыхать", то приставу в драку лезть нужно? А под хруст бумажек сразу и ребенок здоров как бык и отдыхать никуда не уезжал... Жена олигарха торгует ребенком. Просто смешно. И даже не от жадности это, а от простой человеческой ублюдочности. Просто удовольствие получает человек, когда может упиваться своей властью над кем-то, любым, пусть даже таким низким способом.
27.06.2006 21:53:17, автор топика
вот-вот...увы, нередко за подобным поведением часто стоит простое человеческое желание досадить хоть чем-нибудь бышему мужу.
28.06.2006 09:40:01, экс-Nafanya
:) а откуда у "никогда не работавшей БЖ" деньги на "неподкупных" судей??
И почему в таком случае(деньги его, куча долгов за квартиру) "ваш БМ" (ведь вы ж его новая, наверняка;))) не подал кассационную жалобу или апелляцию???
Я предполагаю, что мамашки, как и папашки бывают разные...(это к вашему второму абзацу)
Только вот выписывание своего ребенка во что бы то ни стало из своей бАААльшой(судя по сообщениям;)) квартиры, говорит о папашке не лучше, чем весь ваш второй абзац о БЖ. Они друг друга стОят.
25.06.2006 23:43:02, Фиглия
И почему в таком случае(деньги его, куча долгов за квартиру) "ваш БМ" (ведь вы ж его новая, наверняка;))) не подал кассационную жалобу или апелляцию???
Я предполагаю, что мамашки, как и папашки бывают разные...(это к вашему второму абзацу)
Только вот выписывание своего ребенка во что бы то ни стало из своей бАААльшой(судя по сообщениям;)) квартиры, говорит о папашке не лучше, чем весь ваш второй абзац о БЖ. Они друг друга стОят.
25.06.2006 23:43:02, Фиглия
ну она же вышла замуж за олигарха во второй раз. как же на деньги олигарха и неподкупить судью? вот только чуть-чуть денег не хватило, чтобы урвать квартиру целиком. все равно такой правильный и благородный бм не стал бы оспаривать это решение. а он еще этой наглой бабенке сверх мизерных алиментов 3 копейки дает.медаль в студию!
27.06.2006 03:00:35, такой благородный!
кошмар какой-то.... Вы не предполагаете даже, что БМ просто не стал этого делать? Жалобы подавать и прочее... Я думаю Вам не стоит комментировать этот топик, ибо по существу Вам, видимо, сказать нечего, кроме как озвучивать свои предположения, которые ни на чём, кроме Вашего горького опыта, похоже, не выстроены. Вы похожи на зацикленную каку-то барышню, наверняка мать-одиночку, обиженную мужчинами, судя по всему...
26.06.2006 10:02:05, автор топика
:) не угадали.
А по существу я вам всё сказала в исходном сообщении: НАИлучший способ решить проблему - договариваться с БЖ.
Остальные варианты - неумная конфронтация.
Спасибо за внимание. (особенно к моей персоне:)) 26.06.2006 11:57:42, Фиглия
А по существу я вам всё сказала в исходном сообщении: НАИлучший способ решить проблему - договариваться с БЖ.
Остальные варианты - неумная конфронтация.
Спасибо за внимание. (особенно к моей персоне:)) 26.06.2006 11:57:42, Фиглия
И еще:
Вы сами себе противоречите -
ЭТО: "отец завел страховку только потому, что у него как раз алименты маленькие, ему показалось этого недостаточно, он завёл страховку как дополнение к алиментам"
И ЭТО: "страховку на имя ребенка завёл и ежемесячно пополняет на сумму немалую"
Откуда он берёт немалую сумму??;) А если есть "немалая", почему алименты копеечные?? Вы уж разберитесь как-нить с "показаниями".;))
Скорее всего, всё-таки суммарный доход гораздо больше, чем тот, с которого алименты по суду начисляются! Подворовывает у собственного ребеночка.;) Если так, то можно предположить, БЖ посылает копеечные алименты "в зад", потому что 1)они не делают погоды ВООБЩЕ, 2)она знает приблизительный РЕАЛЬНЫЙ доход бывшего, и просто демонстрирует это, кидая копейки ему "в лицо". ;)
ИМХО, недоплаченные алименты слихвой покроют коммунальные платежи на одного маленького непроживающего "жильца", прописанного у БМ.
25.06.2006 23:53:25, Фиглия
Вы сами себе противоречите -
ЭТО: "отец завел страховку только потому, что у него как раз алименты маленькие, ему показалось этого недостаточно, он завёл страховку как дополнение к алиментам"
И ЭТО: "страховку на имя ребенка завёл и ежемесячно пополняет на сумму немалую"
Откуда он берёт немалую сумму??;) А если есть "немалая", почему алименты копеечные?? Вы уж разберитесь как-нить с "показаниями".;))
Скорее всего, всё-таки суммарный доход гораздо больше, чем тот, с которого алименты по суду начисляются! Подворовывает у собственного ребеночка.;) Если так, то можно предположить, БЖ посылает копеечные алименты "в зад", потому что 1)они не делают погоды ВООБЩЕ, 2)она знает приблизительный РЕАЛЬНЫЙ доход бывшего, и просто демонстрирует это, кидая копейки ему "в лицо". ;)
ИМХО, недоплаченные алименты слихвой покроют коммунальные платежи на одного маленького непроживающего "жильца", прописанного у БМ.
25.06.2006 23:53:25, Фиглия
<ИМХО, недоплаченные алименты слихвой покроют коммунальные платежи на одного маленького непроживающего "жильца", прописанного у БМ.>
- спасибо за идею! Действительно, Вы правы, надо завязывать со страховкой, а просто этими деньгами оплачивать коммунальные платежи непроживающего ребенка!
26.06.2006 09:48:54, автор топика
- спасибо за идею! Действительно, Вы правы, надо завязывать со страховкой, а просто этими деньгами оплачивать коммунальные платежи непроживающего ребенка!
26.06.2006 09:48:54, автор топика
как вы копнули глубоко! мои поклоны. а про нагадить жене олигарха - вообще нечто!
24.06.2006 00:41:58, марина зуева
а кто-нибудь может подсказать, где бы посмотреть про раздел совместно нажитой жилплощади? а то я что-то думала, что делят пололам между супругами, а может правда, можно ребенку выделить долю или еще что, чтобы тоже 3\4 и 1\4 получить?
23.06.2006 18:28:39, маленькое отступление
"При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами (п.1 ст. 39 СК РФ).
Суд вправе отступить от начала равенства долей супругов в их общем имуществе исходя (п.2 ст. 39 СК РФ) из интересов несовершеннолетних детей...."
Маловероятно. А заранее предсказать и вовсе невозможно. Я думаю, что в случае автора отец ребенка просто не возражал против такого раздела. 23.06.2006 21:35:44, Anykey
Суд вправе отступить от начала равенства долей супругов в их общем имуществе исходя (п.2 ст. 39 СК РФ) из интересов несовершеннолетних детей...."
Маловероятно. А заранее предсказать и вовсе невозможно. Я думаю, что в случае автора отец ребенка просто не возражал против такого раздела. 23.06.2006 21:35:44, Anykey
А такои вариант разве не возможен? Папа может просто может прописаться сам в квартиры, которои он владеет вместе с бывшеи женои (владелец вроде имеет право прописаться без согласия других владельцев). А с ним автоматически перепропишут и ребенка, так как ребенок должен быть прописан с одним из родителеи (и остаться прописанным в папинои квартире без папы не может). А мамино разрешение в даннои ситуации не нужно так как разрешение бывшеи жены на собственную прописку спрашивать не нужно, а ребенок идет уже в комплекте с папои. Потом папа наверно может выписаться обратно (скорее всего бывшая жена не будет препятствовать его выписке и квартиры, которая на 3/4 ее.
23.06.2006 04:43:09, irina.
Это совсем не факт. Вряд ли ведь Вы это пробовали и Вам отказали?
Про участие опеки в перепрописках детей сейчас все весьма туманно. Почему бы не попробовать? В конце концов, при этом точно ничего не теряется, да хлопот при этом меньше всего. 23.06.2006 16:50:49, Anykey
это нереально, т.к. БЖ это уже предусмотрела и напрописывала в поделенную квартиру уже своего нового ребенка плюс каким-то образом ещё и нового мужа (как раз во время суда по разделу, т.к. суд отказал в аресте квартиры). Т.е. при перепрописке ребенка в эту квартиру он сильно потеряет в площади. А это уже опека не пропустит.
23.06.2006 11:43:14, автор топика
В подобных ситуация, если ребенок не собственник ни в однои из квартир, а родители имеют жилье в собственности, опека вообшче не привлекается при перепрописке. Прописка регулирует ситуации с социальным, неприватизированным жильем. В остальных случаях она только регистрирует место фактического проживания.
Конкретно: опека не имеет право запретить Вам прописаться в квартиру, которои Вы владеете. Так? Так. А после етого ребенка обязаны прописать вместе с родителем. Так? Так. 24.06.2006 03:06:09, irina.
Конкретно: опека не имеет право запретить Вам прописаться в квартиру, которои Вы владеете. Так? Так. А после етого ребенка обязаны прописать вместе с родителем. Так? Так. 24.06.2006 03:06:09, irina.
Про участие опеки в перепрописках детей сейчас все весьма туманно. Почему бы не попробовать? В конце концов, при этом точно ничего не теряется, да хлопот при этом меньше всего. 23.06.2006 16:50:49, Anykey
1. Подать иск на определение места жительства ребенка после развода (с кем он оставлен - с отцом или с матерью).
2. И если суд оставит ребенка с матерью, то выписать его по месту жительства матери, как "переставшего быть членом семьи".
Можно пытаться по-другому: доказывать, что ребенок не приобрел права проживания (ни дня не жил в этой квартире). Не знаю, как это можно доказать. Свидетели? 22.06.2006 19:17:10, Anykey
есть частный врач, который ходил к этому ребенку практически с рождения, но он в суд откажется идти наверняка (под материальным давлением естественно). И есть ещё няня, которая сидела с ребенком тоже практически с рождения, но она тоже вряд ли в суд пойдёт (по той же причине плюс запугают точно совершенно).
23.06.2006 11:45:49, автор топика
"...в том случае, если ребенок по соглашению родителей остается проживать с тем из родителей, у которого в собственности жилья не имеется, он является бывшим членом семьи собственника жилого помещения и подлежит выселению вместе с бывшим супругом на основании и в порядке, предусмотренном пунктом 4 статьи 31 ЖК РФ...."
Тут говориться если супруг не имеет собственного жилья. А у нас БЖ имеет 3\4 в собственности от поделенной квартиры плюс как минимум половину в купленной совместно с новым мужем квартире. Т.е. жилья в собственности у неё предостаточно.
23.06.2006 11:52:09, автор топика
Тут говориться если супруг не имеет собственного жилья. А у нас БЖ имеет 3\4 в собственности от поделенной квартиры плюс как минимум половину в купленной совместно с новым мужем квартире. Т.е. жилья в собственности у неё предостаточно.
23.06.2006 11:52:09, автор топика
Даже если мать не имеет жилья ребенка выписывают (судя по ответу на 18-ый вопрос). А когда имеет, то все должно пройти гораздо легче. 23.06.2006 16:48:54, Anykey
При разводе суд определяет с кем остается ребенок. Если не было споров на этот счёт, то ставится как было написано в исковом заявлении. Можно попробовать получить об этом выписку в канцелярии суда (это должно было быть в решении о разводе).
2) <Есть ли шанс выписать ребенка из квартиры БМ>
Слышала про такие преценденты (что выписывают "по месту прописки матери") и закон это позволяет. Но точного алгоритма не знаю... 22.06.2006 18:17:35, Аксандра
правильно, сначала этот мужчинка много лет не видит ребенка, наверняка не платит алименты, если так сокрушается даже о кварплате, уплаченной за проживание ребенка, а теперь еще и квартиру отнять хочет. молодец, зачем думать о бывшем ребенке, если можно завести новых и жить с ними до поры до времени. поздравляю, хороший экземпляр выбрали!
22.06.2006 15:51:13, ну и ну
Совершенно не вижу повода для нападок на автора.
До 18 лет это право ребенку не только не нужно, но и просто никак не может пригодиться - он проживает с мамой.
После же 18 лет говорить про "ребенка" уже как-то того... не очень удобно. Поселиться в это время у незнакомого человека (хоть даже он и твой отец) в квартире не потому, что с ним хорошие отношения и вместе жить удобно, а исключительно потому что "имеешь право" не только неприлично, но еще и очень дискомфортно должно быть для самого молодого человека. 22.06.2006 19:30:00, Anykey
Ребенку надо платить законные алименты - вот это святая обязанность отца. А сохранять его прописку в своей квартире - это уже какие-то совершенно непонятные изыскания, незаконные и никому не нужные, ИМХО.
Автору: а вот алименты отец ребенка платить обязан! И Вы сильно ошибаетесь, если считаете, что "они у него будут маловаты с белой зарплаты". Алименты составляют не проценты от "белой зарплаты", а четверть РЕАЛЬНЫХ ДОХОДОВ отца - почитайте СК. И если сейчас он платит меньше, потому что у него маленькая "белая зарплата", то он нарушает закон и укрывает РЕАЛЬНЫЕ деньги своего ребенка, просто его пока не поймали.
По поводу же "страховку на имя ребенка завёл и ежемесячно пополняет на сумму немалую" - это тоже не совсем бесспорно. Во-первых, эта немалая сумма, как я уже написала, должна быть не менее четверти доходов отца. А во-вторых, страховка - это, как я понимаю, сумма на будущее, сейчас она матери ребенка недоступна. А ребенок, меж тем, хочет кушать прямо сейчас! Закон разрешает переводить на счет ребенка не более 50% (по-моему) от ежемесячной суммы. И то сопровождает это действие различными ограничениями - как на вид счета, так и на размеры выплат. Если алименты слишком большие для содержания ребенка сейчас, то это можно делать. А если выплачиваемой суммы едва хватает на содержание ребенка в настоящее время, то ни о каком счете "на будущее" не может быть и речи.
Вы же, как я поняла, решили этот вопрос в одностороннем порядке, не спрашивая мнения матери ребенка. Это неправильно и незаконно.
Ну насчет выписки еще.
Видимо, мать ребенка обещает его выписать взамен на оставшуюся 1/4 доли отца в их "совместной" квартире? По моему мнению, этот обмен стоило бы сделать - воспользоваться этой "долей" все равно не представляется возможным, владеть ею можно только с целью доставлять проблемы бывшей семье. 22.06.2006 20:55:43, Anykey
> Ребенка обеспечивает новый папа-олигарх
Хочет - обеспечивает. Не хочет - нет. Это, я думаю, отца ребенка вовсе не должно волновать.
> Алименты возвращаются обратно по почте
А вот это серьезный момент. Я ниже и писала, что так может быть. И тогда класть на счет - единственная возможность для папы.
Спокойно проживать в квартире, где тебя категорически не хотят 3/4 собственников невозможно. Продать и подарить - может быть, я написала, что воспользоваться ею самому нельзя. Но смысл в продаже? Доля стоит не так уж и дорого, чтобы стоило этим заниматься, учитывая, что ты ОЧЕНЬ сильно в этот момент влияешь на качество жизни матери своего ребенка, да и его самого тоже.
Про юридически невозможно обеспечить соблюдение договора о выписке в обмен на долю. Нельзя ли найти человека, которому обе стороны доверяют (не обязательно любят, но в честности которого уверены)? Можно было бы оформить дарение доли ему, а он бы (после выписки ребенка) подарил его детенышу. Или (если выписка не случилась) подарил бы ее назад владельцу... 23.06.2006 16:57:29, Anykey
Воспитывать ребенка по закону отец, конечно, обязан. Но вот тут бы я точно не настаивала, т.к. для удачности этого процесса нужно стечение слишком многих слишком удачных обстоятельств. А они почти никогда не стекаются. И никакого воспитания почти никогда не получается - одни проблемы для всех (матери, отца, да и самого ребенка).
Что же касается осуждения автора, то тут я Вас совсем не поддерживаю. Вполне возможно, что на "страховку" отец ребенка кладет и больше четверти своего заработка - мы же этого не знаем. А мать ребенка, очень может быть, денег просто не берет - вот ему и приходится класть их на счет....
Стремление же выписать ребенка из своей квартиры, где он не жил, не живет и не будет жить, я очень даже поддерживаю. Никакого смысла в этой прописке не вижу. 22.06.2006 22:14:17, Anykey
Я думаю,что тут ему, скорее всего, мешает нежелание мамы ребенка. Которое, я например, вполне понимаю (уходя, уходи). И которое (я считаю) он должен уважать.
23.06.2006 16:58:53, Anykey
ой, да иногда хочется сказать - да слава богу! Вон в неполной семье как много желающих избавиться от бывшего мужа. И все им сочувствуют, советуют.... А тут - наоборот - какой плохой бм, устранился. Может, так оно и лучше. Зачем лезть в чужую жизнь?.....Я бы много отдала, чтобы мой бм исчез навсегда из нашей жизни...потому что пока одни проблемы у нас от него
23.06.2006 16:43:12, Анирам
А почему о нем должна напоминать прописка по месту жительства, если он тут не живет? Да еще в квартире, которая у отца была еще до знакомства с матерью этого самого ребенка??? По-моему, вот уж это последнее, что стоит сохранять как "напоминание о ребенке".
Что "не помешает" маме ребенкина прописка у папы - это уж точно, не помешает, благо, есть она не просит. Но для отца ребенка и для его новой семьи это - реальное неудобство. И терпеть его не ради реальных ребенкиных проблем, а ради "не помешает" или ради того, чтобы уже вполне взрослый оболтус "решал", сидеть ему у отца на шее или не сидеть, не стоит, ИМХО. 22.06.2006 20:36:24, Anykey
хм... а вы много ли знаете про ситуацию? Платит, только не алименты (они у него будут маловаты с белой зарплаты), а страховку на имя ребенка завёл и ежемесячно пополняет на сумму немалую. Это раз. А во-вторых, если у вас конечно нормально со зрением, то в топике говорться не о том, чтобы "отнять квартиру" , а уменьшить квартплату. В-третьих у этого ребенка есть мать, которая имеет в собственности две квартиры (как минимум), ребенок жильем уж точно не обделен. В-третьих сделать перерасчёт квартплаты хочет сделать даже не сам БМ, а его пожилая мать, вторая собственница жилья, где этот ребенок просто прописан без права собственности.
22.06.2006 16:44:12, Просто Мария**
Страховка (если я правильно поняла, накопительная) - дело такое, что тот, кто ее завел, тот и в любой момент может ее досрочно расторгнуть и забрать все накопленные деньги. Или страховая компания может "накрыться медным тазом" до срока выплаты денег ребенку.
23.06.2006 09:57:22, Polett
Знаете, есть такая вещь как субсидия, если там муж с белой маленькой зарплатой, пожилая мать и ребенок прописаны. Платить квартплату будут мизер, прим.300-400р. А про выписать, это надо быть просто моральным у..дом, чтобы своего Собственного ребенка норовить лишить жилья. Мало того, что бросил морально, так надо кинуть и материально. А посмотрите-ка, если бы так обсуждали вариант с Вашим ребенком. Лично я бы дошла бы до суда, даже если бы эта доля жилплощади мне как матери и не была бы нужна. Просто притивны такие товарищи, которым после развода дети становятся врагами
22.06.2006 18:12:17, Букаша
Знаете, и право проживания в Москве сегодня с такой ситуацией на рынке жилья- очень хорошая и нужная вещь
22.06.2006 19:12:54, Букаша
До 18 лет это право ребенку не только не нужно, но и просто никак не может пригодиться - он проживает с мамой.
После же 18 лет говорить про "ребенка" уже как-то того... не очень удобно. Поселиться в это время у незнакомого человека (хоть даже он и твой отец) в квартире не потому, что с ним хорошие отношения и вместе жить удобно, а исключительно потому что "имеешь право" не только неприлично, но еще и очень дискомфортно должно быть для самого молодого человека. 22.06.2006 19:30:00, Anykey
согласна полностью. Особенно припоминая тот факт, что квартира уже была поделена с учётом доли ребёнка (что случается нечасто). Вот как раз в действиях БЖ, не выписавшей после раздела сына от отца, просматриваются самые что ни на есть "захватнические" мотивы
26.06.2006 15:01:58, экс-Nafanya
Очень даже может пригодиться при продажах квартир, когда ребенка выписать некуда, прописка в Москве еще никому и никогда не мешала, даже если ребенок и уедет в другую страну, другой город. А вот после 18 лет он будет решать уже сам, что ему удобно. Просто позиция папаши и , судя по всему, его новой пассии - отделать от ребенка, чтобы даже бумаги о нем не напоминали - мерзость.
22.06.2006 19:47:12, Букаша
а Вы, видимо, относитесь к тем самым бывшим женам, которые, имея всё, что пожелают и даже больше, просто из вредности не хотят выписывать ребенка из квартиры БМ, только потому что "а чё это я ему жизнь должна облегчать, пусть помучается" ?
23.06.2006 11:25:23, автор топика
Автору: а вот алименты отец ребенка платить обязан! И Вы сильно ошибаетесь, если считаете, что "они у него будут маловаты с белой зарплаты". Алименты составляют не проценты от "белой зарплаты", а четверть РЕАЛЬНЫХ ДОХОДОВ отца - почитайте СК. И если сейчас он платит меньше, потому что у него маленькая "белая зарплата", то он нарушает закон и укрывает РЕАЛЬНЫЕ деньги своего ребенка, просто его пока не поймали.
По поводу же "страховку на имя ребенка завёл и ежемесячно пополняет на сумму немалую" - это тоже не совсем бесспорно. Во-первых, эта немалая сумма, как я уже написала, должна быть не менее четверти доходов отца. А во-вторых, страховка - это, как я понимаю, сумма на будущее, сейчас она матери ребенка недоступна. А ребенок, меж тем, хочет кушать прямо сейчас! Закон разрешает переводить на счет ребенка не более 50% (по-моему) от ежемесячной суммы. И то сопровождает это действие различными ограничениями - как на вид счета, так и на размеры выплат. Если алименты слишком большие для содержания ребенка сейчас, то это можно делать. А если выплачиваемой суммы едва хватает на содержание ребенка в настоящее время, то ни о каком счете "на будущее" не может быть и речи.
Вы же, как я поняла, решили этот вопрос в одностороннем порядке, не спрашивая мнения матери ребенка. Это неправильно и незаконно.
Ну насчет выписки еще.
Видимо, мать ребенка обещает его выписать взамен на оставшуюся 1/4 доли отца в их "совместной" квартире? По моему мнению, этот обмен стоило бы сделать - воспользоваться этой "долей" все равно не представляется возможным, владеть ею можно только с целью доставлять проблемы бывшей семье. 22.06.2006 20:55:43, Anykey
1. по поводу алиментов: Вы, видимо, не поняли - отец завел страховку только потому, что у него как раз алименты маленькие, ему показалось этого недостаточно, он завёл страховку как дополнение к алиментам.
2. по поводу "ребенок хочет кушать именно сейчас": ребенок сейчас кушает и очень хорошо. А также собирается ехать учиться заграницу, в какую-то престижную школу. Ребенка обеспечивает новый папа-олигарх. Алименты возвращаются обратно по почте. Ещё что-то нужно объяснять?
3. про оомен прописки на 1\4 доли вы правы. Отец полностью "за". Но оформить это юридически не представляется возможным. И ещё одна маленькая деталь: стало случайно известно, что БЖ в разговоре с подругой обмолвилась, что, мол, даже если договор будет составлен, то таким образом, что она долю получит, а ребенка потом не выпишет всё равно. Это так, к сведению просто...
4. Почему не может воспользоваться? Владелец 1\4 доли может спокойно проживать в этой квартире. Мало того, он может её продать (с соблюдением преим. покупки конечно). Мало того, он может её просто ПОДАРИТЬ кому-то без какого-либо согласия второго собственника (т.е. БЖ). 23.06.2006 11:35:34, автор топика
2. по поводу "ребенок хочет кушать именно сейчас": ребенок сейчас кушает и очень хорошо. А также собирается ехать учиться заграницу, в какую-то престижную школу. Ребенка обеспечивает новый папа-олигарх. Алименты возвращаются обратно по почте. Ещё что-то нужно объяснять?
3. про оомен прописки на 1\4 доли вы правы. Отец полностью "за". Но оформить это юридически не представляется возможным. И ещё одна маленькая деталь: стало случайно известно, что БЖ в разговоре с подругой обмолвилась, что, мол, даже если договор будет составлен, то таким образом, что она долю получит, а ребенка потом не выпишет всё равно. Это так, к сведению просто...
4. Почему не может воспользоваться? Владелец 1\4 доли может спокойно проживать в этой квартире. Мало того, он может её продать (с соблюдением преим. покупки конечно). Мало того, он может её просто ПОДАРИТЬ кому-то без какого-либо согласия второго собственника (т.е. БЖ). 23.06.2006 11:35:34, автор топика
Сами себе противоречите -
ЭТО: "отец завел страховку только потому, что у него как раз алименты маленькие, ему показалось этого недостаточно, он завёл страховку как дополнение к алиментам"
И ЭТО: "страховку на имя ребенка завёл и ежемесячно пополняет на сумму немалую"
Откуда он берёт немалую сумму??;) А если есть "немалая", почему алименты копеечные?? Вы уж разберитесь как-нить с "показаниями".;))
Скорее всего, всё-таки суммарный доход гораздо больше, чем тот, с которого алименты по суду начисляются! Подворовывает у собственного ребеночка.;) Если так, то можно предположить, БЖ посылает копеечные алименты "в зад", потому что 1)они не делают погоды ВООБЩЕ, 2)она знает приблизительный РЕАЛЬНЫЙ доход бывшего, и просто демонстрирует это, кидая копейки ему "в лицо". ;)
23.06.2006 23:55:55, Фиглия
ЭТО: "отец завел страховку только потому, что у него как раз алименты маленькие, ему показалось этого недостаточно, он завёл страховку как дополнение к алиментам"
И ЭТО: "страховку на имя ребенка завёл и ежемесячно пополняет на сумму немалую"
Откуда он берёт немалую сумму??;) А если есть "немалая", почему алименты копеечные?? Вы уж разберитесь как-нить с "показаниями".;))
Скорее всего, всё-таки суммарный доход гораздо больше, чем тот, с которого алименты по суду начисляются! Подворовывает у собственного ребеночка.;) Если так, то можно предположить, БЖ посылает копеечные алименты "в зад", потому что 1)они не делают погоды ВООБЩЕ, 2)она знает приблизительный РЕАЛЬНЫЙ доход бывшего, и просто демонстрирует это, кидая копейки ему "в лицо". ;)
23.06.2006 23:55:55, Фиглия
Хочет - обеспечивает. Не хочет - нет. Это, я думаю, отца ребенка вовсе не должно волновать.
> Алименты возвращаются обратно по почте
А вот это серьезный момент. Я ниже и писала, что так может быть. И тогда класть на счет - единственная возможность для папы.
Спокойно проживать в квартире, где тебя категорически не хотят 3/4 собственников невозможно. Продать и подарить - может быть, я написала, что воспользоваться ею самому нельзя. Но смысл в продаже? Доля стоит не так уж и дорого, чтобы стоило этим заниматься, учитывая, что ты ОЧЕНЬ сильно в этот момент влияешь на качество жизни матери своего ребенка, да и его самого тоже.
Про юридически невозможно обеспечить соблюдение договора о выписке в обмен на долю. Нельзя ли найти человека, которому обе стороны доверяют (не обязательно любят, но в честности которого уверены)? Можно было бы оформить дарение доли ему, а он бы (после выписки ребенка) подарил его детенышу. Или (если выписка не случилась) подарил бы ее назад владельцу... 23.06.2006 16:57:29, Anykey
Вот тут согласна полностью, папаша решил все самостоятельно так как ему удобно, соответственно до тех пор, пока вопрос о реальных алиментах, а не о какой-то мифической страховке не будет решен, ни за что бы даже не обсуждала вопрос о выписке. Ибо тут явно папаша и его новая т.н. семья жаждет забыть про ребенка с минимальными затратами.Про мораль тут вообще говорить не стоит, ибо в обязанности отца даже законодательно входит не только материальное обеспечение, но и воспитание ребенка. Но, думаю и, честно говоря, надеюсь, что автору еще аукнется этот топик со своем ребенком, так как человек, способный поступить так с одним ребенком,почти однозначно, так же поступит и с другим. Подлость и предательство- эти качества навсегда.
22.06.2006 22:05:04, Букаша
Что же касается осуждения автора, то тут я Вас совсем не поддерживаю. Вполне возможно, что на "страховку" отец ребенка кладет и больше четверти своего заработка - мы же этого не знаем. А мать ребенка, очень может быть, денег просто не берет - вот ему и приходится класть их на счет....
Стремление же выписать ребенка из своей квартиры, где он не жил, не живет и не будет жить, я очень даже поддерживаю. Никакого смысла в этой прописке не вижу. 22.06.2006 22:14:17, Anykey
а как на счет того, что этот бм с ребенком с момента развода не видится - сколько лет то прошло? тут ему тоже маленькая зарплата мешает?
23.06.2006 03:30:52, бывают же такие!
Что "не помешает" маме ребенкина прописка у папы - это уж точно, не помешает, благо, есть она не просит. Но для отца ребенка и для его новой семьи это - реальное неудобство. И терпеть его не ради реальных ребенкиных проблем, а ради "не помешает" или ради того, чтобы уже вполне взрослый оболтус "решал", сидеть ему у отца на шее или не сидеть, не стоит, ИМХО. 22.06.2006 20:36:24, Anykey
Читайте также
Зелёный запас на зиму: полный гид по заготовке пряных трав
Мы собрали все проверенные способы сохранения зелени, чтобы она радовала вас насыщенным вкусом и ароматом в любое время
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
