Главная > Конференции > Юридическая

Конференция "Юридическая""Юридическая"

Раздел: Развод

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

12.11.2003 14:26:11

47 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Как мне кажется раздел регулируется ст. 34 Семейного кодекса:
"Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ... и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства".

То есть, я бы трактовала так - если квартира приобретена за счет общих доходов, то не имеет значение, на кого из супругов она записана или кто из них отнес эти самые общие доходы в кассу.

В Вашем случае квартира приобретена НЕ на общие доходы - что и надо доказать.

http://roszakon.narod.ru/codeks/sk/sk7.htm

12.11.2003 22:01:34, Anykey

Что есть общий доход скажи мне? Он продала квартиру и получила доход который стал общим. Точно так же как и зарплата каждого из супругов составляет общий доход семьи несмотря на, что один приносит в семью 5 копеек, а другой из супругов 100 рублей. Все что оникупят на эти 100 руб. 5 коп. будет совместно нажитым имуществом и делится поровну несмотря на разный вклад каждого.ИМХО. 13.11.2003 09:27:37, Последний из могикан

Зарплата составляет общий доход, даже сли один из супругов сидит дома и не работает (впрочем, если он не работает по УВАЖИТЕЛЬНЫМ причинам - написано в законе - а если по неуважительным, то его доля может быть судом при разделе уменьшена). Это и понятно - муж смог так хорошо работать и столько заработать, потому что жена его с утра так хорошо накормила... Что-то в этом роде. А вот с деньгами за проданную квартиру не так.

Квартира, имеющаяся у супруги ДО брака - это ее личное имущество, а не общее. И деньги от продажи этого личного имущества тоже не общие, а ее личные. Я бы считала так.

Собственно, здесь и возникают неоднозначности - кто знает, как посчитает конкретный судья, но повод для разборок есть безусловно. 13.11.2003 10:01:05, Anykey

Продав квартиру она могла распорядиться деньгами как хотела, она выбрала покупку квартиры для семьи т.е. полученный доход внесла в семью.
Согласен, что повод для разборок есть и есть варианты пободаться в том числе и у мужа, поэтому ей правильно сказали в консультации, что шанс есть.
13.11.2003 10:23:19, Последний из могикан

Статья 34 применяется к имуществу, нажитому супругами до 1 марта 1996 года (пункт 6 статьи 169 данного документа).

А квартиру купили, - <(Квартиру они несколько лет назад купили, может, лет 5 назад, я уже точно не помню)> - возможно, после 1 марта 1996 г.

Моя знакомая сейчас занимается квартирой. Она продала свою "добрачную" квартиру, чтобы заплатить бывшей жене мужа за 1/2 квартиры. И ей объяснили, что т.к. она внесла деньги, полученные с продажи "добрачной" квартиры, то эта часть квартиры оформляется не на мужа, а на нее. 13.11.2003 08:31:23, Свет-лана

А на деньгах прям так и написано, что они от продажи "добрачной" квартиры? Вот брачный договор в таких ситуациях рулит, конечно смотря что там написано. 13.11.2003 10:40:05, Последний из могикан

Тот же договор купли-продажи "добрачной" квартиры. Или вы имеете в виду конкретные денежные купюры? 13.11.2003 10:48:42, Свет-лана

Ага. Вот продал я квартиру за 100 р.(условно) их положил в тумбочку, заработал 200р. и купил новую за те же 100 или 150 (неважно). Следует ли из этого, что я приобрел квартиру за счет продажи первой? 13.11.2003 11:02:51, Последний из могикан

Вообще-то при покупки квартиры на имя одного из супруга требуется согласие второго супруга. При передачи денег оный субъект не присутствовал. Знакомая говорила, что при передаче денег была сделана запись, что деньги получены с продажи ее квартиры. 13.11.2003 11:28:30, Свет-лана

На кого что оформлено, это точно не имеет значения при разделе имущества, если нет брачного договора, который бы это оговаривал. У моей подруги единственная зацепка - это продажа старой "добрачной" квартиры. 13.11.2003 10:09:51, belena

У нее действительно брачный договор. Но все-таки стали оформлять именно на нее, объяснив, что она внесла свои деньги. Согласие мужа при этом не спрашивали. 13.11.2003 10:19:42, Свет-лана

> Статья 34 применяется к имуществу, нажитому супругами до 1 марта 1996 года (пункт 6 статьи 169 данного документа)

Ага, это действительно. Только вот я так и не поняла, а к имуществу, нажитому ПОСЛЕ, что применяется? Репу почесала и решила, что, наверное, имеется в виду "и к нажитому раньше" - то есть ДО встпления этого Кодекса в силу. Нет? 13.11.2003 09:57:07, Anykey

Честно говоря, не знаю. 13.11.2003 10:22:03, Свет-лана

Абисняю! ст. 34-37 применятся к имуществу нажитому супругами до 1 марта 1996 года и после него. Просто написано через одно место. Т.е надо читать что данные статьи применяются И или В ТОМ ЧИСЛЕ И к имуществу нажитому до 1.03.96 года то бишь до принятия нового СК. 13.11.2003 10:47:50, Последний из могикан

Ну вот я так и посчитала :) 13.11.2003 11:03:26, Anykey

Пасиб, просветили ) 13.11.2003 10:51:16, Свет-лана

Полагаю, что положение Вашей подруги довольно устойчивое. В соответствии со ст. 36 Семейного кодекса РФ "1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак... является его собственностью." и не подлежит разделу после расторжения брака. В абсолютно аналогичной ситуации одним из московских судов было решение в пользу бывшего владельца имущества(т.е.стороны, которой квартира принадлежала до брака и была затем продана)Причем решение оспаривалось в вышестоящей инстанции, но изменено не было!
Но не скупитесь на адвоката, разные суды выносят разные решения. И закон, к сожалению, не всегда соблюдают. И трудно и нудно потом втягиваться в судебные дрязги.
И еще, если все же , решение будет вынесено не в пользу Вашей подруги, или даже раньше-заранее, привлеките органы опеки и попечительства, если детка-несовершеннолетняя. Пусть себе выступают на ее стороне, защищают интересы ребенка. Много разного можно придумать, всегда надо "вооружаться" до зубов!!!
12.11.2003 21:55:26, Милочка

Спасибо! Про опеку - это очень хорошая мысль. А проблема с адвокатом остается - знакомых нет, если бы кто порекомендовал хотя бы где их искать, было бы очень здорово. Подруга говорила с каким-то случайным адовкатом (встретила в здании суда), та готова защищать их интересы, но насколько она грамотная - понять сложно. 13.11.2003 10:13:57, belena

По квартире - это их совместная собственность следовательно муж может претендовать на ее часть. Она же со своей стороны так же может потребовать такого же раздела совместной собственности (машин, дач, гаражей , вкладов и тп). Т.е с мужем можно поторговаться - машины мне квартиры (например).12.11.2003 14:45:22, Последний из могикан 

 


 


 
Спасибо. То есть все равно это интерпретируется как совместная собственность, независимо от того, что квартира куплена на деньги от продажи другой квартиры, которая совместной собственностью не являлась?12.11.2003 15:15:54, belena 
Я считаю, что да. До момента продажи квартиры она являлась собственностью только жены. Она ее продала и деньги вложила в семью в виде покупки другой квартиры.
12.11.2003 15:25:49, Последний из могикан 

попробую еще раз объяснить - 
продали квартиру за 300 000 по БТИ
маме купили за 150 000 по БТИ
купили на жену и сына квартиру за 200 000 по БТИ. 100 000 сыну, 100 000 на жену
разница между проданными и купленными  = 300 000 - 150 000  - 200 000 = -50 000
доплата 50 000 рублей. Как я понимаю муж может претендовать или на 1/2 или на 1/4, то есть от 25 000 до 12000 рублей. 
согласны мужу оплатить разницу деньгами или в счет другого имущества. Продали квартиру за 300 000, купили всего 2 квартиры на 250 000. Доли мужа там нет вообще.
13.11.2003 11:31:21, plushka 

Последнее - как раз их случай. Стоимость старой квартиры превышает стоимость двух новокупленных.13.11.2003 12:40:58, belena 
У меня другая позиция по данному вопросу (впорочем не утверждаю, что я прав). К тому же муж может вбухал в эту квартиру больше чем она стоит (см. ст 37 СК) и тут тоже могут варианты возникнуть.
13.11.2003 11:46:06, Последний из могикан 

никаких вариантов, к сожалению. Из личного опыта - муж вбухал в квартиру столько же, сколько она стОила, а жена (бывшая) всё равно отсудила львиную долю, доказав, что 1/4 квартиры оплачивались ЕЁ деньгами, вырученными от продажи ЕЁ квартиры (продавала уже будучи с ним в браке), которая досталась ей от бабушки. Вносила 1\4, а получила после раздела 3/4. Вот так. И без вариантов, Даже деньги в банке ни дня не лежали.  Просто смогла предоставить договора какие-то в качестве доказательств и всё.
17.11.2003 15:37:17, Ronaldo

Тогда да, вполне может отсудить часть.
13.11.2003 11:55:45, Све-лана

1. про другую собственность правильно - можно поторговаться
2. муж претендует только на половину жены, а не сына, то есть на 1/4 стоимость, можно в суде договориться оплатить мужу 1/4 стоимости бти в крайнем случае
3. а так стоимость БТИ 1 квартиры-стоимость БТИ квартиры мамы-1  - стоимость БТИ 2 квартиры - это и есть разница -совместная стоимость по БТИ. На четверть может претендовать, но только деньгами с условием выписывания
12.11.2003 15:23:12, plushka 

по 3 пункту нифига не понял.
12.11.2003 15:41:17, Последний из могикан 

Про то, что половина сына под раздел не попадает - отличная идея, в голову не приходила, спасибо!
А стоимость старой квартиры вроде больше, чем двух новых, значит, может, совместно нажитого имущества здесь и нет?12.11.2003 15:28:00, belena 
А как оформлена квартира на мать и сына? В совместной собственности, в долевой, какие есть документы?
12.11.2003 15:39:16, Последний из могикан 

Долевая собственность (она сказала "в равных долях"). Есть договор купли-продажи. Какие еще документы могут быть? 12.11.2003 15:43:56, belena 
Здрасте приехали! А свидетельство о праве собственности?
12.11.2003 15:46:18, Последний из могикан 

Наверное есть, если положено. Могу уточнить. А там могут быть какие-то особенности? 12.11.2003 15:54:36, belena 
Надо посмотреть что там написано в плане собственника (мать энд сын).
12.11.2003 15:56:58, Последний из могикан 

У-у-упс! Нет у нее свидетельства. Чем это черевато и куда за ним бежать надо? (Квартиру они несколько лет назад купили, может, лет 5 назад, я уже точно не помню).12.11.2003 16:08:37, belena 
Так, тогда надо чтобы на договоре стоял штамп Мосрегистрации (что договор зарегистрирован у них).
13.11.2003 09:43:23, Последний из могикан 

Штамп стоит.13.11.2003 11:01:09, belena 
Тогда все ОК. Но желательно сходить в Мосрегситрацию и получить свидетельство. Так она думает с мужем судиться по поводу остального имущества (машин, дач, гаражей и тп)?
13.11.2003 11:10:11, Последний из могикан 

Да. Вроде иск уже подала. Возможно, часть того имущества можно будет засчитать в стоимсть квартиры, если он все-таки отсудит что-то. Квартира у них - 2шка в хрущобе, слабо представляю, на что ее можно разменять и куда она поедет с ребенком в таком случае. Денег у нее, чтобы ему что-то выплатить, нет. Да и не имеет он морального права на это - квартира то куплена за счет старой, к которой он отношения не имеет.  Так что ей, видимо, придется "биться до последнего". 13.11.2003 12:46:03, belena 
ГК РФ Ст. 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество.
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации. 

Если не зарегистрировано, то и нет права собственности?


13.11.2003 10:36:52, Свет-лана

Не ту статью смотришь. Смотри 131-ю!
Да, регистрация необходима иначе права собственности не возникнет.
13.11.2003 10:55:27, Последний из могикан 

В ст. 131 "...подлежат государственной регистрации ..."
А тут не зарегистрировали, значит, и нет права собственности и делить нечего? 
13.11.2003 11:08:59, Свет-лана

нет штамп стоит а что бумажки нет ничего не значит, получение бумажки не связано с регистрацией

13.11.2003 11:24:27, plushka 

Теперь вижу "Штамп стоит".
13.11.2003 11:29:50, Свет-лана

В нашем случае то зарегистровано (иль я чего пропустил?). Или ты вообще спрашиваешь? В общем случае да.
13.11.2003 11:22:21, Последний из могикан 

Это я рассуждала пока не увидела ответ.
13.11.2003 11:36:22, Свет-лана

зарегистрировано
13.11.2003 11:34:13, plushka 

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения